Всем привет.
Есть такая тема: Клиент занимается адуитом+бух.обслуживание, баз БП порядка 50(все разнообразные, в одну базу не сведешь), баз ЗиУП порядка 20. Перечисленные базы типовые. Обновление я по сугубо личным убеждениям не могу бросить тупо роботу на выходные, всегда контролю итоги сам, ТиИ аналогично(не понимаю как можно это бросить роботу, а если удалены записи?) Интересен разброс цен на обслуживание такого клиента. Конкретно речь идет только про 1С, Обслуживание базы предполагается в 1200р/мес. (включает ТиИ, обновление, исправление косяков БД, с обязательным контролем результата). Контроль результата предполагает, что я вижу результаты того же ТиИ, если требуется вмешиваюсь в процесс обновления и т.д.. Предполагается работа во вне рабочее время и в праздники, стоимость 3 т.р./час, что считаю более чем адекватной ценой.
Клиент "ломается" на безлимит в 50 т.р.
Посчитать предполагаемую стоимость обслуги несложно самостоятельно.
Ваши адекватные замечания и предложения учту.
Дело происходит в НСК, ценники на 1сников тут легко мониторятся.
Кризис шел лесом, ибо клиент поменял "обычное авто" на лехух 570 "на фарше"(откуда они, деньги, страна пропадает?)
Спасибо за конструктив.

(252) Неправильно. Если ты бизнесмен, то продаешь 100+, а работу делает Jump за 20.

(254) "и продаешь себя" - конъюнкция!

(250) Из личного опыта, только обновление "измененных типовых" баз столько занимает.

Или возня на древнем раритетно-музейном железе клиента по удаленке с обновлением последних конфиг на УФ.
Бывало проще за час-два скачать себе за 5 минут обновить и еще час-два пусть оно назад закачивается к клиенту.

Если конфиги типовые и железо норма, то у меня еще в 2008 годе была написана конфига по типу "обновлятора 1С" но там изврат легкий был с местами "эмуляцией нажатий кнопок мышкой"

(251) Голодающие они к теме не относятся, им просто не повезло что трафик ушел с пешеходного на авто и в крупные ТЦ.
А их отдельное помещение с выходом на главный проспект города в его центре стало никому не нуна из покупателей.

(256) Это когда баз мало.
База в зависимости от размера и производительности железа обновляется 3-30 минут в тихом режиме.
Если обновлять визуально то время увеличивается примерно в полтора раза, а учитывая что при обновлении она запрашивает 2-5подтверждений, а человек не робот, и кнопку нажимает не мгновенно, то процесс вообще затягивается.
В итоге 100баз в режиме автомата будут обновлятся как минимум 300 минут, т.е 5часов, а по факту обычно выходит 10-15часов.
Это если обновлять одну, за другой, если железо позволяет, то можно обновлять несколько баз одновременно.

Закачивать к себе и обновлять - не лучший вариант по экономии времени.
Это может экономить время когда у клиента реально старое железо.
А так проще запустить у клиента, и пусть оно там обновляется, чем гонять базы туда сюда - тут же еще следить надо, чтобы загрузка прошла, потом по папкам разложить.
Возрастает вероятность ошибится.

Измененные типовые - это ручная работа, там непредсказуемо, нужно сидеть, смотреть и думать.

(258) Да все зависит от объема баз и железа конечно.

Для таких проблемных клиентов с десятками баз (причем каждая в отдельности мелкая) лучший выход это облако-фреш.
Где базы типовые сами будут обновляться по расписанию.

(259) Ну это не проблемные клиенты, это фирмы занимающиеся аусорсингом бухгалтерии.

Облако далеко не лучший вариант. Ибо зависимость от интернета, и нужен очень хороший канал, чем редко кто может похвастаться.
А типовые базы обновлять и на месте не сложно.

(260) В курсе про аутсорсинговые, сталкивался но там поменьше было всего по 5-10 баз на комп и 3-4 вроде компа (сча уже не помню точно, давно было).
Но такой зоопарк был от Бух7.7, УСН7.7 до БП1.6, БП2.
Подработка была примерно на 5-10 т.р. в месяц.

Еще хорошо что большая часть баз была 7.7 с древних времен и их все устраивало, а регламентную обновить так оно само почти.

А скок стоит работа Консультанта по УТ 11, с предположим временем письменной реакции на письменный запрос = 8 часов в рабочее время по буд.дням? Ну типо такая вторая линия тех.поддержки, когда первая сдулась. Пока исключительно в письменном виде.

Есть такие знания? Есть такие челы? :) Вброс небольшой, да.

(262) А стока, на скока договоришься.
Зависит от того насколько оно надо заказчику, сколько он готов платить за это, и за сколько ты готов работать.
От нуля до неправдоподобно больших сумм.

(262) напиши 453 241 153

icq

(262) Нафига нужна такая "шустрая" техподдержка?
Не проще организовать по типу "ответов майл" спец веб сервис?
С первой за... ответами бесплатно а далее за плату абонентку.

(266)+ Причем вопросы видят все желающие стать консультантом и могут отвечать, но ответы видят только ответственные за сервис/ветку и какой ответ "до оформив" передать клиенту их дело.
И могут бесплатных консультантов соискателей принять в штат или просто поощрить частично из абонентки клиента.

(0) "Кризис шел лесом, ибо клиент поменял "обычное авто" на лехух 570 "на фарше"(откуда они, деньги, страна пропадает?) "
это сотрудники фирмы могут идти лесом собирать грибы, а хозяин выведет из бизнеся несколько лямов и купит себе лехух

(262) ~0.5-1 НЧ за каждый ответ (на одно обращение)

Обновил сегодня клиента квартально, в паралельном режиме. 10 Баз. Заняло 1 час.

Умножим на 5 . Получим 5 часов.

Итого 10 000 за квартал.

50 000*3 = 150 000 - 10 000= 140 000. Маржи.

Ну норм что.

ИсчадиеADO, мой скайп: AlexNovikForMista . Напиши, сам, пожалуйста. Аськи нет возможности запустить.

А вот как раз кстати
Чуваки! Берем 3_0_43_247 БП 30 конфигу, натягиваем - все путем, а конфига битая. Все, кто обновляются автоматом - попали.
Я теперь обновлю конфигурацию - а конфигурацию БД, не трогаю, запускаю проверку конфиги. Если проверка конфиги не вылетает с образованием дампа - тогда разрешаю конфигу БД обновить.

(272) Ничего не понял где ты берешь битые конфиги, и кто там попал?

Тоже из НСК, твоя задача больше муторная, нежели требующая навыка, ИМХО, такой задачи можно и мартышку научить, а самому вмешиваться в случае чего.
Когда работал во франче, этим обычно занимались стажеры.

(274) угу только научить стажеров первым делом делать бэкапы...

(274) Зачем учить мартышку, если можно научить машину?
Машины в отличии от мартышек не ошибаются.

(276) В смысле написать нормальный обновлятор с исходниками вместо Всё еще обновляетесь вручную? Время бесценно, используйте обновлятор. ?

Который сами проги могли бы дописывать на "автообновление дописанных типовых"?

(277)+ Теоретически если мы знаем какие модули/метаданные/формы поменяны то можно написать код по накатыванию обновлений.
Понятно что с формами будет изврат самый и после обновления оно не факт что наши допилки заработают сразу, но экономия времени будет офигенная.

Вес эти обслуживания - развод. Оплата денег за вероятное оказание услуг, но со сроком годности.
Никакой привязки к конретно израсходованному времени.

(279) и когда это ты стал против денег?

(277) А что там писать? Какие исходники?
Программа вызывающая архиватор с ключом, и запускающая 1с к ключами командной строки?

Так это и в батнике написать можно.

(277) На автообновлении дописанных типовых никакой автообновлятор не поможет.
Нужно изучать код, и то что изменилось.
Тут выход один - самому выпускать обновления для дописанной.

(280) да, подловил ты меня. я совсем чуть не забыл что тоже заинтересованное лицо в зарабатывании денег.

Тогда должен быть вариант гибкого ценообразования. Так как рынок сильно разниться, у кого то есть такие финансы у кого то нет - надо реализовывать самые различные варианты доступности.

Работа не пыльная по обновлениям, однообразная, однозначно требует совершенно разного уровня трудозатрат.

(279) Что значит за вероятное оказание услуг?
Оплата идет за то что все всегда работает, и актуально.

Если задачазарабатывания денег - надо реально провести анализ разных масштабов клиентов.

Раздели обслуждивание файловых и клиент-серверных баз. очевидно что тут совершенно разные трудозатраты.

Может быть привязка к количеству юзеров, есть конторы где 3 человека работает - о каком полтиннике тут может идти речь.

(284) эту лапшу может вешать лохам. нормальный спец всегда скажет что не нужно обновлятся на каждый пых. и даже зачастую хватит обновления раз в полгода.
А с учетом допускаемых ошибок в релизах - вообще гнаться за обновлениями надо раз в полгода.

(286)Понятно, значит отчетность бухам нужна максимум раз в полгода.
Это сказал крутой спец.

Чтобы понимать смысл обновлений - надо наизусть читать и понимать что измкенилось, и что РЕАЛЬНО является полезным в рамках этой конкретной конторы. значит знать весь учетой этой фирмы от и до, и применять эти самые обновления - приводить аргументы зачем нужно обновиться.

Никто естественно этого не подразумевает. я даже уверен на 99 процентов этот обновлялчщик - вообще фиг хоть раз прочитал тезническую документацию по обновлению. И еще дважды - фиг вообще знает что там у клиента в учете.

Это все тупо построено на полном отсутствии инфо, и единственно чем оперируется - типа вышло обновленияе с циферками - ну надо обновить. а то ведь мало ли чо.
Скажет надо обновиться - там что кучу ошибок убрали, и все боятся этого, но не понимают что старый глюк лучше новых двух.

(287) очередная вымышленная разводиловка. что меняется отчетность. Да фиг она там меняется. Для большинства вообще ничего не меняется.

(288) Объясни это бухам, которые не могут сформировать отчет, потому что отчетность не обновилась.

Я уже 5 лет сижу на БП2 и вообще ниразу ничего не обновлял. и мою отчетность в налоговой принимают. И никаких изменений.

(288) В одной конкретной конторе ведется учет более 100 разных организаций, в типовых 1с.
Никаких особенностей учета нет, и быть не может.
Бухгалтерский учет у нас один.
А все остальное - чисто хотелки бухгалтеров для удобства.

(290) ой слушай, если вот так говорить - бехи самый слабонервный народ который поведется на всякую ересь.
Они даже не читают что изменилось и как это влияет на программу.

Это развод кроликов. Надо обновиться - а то ведь как же так там где то что то поменялось,а у нас старая программа.... тока на той неделе обновили.. а надо еще новее.

Это самые тупые юзеры в 1С. которые вообще мозг свой не включают. У них тупая работа - набивать документы в 1С. 95 процентов дальше этого ничего вообще не шарит что там происходит.
Многие даже счета не все знают.

(291) Ага, и за два года ни разу не менялись формы в ФСС, ПФР, и статистику..
Кому ты лапшу на уши вешаешь?

Каждую неделю стабильно кто то забывает свой пароль входа в 1С и кричит что нифига не работает. Надо вызвать специалиста.
Когда он приходит видит включенным капс лок.

(295) у меня лично нифига не поменялось. на УСН.

(296) Где вы таки идиотов находите?

(291) обновишь в следующем, декларация по УСН поменялась

(297) Да какая разница поменялось ли у вас?
Более 100 организаций Карл!
Одни принимают на работу иностранцев, другие гоняют товары через таможню, третьи торгуют алкоголем, четвертые...
И постоянно какая нибудь хрень меняется, и это обязательно кого-нибудь коснется!

(297) а если ты без наемников, то может быть. Но если ты с наемными, то ПФР и ФСС менялись очень много раз, это не говоря уже об изменениях в НДС

Причем измененная отчетность выходит перед самой сдачей отчетности, и надо успеть сдать.
А еще когда вносятся изменения, то вносятся и ошибки.
Поэтому приходится накатывать следующий релиз, чтобы избавиться от ошибок.

(298) на любой фирме они работают. потому что набирают по принципу  20-30тыщ зарплаты занабивание документов.
ГБ ни в жизнь не возьмут умнее буха чем они. Потому что умная прийдет и ГБ которая уже 10 лет сидит, ни в жизнь не позволит занять свое место более умной.

(303) Возьмут с радостью.
Нафига им самим работать, если есть более крутой спец, готовый работать за зарплату?

В штат набираются только толковые спецы.
Хорошо знающие хотя бы одно направление.

(304) эээ. ты наверное женщин не знаешь. У них борьба за выживание идет насмерть. У баб нет понимание подруг или друзей. Только истребление.

(306) Еще раз - владелец фирмы аутсорсинга бухучета, отлично знает учет.
Но тем не менее набирает на работу спецов, которые знают учет чем лучше, тем лучше!
Какая борьба за выживание?
У нее что фирму наемные работники отожмут?

Там пофиг на друзей - работу работай, чтобы клиенты были довольны, и фирме деньги капали.
Не работаешь или не умеешь - на выход.

(305) да это так. но с учетом того что будет полное послушание и отсутствие конкурентности. Задача начальника найти управляемого работника, который ни в коем случае своими знаниями не сможет устранить и выйти на новый уровень.

а ГБ это в первую очередь касается. Эти тетктки как правило самые стервозные. Не воспринимающе конкуренции и требующие полного подчинения при любых обстоятельствах.

Не дай бог новенький бух прийдет и найдет косяки и пойдет напрямую к диревтору. скажет и покажет правду. Что фирма в овне, что вообще все не так. Что количество ошибок зашкаливает.
Она же сразу перейдет в статус выше своего начальника по отделу.

(310) ГБ в большинстве фирм с которыми я работаю является по совместительству владельцем, и директором.

(311) с сиьками 5 размера и женой реального владельца)

(312) С чего бы это?

Потому что ГБ совладелец фирмы, это вообще в голове не укладывается. И уже тем более директор. Это совершенно несочетаемые как и должности так и вещи связанные с управлением бизнесом и бухгалтерским учетом.

Только мужик мог допустить чтобы его жена заведовала его финансами. и могла быть в доле от этого. да еще на должности ГБ являясь совладельцем (в браке то 50 проценвтов).

ГБ это слишком назкая должность для владельца.
Это все равно что имея доход в 5 миллинов, заниматься работой за 100 тысяч. Это бред.

(314) Не совладелец, а владелец, и организатор.
(316) Ну я в своей фирме устроен админом, и главбухом по совместительству. Что такого?
Что значит сильно низкая должность?
Они что высокими бывают?

(316) Почему фирма должна иметь доход 5миллионов?
Я встречал фирмы которые зарабатывают меньше чем я.
Некоторые вообще в убыток работают.

ntvf ;jgf

(316)У тебя какие-то детские понятия о фирме.
Типа фирма это круто, это много денег, и все в белых пиджаках.

По факту - нужно юрлицо, идешь и открываешь.
Должности главбухов, директоров, и прочих уборщиков - назначаешь как удобнее.

(320) Как раз наоборот: Фирма/компания - это одно, а юр.лицо - это другое...

Если "фирма" зарабатывает меньше, чем 1 наемный сотрудник (или фрилансер), то зачем эта фирма вообще существует? ;)

(321) Фирма, комапания - это юрлицо.
Если по каким-то причинам нужно юр.лицо его регистрируют.
Зарабатывать фирма может сколько угодно.
Как собственно и любой человек.
Некоторые физлица зарабатывают 5тыс в месяц, некоторые 50млн в месяц.
Так же и фирмы.

(322) Да я, собственно не против, что есть "фирмы", которые зарабатывают меньше наемных работников. Это конечно же их дело. Только какой смысл от таких "фирм", всё равно не пойму (речь не про начальный этап становления, а про существование...).

(282) Не совсем свои обновления а нечто вроде скриптов которые срабатывают после накатывания типовых обновлений.

К примеру ищет в тексте/коде модулей нужные (ключевые) процедуры/функции и вставляет в начало/конец вызов своих процедур/функций

Т.е. практически стандартное "сравнение и объединение" но скриптами автоматически.

Для метаданных все просто, вот с измененными формами придется повозиться но для УФ сча все гуд, можно все делать через код.

(323) Т.е не понимаешь зачем существуют фирмы зарабатывающие в месяц менее 50миллионов рублей?

(324) Это слишком сложно - польза не такая уж и большая, а реализация проблематичная.
Я все-таки думаю что в случае измененных конфигураций нужно присутствие специалиста, или настройка кода, специалистом под конкретную конфигурацию.

(323) Вот смотри -есть такие наемные работники как Филипп Киркоров, Леонид Агутин.
Поют и танцуют за деньги.
Зарабатывают свои 30-100млн рублей в месяц и не жужжат.

И по твоему мнению все фирмы, которые зарабатывают меньше чем они неизвестно для чего существуют?
Хороший бухгалтер берет и открывает фирму, по оказанию бухуслуг.
Сама зарабатывает 100-300в месяц, и еще двум работникам зарплату по 50тыс платит. И что? Они бесполезны, и бессмысленны потому что зарабатывают меньше какого-то танцора?

(327) троллишь? ;)
Речь про наемных работников, которых ЭТА ЖЕ фирма нанимает...

(327) Перефразирую: меня удивляет, когда владелец фирмы при помощи своей фирмы зарабатывает МЕНЬШЕ, чем он сам заработал бы будучи наемным работником. ИЛИ меньше, чем его фирма платит своим наемным работникам. Удивляет, зачем такие фирмы существуют... не можете в бизнесе ЗАРАБОТАТЬ, идите работайте на дядю. Вот собственно об этом речь.

и причем здесь уважаемые Агутин и Киркоров, не понимаю... ;)

(316) > Это все равно что имея доход в 5 миллинов, заниматься работой за 100 тысяч. Это бред.

также бред пускать все деньги на зп

(329)

1. как правило это в начале
2. каждый заработает сколько, сколько его устраивает

(328) Нисколько не троллю.
Почему эта же фирма не может нанять на разовую работу спеца который зарабатывает гораздо больше чем эта фирма?

(329) Откуда ты знаешь сколько бы заработал владелец фирмы будучи наемным работником? Может он бы сидел всю жизнь на зарплате 15тыс, а так получает 50тыс.

(329) Почему они не могут в бизнесе заработать? Они как раз могут и зарабатывают сколько могут.

А тебе этого кажется мало.
Сколько получает главный бухгалтер работая на дядю?
От 15тыс до миллиона, смотря что за контора.
И что теперь, если есть опыт работы главбухом нельзя открыть фирму которая будет зарабатывать меньше миллиона?
Ну откроет она контору, и будет зарабатывать 100тыс. Это плохо?
А работая на дядю могла бы заработать 20, или 2000, как повезет.

(334) почему "нельзя"? "Можно" конечно, но я их не понимаю (читай: "я так не делал бы") ;)

(335) Ну а я не понимаю нафига работать на дядю, и мириться с его условиями, если можно открыть свою контору с преферансом и куртизанками.
Пусть даже получать будешь при этом меньше.

(336) "Пусть даже получать будешь при этом меньше."

Ну да-ну да, работать за бесплатно, зато "на себя" ;)

PS видел я таких много "горе-бизнесменов". Как белки в колесе вертятся, а толку нет. Их бы энергию, да в мирных целях... ;)

(337)Ну вот я например, в свое время ушел с работы где получал приличные деньги, и стал работать на себя, зарабатывая в четыре раза меньше.
И нормально.
Просто на работе есть начальник, который указывает что делать, а я не люблю когда мне указывают, и зачастую посылаю указующих на три буквы.
А после этого почему-то меня вежливо просят уволиться по собственному желанию.
Думаешь лучше работать на дядю, меняя каждые полгода место работы? В надежде найти адекватную контору, где начальство будет понимать что я иногда хочу поспать до обеда, или съездить на рыбалку, на пару дней среди недели, если все равно работы срочной нет.

(338) Это скорее "самозанятость", а не "фирма"...

(338) "Думаешь лучше работать на дядю, меняя каждые полгода место работы?"

Конечно не думаю так. Сам фрилансер уже много лет. Но это не значит, что я "бизнесмен" (даже если и юр.лицо открыть, и назначить себя директором/главбухом) ;)

(339) У меня да, поскольку я не очень хороший руководитель, мне удобнее самому работать, хотя есть и юрлицо, ибо удобно в некоторых случаях.

А кто-то сам по себе хороший руководитель, может нанять пару-тройку работников и обеспечить их стабильной работой.
В итоге - сам себе хозяин, работает так, как ему удобно, и людям работу обеспечивает.

(340) А что вообще для тебя - "бизнесмен" ?

(342) (для меня) "бизнесмен" - человек, наладивший "дело", так, что оно уже без его непосредственного участия работает - приносит доход.

(343) Это фантастика... А точнее детские сказки и мечты.

Чтоб налаженное дело не развалилось за ним все время нужно следить, присматривать и периодически даже разрешать траблы которые более никто.
Иногда приходится вовремя круто сворачивать/поворачивать/переворачивать/разворачивать дело из-за изменения сложившейся или грозящей ситуации.
Или можно однажды проснуться и дела нету и долги есть такие что не расплатиться.

(343) А приносит доход без участия, это депозит в банке (надежно по проценты/доход никакие) или инвестирование (дико ненадежно, можно потерять все но можно и хорошо навариться).

(343) Это называется организовать дело, и отдать его в управление специалистам.
Т.е уйти из бизнеса, и получать только дивиденды.
Такие товарищи именуются рантье.

А бизнесмен, дословно - деловой человек.
Это человек самостоятельно ведущий дела.

Т.е парикмахер имеющий собственную парикмахерскую - бизнесмен.

ТИС рекомендуется делать раз в квартал.
Ну да ладно, если очень хочется, то делайте батником с записью результата в лог файл. Зачем в экран то смотреть постоянно.
Для пакетного обновления баз вроде как подходит этот ваш Обновлятор.. Или все таки не подходит?

Всех тонкостей не знаю, но здесь полтоса за глаза будет. А как работать - уже решать Вам лично. Суперответственность, дык, суперответственность, никто не запрещает и не упрекает.

> клиент поменял "обычное авто" на лехух 570 "на фарше"(откуда они, деньги, страна пропадает?)

В кредит же. Автосалоны сейчас на дне, готовы хоть тушкой, хоть чучелком.

(350)

У нас в регионе большинство элитных авто покупаются в кредиты. В автобизнесе сейчас и правда не лучшие времена: даже в лизинг уже новые X5-е продают, ибо не знают, куда их девать.

(351) Х.з. у нас уже как 10 лет большинство дорогих иномарок в лизинг продано. Народ деньги считает.

(0) А вообще, я бы посмотрел в сторону вот таких решений: Всё еще обновляетесь вручную? Время бесценно, используйте обновлятор., а в освободившееся время занялся чем-нибудь более интересным. Мониторить целыми днями (да ещё и в выходные) ТиИ - какая-то отупляющая деятельность, имхо. Рутину нужно по возможности автоматизировать.