Доброго времени суток! Поступило вот такое предложение.

"Есть такая тема: построена газовая магистраль для 25 дольщиков. Члены некоего некоммерческого партнерства отбашляли примерно 2,3 млн.руб. на её возведение, согласование, узаконивание. Остался последний этап для которого имеются все разрешительные документы и подрядчик: врезка в действующую магистраль. Стоимость данного действия, подрядчик оценил в 135-150 т.р.. Нужно понимать, что:

1) с одной стороны, это небольшие деньги для коллектива в 25 человек. С другой стороны, за частью из дольщиков уже тянется некоторый значительный хвост долгов и собрать данную сумму будет не просто, а главное - долго;
2) с другой стороны, включение магистрали в газопроводную сеть дает возможность подключать новых потребителей, коих, на данный момент, множество, но невнятная ситуация с окончанием проекта отталкивает осторожных граждан;
3) просрочка с моментом включения, грозит обернуться еще большими затратами, а главное перевода почти готового проекта в разряд "долгостроя".

Таким образом, существует привлекательный, низкобюджетный проект, с внятной доходностью в относительно близкой перспективе для, например, небольшой группы граждан, которые хотели бы разместить небольшую часть свободных денежных средств под заранее оговоренный, относительно высокий процент, недоступный в традиционных банковских решениях. Т.е., например, мы организуемся в коллектив из 20 человек и внеся по 7,5 т.р., оформляем через устав некоммерческого партнерства либо другим иным способом, нашу инвестиционную составляющую в его финансах, сроком на год, которую "кооператив" обязуется вернуть в размере, предположим, вклад+10% годовых, под обеспечение описываем саму магистраль и права собственника на неё. Иными словами, существует возможность либо заработать либо стать собственником реальной газовой магистрали с готовым рынком потребления."

"Организуем некий "инвестиционный фонд", вкладываем деньги в окончание газового проекта. Ожидаем через год возврата денег с профитом либо получаем в собственность магистраль. Её рыночная цена кратно превышает наши вложения. Хотим - продаем кому-либо, делим бабосы соизмеримо вложениям. Хотим эксплуатируем, получая куш с новых потребителей. "

Срок - год, вполне вписывается в данную концепцию. 10% собирутся из целевых взносов членов кооператива. Либо не собирутся и магистраль уйдет "инвестиционному фонду".
Повторяю для каждого: это всего лишь попытка создать некий инвестиционный фонд, который имеет возможность перерасти в нечто большее, либо закончиться банальной раздачей бабла с некоторым профитом для участников.

Срок - год, вполне вписывается в данную концепцию. 10% собирутся из целевых взносов членов кооператива. Либо не собирутся и магистраль уйдет "инвестиционному фонду".

Повторяю для каждого: это всего лишь попытка создать некий инвестиционный фонд, который имеет возможность перерасти в нечто большее, либо закончиться банальной раздачей бабла с некоторым профитом для участников.

1. Инвестиций требуется 150т.р. Хоть от двадцати человек, хоть от одного гражданина, одним куском.
2. На инвестиции через год капнут 10%. Покажите где на 7,5 т.р. капают 10% годовых - я отнесу туда.
3. В случае, если проект в которые вкладываются средства "инвестиционного фонда" не может вернуть средства, имущества проекта - газовая магистраль - уходит на баланс "инвестиционного фонда".
4. Даже сдав на металлолом эту самую магистраль и продав целый грузовик задвижек, "инвестиционный фонд" поднимет прибыли кратно больше нежели вложений. Это не говоря о возможности управлять и эксплуатировать данный объект, сдавать его в аренду, продать целиком третьему лицу.

Есть у кого такой опыт? В каком формате грамотно оформлять такие мероприятия? И как будет выглядеть собственность, если дело в итоге выгорит? Не окажется-ли этот трубопровод не ликвидным бременем на плечах собственников, по которому еще и затраты на содержание и эксплуатацию придется нести?

Развод какой-то.

развод какой-то

Почему тот кто предложил тебе это не пошел в ближайший банк и не взял в кредит 150 т.р.?
Похоже на развод.

(3)человек знакомый, смысла разводить нет. но сам он не юрист, и я не юрист. "некий инвестиционный фонд" - это насколько законно и как юридически оформляется? за счет чего несколько физиков становятся единым инвестиционным фондом?

если меня память не подводит, то автор регулярно пытается влезть в какую-то историю не очень прозрачную, в которой в добавок еще ничего и не понимает

(5)и опять-же, раз коллектив, то по какому принципу кто-то становится главным, и есть ли у него какие-то дополнительные полномочия?

(5) "человек знакомый, смысла разводить нет." - Как раз обычно знакомые и разводят :))

>человек знакомый, смысла разводить нет

потом не беги на мисту - я потерял веру в человечество

(6)подводит, не припомню такого за собой.

>в которой в добавок еще ничего и не понимает

нью-васюкинцы будут деньги получать. зачем тут понимать что-то

(5) Да ладно, 150 т.р. уже не деньги? Тогда почему он сам  в одиночку не может вложить их?
Ты же понимаешь что он ищет тех кто вложит не 7500 чтобы получить 750 рублей через год, а тех кто решит что и 150 потянет чтобы получить 15, а то и больше.

(10) ну может ник похож был, но все же темы такого плана на мисте регулярно

(0) создать Пиф? Порвало. Только на лицензирование и регистрацию до года. И.. нафейхуа. Поле чудес тебе предлагают вспахать

Если есть 150  и хочешь 10 % - положи в банк и получишь без ненужной суеты .
Не очень понятно с чего заплатив за врезку , вам перейдет в собственность вся магистраль и права. На управлением/ подключением имхо развод тут .

Газопровод в собственности - это головная боль - обслуживание, налоги. Не даром что их стараются скинуть на баланс местного Газпрома.
По словам газовщиком - спрос на подключение сейчас сильно упал

Если исключить вариант, что человек хочет обмануть, то все замечательно? Или-же все-равно есть юридические неувязки? Например, суд признает условие передачи собственности ничтожным в силу слишком большой разницы в суммах долга и трубопровода?

я бы трубу оформил на себя

>>Покажите где на 7,5 т.р. капают 10% годовых - я отнесу туда.
http://www.banki.ru/products/deposits/

(16)
> Газопровод в собственности - это головная боль
типа, вот зачем газосчетчики обязали, не?

(15)не, вопрос как-раз состоит в другом, что не теряя классической банковской доходности, попытаться сорвать многомиллионный куш. правда куш-ли это, я не в курсе, потому как владельцем трубопровода никогда не был.

(17) Ничего замечательного. Собрались 2 ничего не понимающих в вопросе человека, спрашивают совета у кучи еще более непонимающих людей.
Там тонких мест как грязи, то что стоит 150 может потом вылезти в миллионные убытки.

>Если исключить вариант, что человек хочет обмануть, то все замечательно?

все прекрасно. иди уже и отдай деньги - они тебе жгут...

все равно пропьешь или потеряешь - ибо дурачок

а так хоть кому-то пользу принесут

(16) кстати да. Возможно тс хотят сделать плательщиком налога на имущество. Который он даже еще не посчитал

(19)да дело не в 10%, а в перспективе завладеть газопроводом и получить стабильный пассивный доход за счет этого.

(21) купи лотерейку

видел две таких организации. одна - вела к коттеджному поселку электричество и газ. Электричество провели и успешно. а с газом дело застопорилось, и кончилось тем, что у них сперли газовую трубу.
Форма там была, насколько помню, некоммерческое партнерство.

вторая - вроде по орг.форме типа паевого фонда (но память говорит, что их ОПФ из ГК убрали) таким образом вкладывались в строительство. Т.е. покупали "долю" в один подъезд, на этапе котлована, и после постройки и продажи выплачивали пайщикам доход до 40%. Это был период перед самым 2008-м, поэтому там все было красиво.

(25) возьми в аренду метр государственной границы, и открой кооператив "Счастливого пути"
©

Я уже видал такие мероприятия когда без знания дела подписывались на чертовщину

пару знакомых вписались в строительство коттеджного посёлка, всё было согласовано и подписано, последнего согласования не хватало... надо чуть чуть было..

ща на каждом по три ляма долгов в ФССП висят...меня какимто чудом в эту аферу не втянули

(22) +10000

Но есть нюанс - право собственности на газопровод можно оформить в случае, когда он проходит по принадлежащей Вам территории. Поэтому, первым делом, нужно выкупить в собственность или взять в аренду земельный участок, по которому проходит газовая магистраль.

Основная сложность перевода в частную собственность газовой магистрали заключается прежде всего в том, к какой категории ее отнести - недвижимого или движимого имущества. От этого зависит порядок передачи права собственности на газопровод. Правоприменительная практика - газопроводы являются недвижимыми вещами, а права и сделки с ними подлежат государственной регистрации.

Переход прав собственности на недвижимое имущество невозможен без регистрации Учреждением юстиции прав на имущество и прав проведения с ним сделок. Только после этого физическое или юридическое лицо становится законным собственником.

http://lawtax.ru/info/gazoprovot-v-sobstvennost.html

Вспоминается Окуджава:

.....

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На жадину не нужен нож
Ему покажешь медный грош
И делай с ним что хошь

Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба нарвешь
И делай с ним что хошь

....

(32) я думал, это Алиса&Базилио

(33) Они исполняли, текст Окуджавы )

у меня есть другой опыт:

некая компания занимается примерно такой схемой

что-то строится (газ/вода/электро) и т.д. далее собирают дньги за "трубу" и реально ее оформляют... но оставляют себе 1 метр трубы со врезкой (часто вместе со станций понижения давления и т.д.).

а потом начинают требовать с потребителей газа бабло на обслуживание своего куска.

что выходит в результате
1. лохи владеют километрами труб, обязаны их ремонтировать и обслуживать, но не имеют врезки
2. реальные пацаны имеют 10 метров трубы с подстанцией с минимальными затратами и рисками стригут лохов по полной

ситуация расписывалась OFF: приватизация 100 метров газовой трубы

(34) бл% какие же талантливые люди в нашей стране были

(25)не надейся :), если бы можно было/. Был бы смысл , забрали бы свои

(35) вроде сейчас суды такое запросто решают

(35) У меня похожий опыт у знакомых был. Стояли на краю города гаражи, много гаражей, лет 20 стояли. Однажды вокруг всех гаражей появился забор, будка с охранником и шлагбаум. Рядом объявление: Внимание! Владельцы гаражей обязаны освободить территорию принадлежащую ООО Рога и Копыта или платить за электроэнергию и по 3500 ежемесячно, за аренду места, охрану и тыды и тыпы.
Владельцы гаражей в администрацию города, а там все красиво, вся земля под гаражами в собственности ООО Рога и копыта. Ничего не попишешь.
Закончилось тем что владельцы ООО Рога и копыта внезапно сгорели в закрытой снаружи бане. А гаражи до сих пор стоят)

(33) они теперь работают в министерствах консультантами

Бывший глава Красногорского района Подмосковья Борис Рассказов будет заниматься общественно-политической работой, заявил губернатор Московской области Андрей Воробьев.

(35) наблюдал такое же с электричеством.
анкер, на котором был установлен трансформатор (причем купленый на деньги, собраные "толпой"), был поставлен предприимчивым хозяйчиком на "своём"  метре территории, да еще и записан "на себя".
чувак, кстати, был судебным приставом на пенсии.
сейчас в бегах...

(39) такое не всегда бывает, вот в Москве например гаражи, больше 20 лет стояли, в один прекрасный день объявление "всем спасибо все свободны"... и нет уже гаражей

(39) ну, поделом им. нечего закрывать баню снаружи!

(43) Владельцы гаражей тоже так подумали)

(44) ну вот и в (41) так же. чувак на "административной поддержке" почувствовал себя местным царьком. Ну и - там земолицы хапнул, постройку построил, там въезд к озеру перекрыл, сям шлагбаум поставил и рыбалку сделал платной, трансформатор, банька на озере... (ну, при этом кидая строителей и поставщиков) а потом по совокупности заслуг емму кто-то вломил, кто-то сжег трактор, начали суд по электроснабжению, и власть сменилась. ну и сразу обнаружился должок в несколько миллионов, чувак бросил имущество и сбежал... жизнь переменчива..

А что это за кооператив такой? Кооперативы имеют право деньги давать в долг под проценты? это не ростовщичество?

"сейчас, готовлю грамотную формулировку изменений в устав "коператива", описывающей обязательства перед внешними заимствованиями."

(35) А чем закончилось?

(47) мы отказались платить и все.... на нас подавали в суд, но суд не выиграли а газ отключить не смогли по тому как два других товарищества оплатили, компания кипровская вро де как сбежали владельцы... нахапали и сбежали, их не видно подстанция не понятно кому принадлежит....

(0) Если ты вложишь 150 тыр. в Новикомбанке, то получишь 11% за год. Нафиг с 10% связываться с непонятными перспективами?

(48) "подстанция не понятно кому принадлежит" - Весело. А если (не дай бог) что-то там навернётся, то никто не виноват?

(49)10% не цель. цель стать владельцем трубы и получать пассивный доход, за сбор средств с уже врезавшихся, за право врезки новых.

(25) Кому газопровод-то принадлежит? Да и отдавать его по суду будут, а это 2-3 года. А там может вдруг выясниться, что газопровод принадлежит совсем другим людям.

(51) Доход с процентов в банке пассивным не считается?

(50) не знаю, она примерно в 3х км от нас, то есть далеко...

мы платим по счетчику непосредственно в ОблГаз, значит ОблГаз обязан предоставлять нам газ и разбираться со всеми промежуточными транзитерами...  это примерно как Европа не отвечает за трубу на Украину, ответственность за доставку лежит на России...

(54) Ответственность за доставку по Украине лежит на Украине. Газпром не такой дурак, чтобы за Украину подписываться.

(52)"Кому газопровод-то принадлежит?"

как понимаю - им: Члены некоего некоммерческого партнерства отбашляли примерно 2,3 млн.руб. на её возведение, согласование, узаконивание.

(56) понимаешь, некоммерческое партнерство - оно тратит все деньги на уставную деятельность. т.е. оно не может выплачивать доход на вложения .

(57)так они и строили газопровод, а теперь им не хватает денег на врезку. вот эти деньги и предполагается им занять уже другим коллективом под залог газопровода. этот коллектив требуется как-то оформлять, или это могут быть просто разрозненные физлица?

Вот здесь пишут http://forum.yurclub.ru/index.php?s=7a0e64beaeae90015e1feffa345b67aa&showtopic=19876

что оформление в собственность 25 м трубы обходится в 200 000 руб

"У нас встроеная в здание котельная для отопления и метров 25 до котельной труба, которую Леноблгаз хочет заставить нас зарегистрировать в собственность, а это вылезает тысяч в 200 рублей... так как документов никаких, кроме проекта, нет. Грозятся отключить газ.

Существуют ли какие-нибудь СНиПы в которых прописано, что является газопроводом а что - нет? Какие есть варианты чтобы избежать регистрации? "

скорее развод , чем не развод

(58) занять они могут. но в виде кредита. а не в виде "доли  с постоянным доходом".

Я не понял а кто вам даст право на подключения новых потребителей в вашу трубу?

(62)а почему нет? труба-то будет наша.

(59) ты хочешь поимет в собственность газопровод, но не хочешь регистрировать газопровод как газопровод? однако!....
зы. СНиПы, пренепремнно, существуют. изучай вопрос.
а то ты хочешь "пассивный доход", а зарабатывать этот пассивный доход консультациями тебе должен форум...

(0) Раводилово

(63) о святая наивность )))

Вы уже по совокупности времени -потратили больше чем 7,5к рублей, на которые автор хочет вложиться

(58) Надеюсь, труба не на территории Украины находится?

(59) есть "зоны", для электричества это место где кабель входит в стену здания, за все, что с улице отвечает поставщик электричества...

для газа это одно из трех
1. место врезки в трубу общего пользования
2. место подсоединения счетчика
3. стена здания

чаще всего юридически берется место врезки в трубу общего пользования... Практически любая труба от которой питаются несколько потребителей - является трубой общего пользования и не может быть собственностью физ лица.

У меня совет один: Не лезь туда в чем не разбираешься.

Ремонт и обслуживание трубы во сколько обойдется? И устранять причины аварии готовы?

(71) ты ему еще скажи про расходы электричества на катодную защиту трубы и транспортные потери газа...

(0)  Вообще участки магистрального газопровода (отводы газопроводов, газопроводы-вводы) могут принадлежать совершенного разным организациям, а не только собственнику основного объекта - магистрального газопровода. Вам нужно будет:
1. зарегистрировать право собственности на этот участок сети в органах государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом и получить свидетельство государственной регистрации права собственности на этот отвод.
2. Дальше нужно составить отдельный договор об организации транспортировки природного газа (абз. 2 пп. 2.3 п. 1 ст. 164 НК РФ).

Это нужно сделать хотя бы для того, что если вы это не сделаете, тогда этот кусок газопровода будет принят, скорее всего по акту в безвозмездное пользование в какую-то обслуживающую сервисную компанию, а расходы на обслуживание и ремонт, сюрприз!, возложат на вас же по договору ТО. Более того, в договоре будет, скорее всего, указано, что вас как абонентов можно будет отключить в т.ч. и за не уплату оплаты по этому договору. И это реальная фиерия, т.к. этот участок вы построили за свой счет! Так что делайте то, что задумали, даже не ради прибылей-инвестиций.

(56) Надо не понимать, а знать на 146%. Потому что без суда ты ничего не получишь.

(70) а как становятся 1с-никами?

(74) <Потому что без суда ты ничего не получишь.>

И с судом зачастую тоже

(75) Так он даже не пытается разобраться, он уже деньги собрался нести поверив на слово знакомому.

(75) чтобы стать одинесником не надо башлять кучу бабла которые потеряешь с вероятностью 50/50

кинут

(75) Ну наверное не так: "Вот платишь этому 7.5 тыс. Он устанавливает 1С на вон тот компьютер и тебе будет пассивный доход."

(62) >>Я не понял а кто вам даст право на подключения новых потребителей в вашу трубу?

Это явно вытекает из их права собственности. Они не могут отказать в подключении, но плату за подключение к их собственному участку будут брать сами. Если они не оформят право собственности, тогда все последующие подключения будут идти мимо них, через того, кто оформил право собственности.

(79)если вариант кину не рассматривать, то есть еще минусы? Стать владельцем газовой трубы накладно? Быть владельцем газовой трубы накладно?

Кстати я даже удивлен, что как это местная администрация вот так просто может выдать им это право. Обычно - это долгая судебная волокита, т.к. кусок лакомый. По сути, они бесплатно отжимают себе то, в постройку-согласования-развитие, не вкладывают ни копья. А тут типа - да забирайте. Если все так - конечно надо оформлять право, чем быстрее тем лучше.

(0) Через год все "инвесторы" пересрутся и будут долго и нудно выяснять отношения.

(81)то есть о казать в подключении нельзя? Но при этом можно назвать за подключение непомерную сумму с потолка? Или размер тарифа на подключение также ограничен?

(83)так еще не было врезки.

У меня на центр инвест мелочь лежит на вкладе по 9,5 процентов:)

(85) "то есть о казать в подключении нельзя? " - Почему нельзя? Можно. Т.к. мощность не бесконечна, и больше газа в трубу, чем ты заявишь изначально, тебе просто так никто не пустит.

(81) Отказать нельзя, если чел, которому вы откажете, в суде докажет, что у него физически другой возможности подключения нет, а у вас диаметры газопровода, пропускная способность и т.д., позволяют такое подключение.

Метрах в 100 от участка вкопают газовый баллон. Прокинут трубы до участка. Заполнят их газом. Подключат второй баллон. Получат деньги и исчезнут.
Баллон обнаружишь в течении месяца.

(90) Забыл проголосовать.

Вот у нас на массиве была похожая ситуация. Собственник участков "продал" (поручил или еще как - подробностей не знаю) прокладку газа "инвестору". Сколько-то денег инвестор собрал, трубу проложил, а потом (как я понял) начали загибать цены. Собственнику участков это не выгодно - хуже участки продаются. Поэтому проложенную трубу они вскоре обратно "выкупили". И теперь сами деньги собирают - с доходом или нет - не понятно.

А еще пол массива надеется, что трубу выкупит местный "газпром" (в каждом регионе есть такой :) и будет подключать к ней почти за бесплатно. А если "газпром" "попросить" продать - деваться уже будет некуда :). Это все равно, что Магнит попросить магазин "продать" :)

(92) >>с доходом или нет - не понятно.
Для этого нужно узнать, во сколько им обходится ежемесячное ТО.

(90) поскольку люди знают о таком методе , есть решение - каждый день приезжать и проверять что делают рабочие. Это потеря времени , но это решит проблему.

Прикольный развод :))
Хочешь, хоть на 150 косых разводись, не хочешь, так хоть пятёрину дай.

Топикстартеру, конечно вкладывайся, отрасль лоходоения верит в тебя :))

(97)обмана там нет. это примерно как Волшебник что-то подобное предложил. весь вопрос в понимании того, во что это выльется. намерения  у затевающего 100% благие.
я к тому, что владение многомиллионным активом - это не только право, но и обязанности. хотелось-бы знать, какое соотношение расходов и доходности можно получить на выходе, пройдя за 2-3 года все судебные инстанции (для судов юриста нанимать будем, насколько квалифицированного и дорогого?). то есть знать сколько придется тратить для ввода в эксплуатацию, и сколько на ежегодное обслуживание и налоги - неплохо-бы. раз стоимость миллионы, то и налог наверное не мизерный.

(98) <обмана там нет.> <намерения  у затевающего 100% благие. >

Дада, классика, а как дело до бабла доходит люди сильно меняются

Вообще опасность в том что затевающие могут сильно недооценивать возможные проблемы проекта, и он может сильно зависнуть на несколько лет что повлечёт за собой банкротства участников которые начнут подавать на общество в суд и далее по цепочки стопорить проект...и т.п. а большое количество "акционеров" только усугубит ситуацию

(98) и ты хочешь, чтоб "не тратиться на дорогостоящего юриста", воспользоваться советами миздюков, да? :-)

(99) ну так все просто: таблицу умножения в школах дают, а таблицу деления - нет. поэтому таблица умножения у всех общая, по поводу нее споров нет. а таблица деления у каждого своя, поэтому всегда по поводу нее и идут споры...

(101) <пройдя за 2-3 года все судебные инстанции>

Вы представляете что будет если за 2-3 года ктото из участников захочет выйти и потребует долю обратно, подаст в суд и наложит арест на трубу...далее начнётся полный пипец.

если уже сейчас 25 человек не могут по 6 тыр скинутся, что дальше будет страшно представить

(98) А теперь попробуй ответить на вопрос: Почему тот кто это затеял не пошел в банк, не взял в кредит 150 т.р. и не вложился единолично? Это не великие деньги. Особенно с учетом того что идея по его мнению верная, должна взлететь и принести миллионные прибыли?
Но он зачем-то заморачивается и ищет 20 инвесторов по 7,5 т.р. Ну не бред ли?

Вас посадят или убьют

(98) Ну так раз обмана нет, то в чём вопрос? Конечно вписывайся - будешь торговать газом направо и налево. Глядишь и Миллера переплюнешь :)

+(106) Можно будет попутно ещё и лотерейные билеты продавать, как в известном фильме :)

(103) ну, это нормальное явление...
(104) да может быть 100500 разных объяснений совершенно легальных. но тем не менее, если есть объект (пусть даже пока движимость по цене металла),как-то принадлежащий юрлицу - то даже это юрлицо может взять кредит. ну да, отдаст не через год, а через два. или соберет на готовый объект с пайщиков...

(107) миллер еще и лотерейными билетами приторговывает?

(108) <ну, это нормальное явление... >

Нормальное, поэтому здравомыслящие люди под такое не подписываются

Когда работал с/на газпром то политика была простая. Что бы пустить газ надо передать в собственность трубу газпрому.
Построить то можно, но собственность в итоге будет у Газпрома и зарабатывать будет он

(0) А кому принадлежит земля, по которой проходит труба?

(110) не. Дело в том, например, что люди не хотят авансировать работу с неясными перспективами. но готовы заплатить больше за работу с известным, видимым прямщаз результатом.

(104) вопрос такой задавали. Вот ответ.

Вопрос очевидный, ответ нет:
1) чтобы ввести чужие инвестиции с целью дальнейшего профита, нужен кто-то кто даст это делать со стороны "кооператива";
2) я планирую войти в правление "Озера" газового "партнерства", с первичной целью - успешное окончание проекта через оформление сторонних инвестиций, вторичная цель - банальное обогащение путем либо развития сети сбыта, либо продажи самой магистрали, через получение её в собственность "круга лиц", которое мы здесь формируем среди нас с вами. Меня не должны связывать правовые/финансовые связи с "инвесторами", иначе это будет конфликт интересов и прямой умысел при постановке вопроса о механизмах гарантии. По закону я не могу сам у себя брать деньги и в случае невозврата сам себе отдать магистраль. Искать доверенных лиц не интересно и, зачастую, непрогнозируемо. Создать доверенный круг лиц с мелкими паями проще и надежнее для всех.

(111) со связьинформом раньше было точно так же.
но году в 2007 политика поменялась.

(114) т.е. мухлюете. понятно...

(109) Не, я про известную фразу: "а если не будут брать - отключим газ".

(114) Вспомнилось: "Тебя посодют, а ты не воруй!" )))

(115) В 2011 было так, как я выше описал. Интересно изменилась ли политика.

В любом случае потребуется распределительная станция или здоровенный счетчик

(119) + ну и проект на подключения.... что то в стоимость 150 тыр мне кажется не уместится.

(119) естественно. одной "трубой" дело не обойдется...

(118) с другой стороны, пайщики кооператива Озеро неплохо поднялись... хрен посадишь... И тут тоже "Озеро"

А вот интересно. Допустим ТС вложился, стал "совладельцем" трубы (ещё вопрос какой именно её части за 7,5 тыр?). А газ не дали. И как он её будет использовать?

(98) так составьте ж наконец элементарную смету. Кстати, я уже начал понимать, что за просто так вам никто не даст право собственности? Откуда инфа про будущие суды?

(123) Как так не дали? Он кончился у поставщика?

(125) Например, тупо нет технической возможности. Мощности ГРС не бесконечны. А до другой ГРС надо тянуть новую трубу.

Семён Слепаков: Обращение к акционерам Газпрома

Не хочу быть миллионером,
Я хочу быть акционером ОАО Газпром

https://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs

+(126) Это лишь самая очевидная причина отказа из многих.

(125) тригг объяснял, давно уже - если не повышать цены на газ, то его весь скупят и вывезут на экспорт.

(129) В баллонах? :))

(130) тригг не объяснял. наверное, в воздушных шариках...

(124)"Кстати, я уже начал понимать, что за просто так вам никто не даст право собственности? Откуда инфа про будущие суды?"

Так разве вложившие 2-3 млн.руб.отдадут ее нам за 150 тыс.руб. Они строили, а теперь на врезку не могут деньги собрать. Ищут тех кто даст 150 тыс.руб.под 10% годовых, под залог газопровода.

(132) А с чего вы взяли что суд будет на вашей стороне?

(133)так раз деньги не вернут. Как иначе-то.

(132) <под залог газопровода.>

Стоимость газопровода гораздо больше 150 тыс, так что его продадут с аукциона и вернут вам 150 тыр, а не право собственности

это в сферическом вакууме, в реальности вы судится лет 10 будете минимум

(135)в договоре займа будет указано условие залога. На каком основании вернут только 150 000? Банки отчего -то заложенное имущество забирают, а не размер кредита.

(136) Забирают, реализуют, забирают себе сумму долга, а остаток отдают должнику.

(137)так в договоре будет прописана сумма долга равна всему газопроводу

(138) И кто такой договор подпишет?

(139)правление кооператива, который газопровод строил.

(140) Там сборище идиотов? Взяли в долг 150 тысяч, а написали в договоре что 2,5 млн?

Уже название темы звучит заманчиво )))
Не устаревающая классика...
И, да. Тут уже было про Буратино )

(141)в договоре написано, что взяли 150 000 и в случае не выплаты отдают газопровод.

(143) Любой грамотный юрист в суде от вашего договора рожки да ножки оставит, и еще вы должны останетесь, оплатите судебные издержки и услуги юриста нанятого представлять правление на суде.

(126) >>Например, тупо нет технической возможности.

У тебя опыт есть подобного? Ну вот такой юридически оформленной операции, про оформлению права собственности на участок газопровода, по которому идет транзит? Т.е. все готово, право собственности получено и бах - нет мощности?

Looking, кажется, ты сильно все упростил. Я предполагал, что сам газопровод строили вы на свои деньги, и теперь вам "просто" нужно получить право собственности. В вашем случае, я б гроша ломанного не дал на положительный исход сей затеи.

(126) ну, он в газпрёме работает. поэтому, видимо, "в курсе". или "в доле"

дети лейтенанта Шмидта

(143) <в договоре написано, что взяли 150 000 и в случае не выплаты отдают газопровод.>

в договоре что угодно написать можно, а по факту ооочень много косяков вылезет вплоть до налогов на имущество и проч.проч.проч..

например вместе с газопроводом задолженность по налогом тоже передадут

Юридически законно составить договор, что беру в долг 150 000 руб, а в случае невыплаты передаю право на имущество стоимостью 2,5 млн.руб? Или это подпадает под стать незаконного обогащения? Так ведь можно от налогов с продажи уходить? Заключил договор займа, займ не выплатил, имущество отдал. Нет продажи, нет налога?

(149) далее, ну вот передадут вам газопровод, а окажется что там уже 6 такихже инициативных групп по 150тыс скинувшихся и каждой уже пообещали газопровод за неотдачу бабла

(150)
- У меня тузовый покер.
-- … У меня тоже.
-- [считает тузы] раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь - деньги разделим пополам?
©Блеф

(149) ну, а кто мешает оценить трубопровод в 150 тыс для целей залога? :-)
вообще, так делали много раз -от приватизации в конце 90-х, до отхема бизнесов эффективными менеджерами в конце нулевых

(149) В договоре можешь написать все что угодно, по факту суд будет руководствоваться ГК РФ. Статьи с 347 и далее.
Я могу привести как минимум несколько пунктов по которым ваш договор может быть признан ничтожным. И я далеко не юрист.

а вообще, можно сказать: вкладывайся.
Если чел, сказавший (114), в достаточной мере вор - ты можешь вполне стать близким другом будущего президента всего за 7.5 тыр.

А почему деньги под проценты разрешено давать? Разве это не ростовщичество? Оно же вроде-бы запрещено у нас в стране физлицам? На него-же вроде-бы монополия у банкиров и государства?

(155) А почему должно быть запрещено?

(152) А это уже мошенничество и оспаривается в суде в случае чего

(156)ростовщичество в России разве не под запретом для обычных физлиц? Разве на него нет монополии банков и государства?

Допускаю, что это не развод.
Но сам факт поиска вкладчиков ради каких-то 150 тыр попахивает разводом. В МММ лучше вложи на месяц.

(158) нельзя заниматься этим как основной деятельностью

и это не монополия банков, микрофинансовые организации - не банки

(0) "2,3 млн.руб. на её возведение, согласование, узаконивание"

Интересно, на сколько метров "трубы" им хватило этих несчастных 2.3 млн руб? ;)

(161)это-же не сида Сибири, а локальный к дачному поселку

(157) почему мошенничество? ты считаешь, что он стоит именно столько - если оценщик и представитель займодавца не возражают, то это твое право. Реализовывать,кстати, все равно будут по стоимости новой оценки при реализации залогового имущества, и себе заберут только кредит+проценты+услуги по реализации, остальное (если останется) перечислят бывшему кредитору.

(162) Земля чья под трубой? Садового товарищества?

(164)про землю спрашивал - что собираются по договору забрать - только трубу или вместе с землей

Ответ
"Как будет указано в грамотно поправленном Уставе товарищества"

(153)спросил про несоразмерность суммы долга и получаемого имущества, ответили, что это же не кабальный договор.

"Есть так называемая кабальная сделка. Других норм не припоминаю навскидку."

(163) <Реализовывать,кстати, все равно будут по стоимости новой оценки при реализации >

Ага, а налог на имущество возьмут и заплатят по заниженной стоимости...а чё..вот бумажка оценки что труба за кучу лямов 100 рублей стоит

(167) +как объяснять налоговой/аудиту в случае чего, почему объект ОС внезапно подешевел в 100 раз

(168)да зачем ему дешеветь. Нужны были деньги, согласились на такие условия, составили договор, где обе стороны согласились с этими условиями. В чем суть проблемы? Разве договор где написано, что если я знакомому не отдам 10 000 руб в течение года, то он получает мое авто стоимостью 500 000 руб незаконен? На каком основании? Разве собственник не вправе распоряжаться своим имуществом как захочет? Его в этом ограничивают?

(0)<Остался последний этап - врезка в действующую магистраль>

Вспомнил недавно показанный по ТВ репортаж - ОМОН гонял цыганский табор, потом табор гонял ОМОН. Как раз дело шло, кажется, о врезке в действующую магистраль.

(145) "участок газопровода, по которому идет транзит" - В том-то и дело, что судя по (0) они оформляют право собственности на кусок трубы, которая ещё никуда не подключена. И, соответственно по ней ничего ещё не идёт. И пойдёт ли вообще, большой вопрос, т.к. для того, чтобы на него ответить нужно видеть все документы на постойку этой трубы (проект, ТУ и прочее). Или ты считаешь, что тебе достаточно построить трубу любого диаметра и тебя сразу обязаны подключить к магистрали и дать газа столько, сколько захочешь?

+(170) Вот!
Около 500 полицейских из отрядов ОМОН и СОБР были введены в четверг на территорию цыганского табора в Плеханово Тульской области для защиты работников газовой службы. Газовики, ремонтировавшие газопровод, повреждённый в результате незаконных врезок
https://www.youtube.com/watch?v=1tQ7UfbwJvU

(167) банк платит налог на реализуемое залоговое имущество? оно несмотря на переход права собственности, насколько помню, учитывается по-другому.
ну а объяснять удешевление надо будет залогодателю. почему он решил имущество за 2 ляма поставить в залог за 150 тыр.
банку объяснять ничего не надо: он оценивает, независимый оценщик оценивает. согласились - выставляют на торги. не согласились - судебное разрешение спора. Примерно то же - с залогодателем.
зы.
Новый Русский приходит в банк. Управляющему : я хочу взять кредит в вашем банке-100 долларов. на год. под 20%
Управляющий : конечно конечно! Только маленькая проблемка - мы без залога кредит не даем.
НР : я в курсе. Вот мой 600-й Мерседес!
...Проходит год...
НР приходит в банк, отдает 100 долларов кредит и проценты и собирается уходить.
Управляющий : я знаю что Вы меня обманули, но как?
НР : придурок, где я еще найду охраняемую стоянку на год за 20 долларов!
©

(170) дело в том, что они собираются врезаться законно...
хотя, учитывая вышесказанное...

А вообще, тема про людей, вложивших 2 с лишним миллиона, и ищущих тех, кто им оплатит "лишь врезку" сильно смахивает на "нигерийские письма" где пишут про миллионное наследство, для получения которого надо всего лишь заплатить небольшой "налог".

(108) Ага, до этого по соточке скинулись, а тут вдруг 6 рублей зажали...

(175) Да, нигерийское письмо один-в-один!

Прям напрашивается очень реальная схема, раз за 150 тыр дают газопровод, надо пойти в местную администрацию, предложить им долю за то что он затянет с подключением на год... и получить газопровод почти забесплатно :)

(124) Зачем отдавать, если можно не отдавать?

(140) Тогда ты вообще ничего не получишь и хорошо если не присядешь по 159 статье.

(148) В кооперативе можно оспорить кворум собрания - и тю-тю, сделка недействительна, иди и выбивай свои деньги с председателя.

(169) Та самая кабальная сделка. Или вообще группой лиц по предварительному сговору 159 статья - в сговоре с председателем решили продать газопровод и деньги поделить.

(98) Я бы волшебнику не доверял)

Да и вообще кто сказал что твой друг сам не попался на обман? а может он попал на бабки(с обслуживанием трубы) и хочет скинуть ответсвенность.

Не зная броду не суйся вводу.

(183)ну какие долги. Ведь они запросто могут отдать эти 150 000 плюс 10% и оставить все у себя в собственности. Я вижу в этом предложении желание товарища поторопить остальных членов НКО и сделать это кредитом по ставке депозита. Ну а как замануха по сравнению с банковским вкладом - призрачная надежда, что члены настолько не готовы платить, что у них заберут все по суду в собственность. Но шансы этого минимальны, под давлением обстоятельств скорее всего скинутся.

Да пробуйте пробуйте, если повезёт хорошо, не повезёт, будет наукой на будущее

(184) В этой ветке уже много раз сказали, что устраивать такую сложную схему из-за 150 тысяч глупо, а "призрачная надежда" проигрывает банковскому вкладу при одинаковой ставке. Поэтому, в отсутствии логики и смысла, напрашивается только вариант с разводом.

(98) Я такого не предлагал.

(186) ещё бывает вариант просто с глупостью
я такую схему живьём видел, там участники организатора до сих пор мошенником считают что он из специально обманул чтобы деньги украсть, хотя у него по итогам потерь больше чем у всех остальных

ВЫ не сможете оформить трубу в собственность
несколько раз уточнял этот вопрос

даже не сможете потом запретить кому-то врезаться в эту трубу.
и вам платить он будет не обязан

(189)можно подробнее? Материалы-то в инете есть, что можно, спор только за движимое или недвижимое. Может Вы какой-то другой газопровод имеете ввиду - центральный или еще какой особый?

(189) >>ВЫ не сможете оформить трубу в собственность
>>несколько раз уточнял этот вопрос

Вот так и рушится шаблон. А у кого ты, кстати, уточнял этот вопрос? Видимо тот, и оформляет все сам, говоря - неее, чувак, не сможешь. Либо, твой консультант знает то, чего ты не договариваешь. Конечно не всякий кусок трубы можно оформить как собственность, но в случае 0 - очевидно что можно, но вряд ли нужно.

(0) Это же пирамида, 25 человек ищут 26-ого, чтобы отбить свои вложенные 150тыс, войдешь к ним - будете искать 27-ого :)

Гемор будет, немеряной длины! Проходили это уже, потом за каждой копейкой будете бегать.

(184) Ты уже выяснил - когда выбирали председателя и правление кворум был? Обычно кворума нет, так что решения общего собрания оспариваются на раз-два. Поэтому если хоть кто-то будет недоволен сделкой - он оспорит выборы председателя и правления и аннулирует любые сделки, которые были заключены незаконно избранным председателем и правлением.

Следующий этап
http://www.asd.ru/board/topic/10686-izuchenie-investicionnoi-privlekatelnosti/page__pid__342104#entry342104

(195)
Смотрел возможную форму инвестиционного фонда. Людям нравится кредитный потребительский кооператив. Если в него входят физлица и юридические лица, то требуется не менее 7 членов. Считаю, еще "на берегу" можно прямо сейчас оговаривать величину прибыльности от величины доли. Предлагаю: 10% при вложении 7,5т.р. 12% двойная сумма, 14% четырехкратная, т.е. 30т.р., 15% при взносе в 50т.р. и более.