Российские цены на электронику могут серьезно увеличиться из-за повышения пошлин на импортные товары. Губернатор Псковской области Андрей Турчак обратился к Владимиру Путину с предложением поднять ввозные пошлины с максимальных 14% до 60%, пишет «Коммерсант».

Рост пошлин призван повысить долю российской электроники с 14% до 50%.

За деньги, полученные от сбора пошлин, можно будет реализовать ряд проектов на территории особой экономической зоны «Моглино» - к примеру, построить завод по контрактной сборке электроники.

https://hi-tech.mail.ru/news/russia-electronics-price-up/?frommail=1

Как Вы думаете, это поможет развитию отечественной импортной электроники и появления новых заводов?

Не всегда вложение денег помогает развитию!
В российский поисковик «Спутник» вложили 2 млрд рублей
Расходы на развитие и поддержку российского поисковика «Спутник» превысили 2 млрд рублей после заключения «Ростелекомом» нового контакта на 372,8 млн. При этом среднесуточное количество переходов пользователей из «Спутника» составляет 4,1 тыс., пишет Cnews, ссылаясь на данные Liveinternet.
https://hi-tech.mail.ru/news/sputnik/?frommail=2

Вот если бы наши купили завод и начали модули памяти и SSD производить или телефоны сотовые - это реально тема!
Тогда в ЭТОМ сегменте НАДО вводить пошлину до 50%

(2) Пошлина поднимается на готовые изделия - просто будут привозить китайские комплектующие и делать окончательную сборку здесь - и проблему импортозамещения это не решит.

(3) Ну рабочие места даст дополнительные а уж сколько туда ИТ-ников понадобится новых ))

(0) не взлетит. Сперва надо себе рынки открыть для сбыта. А нам никто этого не даст...

Заводы нужны однозначно! И некоторы сегменты закрыть можно - выше написал

(4) Туда понадобятся отвёрточники, которые умеют болты закручивать и не более того.

(4) Не даст и не понадобится ИТшники. Конструкторами возить будут да челноков расплодится.

(5) Внутренний рынок зохавает все что смогут у нас сделать лет 10 еще

(5) они есть - отечественные потребите.
Что бы ни говорили - ЛАДА - самая продаваемая машина в 2015.
Индия, страны Африки. Кто сказал, что им суперБренд нужен.
Ниш много!

(10) ой, не смешите. сколько их там. 100 млн населения. И еще столько же в ТС. Надо 500. Тогда проблем с электроникой не будет

(10) Индия и Африка спят и видят как бы самим свою продукцию загнать.

(11)где 100 млн - в Индии и Африке?

(11) Железяки устаревают раз в два года. По инерции, да от бедности цикл увеличивается в пару раз. Ну и считай - раз в 4 года смена парка машин ~80%

(12)это какую же электронику Африка делает?

(7) А кто будет "отверточников" учитывать и расчетчиков/плательщиков их ЗП обслуживать?

(8) Сколько всего профессий в стране? А тут на 10-100 "отверточников" потребуется +1 ИТ-ник )) Отверточников то найдут а откуда найдут ИТ-ников допом? Это же не отверткой крутить научить...

Надо вскрывать рынки стран типа Турции, Эмиратов, Египта, создавая с ними зоны беспошлинной торговли. Кто там еще ресурсами богат. И упрощать процедуру экспорта(сейчас это просто полный цирк с конями). Вот тогда постепенно попрет.  


(15) Пока не делает. Но она и неплатежеспособна. Рабочей силы и своей дохрена, плюс она в значительной мере под контролем Китая. Нас там ему оч. не хватает, ага.

Все таки речь скорее не о ИТ-шниках, а о конструкторах радиоэлектроники.
Опять же можем производство ПЛИСов организовать - это ГИГАНТСКАЯ ниша

(16) Считать нужно и при непосредственной продажи. А когда пошлины на ввоз, то считать нужно больше, так что бухгалтерия без работы не останется.
P.S. современный завод даже по сборке требует одного-двух наладчиков станков и не более того - всё делают роботы.

(19) хаха. про роботов. завидую вашему незамутненному оптимизму )

(19) Гыгы точно а еще новое мини- или микро- "стерство" которое будет "пошлинами на ввоз" заниматься, причем хитровывернуто диффиренцированно.

Типа для простой лектроники низкие пошлины, а для сложной (уже отвертками поработали) повыше сделаем под максимум ))

Сам по себе рост пошлин ни к чему хорошему не приведет.
Но купить заводы и собирать самостоятельно - это реальность.

Ряд телефонов уже наши разрабатывают и ряд компонентов к ним. Пока сборка в Китае.
Мы можем купить завод по производству микросхем и гнать ПЛИСы, память и SSD

(15) Встречный вопрос - а какую электронику Африка потребляет?

(22) Что там с "Ангстрем" который в 2008 году купил в кредит у AMD завод? Производство началось? Или оборудование так и сгнило на складах?

Хи погуглил... оказывается они аккурат в этом месяце запускают эту фабрику
Фабрика Ангстрем-Т введена в коммерческую эксплуатацию
(с) http://www.angstrem-t.com/press-center/detail.php?ELEMENT_ID=1004

Видать отсюда и инициатива о пошлинах.
Хотя о чем это я, чистой воды совпадение

"Специалисты «Ангстрем-Т» спроектировали и налаживают производство банковского чипа для платежной карты «Мир» Национальной Системы Платежных Карт. "

Ну всё можно смело вводить пошлины на мастеркарт и виза, Даешь импортозамещение во всех областях.

(0)Разумеется поможет!

(1)Ну от вложений редко когда толк бывает, это пустая трата денег.

(5) "Ангстрем" чипы для банковских карт клепает десятками миллионов штук на экспорт. Дали как-то.

В ссылке в (25) в первой строке и есть намек на решение проблемы:
> Микроэлектронная фабрика «Ангстрем-Т» 30 июля получила разрешение Мосгосстройнадзора на ввод объекта в эксплуатацию.

У нас много инстанций с голодными чиновниками которым при каждом чихе надо покланяться и получить разрешение.
А во многих случаях заплатить кучу бабла.
Такая система может любое производство на корню разорить и приостановить. Эту систему надо отменить, контроль с разрешительной системы на переведя споры в суды. есть нарушение - иди в суд и выигрывай.

(26) На остальные карты они уже давно делают и гонят на экспорт.

(2) и где продают такой завод?

(29) чушь все это. Кто хочет пробет все. такая бюррократия есть в любой стране. и не надо валить все на это

пошлины на автопром привел к тому, что концерны пошли делать пр-ва в РФ

(32) Пробегать - пробегает, но бабла заплатит и каждая мелкая тварь будет доить и тянуть. Хорошая среда для бизнеса...

(26) А Steam, к примеру, этот ваш "Мир" уже принимает?

(34) Хочешь красиво жить - умей вертеться.
Закон бизнеса.

(35) А Steam в России работает?

(35) Первую кобейджинговую карту «Мир»-Maestro, которой можно расплачиваться на территории России и за границей, выпустил Газпромбанк в декабре 2015 года[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_(платёжная_система)

(34) так везде. а плохому танцору всегда что-то мешает.

у нас вот новый корпус завода строить начали. аж администрация района приезжала на закладку..

А плохому танцору и фейсбучным теоретикам всегда что-то мешало

Ну вообще будет рост производства или нет - это бабка надвое сказала, а вот то что цены вырастут - это 146%.

(41) Сначала цены.
Никакого быстрого роста производства не будет если цены не вырастут.
Цены диктуют зарубежные компании с огромным рынком сбыта, которые делают продукцию милионными тиражами.
Ни одна мелкая или начинающая компания конкурировать с ними не сможет.
Поэтому сначала надо перекрыть кислород зарубежным компаниям - чтобы рынок освободился, и выросли цены раза в два.
Тогда продукция мелких компаний будет конкурентоспособна, и будет покупаться. А компании расти и увеличивать объемы.
Потом лет через несколько, когда они развернутся, займут рынок, можно понемногу снижать пошлины.


Ты же надеюсь не думаешь что можно поднять свое производство и при этом свободно покупать за копейки продукцию зарубежных гигантов?

(39) у нас в России много сторонников шакаланомики, т.е. экономики в которой выживают только сильнейшие.
Логики у таких людей нет не на грошь.

В такой экономике выживают только корпорации и мелкие букашки. Поддерживая шакалонимику мы даем зеленый свет корпорациям, которые выжимают большую часть населения используя монопольные положения.

В итоге имеем то, что имеем. Не отдавая себе отчет что человек в наше время не может гармонично развиваться, т.е. быть и хороши спецом и крутым бойцом. Не всем дано.
И по этому у нас в стране просирается огромный потенциал.

(42) Наш опыт показывает что потом монополисты просто не дадут снизить пошлины. А качество будет на отвали - конкурентов же нет.

(43) все мифы неудачников

(44) Ну дадут или нет это другой вопрос.
А развить свое производство можно только так.

Это как раз задача государства и только оно должно решать такие вопросы, а не бизнес.

Сейчас западный бизнес тоже будет оказывать всяческое сопротивление повышению пошлин.
Если наши на ноги встанут, то и они будут сопротивлятся снижению пошлин.

А задача государства - несмотря на сопротивление, делать как надо, а не как выгодно кому-то.

(46) Те же светодиоды наши уже производят, и таки они уже вполне ничего. Как минимум, не хуже китайских. Даже на экспорт идут. Развились же как-то. Вообще, обычно гос. заказ является драйвером развития своего производства.

(45) Это смотря кто неучачник.
Приверженцы "Шакалономики" обычно не проходят "медные трубы". Гордость блохи, сумевшей отпить крови у собаки, мнящие себя повелителями собак.

+(49) такова сущность человеческой натуры. Ничего не поделаешь.

(47) А пока что государство всячески мешает даже нормально окупаемость проекта дольше 1-2 лет посчитать. Потому что никто не знает, что оно еще придумает.

+(50) а потом вылазиют клоуны, которым миллиард не деньги, хотя сами не в состоянии его и за всю жизнь заработать.

(51) приведи пример помех со стороны Государства

(48) Госзаказ это хорошо, ибо сразу позволяет подняться предприятию - там фактически гарантия того что продукцию купят.

Но это слишком узко.
На всю бытовую электронику госзаказ не сделаешь, тут как раз пошлинами надо.

(33) Ну для начала, сначала начали строить автозаводы, а потом лоббировать пошлины на импортные авто и машинокомплекты. А после того как рубль рухнул в два раза, то те у кого производства и сборки в России не было просто ушли (вспомним GM), а остальные рвут волосы на попе и пытаются работать хотя бы в ноль, хотя с уходом первых, работать стало проще. Но! Для нашей страны это конечно все-равно лучше. Однако! В области электроники уже не все так радужно. Если производителей туева хуча и все из разных стран, то электронику разрабатывают буквально единицы, а производят десятки. И для них рынок России не такой уж большой, чтобы сюда переносить производства, а мы ничего сопоставимого сами не производим. Давайте введем пошлины на продукцию Интел, АМД, НВИДИА - цены и так в двое взлетели из-за курса, а будут еще к этим на 60% больше. А замену им не производим, а заводы они тут ради 140млн. строить не будут - нерентабельно.

(53) Ты знаешь, какая ставка НДС будет в 2019-м? 25%, 40%, 100%? А какие страховые взносы будут? 30%, 40%, 60%?

(54) Сначала поднимается базовое производство на гос. заказе, попутно начинает развиваться и бытовое направление, потому что можно планировать развитие, т.к. хотя бы известны параметры денежного потока.

(2)(22) Дык SSD уже на подходе
http://gs-group.com/press-center/news/gs-group-vypustit-pervye-rossiyskie-ssd-nakopiteli-dlya-korporativnykh-sistem/

(56) Нет, а зачем?

Есть конечно вариант, что бизнес в части микроэлектроники высоко маржинальный, но все заделы использовали при крахе рубля в два раза. Техника подорожала не на столько сильно. Но еще 60% пошлин уже никаким заделом не нивелируешь. По сути сейчас на нашем рынке, те кому наш рынок принципиально нужен и кто надеется потом остаться на нем, когда все станет хорошо. Но если еще 60% ввести пошлины - для просто уйдут все. Кстати прецеденты есть - Самсунг ушел с нашего рынка ПК всех мастей, остался только на рынке смартфонов.

(56) ндс будет 18 %
страховые взносы подниматься не будут, иначе будут конверты
может их положат на плечи работников, хотя надо посмотреть, как в следующем году фнс будет администрировать пфр отчёты

максиму налог на прибыль повысят

(57) Занять бытовой рынок без регулирования сложно.
Попробуй вытеснить тот же самсунг, или lg.

(58) Я когда выпью, у меня столько всего на подходе - вселенная ликует. Вот когда заработают, выйдут на рынок, возьмут видимую ее часть (в том числе и в гражданском секторе), вот тога и будем петь дифирамбы.

(55) Все ровно наоборот.
Построить завод это куча денег, и деньги эти надо оправдать.
А кто будет покупать продукцию этого завода, если рынок занят зарубежными компаниями?

А цены будут расти, не без этого.
Без труда не вытащищь рыбку из пруда.

(58) молодцы

(64) Что значит наоборот? Есть конкретные факты. Сначала Форд и Тоета построили заводы (одни из первых), а потом (года через два/три) ввели драконовские пошлины на ввоз иномарок. Именно так и было, а не наоборот. Но это на самом деле было выгодно всем, в тех экономических условиях, тем более что им еще и выкатили условия по степени локализации, что привело к строительству заводов автокомпонентов. Но когда рубль рухнул - начались проблемы. По сути прибыль этих компаний в валюте упала в два раза.

(62) Те же Samsung и LG уже давным-давно собирают бытовую технику в России. Так что они были бы только рады получить локализацию производства комплектующих для этой техники в России.

(67) И то им мешает это сделать? Отсутствие пошлин? Да ладно.

(60) Попахивает либералом :)
Samsung впринципе закрыл все подразделения по производству и ПК и ноутбуков.

(64) Развитие надо начинать с базовых вещей - в случае электроники это производство электронных компонентов. И тут как раз государство должно подсуетиться - это ему в первую очередь надо иметь производство компонентов для военных нужд, а гражданский рынок сбыта снизит себестоимость.

(68) Им мешает риск вложений в такое производство в России. Проект долгий, а в России проекты с длительной окупаемостью не в почете.

(69) Че, прямо несет либерастией от поста? Ну блин бывает. Но только ИТ и электроника это у меня шкурный интерес, ибо оно для меня инструмент зарабатывания на жизнь. А когда инструмент в цене вырастает сначала в два раза из-за курса валюты, а потом еще на 60% из-за пошлины, а стоимость своих услуг я увеличить не могу, потому всем хреново, то получается что это уменьшает мою прибыль. Денежек у меня в кармане становится меньше, а мне эти дико не нравится.

(72) Да не я о выворачивании причинно-следственных связей. В твоем посте было - "Самсунг ушел с нашего рынка ПК всех мастей, остался только на рынке смартфонов".
Чистая либеральная правда. Лучшая ложь это чуть-чуть недосказанная правда. Ведь всего предложение добавить - "Так как закрыл все производства ПК и ноутбуков"
:)

И как бы я готов смириться с тем что денежек в кармане становится меньше, если в обозримой перспективе это выльется гешефтом для всех. Вот я в 14-ом брал хороший мощный ноут за 21т.р., сейчас похожая конфигурация стоит в том же магазине 43т.р. (там дискретная видюха более современная, остальное все то же самое или очень близкое). В этом ноуте нет ни одной микросхемы, для которой есть аналог производимый в России, значит после ввода пошлины он станет стоить не меньше 60т.р. Минимум в три раза дороже. А теперь скажите, какую гражданскую востребованную электронику делают на наших заводах? На сколько смогут локализовать и импортозаместить? И в какие сроки, что тоже очень важно? Сомневаюсь что, кто-то из зарубежных производителей будет строить у нас заводы в связи с вводом подобной пошлины. Если этого не случилось в жирные годы, то почему оно случится в кризисные?

(73) Да, я уже зашел на сайт Самсунга и увидел, что они не производят ПК. Просто помню, что они сначала заявляли, что уходят с рынка России, читал в Компьютерре, а оказывается совсем свернули деятельность по этим направлениям. С другой стороны, они очень много производят электроники вообще. Память, SSD, ЖК-матрицы и многое другое.

(75) Конечно производят и это все спокойно продается в России.

(53) Например, какие пошлины будут в следующем году, а через год?
Вот как с сельским хозяйством: импортазамещение, пошлины. А через год, нет отменяем пошлины и запреты, теперь можно опять ввозить турецкие помидоры. И что делать российскому бизнесмену, который поверил государству и вложился в теплицы и в развитие помидоров?

(77) думаю, что про отмену пошлин будет сказано заранее

(78) Как с помидорами?

Еще раз производства электроники и дело не на один месяц, что толку от ввода пошлин на полгода-год, от этого наша электроника не появиться. Никто не будет строить, зная что нет гарантии что через 3 месяца не отменят пошлины.

Одно дело когда государство объявляет, мы вводим пошлины на 10 лет, на такую продукцию. Другое дело когда говорят - ну мы будем вводить, еще не знаем что именно, и на какой срок. Это что? Кто то в государстве ждет чемодан от производителей с конкретными предложениями?

это просто еще один пример неспособности некоторых отечественных руководителей работать в условиях конкуренции

И кстати производить электронику будут для кого? Для российских брендов типа vitek, rolsen, bbk. Или техника mystery будет с российской начинкой? Или планируются выпускать айфоны на российских компонентах?

(82)почему все всё в Айфоны и мобилки упирают, БЛИН!
Есть куча дыр!
Пример - подули управления СВЧ печами, холодильники, стиралки + куча прочего.
Даже фены! Можно прекрасные фены делать.

Это из бытового не качаясь военки.
Одни фены + стиралки + свч печки отобьют половину стоимости затрат

я думаю так.
Если НАША мелкая бытовая электроника отобьет половину затрат, а оставшуюся закроет военка - т.е. будет без прибыли.
Пусть убыток 10% - делать надо.
1. с нами будут считаться - а не пытаться по электронике и проч заткнуть за пояс - типа - зу заблокируем Россию, но ведь она через 2-3 года догонит - у ней все есть.
2. Мы будем не зависить от электроники других стран.
Просто в некоторые военные самолеты/беспилотники стиавят индийскую электронику.

Вы что хотите сказать - индийцы могут, а мы нет?
Бред все это! Нужен пинок хороший!

Главное ЖЕЛАНИЕ!

Иран представил собственный зенитно-ракетный комплекс.
«Бавар 373» отслеживает аэродинамические цели и баллистические ракеты на средних и больших расстояниях.
«Бавар 373» располагает радиолокационной станцией с фазированной решеткой, подобно российской 96Л6, и отслеживает аэродинамические цели и баллистические ракеты на средних и больших расстояниях.
https://news.mail.ru/politics/26847102/?frommail=1

Главное захотеть!
Я не знаю - с нашей они помощью или нет сделали - это НЕ главное.
Они захотели и смогли!

(83) кстати - да. Не возможно найти простой тупо фен без всяких свистелок и перделок, который проработает дольше гарантийного срока и будет стоить до тысячи рублей. На полках либо струета, которая разваливается руках, либо оно стоит до елды благодаря всяким хитровыпученным насадкам и ни кому не нужным в жопу режимам вертикального отпраривания и верховой, блеать, езды брасом...

+(86) я купил фен Бошь.
Очень простой. Без перделок и хотелок.
Стоит почти 4500 руб.
Там кроме движка и спирали есть блок управления.
Там кондюки, диоды и еще какая то хрень.
Я не верю - что эту хрень наши не смогут сделать.

А стариалка - обычный дисплей на светодиодах, небольшая микросхема рядом, кучу резисторов и кондюков и еще микруха побольше.

Я сомневаюсь, что это крутой проц.
Скорее микроконтролер, которые мы МОЖЕМ выпускать

(77) А надо не в государство верить, а в себя.
Что теперь государство должно помидоры растить и урожайность обеспечивать?

Государство ввело санкции, и дало шанс фермерам начать работать - а дальше уже сам.
И да надо быть готовым что санкции рано или поздно отменят или ослабят.

(87) Да можем конечно, вообще без проблем.
Вопрос лишь в цене.

Вы в курсе сколько тот же бош на рекламу тратит.
А у наших такие деньги есть?

(90) а нам не надо рекламироваться по всему миру. Достаточно 1/6 части суши

(87) В моем понимании электроника это как раз микросхемы, транзисторы, кондеи, диоды ....
Бытовая техника - это бытовая техника. Цель то развитие не техники, а электронных компонентов.
Одно дело когда бы ввели бы пошлины на фены, мы начали выпускать свои фены, появился бы спрос на электронику (резисторы, диоды).. Подтянулись бы производители диодов.

Но есть другой пример - российский телефон, так любимый Стасом (забыл бренд). Сильно он помог развитию отечественной электроники?

(87) взгляд дилетанта.
Дилетанты обычно так и считают на уровне "А че там делать то, там все просто". А специалисты молчат, "пессимистично" завышают сроки и не "излучают" уверенность.

"В новом релизе мы не ожидаем каких-либо критических ошибок, но они обязательно будут" © Линус Торвальдс.

p.s. Если ты действительно не тролль и реально руководишь программистами - то ты печальный руководитель.

(88) Ты не прав, если сегодня ввели, а завтра отменили, то это проституция какая то. Или по твоему чтобы заменить яблоки, вырастить сад, достаточно 2-3 месяца. Типа ну мы ввели санкции на полгода, ничего не знаем, но чтобы через полгода у вас уже урожай яблок был?

А по поводу стиралок. Ну у меня была стиралка которую наш завод (НЭВЗ) выпускал. По сравнению даже с китайской Narcissus - земля и небо. А уж про современный машинки типа бош я вообще не говорю.

Вот пусть жены чиновников стирают в наших машинках, а я лучше бош куплю

(94) ни кто не говорит про отмену уже завтра. Но, если санкции в перспективе не ослабить и потом не отменить, то отсутствие конкуренции все плоды этих санкций убьет медленно, но верно. Да и мы (русские) не можем бодро шевелиться и применять свой уникальный ресурс - соображалку - в условиях спокойной жизни. Русским нужен тот жареный петух - когда всё у русского хорошо, он тяготеет к тому, чтобы лежать на печи и пузо чесать. Это не хорошо и не плохо - это просто вот такой вот факт.

(95) машинка эта НЭВЗ как раз появилась благодаря наглухо закрытому импорту. С яблоками твоими будет то же самое в тех же условиях.

(76) Продается, но не производится, и врядли производиться будет. А ветка об этом.

(83) А ччто у нас уже и фены на микроконтролерах, со встроенной памятью, Java-машиной и управлением через инет? Не гони Сеня.

(91) А где взять дешевые материалы? Дешевую рабочую силу?
На какие деньги завод строить? Нужен дешевый кредит.
У боша есть доступ ко всему этому, у нас нет, поэтому у нас будет дороже, без вариантов.

(99) Ну провода есть же - значит электроника

(94) Во первых фермеры были и до санкций, просто санкции позволили им увеличить объемы.
Кто-то новый пришел на рынок.
И все понимают что санкции отменят, рано или поздно.

Хотя никто не будет отменять их все разом.
Это будет плавный процесс.

В итоге на фермеров будет плавно увеличиваться нагрузка, и падать прибыль.

(83) Если можно делать прекрасные фены, то че не делают? Кто мешает? Какое вообще фены имеют отношение к электронике? Чего там электронного? Вентилятор и нагревательный элемент с переменным резистором? Если уж мы и этого не можем произвести, то никакие пошлины не помогут. Тут вообще не в пошлинах вопрос, а в нежелании бизнеса вкладываться в фены.

(101) Ты электрику с электроникой не путай. По твоей логике любой ПТУ-шник электрик вполне себе и с электроникой спраится.

(103) Произвести это мы можем без проблем.
Мы продать это не сможем.
Потому что у нас дорогая рабочая сила - никто не готов работать за тарелку супа.
У нас дорогие кредиты.

В итоге мы можем произвести дорогие фены.
А кто будет покупать дорогие фены, если рынок завален точно такими же только дешевыми?

Чтобы покупали надо вот эти дешевые, зарубежные сделать дорогими.

(103) Мешает 12 часовой рабочий день китайского/индонезийского/вьетнамского рабочего.

Это выглядит вот так
https://youtu.be/PZwHyCydZ_U

Проблем бы не  было и мы бы выпускали дешевую продукцию, если бы у нас можно было бы без проблем найти на производство грамотного 1сника.
Чтобы пахал за 8-10тыс в месяц.

А у нас банальный 1сник хочет отстатыщь.
Ну и остальные так же.
И где тут дешевые фены?

Я вам так скажу. У нас с некоторых пор капитализм в стране и частный капитал. Так вот, думающий народ будет вкладывать деньги только в то, что приносит прибыль, а не потому что Партия сказала. И раз у нас своей электроники нет, значит на ней нет возможности заработать и поэтому никто не вкладывается. Можно хоть 500% пошлины вводить, но если нет желающих вложиться, то эффекта не будет.

(106) Естественно, вероятность того, что новая фирма появится в Китае - на 100 порядков выше. Просто потому, что ее основают те, кто работал на старой, посмотрел внутреннюю кухню, подводные камни и отпочковался.

(105) Интересно, какой процент в себестоимости продукции занимает ФОТ в производстве фенов.

В общем, предложение губернатора сродни тому, что если нужно поднять производство внедорожников, достаточно перекопать дороги, которые еще не развалились.

(80) Даже если государство зуб даст - то ВТО никто не отменял. 2-3 года - и придется пошлины снижать.

(110) Около 70% думаю.

Мужики. Вы не подумайте что я против своей страны. Я просто считаю, что моя страна не должна быть против своих граждан. Давайте вводить пошлины, чтобы защищать собственных производителей, которые способны удовлетворить спрос. Но зачем вводить пошлины на товары, на которые есть спрос и которые в России вообще не производятся (а это почти вся гражданская массовая потребительская электроника), я не понимаю.

(103) Регулятор температуры и скорости вращения электронный.

(113) Даже в ИТ, где одни сплошные программисты и почт нет материальных расходов и то процент ближе к 50, а тут на сборке фена 70. Не верю - покажите официальными отчетами. :)

(105) Рабочая сила у нас дешевая. Дешевле китайцев уже. Проблема в производительности труда - она низкая, а чтобы ее повысить - надо вкладывать деньги в оборудование в том числе. А это баксы, потому что с производством оборудования у нас тоже задница.

(108) Вот именно.
И эти думающие люди хрен будут вкладывать в электронику пока рынок забит дешевой иностранной.

Как только введут пошлины, электроника подорожает, и возникнет ее нехватка - вот тогда и будут вкладывать.

(117) Да ну?

(115) Это обычные резисторы, которые я на колнке могу сделать с помощью бумаги и графитового карандаша. :)

(118) Хорошо, допустим. Подняли пошлины на 1000%. А бизнес не вложился, просто по тому что им не интересно этим заниматься. Что будем делать?

(113) Если управленец ни к черту только и почти весь ФОТ идет на нахлебников. Рабочий с зарплатой в 15 тыр. может собирать кучу фенов в день, какие 70%?

(120) Регуляторы температуры и скорости это не только резистор.
Это как правило ШИМ.

(119) Ага, китайцы за 250$ работать уже не хотят.

(122) Потому что рабочий хочет дофига получать, вот почему.
А еще ему подавай перекуры, спортзал, печеньки, и прочую социальную хрень.
Если бы он готов пахать 12часов за тарелку супа, то не вопрос.

(118) С чего ты вообще решил, что будут вкладывать? Вот мне до одного места ваша электроника, я богат и могу купить по любой цене, в том числе и зарубежом. Зачем мне вкладывать свое бабло в производство электроники? В стране, где каждый год новые правила? Убеди меня вложиться.

(124) Да. Китайцы уже не хотят.
А наши за такую сумму не хотят работать.
Сидеть на работе - вполне можно найти.
А вкалывать - фиг.

(120) :) Это не регулировка, а порнография - резисторы греются, если использовать ТЭНы, то регулировка температуры связывается с частотой вращения, а поток зависит от кучи факторов. Нормальную независимую плавную регулировку ты без электроники не сделаешь.

50 лет назад тоже ШИМ был и микропроцессор в фене? Не смеши. С те пор ничего не поменялось. Там просто нечего особенно менять.

(108) Ну да, первые стиралки в СССР продавались по 600 рублей, при себестоимости в 1500

(125) Это в Москве чтоли? Возможно. За пределами Москвы рабочий хочет только зарплату чуть-чуть повыше, чем у остальных.

(126) А куда ты денешь свое бабло?
В банк? Вот он и вложит.
Под подушку положишь - инфляция сожрет.
За границу вывести попытаешься - сядешь.

(128) Ты тоже прочитай (129). Фены появились задолго до массовой полупроводниковой электроникой. Не удивлюсь, если разобрать современный обычный стоимость 1500р., то там все проще не куда.

(118) Как только введут пошлины - пойдет серый импорт через Казахстан. И там же посредники будут из иностранных инет-магазинов пересылать нашим покупателям.

(127) Если ты плохой управленец - не надо валить на других.

(129) Не будет никто такие допотопные фены сейчас покупать.

(128) У тебя что высокоточное производства? +/-50 градусов - пофиг, если надо просто на ручке покрутит крутилку и уменьшат температуру. Тут главное сам факт, что можно делать больше меньше, а уж точность то сотых градусов тут точно не важна

(132) А это не важно. Это мое бабло. Захочу - буду топить им печку. Ты то что вдруг решил, что я его вложу в высокотехнологичные заводы, потому что населению страны, гражданином которой я являюсь, вдруг понадобились микросхемы? Вложусь в разведение черепах на палопенесских астровах. Мои деньги - че хочу то и делаю.

(136) А что сейчас фены по вай-вай могут скидывать температуру и обороты на смартфон? Или ты про наличие подсветки в зависимости от температуры?

(137) Да не будет крутилки без электроники. Будет 2-3 положения. В одном холодно, в другом горит уже.

http://andrejgrechuha.ru/wp-content/uploads/2012/07/K1024_1.jpg

(134) Разумеется, не без этого.

(140) Зачем переменному резистру электроника?

(139) Допустим ты кладешь фен, ткань закрывает отверстия для забора воздуха - и вауля! в лучшем случае у тебя сгоревший фен. В худшем - сгоревшая квартира и долг миллионов на 10.

(143) Термостат

(129) Большинство электродвигателей современных в бытовой технике без электроники не работают.

(145) к (144)

(146) Мы сейчас все еще про фен говорим?

(143) Ты найди такой переменный резистор и посчитай, сколько в нем будет выделяться тепла. Даже в той же дрели банальный выключатель с регулировкой оборотов - и тот электронный.

(143) А чем он будет управлять?
Ограничивать напряжение на двигатель?
Или все-таки будет давать сигнал на управляющую электронику двигателя.

(145) Он электронный. Потому что если сделать его механическим - будет дуть то холодным воздухом, то горячим.

(150) Ток ограничивать будет

Вообще, для защиты от перегрева достаточно термопредохранителя, но это увеличит себестоимость.

(150) хочешь сказать, в утюге есть электроника? Или там температура не поддерживается?

(152) В нем тогда будет офигенное количество тепла выделяться. Резистор же.

(154) В утюге в простейшем случае биметаллическая пластина, но там же есть еще тяжелая подошва, сглаживающая ее релейную работу. Или ты фен предлагаешь весом в пару килограмм сделать? И чтобы он минуты 3-4 прогревался?

Еще раз выскажу свое мнение. Когда вводились драконовские пошлины на импорт автомобилей, на тот момент уже существовало как минимум два крупных производства на территории России от зарубежных марок и два совместных ВАЗ с Рено-Ниссан и КАМАЗ (не помню с кем), плюс Группа ГАЗ тоже работала с иностранным капиталом. И именно они пролобировали эти пошлины и на тот момент это имело положительный эффект. Там еще и график локализации существовал. Когда же захотели ввести аналогичные пошлины на электронику, то надо вспомнить, что никаких массовых производителей на территории России не существует. Электроника она очень разная. И желающих строить на нашей территории заводы что-то не видно, совсем не видно. Я считаю, что надо сначала завлечь к нам пару значимых производителей, а потом в угоду им и нашим родным производителям вводить пошлины.

(146) Почему-то думаю что это не про фен. :)

(155) Зато отечественное. А если не будут брать, отключим газ

(158) Да в прошлом году ремонтировал свой фен, провод возле ручки сломался, заодно и пыли почистил. И что то я там ничего такого не заметил

(160) И что, у тебя плавная регулировка? Ну так надо было разобрать регулятор.

(161) нет, просто 2 переключателя
Polaris Silencer ionisy 1800w
http://greenwest39.ru/sites/greenwest39.ru/files/files/36741_45110.800x800x4.jpg

(162) ЧТД. В одном положении мало, в другом много.

(163) и что это доказывает. Один фиг никто не знает сколько должно быть. Ну дует и дует а много или мало - никто не знает

(157) добавлю, что в электронике сильнее чувствуется эффект масштаба. Производить только на внутренний рынок - и продукция бцжкт дороже на треть.

(164) С плавной регулировкой просто регулятор чуть-чуть в нужную сторону перемещают - и уже совсем другие ощущения. Кстати, наше производство именно на пренебрежении эргономикой продукции страдает. Потому что вынуждено демпинговать, иначе не берут. А надо производитель такую вещь, которой приятно пользоваться, а не так что "и так сойдет - зато дешево" и "после сборки доработать напильником". Это, кстати, реальная ситуация - линейку у лобзику Фиолент пришлось именно дорабатывать напильником, потому что паз в лобзике 10 мм, а ширина линейки - 11 мм.

(157) "надо сначала завлечь к нам пару значимых производителей"
Чем завлечь? Может протекционными пошлинами? ;)

(3) ПО-моему, так и собирают разные матизы, рено, ноутбуки и телефоны Rover, вские еще Scarlet, Vitek и прочие самсунги.

(167) Ну хотя бы ими.
Если будет большая пошлина на ввоз готовой продукции, выгоднее будет собирать ее на месте.
А это постройка цехов, обучение персонала, работа населению, налоги.

(166) кр1182пм1 - изобрктена давно и стоит копейки.

(169) Т.е. ради того чтобы дать работу 1000 человек, поставим раком всё население?

Раньше во всю бытовую технику пихали асинхронники.
Сейчас гораздо дешевле синхронный или вообще вентильный.
Вентильный он простой и дешевый, но без электронной обвязки не работает.
Зато обороты регулируются как надо.

(171) Не поставим раком, а заставим вкалывать.
Понимаешь никакой добрый дядя из за границы, или из правительства не сделает хорошую и сытую жизнь.
Чтобы этого добиться надо вкалывать, всем вкалывать.
А вкалывать никто не хочет.
Потихоньку заставляют.

(170) А тепловыделение? Она же тупа в тепло переводит излишки.
А как же энергоэффективность?
Вот я допустим покупая прибор обращаю внимание на это.

(170) Да не нужна микросхема - в кнопках для дрели стоит обычный симистор, конденсатор, пара резисторов и стабилитрон.

(174) Не, она просто гадит в сеть, по этому же принципу работают регуляторы оборотов в большинстве недорогого электроинструмента.

(173) Что то я не видел фенов производства Норвегия или Канада. И ничего живут там люди

Хм это получается на вто положили.Ведь как участник мы наверняка ограничены

(177) На севере Оттавы ив Ватерлоо находятся канадская Силиконовая долина —Торонто и Ватерлоо, которая сегодня стала вторым по величине в мире инновации коридором после Калифорнийской Силиконовой долины, в канадской Силиконовой долине сосредоточено до 300 тысяч рабочих мест или большая половина высокотехнологичного промышленного потенциала Канады

(177) Они это оперативно исправляют:

http://www.dysoncanada.ca/en-CA/haircare/supersonic.aspx

(179) И сраним с нашим Сколково...

(180) Ну дайсон все таки бриты, а не канадцы.
У айпел тоже есть представительство в россии,но делает ли это айпол российским?

(182) айпол =  Eye pol = глазная полиция - служба наружного наблюдения...

(183) если бы написал айппли тебе бы сильно было понятно, что речь про Apple

(173) а как же "энергетическая сверхдержава"?

(179) причем стоимость рабочей силы в канаде не меньше. И  пошлин в 60% там вроде нет.

(181) В Китае приговорили к расстрелу Пекина Лю Чжихуа за то, что он нанес ущерб на миллион долларов(!) техническому парку Чжунгуаньцунь (китайский аналог Сколково). А у нас Премьер Медведев призывал не контролировать расходы Сколково. И Чубайса туда воткнули, знатного приватизатора.
ИМХО, поэтому Китай и обогнал Россию по уровню зарплаты. Раньше мы смеялись над китайцами с их горсточкой риса, теперь китайцы могут смеяться над россиянами с горсточкой макарон.

Недавно зашел к клиенту, разговорились, оказалось у него один из сотрудников только-только защитился на физфаке универа, примерно по моей специальности - физика полупроводников и микроэлектроника. Я удивился - зачем такая специальность сейчас нужна, когда я шел на нее, еще Союз жил, можно было без проблем устроиться на работу по интересной мне специальности. А только что защитившийся паренек мне и говорит, что, дескать, в нашу микроэлектроники деньги пошли сейчас, на малом количестве оставшихся у нас в городишке микроэлектронных производств объявы висят, что народ требуется, да мало того, еще и зарплаты обещают неплохие... Не думал, что доживу до такого, прям хоть специальность по новой меняй...

(188) Знакомый из "1С" ушел, делает/программирует для Росатома роботов...

(187) Ага и стоянки у магазинов забиты машинам и на кассах очереди,это все маленьких зп

(190) Средняя з/п в РФ примерно 500$, средняя з/п в Китае 733$
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
ИМХО, потому, что они взяточников расстреливают, а мы с ними нюнькаемся.

(191) Среднее само по себе ничего не говорит.От слова совсем.Хотите большую зп так давайте производственный календарь приведем к китайскому варианту или резко повысим выхлоп от каждого работника.

(191) И что можете показать эффект от расстрелов,что коррупция в Китае вымерла?

(37) "А Steam в России работает?"
/me разевает рот и недоуменно косится на запущенный клиент с 85 играми

(194) Он про Крым скорее всего

(194) А где их офис? В каком районе они налоги платят?

(195) Если компания работает в России, значит она зарегистрирована как юрлицо, у нас, и платит налоги.

(186) Там условия лучше. Наш ростовской Ростсельмаш имеет там завод по производству комбаинов. И где то полгода назад Путин спрашивал типа, почему до сих пор в Россию не переехали. На что ему с цифрами и с раскладкой показали, что не выгодно. Комбаины в России получаются шибко дорогие

Хотя сейчас из-за девальвации рубля и государственной субсидии может и поменялось что

(193) Я думаю, что поднимать пошлины на электронику - как наливать воду в дырявое ведро. Сначала дырки в ведре заткнуть надо. Даже в Китай не надо ходить (просто они наши современники). В СССР высшая мера наказания (расстрел)  применялась за хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах. Сейчас особо крупный размер - миллион рублей.

(186) Так они там ничего и не производят.
Силиконовая долина и ее аналоги это просто центр разработки.
А производство в Китае, Индии, и.т.п.

(198) не совсем ростсельмаш. Это владелец ростсельмаша  владеет еще и заводом в канаде.

(200) Можно и так.
Но тогда надо вводить диктатуру, ходить строем и расстреливать пачками.
А так же плановая экономика.
А мы вроде от этого только что ушли.

А раз ушли то надо строить работу по новым принципам - дать возможности бизнесу работать.
Высокие ввозные пошлины - одна из хороших возможностей.

(200)Ну пока других способов как дать лучшие условия нашему производителю я не вижу.С сх же взлетело.
Неотвратимость наказания только так,хотя чисто по человечески не понимаю почему мы должны таких товарищей кормить,вообще на опыты сдавать.

(204) С сх (сельское хозяйство?) свиноводство взлетело ))
Наблюдаю падение цен на свинину ))
Греча не взлетела.

(204) С Сх взлетело в виде субсидей, а не пошлин

(205) Да оно самое.А что с гречкой?
(206) И отсутствие конкурентов.И субсидии были и до 2014 кстати

(207) Дешевле 90руб./кг гречку не встречаю, если только бракованную.

(206) С СХ взлетело с помощью санкций, которые освободили рынок.
Субсидии пуляли в СХ уже фиг знает сколько времени -и  все как в трубу, ибо воровали, т.к смысла не было работать.
А санкции ввели - все заработало.

(208) не ну я могу и за 1000 найти,но у нас 50.вроде не бракованная

(203) Зачем диктатуру.. Я в (187) сравнивал подход к нашему Сколково (нельзя их проверять - инновации дело тонкое!) и к китайскому аналогу Чжунгуаньцунь (украл лимон баксов - расстрел). Разница в том, как общество относится к расходам на развитие прогресса.

(210) Гречка или сечка?

http://tsenomer.ru/produkti/grechka

(212) Гречка

(213) +53% по России за год

В 2010 также раздули и наварились

(188)>> в городишке микроэлектронных производств объявы висят, что народ требуется, да мало того, еще и зарплаты обещают неплохие.

Неплохие это какие?

(191)>> Средняя з/п в РФ примерно 500$, средняя з/п в Китае 733$
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
ИМХО, потому, что они взяточников расстреливают, а мы с ними нюнькаемся.

Только количество взяточников в Китае не уменьшается.
И почему везде должны быть расстрелы - что по другому думать не можем?
В Китае людей много - могут позволить

(192)
> давайте производственный календарь приведем к китайскому
> варианту или резко повысим выхлоп от каждого работника.
и в лучшем случае получим перепроизводство со всеми вытекающими (но фактически лишь повышение дохода выхлопополучателя), не?

И почему везде сравниваем с Китаем.

Может давайте с Ю.Кореей, Италией, Японией.
Там нет такого рабского труда - но как то крутятся

(220) Там был такой же рабский труд, да и сейчас недалеко ушло, просто произошло тоже самое, что сейчас происходит в Китае - общество потихоньку богатеет, поэтом происходил постепенный отход от этого самого рабского труда...

(217) Ну, в моем городишке з/п в 40-50 т.р. и выше считается неплохой, по крайней мере средний 1С-ник зарабатывает примерно столько, если же такую з/п предлагают по специальности, то произойди это в те времена, когда я этой специальностью занимался, то я бы не пошел в 1С-ники, а пошел по этой самой специальности.

(220) Принцип везде один - когда нечего жрать, население начинает интенсивно вкалывать, дабы заработать на еду.
Если при этом обстановка благоприятствует бурному экономическому росту - он случается.

(217) Вот видишь, ты в первую очередь зарплатой интересуешься.
Вот возьмем Китай - средняя зарплата 750 долларов.
Но это средняя.
Низкооплачиваемый работник получает около 300 долларов.
Работник высокооплачиваемый получает около более 1000долларов.

Кто будет собирать стиральные машинки, фены, смартфоны?
Конечно же там будет десяток высокооплачиваемых инжинеров, и тысяча низкооплачиваемых работяг.

Так вот - у нас в России ты найдешь людей, готовых реально пахать на заводе за 20-30тыс в месяц?
А в Китае и сейчас это не проблема найти таких людей.

Я видел реальный пример - наша деревня, работы нет, все ищут работу и мечтают о хорошей зарплате.
На те времена в деревне максимум можно было найти работу тысячь на 7 в месяц, и то непросто.
И тут приходит предприятие, требуются куча работяг - шоферы, разнорабочие, и.т.п. - зарплаты от 30тыс и выше.
Народ туда ломанулся работать.
Через месяц большая часть уволилась или уволили.
Причина очень проста - там за эти 30тыс и больше приходится реально работать, а не балду пинать.

Не взлетит. Потому как требует туевой хучи бабла и длительных сроков. Пример - закупленные заводы Ситрониксом и Ангстремом. РФИДы и кредитки. В реале все. Ни ПЛИСов, ни даже однокристалок. А в Беларуси то же НПО Ленина спокойно клепает еще советскую серию 183х. И ... экспортирует в РФ. Хотя тот же Ситроникс вполне мог перевести те же еще советские чипы на современный габарит и вуаля - контроллеры для стиралок и микроволновок готовы.
.
Хотя все равно не выгорит. Имел дело с попыткой скопировать относительно простую стиралку Мерлони. Ни фига не вышло. Тупо потому, что для подбора балластных грузов в комплекте с пружинами (чтоб не скакала при отжиме) нужен испытательный цех и методика тестирования (разработка и обкатка). Ну и расчет соответственно. А это 1 инженер-механик с хорошим знанием теории, 1 инженер-технолог, 1 инженер-конструктор, 1 программист микроконтроллеров, 1 работяга для сборки-разборки, оборудование фиг знает какое (думать надо). Итого как посчитали - бабла вроде нормально вышло, а со сроками ХЗ когда, прикидочно минимум 2 года только на раскрутку. Ну и забили. А контроллер стиралки это половина ее стоимости.
.
Ну и эпопея с ептафоном показательна. Второй вполне себе ничего, но ценник запредельный. В итоге эпик фэйл.
.
ИМХО надо для начала хотя бы индастри/милитари/спэйс раскрутить. И сборку критического оборудования. Ибо критически важно. А так пойдешь с тем же БайкаломТ на ТСМС, а они пошлют нафиг. Ибо америкосы пригрозили рывком поднять лицензионные платежи за работу с РФ.

Кстати, трансформировать еще в СССР скизженные чипы на современные технологии вполне позволит прикрыть хоть как-то критические участки. Но задрать пошлины - это так экономично.

(224) Ты с Луны свалился? 20-30 тыр. далеко не на каждом заводе платят. Если будет такой завод - народ там с радостью будет вджобывать.

(225) А ты там работал работягой, или как? 30 тыр. получал? Впрочем, в деревнях еще проблема алкоголизации есть. Ну и любит наш менеджмент наобещать с три короба, а потом кинуть. Типа ставит невыполнимый на данном оборудовании план или не может нормально поставку материалов обеспечить и ремонт оборудования. А недополучает денег работник.

(229) Я там жил, работа у меня была хорошая но в другом месте, я уже на фрилансе был.
Родственник работал, получал около 70тыс.
Вкалывал, но платили исправно, и условия труда были нормальными.
Просто увольняли за выпивку, никаких неурочных перекуров и простоев, опозданий, и.т.п. - пришел переоделся и пошел работать.

(226) У Ангстрема есть микроконтроллеры:
http://www.angstrem.ru/products/micro/

Вот для стиралок:
http://www.angstrem.ru/products/micro/tesey-8/KP1878BE1.html

Хм. Недавно в связи с вставанием родного предприятия с колен в форме четырехдневки (военка) походил по собеседованиям. По вакансии предлагают 50-60тыр. В реале стараются всеми силами сбить до 30-35. У меня на 4дневке больше... Военка и промпроизводство.

(228) Как показывает практика за 20тыс современный россиянин готов ходить на работу, но не более того.
Если там надо вкалывать - сразу начинается кадровый голод.

(228) Ты бы пошел на работу вкалывать за 20-30тыс?

(230) Ну вот сломался пресс или ТПА - неурочный простой, однако, получается. А кто виноват? А ИТР, который не запланировал ППО. Но по документам виноват работяга, принявший оборудование без отметки ППО.

(234) На Автовазе сейчас многие тысяч по 15 получают, если что.

(236) И что они делают за 15тыс? Вкалывают, или на работу ходят?

(237) На конвейере что можно делать?

(231) Это Электроника-60 и что-то вроде ПИК. Таким образом остается вопрос - а где их пользуют? Ибо попадалово со стиралкой как-то на сам чип мало ориентировано. И опять таки вопрос - а кто их кучерявый ассортимент потребляет? Выходит, что чипы есть, но нафиг никому не нужны. Или они как у Ситроникса в свое время - только в прайсе? Или как в МЦСТ - в разы дороже импорта? Может таки сначала понять, почему то, что есть не пользуют?

(239) Банковские карты как раз на базе 8-битного Тесея делаются. Так что потребляется он очень и очень. И даже на экспорт идет, так что и с ценой все нормально.

(240) А где еще? А прочий ассортимент? Опять таки с картами ведь управились без пошлин.

(241) Ну скажем так,санкции "помогли"

можно здесь еще глянуть
http://importozamechenie.ru/tag/elektronika/

(241) Еще из полезного у них есть аналог HV9910 - драйвера для светодиодных светильников. Операционники и приличные полевики производят. Еще для счетчиков они микросхемы делают. В общем то, на что есть спрос.

(239) Кстати, вот насчет "почему то, что есть не пользуют?" - один из ответов: просто не знают. Вот про TI или Linear слышали все разработчики, а про Ангстрем - намного меньше. А разработчик возьмет не самый дешевый компонент (часто его цена вообще не колышит, пока она не заоблачная, как у некоторых уникальных решений Linear), а самый знакомый. Тот, который он знает и с которым работал. Именно поэтому гранды заносят куда надо чтобы в ВУЗах примеры с их комплектующими были.

(242) нет. Справились еще до санкций.

(245) кстати, атмеловская девборда стоит порядка 15 тыр,  stшные дискавери от 600 руб до 12 тыр. Микрон свою продавал за 100 тыр.

(239)  у 32-разрядного комплекта есть мажоритарный элемент. Это уже однозначно говорит об области применения.

(248) Ну, атомные реакторы мы, как-никак, экспортируем. Тут без своей комплектухи никак. Ну и военные тоже.

(249) кстати, тендер по постройке АЭС в южной америке мы продули китаю.

(250) Ну в ЮАР тоже проиграл.При этом Ростатом строит самим китайцам.
хотя есть мнение,что они переоценивают свои силы
http://expert.ru/2016/05/24/bezopasnost-kitajskih-reaktorov-vyizyivaet-somneniya-u-spetsialistov/

(196) Я спросил: принимают ли они карты "мир".

(245) собственно, вся политика работы что Микрона, что Ангстрема говорит о том, что это конторы не коммерческие.
Ангстрем-т как подразделение - вроде внешне более похож. Посмотрим, когда заработает реально.
Но время упустили изрядно - если б запустились в 2009 -набрали бы много заказов, и уже окупились бы, наработали опыт и имя, проабгрейдились бы. Сейчас найти заказчика на 130нм на 15000 пластин  в месяц - говорят, почти невозможно. внутри страны - такого спроса нет. причем пластины 200 мм.

(251) есть такое. Но тем не менее, китай теснит.

(233) убедить в этом кого-то хочешь или просто мантра такая?
и что значит "вкалывать"? если убатарействовать, то результат очевиден, не?
(241) http://milandr.ru/uploads/Products/product_231/Katalog_big.pdf

(245)
> просто не знают
начнут всем желающим раздавать бесплатные образцы соответствующие заявленным параметрам - глядишь и знатоки появятся

На электронику после обрушения рубля цены итак не маленькие вроде-бы, уж где-где, а в электронике ослабление рубля увеличило цены. Неужели недостаточно увеличило?

(252) Напрямую - нет. Там только мастер, виза и американ. При желании можно извратиться. Привязать карту МИР к кошельку на киви, с киви пополнить кошелек стима и уже оплачивать с кошелька на стиме

(0) Чем известен губернатор Псковской области Андрей Турчак?

И с автопромом нечто интересное. Например, словацкий чпокус в салоне стоит одинаково с всеволожским. Или Логан. По Европе (Гоеция, Франция, Чехия) и даже в сраном Тунисе 4995 евриков. 4995*73=364635р. А аналогичная комплектация российской сборки по калькулятору на сайте 707970р. ИМХО заводы стали строить в расчете на сверхприбыль.

Вот же откуда ноги растут: эту идею давно лоббирует Андрей ткаченко, владелец GS Group (триколор-ТВ).
Как в РФ можно обеспечить себя и своих детей до пятого колена? - правильно, под песни о патриотизме зарезать конкурентов и выпилить из казны несколько ярдов на Нью-Васюки.
потом падишах вместе с ишаком помрут, и мы получим стандартную картину всех иннополисов и гремевших когда-то особых экономических зон - кто их сейчас помнит уже?

все это конечно за наш счет

(223) О, нормальная логика. Давайте чтобы пошел бурный рост, загоним население в нищету и скажем чтобы работали лучше. Офигеть. Давай прямо с тебя, в качестве эксперимента, и начнем. А вот я хочу отработать честно свои восемь часов и потратить заработанное в свое удовольствие, а не вкалывать по 12 часов и думать где взять денег, чтобы с голоду не сдохнуть.

(224) Ты не поверишь, но обычные работяги на заводах где-то 20-30т.р. и получают. Ты в какой стране вообще живешь? Точно в России?

Отрасль в полной Ж. Никто сейчас не захочет вкладывать кучу бабла, чтобы через лет 20 вернуть свои затраты и начать получать прибыль и не факт что они вообще окупятся.
Если сейчас подымут пошлины, просто будем покупать товары дороже чем сейчас и ничего не изменится. А ещё выйдет как с туризмом, цены на отечественное задерут и качество у него будет так себе. Коммерсанты думают как сейчас бабла заработать, самый простой способ - купи-продай.

(261) Ткаченко очень хотел бы построить новый заводик. Но ему не хватает 2.5 миллиардов. Бюджет таких денег ему не даст.а вот м населения собрать в виде пошлины - заманчиво.

нашей электроники нет

(224) Ты прежде чем зарплату сравнивать посчитай расходы на жизнь. В Китае на эти 300 долларов, ты можешь спокойно жить. А в России при коммуналке в половину ЗП, я посмотрю, как ты будешь семью поднимать.
И 300 долларов, это сейчас 18 тысяч. Ты удивишься, но и эти деньги не каждый зарабатывает у нас в стране.

А по поводу пошлин, приведите в пример хоть одну страну, где ввели пошли и производство выстрелило.

(269) http://www.tsouz.ru/db/spec_measures/Pages/Меры,действующиенаТТТС.aspx

(269) Тот же китай :-) у них пошлины были 30%. сейчас снизили до 10 (может, уже и ниже)

(271)+ Да суть что из РФ в ЕС везти ближе в т.ч. электронику.
Сырье есть местное (ресурсы и сбросы) и дешевая рабочая сила появилась ))

Открываем производство для экспорта за границу
Т.е. суть что некто со льготами и преференциями/господдержкой откроет производство в РФ чтобы по примеру КНР на экспорт а не только для внутреннего рынка.

а вообще, название "экономической зоны" хорошее: "Могли, но..."

(272) Ближе, но не факт что дешевле. Из Китая можно морем отправить, а из РФ - фиг, если это не Владивосток или Питер, конечно. Не, можно еще через порты Северного Ледовитого отправлять, только вряд ли обычная электроника при этом окупится...

(272) теоретически оно так. И пошлины теоретически должны должны помогать.
только вот у нас жизнь как-то ортогонально себя ведет. Поэтому верить в п.1 хочется, но скорее всего будет "хотели как лучше, а получилось как всегда"©ЧВС

Китай, тот зарубежных инвесторов привлекал. сейчас у нас из потенциальных "зарубежных инвесторов" только тот же Китай (у которого проект призван отбирать хлеб). А зачем ему отдавать нам что-нибудь хорошее?
ну и опять же, контрактное производство - оно не столь дорогое. Это несколько роботов-установщиков, печки. и линия по контролю и упаковке, где квалификация работников не сильно важна. Но вот что там нужно однозначно - это логистика комплектующих. Т.е. возможность быстро и просто получить комплектуху, которую у нас, опять же, не выпускают.

(274) ЖД/авто перевозка дешевле чем морем, это так к сведению.
"Морем" дешевле только при "попутной загрузке" которая там офигительная из размеров сухогрузов и куда добить контейнерами это мелочи.

А если хотим целиком нанять кораблик (и загрузить сами а не попутную ловим/ищем) то это такие суммы что лучше не знать.
И "морем" это нереальные сроки в отличие от ЖД/авто где только таможня может подгадить (с кораблями кста еще хуже бывает).

(274) так ж/д - сама ОЭЗ практически на границе. утром груз в пскове - вечером уже в европах...
а корабль будет бултыхаться недели две...

(276) Сухогрузы ходят, 2-4 месяца подождать - не проблема.

P.S. Если у тебя столько электроники, что хватит загрузить весь сухогруз - то и сумма за его найм будет небольшая.

(275) С логистикой сейчас уже все хорошо в плане доставки, остается только в плане договоров с поставщиками и таможней.
Суть что китайские сборочные производства уже сейчас не справляются с объемами "выпуска новья".

Вот хлама они конечно много накопили это да ))

(277) План на год - не проблема.

(278) Ну да... скажите это к примеру Apple которые новый iPhone обещали в магазины по всей Европе к определенному числу завести и начать продавать.

"2-4 месяца подождать - не проблема" ))

(281) Ну просто отправят корабль за 2-4 месяца до этой даты.

(279) я после попыток некоторое время назад - сдулся (про$рал немало денег). таможня наша это один большой ппц.

(280) в каком смысле?

(282) Это потеря $ от лежания и устаревания железок на складах...

Сча рынок диктует разработал? Тут же продавай и разрабатывай новое пока продается старое!

+(282) Они же уже произведены. А если вдруг что с производством случится - всегда можно более быстрый транспорт использовать и есть этот самый запас в 2-4 месяца. А вот если понадеялись на Россию и доставку за неделю, а там как всегда аврал и вообще задница и конвейер встал, потому что зимой предательски выпал снег - вот тут-то и попадет Apple.

(283) Есть такое что готовые изделия хрен протащишь легко в объеме.

(286) Это все потери денег когда товар вместо продаж заранее на складах лежит.

(288)+ Одна аренда складов сколько стоит только?

(284) Планируется все сильно заранее у нормальных производителей.

(288) Оно лежит все в сухогрузе. И 2-4 месяца за аренду склада платить не надо.

(290) у тебя деньги оказываются выведены из оборота на 3-5 месяцев. минимум

К тому же, с той же Apple ситуация такая, что при выпуске новой модели спрос растет в разы. Так что тут в любом случае надо запас нарабатывать, иначе куда девать производственные мощности партнеров в межпиковое время?

(291) Вот насчет денег совсем не факт - предоплата же есть.

(290) сильно заранее планировать опасно. новинки появляются регулярно.  если твой производитель будет брать заказы только на год вперед - останешься на обочине.

(293) чьи-то деньги все равно эти месяцы заморожены в товаре.

(295) Ну, при отрицательных ставках ЦБ и марже в 20-30% с этим можно смириться. Особенно когда альтернатива - в стране рискованного производства сотни миллионов евриков лет на 10 морозить.

Насчет потребительской электроники статьюху читал. Сегмент потребительский электроники низкомаржинальный.
Сложно пробиться.

(294) Новинки тоже не вдруг появляются, и о них известно сильно заранее.

(279) если "китай не справляется с объемами" - то никакой дополнительной пошлины и не нужно. объем инвестиций для небольшого контрактного производства - пара-тройка миллионов долларов. Т.е. стоимость одного "гипермаркета лента".
а вот сколько будет отбиваться эти деньги - я затрудняюсь сказать.

(297) +1

(298) цикл разработки сейчас сокращается до 3-4 месяцев. поэтому ты можешь только застолбить "время и место".

(299) Особенно если учесть, что пошлины на электронные компоненты выше чем по многим позициям готовой техники.

(301) 3-4 месяца - этого хватит только на кастомизацию готовой прошивки. А раз все готово - то и производство уже стоит на низком старте, и план продаж по нему уже есть.

(302) прошивки делают уже после старта производства.

(303) За 3-4 месяца ты разработку не выполнишь, если не выбрасывать на рынок недоработанный продукт. Можно выйти на темп новинок раз в 3-4 месяца, но не более.

Раньше фраза "По многочисленным просьбам трудящихся" позволяла оправдать самый лютый песец. Теперь "с целью роста импортозамещения".

(0) <Губернатор Псковской области Андрей Турчак..>

А че-нибудь из электроники производится в Псковской губернии? Или эт он так, попиариться дабы?

Думаю что депутатам предложившим сие, надо взяться за руки, разбежаться как следует и ёпнуться об стенку

(306) Нет. с его точки зрения - если он пробьет пошлину, Ткаченко построит свой завод в его ОЭЗ. И за счет завода в ОЭЗ решит часть проблем области. Ну да, за счет населения всей страны - не зато не за счет области.

Пока у Ткаченко в псковской области только лесной бизнес.

Я знаю решение - отменить все налоги (кроме взносов в фонды) для производства электроники.
Почему так не делают - потому что многим хочется стать монополистами, и грести деньги от этого, а не развивать производство в стране.

(309) У меня паяльник есть... отмените мне налоги все я тоже лектроникой занимаюся...

(305) с другой стороны, идея импортозамещения здравая.  Но вот механизм непонятен.
(309) а поможет ли это? Опять же, нужно где-то взять начальные инвестиции. Банки, видимо, не дают. Опять же, банковский кредит - это процентов 15 лет на 7-10.

(309)Если было понятно как собираются обеспечивать то может быть,а так как-то больше на вброс похоже

собственно, давно-давно, еще "до того кризиса", была принята федеральная целевая программа по развитию микроэлектронной элементной базы. по финансированию она исполнена полностью. по результатам, как догадываетесь, исполнение гораздо ниже.

электронные компоненты это уже прошлый век, нужна новая ступень эволюции; типа квантовые процессоры итп -следовательно нужно деньги вкладывать в гранты на эту тему;
а поднять пошлины ВТО не даст

(314) Точно! Гениальная идея: "Квантовые нанопроцессоры"

как обычно, прикроются защитой отечественного производителя.. омна родителя. А промышленность по-прежнему будет клепать старье или свинчивать иностранные детали. Когда же повернутся лицом к гражданскому потребителю?

(42) да, с бензином у нас также, цены растут, хотя мы в первой тройке по добыче и поверьте, никто снижать в России цены не будет, наш нынешний бизнесмен (большинство) работают "купил дешевле - продал дороже", при этом сам ничего не произвел

2

Залез на чип-дип...

К1986ВЕ91Т исполнение "1", 32-разрядный микроконтроллер на базе процессорного ядра ARM Cortex-M3
МИЛАНДР     22 600 руб

аналог:

STM32F103RBT6, Микроконтроллер 32-Бит, Cortex-M3, 72МГц, 128КБ Flash, USB, CAN [LQFP64] 210 рублей
--------------
похоже, 60% не обойтись - надо не менее 900%

2. Рост пошлин НЕ поможет росту нашей электроники
ибо её у нас просто нет.

(317) с бензином у нас все веселее: рост цен из-за роста акцизов. Ну и, естественно, НДПИ, который зависит от курса доллара и цены нефти на зарубежных биржах...
ну а "купил дешевле - продал дороже", так это не только российские бизнесмены такие...

(33) угумс.
у меня в машине российского - домкрат и коврики, ещё покраска и кажется лобовик.
домкрат - сложился при замене колеса
коврики протёрлись за 30 тык
покраска - за 50 тык сколов сравнимо с "Калеко" если не больше, причём что самое херовое - сколу ржавеют :(. Откудато сколы есть даже на крыше.
До того были машины из Германии, Англии, Японии - сколов без повреждения металла не появлялось даже к 120-130тык.
Ну и там ещё по мелочи, типа регуклярно валяющихся по салону и багажнику пистонов итд... В общем по уровню примерно ТАЗ или АЗЛык.
И это машина за 1300тыр, ныне 1700тыр.
Я сейчас езжу сильно меньше - а то подохла бы эта "типо иномарка"

(319) Жестоко

(319) Но с другой стороны они вроде как бы более защищеннее: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=10783&a=stdforum_view&o=&st=650

Не поможет рост пошлин. Кто может позволить себе полностью отечественный компьютер за 200к? Или YotaPhone стоимостью как Iphone. Ну или, на крайняк, "Весту", которая в хорошем исполнении стоить будет как "Солярис" или "Поло седан".

К тому же, у нас в стране уже много лоркализованного иностарнного производства: телевизоры "Samsung"(собирают в Калуге), Siemens у нас недавно завод в регионе запустили, про автопром вообще молчу- иномраки иномарками-то назвать сложно уже.

(322) Ржавеют - потому что металл без оцинковки. А сколы - потому что в угоду экологии красят всяким "зеленым" гуано типа водоэмульсионки.

(324) > Но с другой стороны они вроде как бы более защищеннее

Защищенности это в целом маркетинг и профанация.

(151) не поверишь - но ни в старом фене, ни в тепловентиляторе Ветерок НЕТ электроники.
вообще.
а есть термопредохранитель и 3 группы нагревателей.
включая положения 1-3 - подключаешь 1,2,3 группы.
У маслорадиатора - только биметаллический термовыключатель, который крутишь и огн замыкается при другой температуре.
Именно поэтому что ГДРовский фен 78года, что Ветерок 81го у меня до сих пор отлично работают.
ЧСХ - старый мамин фен пережил уже десяток новых, а Ветерок и радиатор - кучу разных хреновин.

(325) "иномраки иномарками-то назвать сложно уже."

А что не так с иномарками? Чем отличается иномарка сделанная на заводе в России, от иномарки сделанной в любой другой стране?
Комплектующие одинаковые, производственный конвеер и роботы одинаковый, методология и технологии одинаковы, контроль качества. Только рабочие местные.

Для начала могли бы начать делать чайники и кофеварки отечественные. Там электроники нет, а устройства дорогие. Как вам кофемашина за 100 тыр?

(324) что ты понимаешь под защищенностью? то, что он в керамике? Исполнение-то все равно "первое", т.е. общая приемка.
Кстати миландр - несмотря на то, что является, пожалуй, самым крупным разработчиком (хотя и фаблесс) - хотел инвестировать не в производство электроники, а в производство автомобилей.

(330)знаменитый воткинский завод делает чайники. правда, в китае...
я купился...

(325) неее, как минимум по цене Кэмри в хорошей комплектации

(332) в магазинах не встречал

(334) http://www.feya-bt.ru/catalog_83.html

По теме, поможет. У нас выбора не будет.

ТС: Ну пишите по-русски.
(0) "Как Вы думаете, это поможет развитию отечественной импортной электроники и появления новых заводов?"
Отечественная импортная электроника - это как?

Что такое рост нашей электроники? В чем ее измерять? Штуках, метрах? Что вы в это понятие вкладываете?

О, думал, интересная тема пошла. Но нет, скатились к автомобилям. Видимо, совсем по теме...

(322) и что. так делают то у нас. так или иначе.

(338) нет. делают полностью в китае.

(325) А кто говорил про полностью отечественный компьютер?
До того как он появится пройдет много времени. Да и не факт что появиться. Если конечно речь про бытовые ПК.

Просто будет подорожание электроники, из за этого станет выгоднее покупать компоненты и приборы отечественного производства.
А следовательно и производить их.

(336) вот тут ты прав. выбора у нас не будет. а то привыкли, понимаешь ли, ходить и выбирать. а тут - микросхема с 16 ножками и 2 ручками для переноски, вставленная в литой корпус... ну и цена соотвествует массе....

(341) С чего бы это? Сейчас производится довольно широкая номерклатура отечественной электроники аналогичной импортной.

С теми же характеристиками.
Цена выше, ибо объемы небольшие.
А объемов нет потому что рынок занят.
Никто не будет гнать объемы чтобы они пылились на складах.
Как только станет выгодней покупать наши - будут покупать их, вырастут объемы, увеличиться количество производителей, возникнет внутренняя конкуренция, цены начнут падать.
Но до этого еще далеко.

(340) чтобы появился наш Кор - нужно 10-15 лет, по 100ярдов баксов в год :( Тупо купить Интел - будет кратно дешевле, но не продадут.

Вторая трабла - нет рынка. Ну придумают у нас супертелефон яБлоко. Но у Эпла продажи - десятки лямов, под это можно иметь дешёвое серийное производство. У нас - в лучшем случае лям, ну два. Само производство 1шт будет по определению дороже.
Потом - НИОКР. Эппл продаёт 20лямов айФонов. Отчисляем по $100 на НИОКР и получаем два миллиарда.
Мы продаём 1 миллион. Чтобы иметь хотя бы ярд на НИОКР - со штуки надо отчислять $1000 баксов.
То есть яБлоко будет стоить не менее 1000, против айфона за 600. А если учесть ещё амортизацию завода... то минимум 2000 против 600.

(342) с того. производится единицы процентов аналогов.
прошерсти хотя бы всех наших производителей контроллеров, пересчитай контроллеры, и сравни с одним любым зарубежным производителем.
цены выше потому, что государство возьмет за любые деньги с любыми схожими характеристиками. Продвижению вообще внимания не уделяют. а объемов нет еще и потому, что в россии некуда пихать произведеное кроме военки. Нет гражданского производства. вообще. И предлагаемое повышение пошлин просто будет каналом перекачки денег населения в карманы пары-тройки олигархов.

кстати, кто-то считал экономику ангстерма-т по состоянию на 2015 год, для ТП130нм на пластинах 200 мм. там получалось, что при полной идеальной загрузке на экспорт (т.е. так, как работает любая нормальная коммерческая контора) выручки не будет хватать на оплату накопленых с 2007 года процентов и расходов на хранение...

(339) чего автомобили?

(344) >И предлагаемое повышение пошлин просто будет каналом перекачки денег населения в карманы пары-тройки олигархов.

Каналом больше/меньше какая разница? Вот запретить олигархам денежки за границу вывозить, чтобы тута тратили и пофиг на каналы.

(346) попутал (322) и (332)

(347) любое несвободное распределение приводит в итоге к звиздецу.
Ибо если ты вынужден (административно, либо финансово) делать выбор худшего - у производителя нет стимулов улучшать продкуцию. зачем, если у него и так покупают? тут либо нужно быть идеалистом, либо идиотом. а такие в бизнесе не выживают.

(349) Все зависит что в законе будет написано, какой "% локализации".

Ну будет упаковочка айфонов в коробочки (произведенные у нас на импортном оборудовании из импортного картона хотя лес был наш да) в РФ и что?

(350) а кто ему продаст айфоны без коробочек?
они кстати, будут еще и дороже - потому как отдельный техпроцесс придется создавать.
Ну и зачем производителю это?
зы. вон, коллеги уже лет 6 импортозамещаются:
https://tech.onliner.by/2014/03/20/summit-sustems

+(351) http://computerby.com/?set=9&article=896

(351) (352) Какие же они жмоты... могли бы со своим брендом заказать хотя бы у китайцев ))

(353) а зачем, если и так купят, потому как импортозамещение?

(354) Поиметь себе можно больше если не в магазине покупать а на заказ.
У нас кстати обязательная сертификация техники, интересно как там с этим у этих "брендов".

(355) поимеешь меньше. Ибо "под наклейку" тебе продают модель, выпущенную миллионным тиражом. а тут ты пресс-форму должен будешь распределить на  несколько тысяч девайсов, да еще забрать и оплатить сразу, хранить и т.д. а так - в рамках контракта присылают тебе по сотне мониторов раз в месяц, наклейки наляпал - 10к баксов на карман..

(336) выбор есть всегда. Купить отечественное или дороже и лучшего качества.
а потом вообще будут ездить заграницу, чтобы купить электроники по разумным ценам.

(357) наверное, стоит начать импортозамещение с фармацевтики. И строго для чиновников и депутатов...

343) Не знаю что такое Кор, но предположу что речь идет про intel core.
Так вот - нам на данном этапе нет ни необходимости, ни особого смысла его делать.
Поясню - большинство критичных систем не требует такого техпроцесса.

Рынок процессоров для ПК сейчас занят и занят монополистом - Intel.
Лезть туда можно только тогда, когда есть уверенность что твои процессоры будет покупать весь мир.
Это просто бессмысленно.
Поэтому никто этим заниматься не будет, ни у нас, ни где-то еще.
Низкие цены на процессоры Intel держаться только за счет гигантских гарантированных продаж.
Построй такой же завод на таком же техпроцессе, который будет выпускать миллион процессоров в год - и цена за один процессор будет уже не 100-1000$ а сотни тысяч долларов.

(358) Уже идет, и довольно интенсивно.

(357) И что за сыром поехали массово?А сколько воплей было-то.Тем более обсуждаем даже не предложение,а пиар одного губера

Просто умные люди понимают что никто в рамках импортозамещения электроники не будет клепать айфоны и процессоры для ПК.

Будут делать электронику там где ниша наиболее свободна, и куда легче войти.
И только так.

(360) только все чиновники и депутаты предпочитают лечиться за границей. причем не на кубе или в КНДР, а в германиях и израилях...

(361) сыр - продукт ежедневного спроса. а вот за крупной покупкой - съездят, если выгодно будет.

(363) Что так все поголовно?.А чего Израиль верезжит о кризисе в сфере медицинского туризма

(362) все ниши заняты. и если какие-то можно будет отвоевать - их придется отвоевывать.
Но нюанс в том, что внутри отвоевать - административными методами - можно. только опять же, это будет хуже (из-за отсутсвия конкуренции) и дороже (из-за низкой серийности).

(365) так это обычному населению стало не по карману в израиль ездить.

(361) сыр нужен ежедневно. не наездишься. хотя - ездят.
а вот купить ноут/телек в поездке это реально.

(359) Я тебя удивлю но рынок процессоров гораздо шире и ARM Cortex рынок гораздо и гораздо выше.

(368) Плазму в самолет потащишь?

(361) это не пиар. Это его конкретный интерес (даже не личный шкурный, а вполне рабочий) - пролоббировать закон, после которого в ОЭЗ придет определенная контора и появится производство, которое обеспечит региону 1000 рабочих мест.
оно как бы неплохо, только вот миллионы, покупающие телефон (новый ли, или взамен утопленного), телевизор, ноут - будут оплачивать эти 1000 рабочих мест, ну и доходы владельца компании...

А как обстоят дела с процессорной промышленностью например во Франции или Англии, или Испании?

(369) ту так и у нас, как ты видел, кортексы выпускают.

(372) нормально обстоят. ST - это как раз французы (с итальянцами). В британии - заводи нидерландской NXP. вот в испании есть три "национальных центр микроэлектроники  Испании" - в Барселоне, мадриде, и Севилье. Знаю, что военка там живет, но конкретно достижений не знаю.

(368) планшет еще поверю,но телек в метр протащищь как.

а у испанцев, оказывается, интересно... можешь прийти "со стороны", и поэкспериментировать. без всяких статусов "резидентов сколково". правда, рабочие технологии толстые (300нм), но полуэкспериментальные - вполне на современном уровне (10нм). Это что касается литографии, а по легированию да по металлам - побогаче нашего будет. а еще оптика...

+ (374) (376) еще  "Raytheon Microelectronics Espa?a" - наверное,  Raytheon представлять не надо...

Не поможет, у нас школы своей практически нет, в советские времена восновном всё "слизовалось" с запада пока не уперлись в "технологический стержень" который не удалось победить.

(374) И какую конкуренцию ST составляет для Intel?
Нулевую

(378) " восновном всё "слизовалось""

Это уже потом. А в начале у нас вроде бы даже было опережение. Пока своим умом делали вполне неплохо все шло, а потом начали копировать. Что 8086, что шатл.

(380) откуда опережение если создание первых советских ЭВМ делалось свалившими из Америки "специалистами"??

(381) С каких пор это стало так важно?Или американцев застыдите за использование советских спецов в своей промышленности

(379) да офигеть... st входит в десятку крупнейших производителей.и по выручке - в районе 20% от интела. И лидер в своем сегменте настолько бесспорный, что даже обсуждать бессмысленно...
ну а насчет конкуренции - они в разных сегментах. Хотя в пересекающемся - в котором ст лидирует - интел "дорабатывает остатки репутации"

(381) А американскую промышленность поднимали немецкий специалисты. А в космос их отправил немецкий Фон Браун который делал оружие рейха. И чё?

(378) (381) школа у нас была, и вполне самостоятельная (точнее, три или четыре школы). без всяких "сваливших из америки специалистов". Но и драли, конечно, что возможно - но не напрямую, а идейно. Ибо у них в основном все было открыто. а у нас  засекречено. Не лидировали, но шли "ноздря в ноздрю".
но ресурсов не хватало на все. поэтому решили в вычтехнике железо творчески скопировать, а софт - банально воровать. ну и получили гонку за лидером. Ну а потом отстали и в микроэлектронике. потому, что у буржуев  главное - впарить товар потребителю, а в соцэкономике - выполнить план.

(383) " И лидер в своем сегменте настолько бесспорный, что даже обсуждать бессмысленно.."

А почему тогда когда речь заходит о каком-нибудь Эльбрусе его сразу же сравнивают с Intel Core i7 последнего поколения и обсерают на чем свет стоит?

(384) советскую тоже. группа ракетчиков работала на Городомле в филиале НИИ-88, группы атомщиков - в абхазии и на урале. немцы, занимающиеся радиолокацией, размещались в самой Москве около метро Сокол.

(387) В советской ракетной программе немцы был раз два и обсчелся. По двигателям вообще ни одного человека, по электрике был один крутой и по трубам еще. Короче смех да и только. По атому тоже пару человек. Особенно учитывая что немецкая программа зашла в тупик и сильно отставала в принципе. Это те еще мифы

Все на виду. Спор ради спора.
Специалистов у нас хватает. Там, где нет бюрократических преград бизнес сам все создал. И у нас и на украине и в белоруссии полно компаний, которые делают деньги на программировании. Потому что в программировании, достаточно программиста, интернет, и компьютер.
Если вы хотите сделать сложное высокотехнологичное изделие, то одними специалистами не обойтись. Потребуются сотни мелких производств независимых компаний. И желательно, чтобы они находились рядышком. У нас в стране таких мест нет. Нигде. Чтобы сделать вашу задумку в Силиконовой долине или Гонконге потребуются недели. На то же самое в нашей стране уйдут годы потраченные на логистику и бюрократию.

(380) Буран только Внешне похож на Шатл из за законов аэродинамики, принцип действия совершенно другой, шатл на своих двигателях взлетает беря топливо с внешнего бака буран ракета Энергия выводит.

(389) Я только не понял причем здесь бюрократия если речь идет о деятельности частных компаний.Ну логистика электронных компонент это новый довод,пойду мужикам расскажу

(386) потому, что эльбрус и интер коре - оба процессоры общего назначения.

(390) Это тема отдельного срача, но вы заблуждаетесь.
Буран сделан с теми же условиями и задачами что и Шатл специально, поэтому во многом копирует шатл, точнее принцип и схему. Никто не говорит что скопирован полностью, нет. Но условия и задача были поставлены так что он не мог получится другим. И то с какого там бака бралось топливо и был ли кто на автомате, а кто нет - не важно.
Важно то что мы копировали тот же проект, и это было ошибкой. Надо идти своим путем, к тому же готовый свой успешный проект уже был. Но сработало как обычно преклонение перед импортным, раз американцы делают так, значит это правильно, надо копировать

(392) А ST значит вообще не делает процессоров общего назначения? Ну значит они вообще лохи педальные, так?

(388) не так уж  "раз-два". десятки человек в каждой отрасли (и это только из трех ГУ, а были еще вывезенные в питер строители подвожных лодок, прибористы, оптики). в принципе, ничего плохого в этом нет - интеллектуальный ресурс побежденного противника глупо не использовать.
двигателистов нам не досталось - достались управленцы.

(391) Попробуй из Подмосковья договориться, с десятком компаний в Силиконовой долине. Если бы все было так просто, никто бы бизнес поближе к технологическим кластерам не открывал бы. Сидел бы в Нижнем Кукуево и по скайпу свой Intel создавал.

(393) но тем не менее он получился другим, и другим значительно. и, кстати,как раз из-за нашего технологического отставания. правда, это дало некоторые плюсы (имели отдельно ракету-носитель как средство выведения), так и минусы (дорогие водородные двигатели, ради которых нагородили многоразовую систему - терялись. но зато их можно было сделать одноразовыми)

(396)Ты так и не пояснил в чем проблема/
По моим сведениям в долине только научники сидя,а все производство перемещается вслед за изменением зп в развивающихся странах.

(394) нет, лохи педальные - это совершенно другие люди.
а ст занимает свою нишу, является ее технологическим лидером, и имеет выручку, превышающую всю выручку наших микроэлектронных компаний.

(395) Я не знаю насчет подлодок и прочего, врать не буду.
Но вот насчет ракетчиков и атомщиков именно - "раз-два".

Из-за этого очень сокрушались как раз и Королев и его окружение, что не досталось нам большим специалистов из германии. Все вывезли американцы. Во первых немцы сами охотно бежали в западную часть, боялись попасть в плен к русским. Во-вторых что более важно американцы первые захватили Пенемюнде где и были сконцентрированы и специалисты и заводы по этим проектам. Американцы вывозили кораблями готовые Фау-2 в сборе, снаряженные, только заправить. Всех ценных кадров они сгребли как пылесосом.
Нам достался один завод на которым работали пленные, завод по сборке двигателей. Но ни одного специалиста, только рабочие. Еще смогли вывезти немного станков и оптики. Но опять же без специалистов по оптике. Мы подбирали крошки которые остались после американцев.

(389) там есть еще один важный ресурс - "среда". несмотря на то, что "человек человеку волк и конкурент", куча людей одной специальности, толкущаяся в одном месте - дает,как ни странно, ощутимый эффект...

(397) Успокойся.
Буран - технологически намного лучше и совершеннее Шатла, и в нем нет никакого отставания от США. Он на порядок был более совершенен. Но он был не нужен, мы потратили ресурсы и время на тупик. Лучше бы подняли проект Спираль

(398) Я тебе зачем в пример наши успешные компании типа yandex приводил. Бизнес это там где удобно. Если в России будет удобно делать электронику, ее будут делать. А для того, чтобы бизнесу было удобно, надо чтобы кредиты были нормальные. Какой бизнес надо мутить, чтобы под 20 процентов минимум прибыль иметь?!
И так во всем. Специалисты они тоже из воздуха не появляются. Программисты понятно, курсы из интернета прошел, где-то с книжками поднапрягся и если мозги варят будешь успешный код ваять. И зарплата позволит тебе безбедно жить в любом месте страны. А того же производителя микросхем? Сколько практики ему надо пройти, чтобы не наделать "чудес". На чем ему эту практику проходить. Специалист, это еще и семья его. Дети. Кто поедет в город, куда чтобы его детей приняли в сад или школу, должна быть прописка. Дьявол он в мелочах.

(400) ты,как всегда, "знаешь" все с точностью до наеборот.
королев и его окружение совершенно не сокрушались.
они получили в германии главное - демонстрацию руководству _существования_ такого оружия. не потенциального существования, а реального. На это обратили внимание, и выделили деньги. Нордхаузен дал описание практически всех подсистем. ну а вывезенные  немцы помогли при первых пусках Р-1, а затем их откровенно мариновали на острове. и мариновали именно Королев и Глушко, которые делали уже _свою_ ракету..
а насчет "немного станков" - вывозились заводы подчистую. американцам они были без надобности, у них была сравнимая с немцами промышленность.

(402) он не сильно и лучше. Плюсы в том, что выводит чуть больше. плюс в том, энергия что может использоваться для вывода других нагрузок. менусы в том, что фактически многоразовый - толко орбитальный корабль, без маршевых двигателей.
и да, автоматическая посадка шаттла была запланирована на четвертый полет. отменили по простой причине: в кабине более совершенный компьютер, зачем рисковать...

(404) Вы лично присутствовали при разработке Р-1 и "мариновании" немцев?

"а насчет "немного станков" - вывозились заводы подчистую. американцам они были без надобности, у них была сравнимая с немцами промышленность."
Ну это вы, конечно же, хорошо о них думаете. Вывозили и еще как. Почему? Посмотрите как обогатились США во второй мировой войне и ее итогах...

(403) Наши так сказать бизнесмены видят бизнес,начинающийся с 200% прибыли,это так для понимания.С кредитами пожалуй да согласен не самые вкусные условия.
Прошедшие курсы соот-но будет востребован не везде,профессионалу же вполне предлагают помощь в переезде и прочие вкусности.
Итого 1 важный пункт,остальное никак серьезно не влияет

(406) нет, я просто интересовался  реальной историей. по воспоминаниям участников, а не по агиткам.

(407) Курсы по производству микросхем или по всему курсу химии?

(403) кроме кредитов, необходимо еще вменяемое виденье будущего. То, что называется "экономической политикой","технической политикой" и т.д.
будут ли в течение срока окупаемости проекта опять построения энергетической сверхдержавы, или уже нет. какой будет валютный курс, чтоб спланировать техническое перевооружение и экспортную выручку. будет ли дружба с сша/китаем/европой, или наоборот - на какие технологии ориетироваться как на доступные, и что замещать, куда можно будет экспортировать. Какие будут налоги. какие будут отношения с высшей школой. какая вобще ситуация внутри страны будет (может, всем айфончеги понадобятся, а может, весь хайтек будут менять на хлеб с лебедой)
Ну и 200% прибыли - это как раз процент за 6 лет при  
ставке 20%

(409) ну в (403) предполагал по какой-нибудь яве или что там сейчас модно

(408) Воспоминания участников - одну и туже историю каждый видит по разному.

(410) Ну ты же должен понимать,что даже если эта стратегия есть то никто не может со 100% эффективностью написать такой план.Опять мы начинаем скакать то частникам этим заниматься или гос-м орг-м.

(408) А агитки не пишутся по воспоминаниям?

(412) Но тем не менее, никто не помнит, чтоб вывозили американцы. но все видели, как много вывозили наши.
американцы не вывозили не из альтруизма или жалости - новейшие образцы они дради только в путь.
а в целом, америка именно как промышленная держава, окрепла во время второй мировой.
не, ну вы можете попытаться найти обратное, и посадить меня в лужу...

(414) нет. такого, что "вспоминает" офтан, можно только в пьяном бреду придумать...
он, помнися, утверждал, что вторая ступень союза в воздухе запускается. и даже банил,когда его ткнули в факты. ну и так далее.

(404) (405) Чушь

(408) Ок, тогда тебя надо перечитать мемуары хотя бы Чертока еще раз, ты видимо напутал себе что-то

(413) государство должно формировать стратегию.
а частник должен ее знать. и решать, выгодно это ему или нет. и заниматься, если выгодно

(416) Про вывоз американцами всего и вся описано у того же Чертока. Ты же на воспоминания опираешься? В первом томе мемуаров описано.

(417) перечитай. лови меня, если я вру - но ведь почему-то на глупости и вранье всегда ловят именно тебя...

(416) Банил я не за факты, а за оскорбления. И снова буду банить, при переходе на личности и оскорбления.

(420) ложь

(418) стратегию чего?В военном плане сформируют,а в частной откуда брать людей с опытом.Причем еще с таким специфическом.

(419) "Американцы отобрали на заводе только полностью собранные ракеты. Таких скопилось здесь более сотни. Они даже организовали электрические горизонтальные испытания, и все собранные ракеты до прихода русских погрузили в специальные вагоны и вывезли на запад — в свою зону. «Но здесь еще можно набрать агрегатов на 10, а может быть, и 20 ракет».

Немцы сказали, что все специальное чисто ракетное испытательное технологическое оборудование было вывезено. Но обычные станки и типовое оборудование общего назначения во всех цехах остались не тронутыми. Богатым заморским охотникам за ракетными секретами даже самые совершенные металлорежущие станки не были нужны. "©

(421) то, что ты нихрена не знаешь (точнее, знаешь с точностью до наеборот) - это не оскорбление, а факт

(423) частная отрасль людей найдет. вон, футбольных тренеров покупают же...

"Когда американцы взяли в плен практически всю немецкую элиту, работавшую над проблемой создания атомной бомбы"

(c) Черток

(425) Это лишь твое мнение. Я думаю наоборот - ты ничего не знаешь. А вот уже запахло оскорблениями. Ну давай еще

(426) Ты серьезно веришь в невидимую руку рынка?
Сомнительно как-то.
С переменным успехом и  меняют часто,а ты же ведешь о долгосрочной стратегии.О плане на 10 лет

(427) именно. я и говорил, что они вывозили интеллектуальный продукт: разработки, спецов, отчеты, спецоборудование . а заводы им были не нужны. у них были свои и не хуже.
зы."Что касается фон Брауна, то Королев был доволен тем, что операция не удалась. Он и не скрывал этого. Посмотрев на условия, в которых жил и работал у нас Греттруп, он мог себе представить, что бы творилось, если бы еще появился и самый главный немецкий ракетчик. Это явно противоречило замыслам, которые он обдумывал здесь, меняя планы, выстраданные в последние годы на Колыме и в казанской шара-шке."©

(429) рынок везде регулируется.
но двигает его - корыстный интерес.

(432) Вот когда закроются возможности делать из воздуха тогда и обратят внимание на электронику

(375) да легко.
лет 15-20 назад народ проекционники с диагональю 1,5 возил из Эмиратов. Ибо даже с оплатой перевеса при телеке весом 100+ кг это было раза в два дешевле чем тут купить.

(400) Правильно они забрали ГОТОВЫЕ ракеты, забрали и всякие специфические станки.
Но обыкновенный токарник - хотя и немецкий, и даже очень хороший - американцам был нафиг не нужен. В отличии от нас.
так что даже на уже "обобранных" заводах - для нас было ещё много нужного и полезного.

(397) Ну так Энергии Буран вообще был не нужен.

нечему помогать.

(433) Не обязательно закрывать, достаточно сделать так, чтобы добыча полезных ископаемых и прочих природных ресурсов стала менее выгодной чем производство электроники.
Над этим тоже работают.
Вон по лесу уже прикрыли лавочку плотно.

конечно! Микропроцессоры с ручками для переноса и охлаждением на жидком азоте уже 1С: Совместимы?

У нас один препод рассказывал. Он работал в Зеленограде на заводе "Электроника", кажется. Так вот у них была специальная машина, единственное назначение которой -- изучение западных CPU для копирования. Как он говорит, снимали защитный слой с кристалла, а потом эта машина просто напросто проецирует сильно увеличенное изображение на экран, на котором уже вручную пытаются разобраться как что работает. Так полностью содрали 8086, а вот с 286 уже, говорит, были большие трудности -- такой примитивный метод не помогал.

Кстати, они когда возились с 286, там были участки проца, достаточно сложные по устройству, но никакак не могли понять для чего они нужны. Вроде оне уже разобрались как что работает, но никак не могли понять для чего вот это нужно, вроде ничего не делает, а достаточно схематика сложная. Потом один аспирантик до поздна сидел, уже все ушли, и тупо смотрел на схему -- эврика! -- это просто рудименты от 8086! И правда, посмотрели потом -- в двушке часть схемы просто напросто от 8086 осталась, но она ничего не делает, просто так дешевле видимо было.

Международная выставка микропроцессоров. Свои новейшие разработки представляет AMD, Intel и ... Зеленоградское НПО Электроника (извините если название неточное :)). На всех тестах отечественный процессор бьёт конкурентов по всем параметрам. Специалисты в шоке. Притаскивают офигенный электронный микроскоп. К нему подходит специалист, смотрит на процессор и падает в обмарок. Подходит второй - та же история. Подходит третий, смотрит, отходит с трясущимися руками и заикаясь говорит: "Вы не поверите, но он ламповый"

Я просто оставлю это здесь:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/58/PRIMSRF.png

Пациент умер

(0) Только совершенно несведущие в экономике люди могут выдвигать такие дебильные идеи. Импортозамещение не может быть самоцелью, как оно сейчас пропагандируется. Импортозамещение - это когда (а) покупатель выбирает на конкурентном рынке лучшую продукцию, (б) эта продукция является отечественной. А для достижения этой цели надо много лет упорно РАБОТАТЬ: создавать условия для инвестиций, защищать малый бизнес, улучшать налоговую систему, которая будет стимулировать инновации, а не рубить их на корню, поощрять создание рабочих мест и прочая, прочая, прочая... Ничего этого горе-управители из ЕР делать не умеют. Только болтать и запрещать. В результате за последние 3 года внешняя торговля схлопывается на 40% в год. Осталось только заградительные пошлины ввести, чтобы 40% превратились в 80%. :(

(403) кстати яндекс и наши как-то не сходиться

(444) 40% чего?общая цифирь?

(443) сегодня 2016, вообще-то...

чего там нынче из импортозамещающих осциллографов?

(444) Ты понимаешь что сейчас весь рынок отдан на откуп зарубежным компаниям?
Туда идут все деньги.
А у нас по этой причине делать невыгодно.

Щас ввоз товаров на сумму до 1000 евро в месяц и до 32 килограмм в месяц на одно физ. лицо пошлинами не облагается. Если это так и останется, то начхать на стоимость приборов в магазинах.

(447) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстраполяция

(451) в данном случае экстраполировать нельзя. Ибо в 2007 открыли рлвое производство на Микроне (и в 2011-2012  оно начало наконец-то выдавать продукцию в приемлемым пвг).