Отвечает космонавт Сергей Волков: "... Кандидат в космонавты должен иметь высшее образование, значит, он уже не может быть моложе 22 лет, и добавляем 2-3 года стажа работы. Таким образом, получаем: минимальный возраст кандидата в отряд космонавтов в наше время - от 25 лет, прибавляем минимум 6 лет подготовки, получаем 31 год. Но это идеальный вариант, который практически невозможен. Так и получается, что современный космонавт идёт в свой первый полёт в возрасте 34-38 лет". http://www.gctc.ru/main.php?id=2249

Пить водку можно с 18 лет. Многие согласятся, что тут нужен единообразный подход. Если рассмотреть полет в космос как набор действий (пожалуй, главное из которых - не промахнуться мимо космического унитаза (с)(тм)), то какую именно опасность может представлять полет низковозрастных граждан (естественно, под присмотром старших товарищей)? Что-нибудь сломают или отвинтят? Но многие молодые люди (я не ошибусь, если скажу, что таковых подавляющее большинство) достаточно вменяемы и сознательны, чтобы успешно жить в доме с газовой плитой и электрической розеткой в стене, не получая для доступа к их использованию обязательного высшего образования.

Более того, кто-то чуть ли не в 5 лет успешно осваивает компьютер, кто-то изучает языки по системе "после трех лет уже поздно", С.П.Королев не вылезал из авиаклуба, Билл Гейтс - из-за ЭВМ своего времени, спортивная подготовка начинается в весьма раннем возрасте.

Очевидна нравственная и политическая выгода, если показать всему миру космическое шоу. Но тут могут быть физические ограничители: например, перегрузка, вибрация. Все ли ее хорошо выдерживают, или кресла со вспененной подстилкой достаточно успешно демпфируют неприятные и болезненные ощущения, возможный вред организму? Влияние невесомости? Риск происшествия? Ясно, что какой-то возраст уже является нижней границей допустимого, вот только какой именно? У каждого на этот счет может быть свое мнение, поэтому завожу голосование.

(69) А чем отличается инициализированная вселенная, от не инициализированной?
И какие изменения произойдут если наблюдателей станет в 1 млн.раз больше?
Есть ли разница между 1 наблюдателем и триллионом наблюдателей?

(69) а существует ли вселенная, пока я о ней не думаю?

(72) А ты о ней всегда думаешь. Ну может только на унитазе забываешь... :)

(73) вселенная не бабы, я не могу о ней думать постоянно

(71) Если бы я знал ответ на первый вопрос, то вряд ли бы на мисте обитал %)
А разница в количестве наблюдателей лишь расширяет объем "инициированной" в реальность Вселенной, но не изменяет ее как таковую. Т.е. антропный принцип не подразумевает какое-либо целенаправленное воздействие на уже существующую реальность путем ее наблюдения или изменения количества наблюдателей или изменения методики наблюдения. Наблюдатель лишь вызывает к реальности то, что наблюдает, причем необратимо.

Собственно, "кот Шредингера" как раз и описывает коллапс волновой функции объекта в момент наблюдения. Т.е. при открытии коробки с котом формируется один из множества возможных вариантов состояния кота. И с этого момента кот существует в нашей реальности в единственном состоянии.

(66) "Вот я вижу Луну на небе, и сосед видит то же самое. И даже волк в лесу тоже видит луну и воет на неё"
волк и сосед видят ту же Луну только в твоей вселенной

(76) Кстати, да, теория множественных вселенных допускает то, что в параллельной Вселенной, возникшей как ответвление от нашей, ты и сосед наблюдаете на небе не Луну, а кусок сыра.

+(77) А еще она дает почву для рассуждения о бессмертии сознания, между прочим :)

(76) я уже окончательно запутался... без поллитры не разберешся

(79) В квантмехе и цистерной не закончится, там черт ногу сломит в тех выводах и гипотезах, которые вытекают из парадоксов квантовой механики.

(79) Без препаратов расширяющих сознание не обойтись, поллитра тут ниочем, все таки параллелизация вселенной через призму сознания индивидуума, с корреляцией на параметр времени равный пару миллионов лет, тут сразу возникают вопросы

(81) "через призму сознания индивидуума"

А на мышей и муравьев это распространяется? У муравьев вроде даже сознания нет, только коллективные инстинкты

(82) Ну какбе подразумевается разумность наблюдателя :)

(83) что есть разум?
Волк - разумный? А он луну видит, вселенную видит.
Муравей не разумный, но он видит траву, которая является частью вселенной.

(84) А микробы ? А вирусы? Вируса вообще не является жизнью, но они контактируют и наблюдают часть вселенной - клетки человека например

(84) Ща Азазеля накличешь.

Фиг его знает, тут дебри начинаются лютые, в которых можно спекулировать как угодно любыми гипотезами.

(86) понятно, что ничего не понятно

помнится песня такая была эстрадная - "... и ты тоже являешься частью вселенной..."

(84) А откуда ты знаешь, что волк видит именно Луну? Может, в его вселенной это самка, до которой не добраться, вот он и воет :)

(87) Ну я в (70) свою точку зрения высказал.

Т.е. эта гипотеза сродни утверждениям о существовании Бога, Аллаха, Яхве, эфирокефира и прочих тонких материй. Она нефальсифицируема, следовательно, ненаучна. Поэтому и спекулировать ей можно во все стороны, не опасаясь никакой аргументации.

(88) ну... или так

В тему: https://plus.google.com/+ПавелЧистов1с/posts/Sh2q4dtWcpe

(5) Это стереотипы без конкретики. Требований к младшим членам экипажа естественно будет меньше: им не доверят ручное маневрирование при отказе автоматики и потере связи с ЦУПом.

Кстати а что в такой ситуации сделает взрослый космонавт с высшим образованием (С)(ТМ) - возьмет в руки скотч, валенок и логарифмическую линейку? И далее механическим рулем начнет рулить в космическом пространстве? Ясно, что всем управляет автоматика и простор для принятия решений экипажем, мягко говоря, ограничен.  

У космонавтов на МКС есть ряд кнопок - но это, скорее всего, климат контроль и включение-выключение связи (персональная приватность), освещения и громкости звука (иначе бы нам показали, что это такое и чем оно управляет).

(7) >Кстати роды невозможны без гравитации.
Это на мышах можно проверить, на ёжиках и так далее.

(20) Младшие члены экипажа могут не принимать решений. Им бы и на морском корабле такого не доверили. Во время концертов, экзаменов или соревнований вряд ли кого-то очень сильно штормит.

(92) простор-то ограничен. но нормальный космонавть не будет "тормозить полностью, а потом камнем падать вниз"...

(92) ромикс, даже если тебе покажут - ты все равно не поймешь. в силу интеллектуально-мнестических особенностей...

(94) Нормальный космонавт не может существовать в условиях испепеляющей радиации, забыл уже? :) Там уткоходы на орбите, а нам картинку из Мосфильма/Голливуда крутят.

(94) Он сможет рулить процессом?

(95) Включение сортира, выключение сортира. Вентиляция, освещение. Что еще там может быть - предложите идею.

Зачем вообще людей отправлять в космос. Кроме развлекухи

(89) Говорить о том что есть "на самом деле" так же абсолютно не научно. Всегда все проходит через призму наблюдателя

(97) да. И при необходимости сможет даже рассчитать

(99) кстати, достаточно серьезный вопрос. пока в основном "для присутсвия", и чтоб "не терять компЭтенции"

(101) Вряд ли источники этого утверждения авторитетны. Вы сами то подумайте, чем он там сможет рулить.

(99) Совершение открытий, научный поиск.

Мой вариант - 14-16 лет, начало подготовки лет на 5-6 раньше.

(103) "рулить" он может ориентацией, и двигателями.

(53)(54) Из богатого воображения, откуда ещё? Некоторые в инопланетян до посинения верят, а те потом их во снах и похищают)

А в космос, думаю, можно брать тогда же, когда и в качалку начинать ходить. Всё индивидуально, но навскидку

(103) А как же происходят стыковки в ручном режиме?

Угадал автора по теме. С содержанием тоже практически не ошибся.
"пожалуй, главное из которых - не промахнуться мимо космического унитаза"
"успешно жить в доме с газовой плитой и электрической розеткой в стене, не получая для доступа к их использованию обязательного высшего образования"
Теперь понятно, насколько ромикс разбирается в космонавтике. Кули там делать, бери любого, кто в унитаз попадает и может плиту зажечь. Месяцами летают на МКС балластом, невесомость куями околачивают.
Очередная вершина деградации взята.

(109) "зияющие высоты ромиксизма"? :-)

(109) Не торопись, вангую, что он еще в дно снизу не раз постучит, бгеге.

(103) Это абзац. Насколько ж куцее воображение могло родить такой образ - МКС в эксплуатации не сложнее газовой колонки, а люди там тусуются только с целью порулить.

(112) ... еще посцать же!

(112) выпускник МИСИС. А руководитель ВУЗа, выпускающего _таких_, сейчас "рулит"  всем образованием в РФ... вот что страшно-то...

Пропустил половину обсуждения но выскажусь

в возрасте 14-16 лет мышление происходит в плане "ерунда, ничего не произойдёт, напридумывали правил какихто странных" - из-за этого много придурков мелких на мопедах разбиваются насмерть выехав наискосок дороги/на красный свет и т.п.

Если отправить в космос 14 летнего оболтуса, МКС через неделю упадёт на землю лишь потому что он подумает что половина защитного оборудования ему непонятного не нужно (типа не срабатывала защита 10 лет, нафиг она нужна?)

(113) не просто посцать (это каждый ромикс может), а при этом попасть в унитаз (а это, видимо, у ромиксов вызывает некоторые затруднения)

(114) Ну я все-таки сильно сомневаюсь, что _таких_ выпускников МИСиС много.

(117) ну да, это явно врожденное.
Хотя если посмотреть на то, что делает бывший ректор мисис с образованием в РФ - не исключено, что он взял Ромикса за образец...

(116) Бодрые заявления. Водку меньше надо пить, не будут так руки трястись. Или что там у вас болит. По таким проблемам я ничем не могу помочь - тут надо обращаться как раз к специалистам с высшим образованием и длительны опытом работы. Не пренебрегайте и препаратами.

(118) Я не следил за этим - неужели Путин назначил плохого министра и он что-то не то делает?

(115) Пошлют не среднего человека, а после отбора. Конкурс, подготовка, все дела. График смертельных ДТП, кстати, точно соответствует графикам алкоотравлений и алкопсихозов. Кривая приобретает соответствующий алкогольный вид по возрастам где-то с 15 лет.

(112) Перечитал свой текст - там этого нет. Рекомендую тоже не затягивать с обращением к врачу.

(45) Некоторые 100 лет проживут - таки не узнают про отрицательное влияние невесомости.

(108) Ручная стыковка подразумевает жуткую аварию - в такой ситуации не имеет смысла продолжение миссии, и произойдет эвакуация - посадка на том же модуле, на котором прилетели.

Это 6-координатное маневрирование - кроме 3 декартовых координат - крен, тангаж и рыскание. Без автоматики - никак. Лично я бы не стал заморачиваться и просто прекратил бы полет.

(3) Это может быть знатным развлечением в формате телевизионного конкурса. Не все же Жюль Верна читать - должны быть реальные ориентиры, они же помогут даже просто зрителям выстроить правильный паттерн отношения к жизни.

(26)  Известен прыжок Титова из оплавленного люка космического аппарата на парашюте перед приближающимся поездом. Тут таланта Сальвадора Дали не хватит - нужен талант кого-то из сюрреалистических кинематографистов. Я бы предложил сестер Вачовски и режим камеры слоу-мо, чтобы запечатлеть этот процесс. Но лучше не заморачиваться и сразу признать, что не летали. Это грустно и обидно прозвучит, но все равно достижений больше, чем у тех же США, которые как я думаю не летали от слова совсем до 1981 года. СССР по моей версии не летал до 1967 года - надеялись то ли сами надуть (Хрущев), то ли предотвратить подготовленное надувательство друзей и партнеров, или предотвратить какой-то кризис. После 1967 года наблюдаются полноценные Союзы.

(119) Про "набор действий (пожалуй, главное из которых - не промахнуться мимо космического унитаза (с)(тм))" писал только ромикс. Отсюда следует вполне логичный вывод, что только у ромикса существуют таковые проблемы... Что, в общем-то, неудивительно, вкупе со всеми остальными симптомами...

(124) например, при стыковке союз-Т6 (джанибеков, кретьен и иванченков) из-за ошибки в динамике при стыковке отключилась "игла", причем в развороте. Джанибеков вполне нормально взял управление на себя и пристыковался к Салют-6 вручную. а на союзе-Т13 тот же Джанибеков вообще стыковался с Салют-7 вручную, системы автоматической стыковки просто не было на КК.

(126) "Прыжок Титова" известен только вам.
Всему остальному человечеству известно, что он _катапультировался_ из СА. Известны конструкции СА, конструкции катапультируемого кресла, способ посадки, причины выбора такого способа посадки, известны некоторые проектировщики и конструкторы КК, СА и системы спасения. Особо настырные даже видели то-ли макеты, то-ли отработочные экземпляры этих кресел в музее. И только вы уже лет 5 продолжаете твердить про "прыжок титова".

впрочем, исходя из вашего предложения по сестрам вачовски - видимо, они вам духовно и идейно ближе, понятнее и доступнее, чем обычная инженерная деятельность...

(0) кстати, ромикс, космический унитаз выглядит вот так:
http://photo.argumentiru.com/images/newphoto_id/a986838de77d16edae878abb16791652.jpg
Если вы способны промахнуться в этот унитаз - вам уже ничего не поможет.

для остальных - вдруг кому интересно будет - фотографии из музея НПО Звезда

Пардон, ссылку забыл (фотографии из музея НПО Звезда):
http://photo.argumentiru.com/cosmos_zvezda/991

(122) "Перечитал свой текст - там этого нет"
Ты не помнишь, что написал несколько часов назад в (0) и (103)? Даже когда перечитал? Интересно, к какому врачу надо обратиться МНЕ, чтобы он избавил ТЕБЯ от этого.

(124) "Лично я бы не стал заморачиваться и просто прекратил бы полет"
Нисколько не сомневаюсь. Человек, который думает, что для космонавта главное - попадать в космический сортир, точно не будет заморачиваться. И поэтому такой человек в космонавты никогда не попадет.

(133) "Прекратил бы полет" - ага, дернул стоп-кран, остановился и вертикально приземлился, бгг.

(127)  Космический унитаз достаточно специфический - я должен признаться, что никогда им не пользовался. Есть ли проблема в него не попасть - думаю что такая проблема есть, и в программу тренировок входит мастерство обращения с ним. Или же его можно сломать. Из американского модуля МКС одно время ходили в российский, потому что сломали свой космический унитаз - но если бы сломали еще и там, то случилось бы ЧП. Ваш образный ряд выдает акцентирование только одной из двух проблем, а многократное повторение - остроту проблемы. Вы там не запускайте, я думаю что все лечится, надо только приложить к этому определенные усилия.

(134) загадка для Ромикса - "какого цвета стоп-кран в космическом корабле"...
(135) Ромикс, я даже привел вам изображение этого самого ассенизационного устройства. Да, устройство специфичное, и пользоваться им -  обучаются. Хотя я даже представить не могу, каким способом вы должны его использовать, чтоб не попасть (но абсолютно уверен, что вам это - попасть мимо унитаза - вполне по силам. Поэтому таких как вы и отсеивают на начальных этапах отбора).
Сломать АСУ, безусловно, можно - но опять же, только такой "альтернативно одаренный" как вы станет его ломать. ну и случайно сломать может тоже аналогичный вам (а таких ни в космонаввты, ни в астронавты не берут).
происшествие  с туалетом в американском сегменте - просто прохудилась трубка (кстати, АСУ у них тоже российского производства, того де НПО Звезда, обошлось американцам около 20 мегабаксов) - т.е. можно сказать, "естественное", и никаких воздействий астронавтов для этого не потребовалось.
Да, и неисправность АСУ - одна из нештатных ситуаций, рассматриваемых в программе подготовки к полету.

(136) Полетит достойный - в жюри тоже будут сидеть достойные люди - в этом у меня нет ни малейших сомнений. Вы так выступаете, как будто вас уже взяли в отборочную комиссию, а туда берут не каждого. Нужно обладать определенными качествами.

(137) А кто определяет достойных для жюри?:)

(138)  Вертикаль либо общее голосование. Возможны варианты лотократии или джамахирии.

(137) собственно, в жюри (отборочной комиссии) уже сидят достойные, и, что самое важное, грамотные люди. И отбирают по вполне понятным критериям: здоровье, интеллектуальное развитие, уровень подготовки.

на что только не идет автор, чтобы завести свою шарманку про алкоголь.

Скоро будут ветки о взаимосвязи лунных циклов и спирта

(140) Которой еще нет... Но уже сидят, да. Кто с меркой придет, того и измерят.

Это все-таки особая категория, промежуточная между полностью туристами и полностью профессионалами.

На морских кораблях она есть.

Для овладения космическим туалетом высшее образование не нужно, а 6-координатное маневрирование в космосе им не доверят (да и сейчас оно м.б и бессмысленно, не времена БЭСМ-6).

А что еще они делают - проводят эксперименты?

(142) Знаете, ромикс, на одном интересном сайте был один интересный персонаж - тоже опровергатель, как и вы. со всеми сопутсвующими качествами (см. "четыре тезиса"). Ну и когда ему очередной раз указали на то, что он лезет туда где "ни ухом ни рылом", он сказал, что "все знать невозможно". на что в ответ ему сказали шедевральную фразу: "всего знать действительно невозможно. но глядя на вас, возникает вопрос: как можно вообще ничего не знать?".
это я к чему? да к тому, что у Роскосмоса вполне существует отбор космонавтов. Отбор - по конкурсу. Отбором занимается  отборочная комиссия. существует соотвествующая нормативная база. В которой в том числе указаны требования к космонавтам (кандидатам)....
http://www.gctc.ru/main.php?id=116

(143) Сегодня одни правила, завтра другие правила. Кто-то разве спорит, что сейчас такие правила? Но в будущем они изменятся. По поводу личных нападок - они неавторитетны. Вы вообще простите кто будете? Приложите мерку к своему объекту измерения. Может у вас больше, а может и меньше - откуда мы заранее это знаем?

(141) Да, можно отдельно завести. Мне сейчас интересны отсутствующие предупреждения на бутылках по ряду рисков, о которых пишут авторитетные источники. А также отсутствующая информация по спирту этиловому пищевому.

(142) "А что еще они делают - проводят эксперименты?"
Надо же, ромикс прочитал, что космонавты нужны на орбите не только чтобы сцаться и вручную рулить МКС, а еще и эксперименты какие-то проводят. То есть нужен кто-то поумнее, для кого потолок - не умение обращаться с газовой колонкой, а чуть повыше. Скоро он прочитает, какие это эксперименты. А потом, глядишь, про аварийные и нестандартные ситуации найдет информацию. Почему летчики-испытатели ценились, способные быстро, точно и хладнокровно реагировать на нестандартные ситуации.

(146) а по-моему, вы ему льстите....
прочитать он может и прочитал. Но тут же еще понять надо. Он будет искать в правилах отбора прямую цитату, что "нужно попадать в унитаз", которую можно подчеркнуть желтым (что кагбэ намекаэт) маркером... а если прямой цитаты нет, то по ромиксовому мнению и попадать в унитаз необязательно...

(146) Сразу песня НОМ вспомнилась "Интеркосмос". Там и про туалеты и про эксперименты, всё в стиле автора :))

(146) Какие же это эксперименты? (напомню, что ключевой эксперимент естествознания - опыт Майкельсона 1887 - не проводился в России с императорских времен и до наших дней). Предположу, что это взращивание улиток или что-то еще в этом же роде. Низковозрастные члены экипажа справятся вполне.

(147) Лечите свои проблемы, акцентирование темы же не спроста. Со стороны множество акцентированных постингов выглядит как признак боли и крик о помощи. Рекомендую позвонить доктору прямо сейчас.

(150) Так тему вы подняли. видимо, неспроста. Давайте телефон вашего доктора, позвоним ему...

(149) а кто-нибудь кроме вас и вашего лечащего врача в курсе, что "опыт Майкельсона" - это "ключевой эксперимент естествознания" ??
:-)))

(149) Не надо предполагать, можно найти и прочитать.
Напомню, что опыт Майкельсона является "ключевым экспериментом естествознания" только в твоем мозгу, который иногда очень творчески воспринимает действительность.
"Низковозрастные члены экипажа справятся вполне"
Ага. Ты дашь гарантию, что за время его полета ничего не произойдет такого, что от малолетнего пту-шника потребуется не только улиток пасти, но и что-то другое делать? Каждый космонавт - это широкий универсал, ибо "а хрен его знает, что может случиться". Как только опасность нахождения и количество людей на МКС приблизится хотя бы к антарктической станции, можно будет отправлять узких специалистов, возможно даже молодых без в/о - для низкоквалифицированной работы.

(151) Я же не знал, что она вызовет живейший отклик в формате "боль". У одного человека. Алгоритм действий: позвонить и записаться к терапевту, он уже направит к профильному специалисту, на анализ крови и на УЗИ. Я думаю, что все будет хорошо: но надо действовать, само может и не пройти. Ваше здоровье только в ваших руках.

(150) Угу, постоянное акцентирование темы алкоголизма в твоих ветках как бы намекает нам.

(154) так беспокоимся за тебя... сначала у тебя недержание речи, потом посты про алкоголизм с завидной регулярностью, а сейчас уже упоминаешь трудности с попаданием в унитаз... вот мы и беспокоимся...

(155) Причина российской сверхсмертности №1, нет? Мы все живем в России. Ну хорошо, не все (обратил внимание на флажок).

(156) Я удерживаю свою речь в определенных границах. Минимизация личных обращений, ну и так далее. Миллион личных нападок выглядят некрасиво.

Да, кстати, проще всего сказать "у меня все хорошо". Так что медицинский совет остается медицинским советом. Беспокойство хорошо видно. Можно даже поставить диагноз по постам, но это уже  личное, не всем в общем доступе это может быть интересно.

(158) ну, мы и не озвучиваем ваш диагноз. Хотя ваше беспокойство (равно как и беспокоящие вас темы) хорошо видно...

(159) Нет, спиртное не употребляю. Давно. Да и проблемой не было с самого начала. Интерес чисто общественный.

(160) "да, кстати, проще всего сказать "у меня все хорошо"© ромикс

Но ваше муссирование темы алкоголизма выдает вашу проблему. :-)

Вы даже алгоритм действий уже знаете - (154). так действуйте! :-)))

(161) Так скажите, что у вас все хорошо. Это даже типичная английская фраза: "Thanks, I'm fine". Говорить правду легко и приятно.

(162) Ну я ж не англичанин...

(163) У них смертность намного ниже. Не стесняются следовать алгоритму (154).

Если по сути вопроса, то все зависит от:
1) времени пребывания в космосе
2) степени защиты от дурака на космическом корабле.

1) Длительное пребывание в невесомости может негативно сказаться на растущем организме человека. Для того чтобы понять, как долго можно без последствий для растущего тела находится в космосе необходимо проводить исследования. По моим субъективным ощущениям 2-3 дня провести в космосе без особых последствий можно в любом возрасте.

2) На нынешних КК защита от дурака минимальна, ибо люди жесточайший отбор проходят и годами обучаются, прежде чем туда попасть. Если планировать запуск детей в космос, то для этого явно уже должны использоваться другие корабли с другими требованиями по безопасности.

В итоге ИМХО: на нынешних кораблях детям летать нельзя, а в будущем - все зависит от безопасности корабля и длительности пребывания.

(165) "По моим субъективным ощущениям" - ты там был? :-)

(166) Ну известно, что значительная перестройка организма взрослого начинается примерно через 2 недели, с ребенком все сложнее, поэтому дал 2-3 дня. Опять же это СУБЪЕКТИВНЫЕ предположения, с ними можно соглашаться или не соглашаться.

(167) границы адаптационного периода сильно зависят от тренировок, и даже от "новизны ощущений" (во втором и следующих полетах адаптация проходит гораздо быстрее, даже если первый полет был весьма краткосрочным и не завершился адаптацией - это еще по первым полетам "дважды космонавтов", да и кто-то из американцев упоминал, типа ловела или бормана). Но дело-то не в этом. Наш клоун в очередной раз пытается поставить решение научной задачи на голосование :-)

Наткнулся на интересную статью про пребывание космонавтов в режиме невесомости: https://m.geektimes.ru/post/241306/

Думаю, это многое объясняет о требованиях к космонавтам.

(168) Покажите мне ученого.