Доброго времени суток! Поступило вот такое предложение.

"Есть такая тема: построена газовая магистраль для 25 дольщиков. Члены некоего некоммерческого партнерства отбашляли примерно 2,3 млн.руб. на её возведение, согласование, узаконивание. Остался последний этап для которого имеются все разрешительные документы и подрядчик: врезка в действующую магистраль. Стоимость данного действия, подрядчик оценил в 135-150 т.р.. Нужно понимать, что:

1) с одной стороны, это небольшие деньги для коллектива в 25 человек. С другой стороны, за частью из дольщиков уже тянется некоторый значительный хвост долгов и собрать данную сумму будет не просто, а главное - долго;
2) с другой стороны, включение магистрали в газопроводную сеть дает возможность подключать новых потребителей, коих, на данный момент, множество, но невнятная ситуация с окончанием проекта отталкивает осторожных граждан;
3) просрочка с моментом включения, грозит обернуться еще большими затратами, а главное перевода почти готового проекта в разряд "долгостроя".

Таким образом, существует привлекательный, низкобюджетный проект, с внятной доходностью в относительно близкой перспективе для, например, небольшой группы граждан, которые хотели бы разместить небольшую часть свободных денежных средств под заранее оговоренный, относительно высокий процент, недоступный в традиционных банковских решениях. Т.е., например, мы организуемся в коллектив из 20 человек и внеся по 7,5 т.р., оформляем через устав некоммерческого партнерства либо другим иным способом, нашу инвестиционную составляющую в его финансах, сроком на год, которую "кооператив" обязуется вернуть в размере, предположим, вклад+10% годовых, под обеспечение описываем саму магистраль и права собственника на неё. Иными словами, существует возможность либо заработать либо стать собственником реальной газовой магистрали с готовым рынком потребления."

"Организуем некий "инвестиционный фонд", вкладываем деньги в окончание газового проекта. Ожидаем через год возврата денег с профитом либо получаем в собственность магистраль. Её рыночная цена кратно превышает наши вложения. Хотим - продаем кому-либо, делим бабосы соизмеримо вложениям. Хотим эксплуатируем, получая куш с новых потребителей. "

Срок - год, вполне вписывается в данную концепцию. 10% собирутся из целевых взносов членов кооператива. Либо не собирутся и магистраль уйдет "инвестиционному фонду".
Повторяю для каждого: это всего лишь попытка создать некий инвестиционный фонд, который имеет возможность перерасти в нечто большее, либо закончиться банальной раздачей бабла с некоторым профитом для участников.

Срок - год, вполне вписывается в данную концепцию. 10% собирутся из целевых взносов членов кооператива. Либо не собирутся и магистраль уйдет "инвестиционному фонду".

Повторяю для каждого: это всего лишь попытка создать некий инвестиционный фонд, который имеет возможность перерасти в нечто большее, либо закончиться банальной раздачей бабла с некоторым профитом для участников.

1. Инвестиций требуется 150т.р. Хоть от двадцати человек, хоть от одного гражданина, одним куском.
2. На инвестиции через год капнут 10%. Покажите где на 7,5 т.р. капают 10% годовых - я отнесу туда.
3. В случае, если проект в которые вкладываются средства "инвестиционного фонда" не может вернуть средства, имущества проекта - газовая магистраль - уходит на баланс "инвестиционного фонда".
4. Даже сдав на металлолом эту самую магистраль и продав целый грузовик задвижек, "инвестиционный фонд" поднимет прибыли кратно больше нежели вложений. Это не говоря о возможности управлять и эксплуатировать данный объект, сдавать его в аренду, продать целиком третьему лицу.

Топикстартеру, конечно вкладывайся, отрасль лоходоения верит в тебя :))

(97)обмана там нет. это примерно как Волшебник что-то подобное предложил. весь вопрос в понимании того, во что это выльется. намерения  у затевающего 100% благие.
я к тому, что владение многомиллионным активом - это не только право, но и обязанности. хотелось-бы знать, какое соотношение расходов и доходности можно получить на выходе, пройдя за 2-3 года все судебные инстанции (для судов юриста нанимать будем, насколько квалифицированного и дорогого?). то есть знать сколько придется тратить для ввода в эксплуатацию, и сколько на ежегодное обслуживание и налоги - неплохо-бы. раз стоимость миллионы, то и налог наверное не мизерный.

(98) <обмана там нет.> <намерения  у затевающего 100% благие. >

Дада, классика, а как дело до бабла доходит люди сильно меняются

Вообще опасность в том что затевающие могут сильно недооценивать возможные проблемы проекта, и он может сильно зависнуть на несколько лет что повлечёт за собой банкротства участников которые начнут подавать на общество в суд и далее по цепочки стопорить проект...и т.п. а большое количество "акционеров" только усугубит ситуацию

(98) и ты хочешь, чтоб "не тратиться на дорогостоящего юриста", воспользоваться советами миздюков, да? :-)

(99) ну так все просто: таблицу умножения в школах дают, а таблицу деления - нет. поэтому таблица умножения у всех общая, по поводу нее споров нет. а таблица деления у каждого своя, поэтому всегда по поводу нее и идут споры...

(101) <пройдя за 2-3 года все судебные инстанции>

Вы представляете что будет если за 2-3 года ктото из участников захочет выйти и потребует долю обратно, подаст в суд и наложит арест на трубу...далее начнётся полный пипец.

если уже сейчас 25 человек не могут по 6 тыр скинутся, что дальше будет страшно представить

(98) А теперь попробуй ответить на вопрос: Почему тот кто это затеял не пошел в банк, не взял в кредит 150 т.р. и не вложился единолично? Это не великие деньги. Особенно с учетом того что идея по его мнению верная, должна взлететь и принести миллионные прибыли?
Но он зачем-то заморачивается и ищет 20 инвесторов по 7,5 т.р. Ну не бред ли?

Вас посадят или убьют

(98) Ну так раз обмана нет, то в чём вопрос? Конечно вписывайся - будешь торговать газом направо и налево. Глядишь и Миллера переплюнешь :)

+(106) Можно будет попутно ещё и лотерейные билеты продавать, как в известном фильме :)

(103) ну, это нормальное явление...
(104) да может быть 100500 разных объяснений совершенно легальных. но тем не менее, если есть объект (пусть даже пока движимость по цене металла),как-то принадлежащий юрлицу - то даже это юрлицо может взять кредит. ну да, отдаст не через год, а через два. или соберет на готовый объект с пайщиков...

(107) миллер еще и лотерейными билетами приторговывает?

(108) <ну, это нормальное явление... >

Нормальное, поэтому здравомыслящие люди под такое не подписываются

Когда работал с/на газпром то политика была простая. Что бы пустить газ надо передать в собственность трубу газпрому.
Построить то можно, но собственность в итоге будет у Газпрома и зарабатывать будет он

(0) А кому принадлежит земля, по которой проходит труба?

(110) не. Дело в том, например, что люди не хотят авансировать работу с неясными перспективами. но готовы заплатить больше за работу с известным, видимым прямщаз результатом.

(104) вопрос такой задавали. Вот ответ.

Вопрос очевидный, ответ нет:
1) чтобы ввести чужие инвестиции с целью дальнейшего профита, нужен кто-то кто даст это делать со стороны "кооператива";
2) я планирую войти в правление "Озера" газового "партнерства", с первичной целью - успешное окончание проекта через оформление сторонних инвестиций, вторичная цель - банальное обогащение путем либо развития сети сбыта, либо продажи самой магистрали, через получение её в собственность "круга лиц", которое мы здесь формируем среди нас с вами. Меня не должны связывать правовые/финансовые связи с "инвесторами", иначе это будет конфликт интересов и прямой умысел при постановке вопроса о механизмах гарантии. По закону я не могу сам у себя брать деньги и в случае невозврата сам себе отдать магистраль. Искать доверенных лиц не интересно и, зачастую, непрогнозируемо. Создать доверенный круг лиц с мелкими паями проще и надежнее для всех.

(111) со связьинформом раньше было точно так же.
но году в 2007 политика поменялась.

(114) т.е. мухлюете. понятно...

(109) Не, я про известную фразу: "а если не будут брать - отключим газ".

(114) Вспомнилось: "Тебя посодют, а ты не воруй!" )))

(115) В 2011 было так, как я выше описал. Интересно изменилась ли политика.

В любом случае потребуется распределительная станция или здоровенный счетчик

(119) + ну и проект на подключения.... что то в стоимость 150 тыр мне кажется не уместится.

(119) естественно. одной "трубой" дело не обойдется...

(118) с другой стороны, пайщики кооператива Озеро неплохо поднялись... хрен посадишь... И тут тоже "Озеро"

А вот интересно. Допустим ТС вложился, стал "совладельцем" трубы (ещё вопрос какой именно её части за 7,5 тыр?). А газ не дали. И как он её будет использовать?

(98) так составьте ж наконец элементарную смету. Кстати, я уже начал понимать, что за просто так вам никто не даст право собственности? Откуда инфа про будущие суды?

(123) Как так не дали? Он кончился у поставщика?

(125) Например, тупо нет технической возможности. Мощности ГРС не бесконечны. А до другой ГРС надо тянуть новую трубу.

Семён Слепаков: Обращение к акционерам Газпрома

Не хочу быть миллионером,
Я хочу быть акционером ОАО Газпром

https://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs

+(126) Это лишь самая очевидная причина отказа из многих.

(125) тригг объяснял, давно уже - если не повышать цены на газ, то его весь скупят и вывезут на экспорт.

(129) В баллонах? :))

(130) тригг не объяснял. наверное, в воздушных шариках...

(124)"Кстати, я уже начал понимать, что за просто так вам никто не даст право собственности? Откуда инфа про будущие суды?"

Так разве вложившие 2-3 млн.руб.отдадут ее нам за 150 тыс.руб. Они строили, а теперь на врезку не могут деньги собрать. Ищут тех кто даст 150 тыс.руб.под 10% годовых, под залог газопровода.

(132) А с чего вы взяли что суд будет на вашей стороне?

(133)так раз деньги не вернут. Как иначе-то.

(132) <под залог газопровода.>

Стоимость газопровода гораздо больше 150 тыс, так что его продадут с аукциона и вернут вам 150 тыр, а не право собственности

это в сферическом вакууме, в реальности вы судится лет 10 будете минимум

(135)в договоре займа будет указано условие залога. На каком основании вернут только 150 000? Банки отчего -то заложенное имущество забирают, а не размер кредита.

(136) Забирают, реализуют, забирают себе сумму долга, а остаток отдают должнику.

(137)так в договоре будет прописана сумма долга равна всему газопроводу

(138) И кто такой договор подпишет?

(139)правление кооператива, который газопровод строил.

(140) Там сборище идиотов? Взяли в долг 150 тысяч, а написали в договоре что 2,5 млн?

Уже название темы звучит заманчиво )))
Не устаревающая классика...
И, да. Тут уже было про Буратино )

(141)в договоре написано, что взяли 150 000 и в случае не выплаты отдают газопровод.

(143) Любой грамотный юрист в суде от вашего договора рожки да ножки оставит, и еще вы должны останетесь, оплатите судебные издержки и услуги юриста нанятого представлять правление на суде.

(126) >>Например, тупо нет технической возможности.

У тебя опыт есть подобного? Ну вот такой юридически оформленной операции, про оформлению права собственности на участок газопровода, по которому идет транзит? Т.е. все готово, право собственности получено и бах - нет мощности?

Looking, кажется, ты сильно все упростил. Я предполагал, что сам газопровод строили вы на свои деньги, и теперь вам "просто" нужно получить право собственности. В вашем случае, я б гроша ломанного не дал на положительный исход сей затеи.

(126) ну, он в газпрёме работает. поэтому, видимо, "в курсе". или "в доле"

дети лейтенанта Шмидта

(143) <в договоре написано, что взяли 150 000 и в случае не выплаты отдают газопровод.>

в договоре что угодно написать можно, а по факту ооочень много косяков вылезет вплоть до налогов на имущество и проч.проч.проч..

например вместе с газопроводом задолженность по налогом тоже передадут

Юридически законно составить договор, что беру в долг 150 000 руб, а в случае невыплаты передаю право на имущество стоимостью 2,5 млн.руб? Или это подпадает под стать незаконного обогащения? Так ведь можно от налогов с продажи уходить? Заключил договор займа, займ не выплатил, имущество отдал. Нет продажи, нет налога?

(149) далее, ну вот передадут вам газопровод, а окажется что там уже 6 такихже инициативных групп по 150тыс скинувшихся и каждой уже пообещали газопровод за неотдачу бабла

(150)
- У меня тузовый покер.
-- … У меня тоже.
-- [считает тузы] раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь - деньги разделим пополам?
©Блеф

(149) ну, а кто мешает оценить трубопровод в 150 тыс для целей залога? :-)
вообще, так делали много раз -от приватизации в конце 90-х, до отхема бизнесов эффективными менеджерами в конце нулевых

(149) В договоре можешь написать все что угодно, по факту суд будет руководствоваться ГК РФ. Статьи с 347 и далее.
Я могу привести как минимум несколько пунктов по которым ваш договор может быть признан ничтожным. И я далеко не юрист.

а вообще, можно сказать: вкладывайся.
Если чел, сказавший (114), в достаточной мере вор - ты можешь вполне стать близким другом будущего президента всего за 7.5 тыр.

А почему деньги под проценты разрешено давать? Разве это не ростовщичество? Оно же вроде-бы запрещено у нас в стране физлицам? На него-же вроде-бы монополия у банкиров и государства?

(155) А почему должно быть запрещено?

(152) А это уже мошенничество и оспаривается в суде в случае чего

(156)ростовщичество в России разве не под запретом для обычных физлиц? Разве на него нет монополии банков и государства?

Допускаю, что это не развод.
Но сам факт поиска вкладчиков ради каких-то 150 тыр попахивает разводом. В МММ лучше вложи на месяц.

(158) нельзя заниматься этим как основной деятельностью

и это не монополия банков, микрофинансовые организации - не банки

(0) "2,3 млн.руб. на её возведение, согласование, узаконивание"

Интересно, на сколько метров "трубы" им хватило этих несчастных 2.3 млн руб? ;)

(161)это-же не сида Сибири, а локальный к дачному поселку

(157) почему мошенничество? ты считаешь, что он стоит именно столько - если оценщик и представитель займодавца не возражают, то это твое право. Реализовывать,кстати, все равно будут по стоимости новой оценки при реализации залогового имущества, и себе заберут только кредит+проценты+услуги по реализации, остальное (если останется) перечислят бывшему кредитору.

(162) Земля чья под трубой? Садового товарищества?

(164)про землю спрашивал - что собираются по договору забрать - только трубу или вместе с землей

Ответ
"Как будет указано в грамотно поправленном Уставе товарищества"

(153)спросил про несоразмерность суммы долга и получаемого имущества, ответили, что это же не кабальный договор.

"Есть так называемая кабальная сделка. Других норм не припоминаю навскидку."

(163) <Реализовывать,кстати, все равно будут по стоимости новой оценки при реализации >

Ага, а налог на имущество возьмут и заплатят по заниженной стоимости...а чё..вот бумажка оценки что труба за кучу лямов 100 рублей стоит

(167) +как объяснять налоговой/аудиту в случае чего, почему объект ОС внезапно подешевел в 100 раз

(168)да зачем ему дешеветь. Нужны были деньги, согласились на такие условия, составили договор, где обе стороны согласились с этими условиями. В чем суть проблемы? Разве договор где написано, что если я знакомому не отдам 10 000 руб в течение года, то он получает мое авто стоимостью 500 000 руб незаконен? На каком основании? Разве собственник не вправе распоряжаться своим имуществом как захочет? Его в этом ограничивают?

(0)<Остался последний этап - врезка в действующую магистраль>

Вспомнил недавно показанный по ТВ репортаж - ОМОН гонял цыганский табор, потом табор гонял ОМОН. Как раз дело шло, кажется, о врезке в действующую магистраль.

(145) "участок газопровода, по которому идет транзит" - В том-то и дело, что судя по (0) они оформляют право собственности на кусок трубы, которая ещё никуда не подключена. И, соответственно по ней ничего ещё не идёт. И пойдёт ли вообще, большой вопрос, т.к. для того, чтобы на него ответить нужно видеть все документы на постойку этой трубы (проект, ТУ и прочее). Или ты считаешь, что тебе достаточно построить трубу любого диаметра и тебя сразу обязаны подключить к магистрали и дать газа столько, сколько захочешь?

+(170) Вот!
Около 500 полицейских из отрядов ОМОН и СОБР были введены в четверг на территорию цыганского табора в Плеханово Тульской области для защиты работников газовой службы. Газовики, ремонтировавшие газопровод, повреждённый в результате незаконных врезок
https://www.youtube.com/watch?v=1tQ7UfbwJvU

(167) банк платит налог на реализуемое залоговое имущество? оно несмотря на переход права собственности, насколько помню, учитывается по-другому.
ну а объяснять удешевление надо будет залогодателю. почему он решил имущество за 2 ляма поставить в залог за 150 тыр.
банку объяснять ничего не надо: он оценивает, независимый оценщик оценивает. согласились - выставляют на торги. не согласились - судебное разрешение спора. Примерно то же - с залогодателем.
зы.
Новый Русский приходит в банк. Управляющему : я хочу взять кредит в вашем банке-100 долларов. на год. под 20%
Управляющий : конечно конечно! Только маленькая проблемка - мы без залога кредит не даем.
НР : я в курсе. Вот мой 600-й Мерседес!
...Проходит год...
НР приходит в банк, отдает 100 долларов кредит и проценты и собирается уходить.
Управляющий : я знаю что Вы меня обманули, но как?
НР : придурок, где я еще найду охраняемую стоянку на год за 20 долларов!
©

(170) дело в том, что они собираются врезаться законно...
хотя, учитывая вышесказанное...

А вообще, тема про людей, вложивших 2 с лишним миллиона, и ищущих тех, кто им оплатит "лишь врезку" сильно смахивает на "нигерийские письма" где пишут про миллионное наследство, для получения которого надо всего лишь заплатить небольшой "налог".

(108) Ага, до этого по соточке скинулись, а тут вдруг 6 рублей зажали...

(175) Да, нигерийское письмо один-в-один!

Прям напрашивается очень реальная схема, раз за 150 тыр дают газопровод, надо пойти в местную администрацию, предложить им долю за то что он затянет с подключением на год... и получить газопровод почти забесплатно :)

(124) Зачем отдавать, если можно не отдавать?

(140) Тогда ты вообще ничего не получишь и хорошо если не присядешь по 159 статье.

(148) В кооперативе можно оспорить кворум собрания - и тю-тю, сделка недействительна, иди и выбивай свои деньги с председателя.

(169) Та самая кабальная сделка. Или вообще группой лиц по предварительному сговору 159 статья - в сговоре с председателем решили продать газопровод и деньги поделить.

(98) Я бы волшебнику не доверял)

Да и вообще кто сказал что твой друг сам не попался на обман? а может он попал на бабки(с обслуживанием трубы) и хочет скинуть ответсвенность.

Не зная броду не суйся вводу.

(183)ну какие долги. Ведь они запросто могут отдать эти 150 000 плюс 10% и оставить все у себя в собственности. Я вижу в этом предложении желание товарища поторопить остальных членов НКО и сделать это кредитом по ставке депозита. Ну а как замануха по сравнению с банковским вкладом - призрачная надежда, что члены настолько не готовы платить, что у них заберут все по суду в собственность. Но шансы этого минимальны, под давлением обстоятельств скорее всего скинутся.

Да пробуйте пробуйте, если повезёт хорошо, не повезёт, будет наукой на будущее

(184) В этой ветке уже много раз сказали, что устраивать такую сложную схему из-за 150 тысяч глупо, а "призрачная надежда" проигрывает банковскому вкладу при одинаковой ставке. Поэтому, в отсутствии логики и смысла, напрашивается только вариант с разводом.

(98) Я такого не предлагал.

(186) ещё бывает вариант просто с глупостью
я такую схему живьём видел, там участники организатора до сих пор мошенником считают что он из специально обманул чтобы деньги украсть, хотя у него по итогам потерь больше чем у всех остальных

ВЫ не сможете оформить трубу в собственность
несколько раз уточнял этот вопрос

даже не сможете потом запретить кому-то врезаться в эту трубу.
и вам платить он будет не обязан

(189)можно подробнее? Материалы-то в инете есть, что можно, спор только за движимое или недвижимое. Может Вы какой-то другой газопровод имеете ввиду - центральный или еще какой особый?

(189) >>ВЫ не сможете оформить трубу в собственность
>>несколько раз уточнял этот вопрос

Вот так и рушится шаблон. А у кого ты, кстати, уточнял этот вопрос? Видимо тот, и оформляет все сам, говоря - неее, чувак, не сможешь. Либо, твой консультант знает то, чего ты не договариваешь. Конечно не всякий кусок трубы можно оформить как собственность, но в случае 0 - очевидно что можно, но вряд ли нужно.

(0) Это же пирамида, 25 человек ищут 26-ого, чтобы отбить свои вложенные 150тыс, войдешь к ним - будете искать 27-ого :)

Гемор будет, немеряной длины! Проходили это уже, потом за каждой копейкой будете бегать.

(184) Ты уже выяснил - когда выбирали председателя и правление кворум был? Обычно кворума нет, так что решения общего собрания оспариваются на раз-два. Поэтому если хоть кто-то будет недоволен сделкой - он оспорит выборы председателя и правления и аннулирует любые сделки, которые были заключены незаконно избранным председателем и правлением.

Следующий этап
http://www.asd.ru/board/topic/10686-izuchenie-investicionnoi-privlekatelnosti/page__pid__342104#entry342104

(195)
Смотрел возможную форму инвестиционного фонда. Людям нравится кредитный потребительский кооператив. Если в него входят физлица и юридические лица, то требуется не менее 7 членов. Считаю, еще "на берегу" можно прямо сейчас оговаривать величину прибыльности от величины доли. Предлагаю: 10% при вложении 7,5т.р. 12% двойная сумма, 14% четырехкратная, т.е. 30т.р., 15% при взносе в 50т.р. и более.