Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кому повышают зарплату во франчах?
, ,
0 PR третий
 
01.02.16
23:56
1. Свое мнение 71% (5)
2. Повышают тем, кто более профессионален 14% (1)
3. Повышают тем, кто берет больше ответственности 14% (1)
4. Повышают тем, кто настойчивее просит 0% (0)
5. Повышают тем, кто больше нравится, как человек 0% (0)
Всего мнений: 7

Общаюсь тут с бывшим сотрудником, работающим в другом франче.
Делится планами, что хочет просить денег больше на пару десятков тысяч.
Разговорились на тему, кому повышают зарплату, а кому нет.
Говорит, что есть и те, кому выше 60 не поднимут, сколько не проси и те, кто 150 вытребовал.

Как считаете, почему одним не повышают, а другим повышают?
1 ИсчадиеADO
 
01.02.16
23:58
Дык ставь вопрос шире. Не токо во франях, а вообще
2 Aleksey
 
02.02.16
00:00
все просто, кто просил тому повысили. Кто не просит - его и текущая ЗП устраивает
3 PR третий
 
02.02.16
00:01
(1) Нееее, тут принипиально, что во франях.
Не во франях менее жесткая ситуация.
Не франь может и миллион платить в месяц, если нефтью торгует.
А вот у франя все пожестче.
4 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:02
(2) не просьбами едиными :) хотя без этогот никуда
5 PR третий
 
02.02.16
00:02
(2) Не всем, кто просит, повышают.
6 Aleksey
 
02.02.16
00:03
(5) Но все кто не просит не повышают
7 orange777
 
02.02.16
00:06
надо уметь просить) не каждому дано)

Свое мнение
8 PR третий
 
02.02.16
00:11
(6) Вот мы и дожили до времен, когда безграмотность меняет смысл предложений на бред.
9 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:12
(7) во фра имхо если ты мало бабла приносишь или нет у тебя потенциала выполнять опред задачи, то хоть запросись. Друзья, вы указывайте фра фри или фикс :)
10 PR третий
 
02.02.16
00:12
(7) Ты о чем именно?
11 PR третий
 
02.02.16
00:12
(9) Именно :))
12 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:13
Профессиональность вкл в себя умение себя оценивать и все сопутствующее

Повышают тем, кто более профессионален
13 zak555
 
02.02.16
00:20
в честь нового года повысил зп директору

Свое мнение
14 orange777
 
02.02.16
00:20
(9) ты можешь приносить хренову тучу денег франчу, но если себя не поставишь, тебе ничего не повысят, разве не?

Это как мне на одном собеседовании сказали - вы сейчас пройдете испытательный срок, а по итогам мы вам скажем - да вы больше стоите,и повысим з\п... Аха, как же
15 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:20
(13) фри :)
16 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:21
(14) да я согласен с этим. Еще в (4) согласился :)
17 zak555
 
02.02.16
00:22
(15)  ?
18 PR третий
 
02.02.16
00:22
(14) Если ты не приносишь денег франчу, то ставь себя как хочешь, зарплату тебе не повысят.
19 zak555
 
02.02.16
00:24
(18)  на самом деле, если предприятие ключевому сотру не предлагает повышение, то его переманить
поэтому думающие работодатели сами предлагают
20 orange777
 
02.02.16
00:24
(18) убиваете аксиомами?)))
21 orange777
 
02.02.16
00:25
ну на самом деле тенденция наблюдается. часто проще уволиться, чем выпросить повышение. И ведь возьмут чела на уже повышенную з\п :(
22 zak555
 
02.02.16
00:26
(18)  работника не должно волновать - приносит он деньги тебе или нет
он тратит на тебя время => ты ему должен заплатить
а уж если ты не можешь организовать его работу, чтоб он денег приносил - это твои проблемы
23 Aleksey
 
02.02.16
00:27
(19) да кому он нафиг нужен?
Или по твоему просто в один прекрасный день работодатель приходит, а на столе у сотрудника лежит записка. "Ушел к другому франчу"?
Или все таки сотрудник приходит к руководителю и говорит, мне там предложили на 10 рублей больше. - Ок, я готов/не готов тебе поднять зарплату
24 Aleksey
 
02.02.16
00:28
(22) И тут возникает вопрос. Должен заплатить сколько? почему 100 тысяч, а не 50 или 15 тысяч?
25 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:28
А вообще т.к. я считаю, что я именно зарабатываю то бабло, которое мне платят, и не особо ждал халявы, для меня никогда в прямом общении с челом не было проблемой сказать, например, сколько я зарабатываю. Вообще не оч понимаю, почему для некоторых это запретная тема. Я обычно не враг никому, и если вижу что чел стоит на рынке столько то, я не против сказать (были ситуации)
26 orange777
 
02.02.16
00:28
(22) ну во франчах есть прямая заинтересованность приносить деньги. могут быть условия, пока клиент денег не заплатит, ты за свою работу не получишь
27 Aleksey
 
02.02.16
00:28
Т.е. речь не стоит платить или не платить. Речь о том кто и когда решает что пора поднять на Х рублей
28 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:29
(20) да, тема может свестись к повторению всем известных истин, пытаюсь вот немного поменять направление  :)
29 zak555
 
02.02.16
00:30
(23)  это должен предвидеть работодатель
30 Aleksey
 
02.02.16
00:31
(29) Плох тот руководитель, который не готов уволить сотрудника. Это тоже прописная истина
31 zak555
 
02.02.16
00:32
(24)  согласно  договорённостям
32 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:33
(21) а я видел обратные примеры. А за такими отговорками сидели спкцы не очень. Может немного и имеет место, но не определяющее
33 zak555
 
02.02.16
00:33
(26)  такие условия противоречат ТК
34 zak555
 
02.02.16
00:34
(30)  уволнять за то, чтоб не повышать ?
35 PR третий
 
02.02.16
00:34
(22) Началось в деревне утро.
Считай как хочешь.
36 Aleksey
 
02.02.16
00:35
(34) Да, если сотрудник зазвездился, ничего не делает, зато разлагает коллектив и постоянно и необоснованно требует повышения зарплаты
37 zak555
 
02.02.16
00:35
(35) т.е. ты потенциальный кидатель?
38 Aleksey
 
02.02.16
00:36
(33) Не противоречит.
39 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:36
(22) реальность не совсем такова. Не, конечно есть места дге можно почти нифига не делать. И на фикси чел должен закрывать проблемы. Я не считаю диров идиотами а фикси сплошь лентяями
40 zak555
 
02.02.16
00:36
(36) за ничего не делание увольняют по статье
41 Aleksey
 
02.02.16
00:37
(37) Нет это ты потенциальный халявщик, который считает что ему все должны только лишь за то что он пришел на работу. А если уж работать начал, то тут вообще, должны озолотить его
42 Aleksey
 
02.02.16
00:37
(40) И как это противоречит нашему разговору?
43 PR третий
 
02.02.16
00:41
(37) Ты дебил? Где я говорю про кидалово? Я говорю, если ты приносишь франчу 100000, то ты хоть обходись к директору за повышением до 120000, больше полтоса максимум ты не получишь абсолютно точно.
44 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:43
(41) ваще у зака странная позиция для фри - чела как потопаешь так и полопаешь.
45 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:43
(43) воу воу посоны
46 zak555
 
02.02.16
00:44
(41) где я такое написал?


человек, ходяйший на работу, должен выполнять свои обязанности
если у него нет сейчас работы, то ему всё равно должны платить зп
а вот если есть работа, а он её не делает - щп ему никто не должен - только уволить по статье

НО добросовестного работника не должно волновать откуда работодатель возьмёт деньги ему на зп
47 orange777
 
02.02.16
00:44
(32) У нас, к сожалению, так. Приходишь, говоришь  - давайте повышать, говорят, нет денег. Идешь на собеседования, договариваешься  с другим работодателем. Кладешь заявление, тебе говорят, ну давай поднимем. Разворачиваешься, уходишь, мониторишь вакансии, видишь, что ценник стоит, который ты просил. Абыдно. (Это по фикси)
48 su_mai
 
02.02.16
00:45
(0) Пока что видел такое

Повышают тем, кто берет больше ответственности
49 orange777
 
02.02.16
00:45
(33) с чего же противоречат? по ТК ты на окладе, который неизменно получаешь)
50 zak555
 
02.02.16
00:45
(43)  дебил видимо ты, раз неможешь меня обеспечить работой, которой я мог бы приносить 700 000
51 PR третий
 
02.02.16
00:46
(46) Причем здесь нет работы? Работы завались, но чел так себе, не очень быстро делает.
52 PR третий
 
02.02.16
00:47
(50) Ну почему же, могу предложить распродать органы, пойдешь?
53 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:48
(47) во фра такое тоже бывает (может толькко за глупой отмазкой про отсутствие бабла не прячутся). Ну т.е. если чувствуешь что можешь больше, то нефиг киснуть, нужно или договариваться или
54 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:49
Релакс, пацаны
55 Aleksey
 
02.02.16
00:50
(46) Ну например систематически опаздывает, может вообще на работу не прийти или уйти никого не предупредив. Игнорирует распоряжения руководства, типа не буду делать отчет о работе, моя задача продавать, а не отчеты рисовать. Может оформить командировочные, а сам дома проваляться и т.п.

Формально он свою работу выполняет
56 zak555
 
02.02.16
00:50
(51) главное - качество
57 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:50
(49) есть премии, есть индексация и перспективы. Не тока оклад
58 zak555
 
02.02.16
00:51
(52)  по автоматизации совсем задач нет?

почём сейчас органы?
59 orange777
 
02.02.16
00:51
(53) ну вот о том и речь - надо уметь договариваться) не просто знать себе цену, а уметь себя продать за нее)))
60 Aleksey
 
02.02.16
00:51
(50) Так тебя и обеспечили работой, дали клиента. А ты её до конца не довел, дебиторку не собрал, но гнёшь тут пальцы и требуешь деньги за еще неоконченную работу
61 orange777
 
02.02.16
00:52
(58) перестань)))
62 zak555
 
02.02.16
00:53
(55) игнор распоряжений - не выполнение работы
повод к законному увольнению
63 PR третий
 
02.02.16
00:53
(56) LOL
Кому? Тебе?
Поверь мне, директору, который получил 2000 от клиента, абсолютно положить с прибором на качество, если человек делал это качество 10 часов и ему надо заплатить 5000.
64 PR третий
 
02.02.16
00:54
(58) Для тебя? Нет. А так завал, спать некогда.
65 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:55
(59) это да. Некоторые этого не понимают, а еще некоторые не понимают, что чтоб продавать себя нужны какие никакие результаты. Реально есть такие кто не понимает
66 zak555
 
02.02.16
00:56
(60)  
1.причины не доведения?
2. обычный исполнитель ещё должен дебиторкой заниматься? типа звонить клиент и спрашивать - когда вы заплатите моей фирме, чтоб она мне заплатила?
67 zak555
 
02.02.16
00:57
(63)  это потому что у тебя клиенты одноразовые
68 orange777
 
02.02.16
00:57
(57) я может не в том франче работала? у меня была сдельщина. сколько часов заработаю, мне 30% от стоимости часа. А по ТД и ТК все что угодно может бытьи оклад и премии, только зачем?
69 Aleksey
 
02.02.16
00:57
(66) Не поверишь, но да, должен заниматься, толку от акта на 100 000 если клиент его платить не собирается?
70 zak555
 
02.02.16
00:59
(69)  тогда теряется смысл в прокладке-работодателя
71 ИсчадиеADO
 
02.02.16
00:59
(68) да франи они разные, есть с окладами.
72 orange777
 
02.02.16
00:59
(64) (67) господа директора) отдохните немного, поспите)
73 Aleksey
 
02.02.16
00:59
А так можно продать коробку "управления холдингом" за миллион, получить премию за хорошие продажи, а дебиторку пусть дядя петя выбивает
74 zak555
 
02.02.16
00:59
(72)  я не директор
75 Aleksey
 
02.02.16
01:00
(70) А зачем мне работник который может дутые долги только генерировать?
76 zak555
 
02.02.16
01:01
(73)  если у продажника входит в должностые инструкции закрывать дебиторку - да

но вешать это всё дело на прогов - это слишком
77 timurhv
 
02.02.16
01:03
Вот и пришли к выводу, что во франче должны работать тупые продажники без знаний, с низким окладом и максимальными часами. Качество совершенно не нужно)))
78 Aleksey
 
02.02.16
01:03
(76) а мы разве конкретно программиста обсуждаем? Тогда да, у него есть РП который и должен руководить сбором дебиторки
79 zak555
 
02.02.16
01:04
(75)  ты работника отправил на задание, он его выполнил
ни у кого претензий нет

и ты считаешь, чо прог должен ещё и за актами побегать?
80 orange777
 
02.02.16
01:05
(77) не должны, а работают) потому что как только обретают некоторый опыт - уходят на фикси)
81 zak555
 
02.02.16
01:06
(78)  так тут ж тематический форум )

про простых продажников, которые не закрывают акты, согласен
причём уверен, что у каждого такого продажника как раз должностных инструкциях про обязанность дебиторке написано
иначе он нахер не нужен
82 orange777
 
02.02.16
01:07
(79) ну смотря какой франч. Не все же франчи крупные, имеют штат разработчиков, менеджеров и т.д.
Помельче так и работают - прог и делает и следит за оплатой и с актами бегает.
83 zak555
 
02.02.16
01:08
(82) пусть этим директор занимается тогда
84 Aleksey
 
02.02.16
01:09
(79) По разному. В мелкой конторе - да. В крупной конторе прог чернорабочий, которые тысячами стоят возле двери с желанием у тебя поработать. Поэтому он и получает в крупной конторе копейки, потому что это низшая каста которая низачто не отвечает, и всегда можно заменить одного на другого
85 Aleksey
 
02.02.16
01:09
(83) Ну тогда пусть прог не ноет что получает копейки.
86 zak555
 
02.02.16
01:10
(84)  т.е. в крупных фра за спецов не тресутся?
87 Aleksey
 
02.02.16
01:11
(86) В крупных фра не бывают специалистов -программистов. Они вырастают в РП и руководят толпой бездарей
88 zak555
 
02.02.16
01:12
(87) я как минимум двоих знаю
89 Aleksey
 
02.02.16
01:13
Хотел бы я посмотреть как Рарус отправляет Гилева в контору чтобы установить обновления БП на ноут бухгалтера
90 zak555
 
02.02.16
01:16
(89) даже  рукодители отделов 1с на выездах сами готовы что-то поделать

лично знаю одного
91 Aleksey
 
02.02.16
01:19
(90) Ну одно дело хвосты на повороте за бездельниками заносить. Другое дело самостоятельно от и до сидеть и кодить на проекте.

Что проще самому поправить 2 строчки в коде или сказать клиенту, подождите пару дней я пришлю сюда кодеров и они за 5 минут все поправят?
92 Aleksey
 
02.02.16
01:20
Лучше бы руководители отдела 1С следили бы за кодерами, а то качества типовых ниже плинтуса, а они где то на выездах катаются
93 zak555
 
02.02.16
01:23
(92)  борису нужно делать выплату тем, кто находит ошибки )
94 ИсчадиеADO
 
02.02.16
01:37
(82) кстати в связи с проблемой "есть ли жизнь после 40-50". Будете смеятся, но франь не самое худшее место для работы. Ты четко знаеш  что от тебя хотят. Самое большое колво внутреннего гнва я видел на фикси работенках с небрльшими зп. Во франях видел людей в возрасте
95 PR третий
 
02.02.16
10:32
(94) А что, кто-то утверждал, что франи — это только для молодых?
96 Карупян
 
02.02.16
10:37
Во франях обычно повышают зп с увеличением круга ответственности
97 Карупян
 
02.02.16
10:37
Просто по инфляции никогда не повышают
98 Карупян
 
02.02.16
10:37
ну или заявление на стол. но тут как у всех
99 Лефмихалыч
 
02.02.16
10:43
Если исключить из рассмотрения ситуации, когда повышают за личные какие-то качества и отношения, то в общем случае зарплата специалиста во франче является линейной функцией от количества денег, которое франч с помощью этого специалиста зарабатывает.

Свое мнение
100 Alexey87
 
02.02.16
10:48
(99)как с языка снял
101 Локи-13
 
02.02.16
10:56
в зависимости от франча:

в моем первом, у нас был фикс процент с закрытых часов для спеца, и оклад + % от часов для РП
Оклад пересматривался раз в квартал в зависимости от фин состояния департамента

во втором был некий фикс примерно 70% от среднего
и проценты от часов
система оплаты была сильно идиотской, поэтому там повышали хаотично, и зависело от того как будешь торговаться, чем круче шантаж, тем выше зп.

Свое мнение
102 Dmitrii
 
гуру
02.02.16
11:25
(0) Когда работал во франче, система расчета з/п была едина и абсолютно одинакова для всех.
Была некая базовая ставка. К ней докручивались какие-либо надбавки (за стаж, сертификаты, объемы, обороты и пр. - у каждой должности своё).
Единственные различия были в з/п на испытательном сроке, когда у нового сотрудника еще нет никаких показателей, позволяющих начислять нормальную з/п. Тут платили исходя из самых разных соображений - и насколько настойчиво просит кандидат и какую ответственность он готов взять и насколько он профессионален и насколько он нравится как человек и насколько дефицитен на рынке.

Вообще считаю, что игры работодателя с з/п до добра не доводят. Когда система начисления непрозрачна и люди, делающие примерно одну и ту же работу, получают сильно разные з/п, в коллективе возникает конфликт. Любая разница  должна быть хоть чем-то обоснована.

Свое мнение
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший