Хочу начать изучать ЯП, в интернете много чего прочитал, в итоге советуют для обучения с нуля:
кто-то питон
кто-то джава скрипт
кто-то си/си++/си#

Что посоветуете и почему?

smalltalk или huskell

Приучает к правильному мышлению. Потом Prolog или аналог.

(1) из этих 2 я только про haskell слышал(!) ;)
А если отвечать по предоставленным вариантам ?)

а что такое ЯП ?
Язык Программирования ?

(2) А если ни один вариант мне не кажется правильным?

(3) Яплакал. сайт такой в интернете есть ))

(0) а где обычная ява, раз есть C#?

(2) он пошутил, не воспринимай в серьез.

А ты определился чем бы хотел заниматсья? В какой области кодить?

Возникает закономерный вопрос автору.
Защем?

и вообще как блин JS в одном списке с C/CPP?

(3) Ну раз в списке языки программирования (8) ветка же в "Хобби" (9) я в списке указал языки, которые советуют новичкам (7) на самом деле нет, но хотелось бы с играми\приложениями )

самый простой для обучения из представленных на мой взгляд Python. А вообще классика рулит - С++
Ну и явы в списке не хватает, один из самых популярных языков все таки

(10) Опишу основные области применения
Python - Авто тестирование, анализ данных, вэб разработка, скрипты. В целом язык простой для восприятия. В качестве хобби хороший выбор.

JS - В основном для вэб разработки как клиентской части так и серверной реже ждя мобильной разработки. Практически обязательно к изучения для разработки вэб клиентов.  

С, C++ - в данный момоент выступают больше как системные языки для хобби плохой выбор.

С# много всего под винду, широкий функционал. Не рекомендовал бы в качестве хобби да и не хобби тоже.

(11) Ну а как лучше, Пайтон - Плюсы или сразу Плюсы?

(12) У меня это планируется как хобби, которое в дальнейшем перерастёт в род занятий)

Ну предлагайте свои варианты, я не против же выслушать ваше мнение, только всякие haskell и assambler не нужно

assembler*

(14) Из данного списка я бы рекомендовал JS в таком случае

(0) Для чего?
Если сайты клепать, то Питон.
Если вообще программирование - С++

и мой голос

Вопрос не в ЯП, а что ты хочешь сделать. Что лучше научиться молотком гвозди забивать или саморезы отверткой крутить? Только саморезы не надо гвоздем заколачивать. Так и с ЯП - смотря что ты хочешь сделать - такой и выбирай ЯП.

(13) После пайтона на плюсы мне кажется сложно будет перейти. Плюсы более строги к написанию программ.
Для себя лично я в качестве хобби выбрал Java

Для десктопных приложений под винду лучше си шарп, для мобильных - Свифт от эпла

http://www.bestprogramminglanguagefor.me/

(22) <для мобильных - Свифт от эпла>

а какже ондроед?

(22) Те кто знает С++, тем С# учить не надо. А вот наоборот сложнее. С++ - это хороший фундаментальный базис

Сам выбрал Python, тоже долго тыкался, решить не мог.
Но я в сторону веб посматриваю, т.е. если нужен итерпрайз то лучше сразу с java начинать.

Ну и вообще, по моему, для начала, выбирать нужно из Java, C# и Python.
Первые два друг на друга похожи и оба со статической типизацией, что полезно, популярные и умрут не скоро.
Третий же прост в освоении и гибкий, необычный (блоки кода отступами определяются, а не {}).

Lisp!!!
Начнешь интересно думать ))

(26) < необычный (блоки кода отступами определяются, а не {})>

извращенцы :)

брат щас в австралии живет, говорит GO набирает популярность

(29) Покемон Гоу у нас тоже популярный :)

ну если чо то https://ru.wikipedia.org/wiki/Go

(29) эт гугловский?

(32)да, просто я заметил такую тенденцию в АУ быстрей как то с новыми технологиями и языками, взять тот же Питон брательник там во всю уже на нем работал, в то время как у нас не было ни одной вакухи по этому языку

(33) помню лет 5 назад все кипятком писали от Ruby..RoR там всякий...мода началась, мода закончилась...и только Си и Ява стоят нерушимо :)
и вот я думаю питон, не проходящй ли?

Forth
Йоды джедаев магистра речи тайна раскрыта - на Форте просто старый программер он есть.©

Самый востребованный и распространный язык

а JS для новичка не тяжко?

Forth
Lisp
C++

Все остальное так или иначе есть производные

(37) куда уж проще то, даже VB сложнее imho

один момент что в JS необычное ООП, надо не привыкнуть к нему, сначала стандартный изучить

(33) возможно и проходящий, я думаю тут не важно что за язык, важно быть в теме новых технологий

Нужно начинать с ассемблера, тогда ничего страшного уже не будет. Остальное компромис.

C# - быстрый возврат ожиданий от языка, но клепать в основном оконные или cli-приложения. Про аппаратную часть думать почти не надо;
C/C++ - очень медленный возврат ожиданий от языка, тем более, что придется с головой погрузиться в аппаратную часть. Для оконных приложений тяжелый;
JS - чисто под web, на остальное применим только через костыли;
Python - забавный простой язык с быстрой отдачей. Хочешь клепай окна, хочешь CLI-приложений, а хочешь и под web. Всякие клиент-серверные приложения делаются с пол-пинка. Про аппаратную часть не думаешь.

Если для хобби, то только python. "С нуля" остальные языки быстро утомят и хобби не получится.

(42) ассемблер совершенно не страшен (хотя некоторые ассемблеры не шибко удобны - например, для 6502)

+(44) только абсолютному большинству он не нужен от слова совсем.

(43) Какая аппаратная часть на с++?

(46) начиная с памяти, заканчивая всем остальным, когда полез в остальное.

(46) у той же дуйни ее язык освоен на с++. ну и современные контроллеры - типа АРМ Кортекс-3.

(48) ...основан...

(0) Вообще для начало бы определиться к какому направлению больше душа лежит.  И исходя из этого учить ЯП, раз хобби перейдет в основной род занятий.

(50) + если web одним Python-ом тут вряд ли отделаешься.

(47) В с++ давно уже руками за памятью следить не надо. приблизительно с началом развития STL и иже с ними

(48) Ну на то и дуйня )

(52) а то и видно что подавляющее число глюков и уязвимостей до сих пор в софте из-за криворукой работы с памятью в си

(54) в С!

Знакомый веб программист, недавно увидел Perl 6, ему понравилось, правда логотип они навернули... это уже не Перл каким мы его знали, что то новое.

Сам шарп изучаю как второй язык. Но помимо языка я бы рекомендовал английский учить.
Голос:

(57) а 1ый какой?
да, английский точно надо

И т.е. сишарп можно начинать изучать не зная ничего о программировании?

НУ т.е. не программируя до этого ни на чем кроме 1с8?

(59) Даже не зная такого слова как программирование ))

(61) Яж серьёзно

(59) можно даже ассемблер изучать таким образом

(61) "после тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание..."©

(63) электронщикам - можно.

В Ваши обязанности будет входить:
реализация масштабных высоконагруженных сервис-ориентированных систем, веб-частей систем (ASP.NET, ASP.NET MVC);
координация, распределение задач внутри группы разработки, контроль их исполнения;
разработка и согласование архитектурных решений;
взаимодействие с техническими специалистами подрядных организаций;
контроль за соблюдением стандартов разработки.
От Вас мы ожидаем:
владение основными навыками управления разработкой (знание современных Agile?методологий будет хорошим плюсом);
готовность отвечать за результат, а не за процесс;
знание платформы .Net Framework 4.5;
понимание принципов рефакторинга своего и чужого кода;
умение поддерживать принятые в проекте стандарты кодирования (опыт проведения code-review приветствуется);
понимание принципов построения реляционных баз данных (опыт работы с любой реляционной СУБД, плюсом будет опыт оптимизации запросов к БД);
наличие опыта работы с системами непрерывной интеграции.

(62) Яж тоже.
(64) ... genesys стал гуру-евангелистом по шарпу версии 8...

Это сишарп вакуха

(66) А теперь пометь галками те пункты, которые ты умеешь, а не просто знакомые буквы увидел.

(69) я кроме СУБД ничего не знаю)

(0) > Хочу начать изучать ЯП, в интернете много чего прочитал, в итоге советуют для обучения с нуля:

Тебе надо не язык выбирать, а выбрать область к которой у тебя есть предрасположенность. Язык - вторичен.

(58) Первый - 1С, конечно.

(72) аа, понятн (71) Я не знаю, я был бы не против с приложениями\играми работать

(70) Тогда не тебе будут платить. А ты. За право учиться у 3-го заместителя младшего помощника джуниора, имеющего право не чаще 5 раз в день надимать кнопку Ентер на клавиатуре.

(71) И как я понял сишарп для этого самое то ?)

(59) Чтобы изучить любой язык программирования, нужно знать программирование. Ваш КЭП.
Только я не знаю, что значит то, что я только что написал.

(74) Я ж после работы буду дома учиться сам

(75) Не слушай этих дядек. Учи язык.

Haskell и clojure.
Потом можно учить любой язык.

(79) Я уже писал, что мне не предлагать такое )

Полагаю что ТС путает JS и JAVA.

JAVA - однозначно стоит учить. Сам сейчас его грызу.

(81) не путаю

javascript как первый язык очень плох.

(82) JS писать как самостоятельный язык странно... Тогда возникает вопрос почему в списке нет JAVA?

(84) А почему нету андроид, САПа, иОС? Подозреваю, что ТС определился, что учить.

(84) Ну мне такой совет дали, что поделать

(85) Ну я лично хотел бы C#, но я не знаю стоит ли его как 1ый язык брать

(87) Бери и не парься.

(88) Просто много кто мне посоветовал брать СИ, а после уже сишарп

(86) Из википеди: "JavaScript обычно используется как встраиваемый язык для программного доступа к объектам приложений. Наиболее широкое применение находит в браузерах как язык сценариев для придания интерактивности веб-страницам."

Я конечно не спец, но кажется что учить JS отдельно как-то странно. В моем представлении это нечто впомогательное.

(90) я вот вакансии видел JS-программист)

Учит всем необходимым азам и пониманиям. После врубательства в с++ все остальные языки - просто игрушки и изучаются на раз-два.

(92) Ага. Особенно функциональные и логические...

+(92) И игры на нем писать - самое то. Все серьезные бекенды практически требуют знания с++

т.е. лучше сначала плюсы и шарп потом ?

(91) На крупном проекте наверное нужен и JS-программист.

Наверное тоже имеет смысл, рейтинг JS по tiobe растет. Только у JAVA он 19%, а у JS меньше 3-х. http://www.tiobe.com/tiobe-index/

Я учил плюсы в университете. Последний раз в университете же на нём и писал что-то серьёзное. Ничего, живу как-то.

Я много проблем решил опираясь исключительно на знания из С++.
Даже когда 1С-ка почту не отправляла, выручило знании технологии активха

Будет полезно. В конце концов кредо программиста - решать проблемы. Чем больше технологий знаешь, тем больше проблем разрешишь. А шарпы и интерпретируемые языки - это игрушки. На них профессионализм не особо подымешь. Но иметь представление о них - необходимо.

(99) Т.е. ты мне лично советуешь С++ затем C#?

(100) изучать надо то, что сможешь применять практически.
если будешь железо колхозить - то си/++. Если будешь сайты ваять - то питоны-жаваскрипты, если мобильные приложения - хз

(30) Американская шпионская извращенская играю

(37) Посмотри, на СеромФоруме есть убеник по JS, и много полезных тем на форуме.

(103) Что такое серый форум

script-coding.com

(105) Ответь на мой вопрос)

Small Basic. Идеально, я считаю, сделана синтаксическая подсказка (в 1С надо было так же).

(106) Сначала реши чем на доширак хочешь зарабатывать и изучи это. А потом уже решай какой ланг.
Надо учитывать время, место и обстоятельства. От них зависит правильность твоего выбора. Сначала на пожрать заработать научись.

Пока ты сам не понял что тебе надо - никакой совет не поможет.
Я лишь описываю плюсы и мынусы вариантов.
А вобще иди как ты в раздел вакансий с калькулятором и считай.

(107) Язык сильно упрощен, однако, как первый язык для поиграться и понять основные принципы (то, что все программисты поколения 40-летних понимали через разношерстные бейсики) подходит, я думаю, хорошо.

Порядок вызова библиотечных функций и связанная с ним синтаксическая подсказка является имхо идеальной, что мешало так же сделать в других (всех!) языках - не совсем понятно.

(108) Я же написал, я буду учить после работы по часа 3 каждый день

(109) т.е. он лёгок в освоении ?

(52)это наивный взгляд на представление вещей.

(112) У тебя? Согласен.

+113 Я видел STL, когда ты ещё в школу ходил.

(52) > В с++ давно уже руками за памятью следить не надо. приблизительно с началом развития STL и иже с ними.

Это не так. Чистый С++ не изменился. Модификации - возможно.
В Qt к примеру есть иерархии объектов.

QDialog* dlg = new QDialog(parent);
когда убивается parent - убивается и dlg автоматом.
но это фича либы.

(115) Давно библиотека стала модификацией языка?

(116) А она и не стала.

moc чуток продвинул удобства, но не более.

Чо срач то развели ??

- это интернет, детка, тут и послать могут!
(с) ??

ПОследний вопрос
стоит ли мне начинать так: small basic - c++ - c# ???

(121) С++. Причём с новых стандартов и полным использованием всех современных шаблонных и не только библиотек. Это у тебя очень быстро отобъёт охоту заниматься программазмом и привёдет к занятиям, более общественно полезным.

(122) я вопрос задал не в выборе между этими 3 языками, а их последовательность

(123) Ну с бейсика точно начинать не надо.

да С++11 может отбить желание.
Сделали из с++ какой-то хаскел, хорошо хоть частично и старый сиснтаксис сохраненнен.

(121) Насчёт SmallBasic не знаю, но так пойдёт.

(125) "сораненнен" ))
Труп большой птицы - датчанин, а не финн ))

(114) garycom, это ты чтоли, родной?

(128) А что, тут только гариком видел СТЛ?

(129) ну ок, ты видел. А дальше видел дело пошло? Как-то нелепо слышать от человека, использовавшего c++ в своей работе, слова из (52).

(130) Как-то нелепо судить о моих знаниях и умениях со своей колокольни, которую построили по чертежу, перевёрнутому вверх ногами.

http://anekdot.me/wiki/234

(131) таблеточку выпей.

(132) Не могу, доктор сказал - тебе оставить, у него последняя.

(132) Да фиг с ним. Пусть приводит ссылку на встроенный сборщик мусора в стандартном с++ или идет примиряет ослиные уши.

(134) А кто-то про него говорил? Можно цитатку?

(128) Не путаем плиз. STL моя тока в курсе что такое но никогда не юзал.

(111) Да, за тем исключением, что он не имеет практического применения (но игры тетрис и астероиды там зачетные). Сам принцип взаимодействия мне понравился. Насколько он удачен для совсем-совсем новичка, это надо на ком-нибудь проверить, мне пока еще не представился подходящий случай, возможно что вы будете первым.  :-)

(129) Пофиг на СТЛ тут даже в https://ru.wikipedia.org/wiki/Colobot мало кто играл ))

(136)+ Хотя вру юзал, тот же "std::vector" это же из STL вышло

(138)+ Кста если наваять нечто вроде Колобот но для андроид/айфон и на общем онлайновом поле.
Где есть свои зоны и общие где другие тусуются то вышло бы весьма интересная игрушка.

Основы программирования легко бы многие изучили.

(140)+ А уж на какой уровень там бы вышла продажа готовых скриптов ботов... Легко монетизацию сделать на этом ))

Причем можно же постоянно мир менять так что старые боты устаревают и не могут конкурировать в фарме.

с 0 в с++, сильно однако...

(121) JavaScript имеет сразу же много полезных применений и он не должен создавать затора новичку. То же самое - C#.

Насчет С/С++ - там нужна была бы (причем, с самого начала) перестройка Горбачева. Есть люди с крючкотворским мышлением, им подойдет эта фабрика закорючек. ИМХО.

смотря для чего

(140) > Кста если наваять нечто вроде Колобот но для андроид/айфон и на общем онлайновом поле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скретч_(язык_программирования)

(145) Интересная штука даже на этих паззлах недавно тема была с прохождением заданий.

Но у меня то суть в онлайне и массовом мультиплеере. Где соревнуются программы написанные или купленные и правильно примененные игроками для управления своими ботами.

Т.е. некий симулятор армии интеллектуальных роботов, где можно управлять как напрямую но только одним-несколькими так и программно целой толпой.

(146)+ А на чем будут "программы управления" написаны на вариации С/С++ или Скретче это уже не суть важно, можно сразу несколько языков (в т.ч. из списка распространенных) замутить.

(146) А не сложно ли мелким ботов програмить будет?

(10) если игры - то С++ в связке с HGE.

а так C# - делегаты рулят ))

(149) > а так C# - делегаты рулят ))

это затычки вместо применения патерна интерпретатор?

(150) https://ru.wikipedia.org/wiki/Делегат_(программирование)

МС извращенцы. Хотя на вкус и цвет.
какую проблему то эта фигня решает?

в конце концов каждый программист должен написать свой текстовый редактор )))
а для этого только С++..

вброшу...

https://moikrug.ru/vacancies/1000028566?utm_source=tm_habrahabr&utm_medium=tm_block&utm_campaign=tm_promo_A

Backend-разработчик
Ruby • Restful api • SQL • Nosql • Scala • Clojure • Проектирование архитектуры приложений • Docker • Devops
06 сентября 2016 • 210 просмотров
От 140 000 до 170 000 руб.Россия, Москва

шарпану чтоли.

(148) Научатся, как раз мелкие они удивительно легко обучаемы.

К примеру освоить виндовс/офис/пайнт-фотошоп им было так же легко как и простейшее программирование черепашки. Это когда давным давно вел курсы информатики у 5-6 классов.

а вообще, как говорили выше - учи английский. а то на российском рынке особо каши не сваришь на поприще ит.

(154) Ну зп среднего 1С-ника в той же нерезиновой ))

(158)+ Причем на 1С-ника выучиться проще, можно за 2 года выйти на подобный уровень ЗП.
А то что там перечислено легко осваивается только уже готовым опытным веб программистом с опытом за несколько месяцев. А чтобы опытным этим веб-программистом стать нужно минимум 3-4 года примерно.

(154) Но вакуха прекрасная с точки зрения опыта и интересного проекта )) пойти что ли, там же "Знание хотя бы одной технологии из списка: Node.js, Go, Clojure, Scala".

Ноду вроде бы уже освоил да и скалой баловался когда еще на яве.

(159) < можно за 2 года выйти на подобный уровень ЗП. >

ага ага, набрать кучу клиентов? а бэкэнд на руби это почти гарантировано один проект в офисе

(160) там сеньора ищут, а не вчера смотрел на ноду

и для сеньора это маловасто. нужно хотя бы 200к

(162) Там не совсем сеньора (узкого спеца) а указано DevOps, по этому признаку подхожу идеально... Поднять сервак и обслуживать проблем нету, а не так что "дайте мне личного админа".

вы не шарите

Ответьте мне четко на мой вопрос
СтОит ли в такой последовательности изучать
small basic - c++ - c#?

(166) Нет

(166) нет.

В какой области вы хотите работать?
Для чего вам нужно выучить язык программирования, какая цель?

вот от этого можно будет отталкиваться.

(166) "small basic" нет смысла на данный момент

C++ это для узких спецов и для любителей стоя и в гамаке

C# это можно причем сразу без промежуточных.

Начни лучше с JavaScript, по сути заодно выучится синтаксис базовый и для Java и для C#/С++.
Изучать JS довольно легко и легко писать/применять. Достаточно браузера и все ))

(169) JS его плохому научит (хотя после 1с -хуже уже некуда)

(164) Девопс там в нагрузку к сеньору

Вот здесь можно тренироваться не устанавливая ничего
https://c9.io

Я же отвечал уже: хотелось бы с играми\приложениями работать

(172)
1. Извращенец из разряда стоя и в гамаке с такими тяжестями, когда есть
2. https://plnkr.co/
3. И сравние это с написанием в любом редакторе в текстовый файлик  с расширением .html следующего:

<html>
<body>
<script>
  alert("Считаем до 10!")
  for (n=1; n<=10; n++){
    alert(n);
  }
</script>
</body>
</html>

И открытия этой странички любым браузером?

(174) Я про ноду говорил, а не про браузер

(174) ну и с9 в отличие от планкера все-таки почти полноценная IDE

(169) > C++ это для узких спецов и для любителей стоя и в гамаке

Ну вот я бы так не сказал, что для узких спецов. Хотя х.з.
На Qt написать софтину для собственных нужд за пару-тройку часов - это кайф.
Заказала девушко обработку экселовского файла для вычисления стат данных - посидел часиков 5 -сделал.

Нужна болталка с командной строки - посидел, сделал.
http://s09.radikal.ru/i182/1609/ca/ddf6263c4c6f.png
Доделавыть конечно есть чего, но пока пашет. Зато в доделке - доделываешь именно то, что тебе надо.

(169) > Начни лучше с JavaScript, по сути заодно выучится синтаксис базовый и для Java и для C#/С++.

Синтаксис - этого мало что-бы владеть языком. Нужно еще знать как комп работает и азы написания софта.
Патерны неплохо бы еще разобрать и понять.
https://habrahabr.ru/post/210288/

Тогда можно двигаться смело.

(177) говорю же чтобы растянуть процесс вместо десятков минут на часы ))

(179) Ну а на чем ты арисуешь софт для конторы у которой 1С-а нету и вобще не ясно что там стоит кроме винды?

(180) В вышеописанных задачах пайтон будет куда быстрее в разработке. А перфоманса там не нужно. Вполне согласен, что область применения С\С++ становится все уже.

(181) а человеческий гуй ты на чем рисовать будешь?

(180) Хошь сказать шо у них даже браузера нету???

Вот глянь как рисуют софт https://habrahabr.ru/post/256505/

(183) Ручками писать формы не очень интересно

(183)+ Это будет гуй, а бэк будет на том же js унутри 45 метровой nodejs с вот такими возможностями https://nodejs.org/dist/latest-v4.x/docs/api/

(184) смешно )) http://designer.webix.com/#!/top/editor.main/57cedc3636ddf318244c78d0

(182) Для мелкой задачи гуи может и не быть. А человеческую буду под вэб рисовать. Можно на javaFX в конструкторе слепить, но я как-то не любитель делат ьдесктопный гуи.

(180) А Access-Runtime чем не устраивает ?

(177) Кста насчет "Заказала девушко обработку экселовского файла для вычисления стат данных - посидел часиков 5 -сделал."

5 часов это слишком уж, как то нужно было из экселя все адреса выдрать (осложнялось кривой структурой таблиц и что с ФИО рядом нужно выдирать)
так используя https://github.com/SheetJS/js-xlsx ушло полчаса с изучением этого "фрейемворка" с 0.

(187) эт чего?

не возьмут вас в фрилансеры. не зная все условий начинаете херню неподходящую предлагать.

(187) Лучше http://libreoffice.su/base/sozdanie-bazyi-dannyih-base.html

В общем, начинаю с плюсов, продолжаю шарпом

БД не требовалось. Требовалось на винде прочитать *.xls , общитать и засунуть результат в другой *.xls.
естественно нужен был человеческий гуй и алгоритм.

(191) так себе план. ЛУчше уже сразу с шарпа и не забивать голову лишним

(193) Ну хочется человеку учиться ездить на лошадях и каретах... может жокеем будет или развозчиком на ярмарке

(192) это задача для VBA

(195) Человеческий гуй и VBA понятия плохо совместимые.

Кста у js для подобных задачей есть просто огромный плюс )) Вместо отдачи скомпилированного exe-ника отдается адрес сервиса, который легко допиливается.

И если девушка уже того то просто прикрывается...

(193) если сравнить кол-во программ на Qt и шарпе перевес будет в сторону первой.

(197) хаха... А сравнить с колвом сайтиков с js?

(195) не умею вба и не хочу.
(198) сайту - сайтово. К тому же все брайзеры на с++ ;)

(199) С браузерами конечно уел, да... но кол-во сайтиков вроде же давно превысило кол-во больших компьютеров одновременно юзаемых?

И есть еще такое что js он кроссплатформенный из коробки, в отличие от с++ и qt которые потом фиг перекомпилируешь под iPad... а тут "девушка" прикинь легко вместо софтинки воспользуется сервисом и так невзначай "это мой друг/знакомый написал" ))

(197) Даже если и так, то я бы учитывал ко-во вакансий. Тут однозначно js будет правильным выбором. А автор, судя по всему, хочет побыстрее спрыгнуть с 1с.

(194) (193) вы сами сказали что плюсы нужны

(201) Да не, не хочу я спрыгивать в 1с, для начала как хобби хочу, хотел сишарп, но все пишут с плюсов начинать

с 1с*

посоветуйте сайт для изучения английского

(205) http://www.novelupdates.com/

(206) да мне для начинающего

(207) duolingo

О, бесплатно даже)

(52) На небе только и разговоров что об аллокаторах.

(203) Это утопия, в таких раскладах обычно люди так и зависают в попытках изучения для хобби

(211) Почему? Я отдаю себе отчет, что на изучение того же шарпа нужно много времени потратить, а т.к. у меня всего лишь будет 2-4 часа в день на это, то я потрачу ещё больше :)
Да и не каждый день есть время, учитывая какие пользователи 1с дебилы

Ну если приятное с полезным то выбор очевиден
Сначала 1С потом С#
http://ru.stackoverflow.com/questions/527763/%d0%9a%d0%b0%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d0%b7%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b4-%d0%b8%d0%b7-c-%d0%b2-1%d0%a1/527802#527802

(95) Мне недавно пришлось писать на плюсах. После C# плюсы идут легко, а вот обратно не особо.
C# это и статика и динамика и функциональщина

лан я сишарп выбираю, всем спасибо, а если кто-то литературу на русском годную подгонит - будет совсем шикарно )

(212)
1. Есть некая минимальная интенсивность занятий которая позволит сдвинуться с точки, если интенсивность ниже, то в пустую потратите время, так как будет забываться выученое ранее. Чем выше порог вхождения тем выше должна быть интенсивность.
2. Вы разочаруетесь на этапе С++ и забьете на это дело.

Почему я рекомендовал JS. Вы быстро видите результаты, вы можете углубиться в лубую из областей (server side, front end, mobile). Возможно вас устроит и шарп, но помните о "потолке" применения.

(216) Спасибо за развернутый ответ, JS почему то не оч хочется,
Литература на русском по шарпу интересует( годная по вашему мнению )
До завтра !

Выбор-то какой никакой, даже посоветовать нет из чего. Бейсик бы сюда.

(214) И тормознутый, громоздкий дотнет.

(219) Ну, JavaScript не быстрее будет.

А С - это для маленьких поделок, так как что-то большое на нём написать очень и очень проблематично.

для обучения с нуля и ничего другого.

(218)(221) Пощадите пацана. Он же может поверить

С + Ассемблер.

(222) На Си можно сделать всё, что угодно.
В большинстве других языков можно только вызвать то, что уже сделано.

(219) Есть компактный .Net Core и шустрый .Net Native. Выбирай какой хошь.

(224) и что? Вы же в реальном мире живете и не ребенок вроде бы. Можно сделать и можно сделать на условиях удовлитворяющих заказчика очень разные вещи. И почему С а не асм? Не ожидал от вас подбный пост.

(226) Просто, Assembler - это только для драйверов.
Что касается "условий заказчика", то если он явно не указал, что и на каком языке он хочет получить, то всегда есть вероятность получить модуль, написанный на Си, который выполняет какие-то действия.

Си ещё хорош тем, что можно подменить Dll, используемую основной программой, а внутри этой Dll делать всё, что хочется.

Ну и вообще, сравнивать компилируемые и интерпретируемые языки - не очень хорошо.

1. Заказчику часто плевать на каком языке. Но он хочет получить продукт за 1000 человекочасов, а не за 2000.
2. Cи тоже становится языком для драйверов и имбедед систем. В реальной большой системе далеко не всегда С/С++ будет быстрее той же Джавы.

(228) Когда вы лезете в базу SQL, общаетесь по TCP-IP или запускаете дочерние процессы, то от языка программирования мало что зависит, так как скорость обмена данными между процессами медленнее, чем выполнение алгоритма.

P.S. Windows CE 6 уже достаточно готова к .NET.

(227) На ассемблере обычно отписывают куски кода, критически важные по производительности - в винде на нем запилен кусок ядра и (местами) пинбол. Знание для смертных нах не нужное, но позволяющие понять, как инфа храниться в памяти.

В реальной большой системе JS уделает C/C++ влегкую по скорости.
Потому что обычный программист на C/C++ не знает досконально и не сможет реализовать оптимальную работу с памятью на всех возможных "средах выполнения".

А штатные средства интерпретатора/машины JS оптимизированные под "среду выполнения" легко позволят автоматически подстроиться/оптимизироваться практически максимально возможным образом.

(231)+ https://blog.mozilla.org/javascript/2013/08/01/staring-at-the-sun-dalvik-vs-spidermonkey/

(232)+ http://ffp4g1ylyit3jdyti1hqcvtb-wpengine.netdna-ssl.com/javascript/files/2013/08/Dalvik-vs-ASM-vs-Native-vs-JS.png

(231)+ Понятнее с разбором почему и на русском https://habrahabr.ru/post/281879/

(231) Чушь!

(235) Доказать свои слова готовы? C/C++ знаем?

Решить (написать код) одинаковую задачку (лучше даже несколько разноплановых), причем я буду за JS играть и затем попросим общественность протестировать!

(236) Вам больше нечем заняться?

(237) Угу, потому что куча времени свободного... А все почему? Потому что "стоя и в гамаке" = "на C/C++/python" не очень любитель.

Причем к питону у меня стойкое отвращение и не зря его php побил на основном поле. После которого питон полез куда можно чтобы зацепиться.

(238) Единственное, что может вызывать отвращение  это джава и джава скирипт. Если не хватает сообразиловки на си, так позориться не стоит.

(239) da

(239) И в Java и JavaScript синтаксис одинаковый с C/C++.
Но это как сравнивать QBasic и VB.Net, причем QBasic это C/C++.

И если не смогли освоить и то и другое то извините. Я освоил и могу сравнивать на чем лучше/удобнее/надежнее писать.

(240) Так хочется стать погонщиком кобылы?

(241) чего?

(241) Ну или фигово освоили или задачи специфичные.

(99) Бред

(243) Так хочется стать погонщиком кобылы?

(244) +100

(231) > В реальной большой системе JS уделает C/C++ влегкую по скорости.

Ну давай, приводи пример реально большой системы на JS. Ведь по твоей логике реально большие системы исключительно на JS и должны делать. Наличие таких систем и будет предварительным доказательством твоей правоты.

(244) Что программист не должен решать проблемы своих юзеров?

(248) Про игрушки...

Помню, в 95 году ходил в универовский интернет-центр.. так там появление на сайте джава-песочницы с каким-то апплетом вводило систему в дикий своп на пару минут.

(249) ну интерпретируемые языки создают гораздо меньше проблем программисту, у них и сборщики мусора и нет разнообразия типов. Т.е. они проще в освоении. Я это имел ввиду.

(251) Попробуй Лисп например, да  в плане синтаксиса, просто, а вот в освоении... спорно

(231) "Потому что обычный программист на C/C++ не знает досконально и не сможет реализовать оптимальную работу с памятью на всех возможных "средах выполнения"
Или это не так, или это не нужно. Большую часть проблем решает стандартная библиотека платформы.

к (253) ну и компилятор.

(225) При таком раскладе выберу LLVM.

Я в качестве хобби сейчас осваиваю Java. Могу ссылку на интересный проект по его изучению кинуть (проект платный). Там дается теория и задачи (задач больше тысячи).

(238) "Причем к питону у меня стойкое отвращение" - в чем заключается отвращение? Спрашиваю не холивара ради, интереса для.

(0) собственно выбирайте что вам нужно, толковая картинка.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/12/e79f5ce596110026a385d98206defa92.jpg

(256) джава раш то ?

(255) На вкус и цвет ... Поэтому и хорошо когда есть выбор.
Я прикрутил .Net Core к 1С

(260) "Я прикрутил .Net Core к 1С", уже всем плешь проел...
Откручивай, давай..

(250) с тех пор много времени прошло, и памяти стало больше и jre оптимизировали

(261) я долго молчал, но решил сказать
у тебя со знаками препинания проблемы)

(260) Не вижу причин использовать прослойку, которая не даёт ничего кроме накладных расходов. Это относится и к яве.

(259) Джава раш интересен только с 0 уровня до 1 прокачаться.
А всего в этой шкале 100 уровней

(263) У меня их нет?

(265) приходишь на собеседование и говоришь, а я эль..(тьфу)...погромист 100 уровня!!!

(267) И тут на тебя эти тролли с другой стороны стола начинают смотреть с прищуром. )

(104) , ответ в (105)
форум http://forum.script-coding.com/
сайт http://script-coding.com

(266) они у тебя не там)

(270) Ну это не страшно

(271) Ну ладно

(236)(238) Как-то вас в крайности заносит.
Python и R - это 2 языка лидера которые применяются в анализе больших данных и машинном обучении а - это очень денежная сфера где средства позволяют выбрать лучшие инструменты.  Я бы не идеализировал nodejs. Нода проиграет многим языкам по производительности. На пример джаве и го лэнг.

(236) как-то так https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/javascript.html

Ветка ожидаемо переросла в легкий холи спитч.

Где Паскаль в списке? :)) шучу

Всякими "сями" можно сильно отпугнуть новичка от дальнейшего изучения ЯП. Начинать нужно с условий и циклов, поэтому первый ЯП должен быть лёгким и максимально понятным, на мой взгляд сегодня это Питон - азы можно буквально за две недели освоить, в свободное от работы время. А дальше войдёт во вкус и пусть сам смотрит по ситуации.

JS - всегда будет полезен, веб- разработка всегда накормит

(276) Хороший пошаговый туториал снимет эти проблемы.
А еще ознакомление с системами хранения версий снимет некоторый геммморой.
Ну и туториал, я начинал с : http://www.firststeps.ru/

(273) Про node я уже говорил, что это использование того, что другие сделали - все "внешние" функции node написаны на Си и других языках программирования и просто вызываются из JavaScript.
(247) Java, как и JavaScript уделывают по скорости только если сборка мусора вообще не вызывается - вам никто не мешает на Си также выделить сразу один большой кусок памяти и там располагать все свои данные - будет очень хорошо и быстро, но не оптимально. Просто, у кода на Си со стандартными библиотеками "сборка мусора" вызывается при каждом освобождении памяти, чтобы сделать её расход более оптимизированным. Есть низкоуровневые системозависимые функции, которые не страдают такой проблемой - там будет максимальное быстродействие. Только нужно не забывать, что память выделяется страницами и блоками.
(276) Учить язык лучше тот, в котором есть интегрированный отладчик, чтобы можно было посмотреть, что происходит.
Паскаль и Дельфи тоже как бы живы, только в них нет ничего нового и они стали очень сильно похожи на тот же Си++, только там сложнее указатели в числа преобразовывать.

(279) <Просто, у кода на Си со стандартными библиотеками "сборка мусора" вызывается при каждом освобождении памяти,>

что что у Си вызывается??

(280) Скорее всего был намёк на дефрагментацию кучи.

(281) Тонкий намёк ))

Почему 1С никто не советует?)

(283) Подразумевается, что ТС уже работает с 1С.

(284) Ага, тоже учусь

А где пункт 1С? :-)

(286) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(279) Java уделывает потому-что
1. Нужно писать идеальный код, на С, что бы он был быстрее джавовского. Это легко воспроизвести на синтетических тестах, но не в рельной большой системе
2. В джава есть граммотная организация памяти система не склонна к деградации в процессе эксплуатации. Для вас есть пример сервера 1с с его утечками памяти и деградацией в процессе эксплуатации (нужны ребуты)
3. В узких местах на джаве можно использовать прямое управление памятью. В таких случаях GC вообще о ней нечего не будет знать. Я много работаю с хадуп стеком и как не странно для С там практически не нашли места, а производительность там довольно важна.

(288) винда написана на си, линукс написан на си... и ничего там не деградирует и не утекает

вопрос лишь в квалификации программистов. у явы ниже уровень входа и всё.

(289) только про винду не надо.... тормозящий/висящий и жрущий память "центр обновления" кто в курсе на чем написан?

(290) Я вас умоляю. Линух не тормозит ине жрёт память??

(0) т.к. форум профильный - 1С )

(291) если речь про серверный вариант - нет, не тормозит и не жрет память... для проектов на нормальном языке особо не требователен к железу.

(257) Потому что сначала давайте сделаем язык через Ж, а потом когда будут плеваться начнем сыпать https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтаксический_сахар.

(293) +100500
(290) я про ядро говорю, софт обвязки в винде бывает вообще ужас ужасов.. чего один блокнот стоит если им попробовать гигабайтный файл открыть
(291) для типовых сервисов (web, почта, прокси, роутер, днс, лдап, самба) нет

(291) Сам по себе нет, но бывает падает если памяти не хватает или просто не стартует с выводом ошибки.
К примеру современные дистрибутивы требуют минимум 256Мб (c X чтобы) но реально лучше 512-1024Мб

(290) Там точно не .NET? И если нет, то почему?
(294) Что именно там плохо сделано?

(288) > 2. В джава есть граммотная организация памяти система не склонна к деградации в процессе эксплуатации.

Это все фуфло, т.к. основная явовская программа всем известный эклипс является притчей во езыцах и чемпионом мира по тормозам среди ИДЕ.
Тот кто с ней работал - знают. Ну разве что сам пипл не быстрый и по этому тормоза не замечает.

Ну и темы соответственно: https://habrahabr.ru/post/65076/ - "Установка и ускорение Eclipse и Java Virtual Machine" широко распространены.

По этому и растут альтернативные среды, такие как нетбинс и иже с ними.

(297) там дело даже не в Net, а в криворукости

мне понравилась статья гдето 5 летней давности, был разбор почему winupdate в XP тормозит жестоко и жрёт 100% процессора минут 15.. там оказался какойто кривой алгоритм который перечитывал в цикле все выпущенные обновления коих для XP туева хуча...и делал это для каждого нового патча..
и MSовцы писали что они пытались исправить это перенастраивая сервер обновлений который подругому выдавал данные для службы....omg.. блин да у них там какаято чертовщина с архитектурой вообще судя по всему раз они даже кривой код переписать не моут
==
а новый интерфейс это вообще верх тормозов, чего только тормозящий калькулятор с новым интерфейсом стоит в десятке...

(297) Всё!
Для начала скорость банального написания кода на питоне.

По сравнению с языками где не пробелами/табами конструкции разделяют, а специальными разделителями. Да блин мне было шустрее/проще в паскале/дельфи эти begin|end писать чем тут правильно отделять!!!

Суть я шустро пишу код как придется и даже часто в одну строку на неком языке, не заморачиваясь "отступами". Затем нажимаю волшебную комбинацию кнопок и вуаля - у меня красивый отформатированный код.
Экономия времени до 20-30% по сравнению с ручным форматированием.

И вот таких мелочей в этом "Дзенанутом" с его "Важная цель разработчиков Python - создавать его забавным для использования." просто дофига.

Блин я не ребенок и меня не требуется "развлекать", мне нужен простой инструмент чтобы быстро гвозди заколачивать.

А мне подсовывают молоток которым чтобы работать, нужно в процессе всякие финты делать, типа подбрасывания в воздух с жонглированием между ударами... Или этот молоток начинает хохмить в процессе...

(301) "По сравнению с языками где не пробелами/табами конструкции разделяют, а специальными разделителями. Да блин мне было шустрее/проще в паскале/дельфи эти begin|end писать чем тут правильно отделять!!! "
Нормальный редактор сам ставит отступы и имеет команды для их изменения. Некоторые конструкции можно писать в одну строку. И это кажущееся неудобство не есть недостаток архитектуры языка, в любом случае. Есть серьёзнее претензии?

(301) это ваше очень субъективное мнение. Пайтон славится именно простотой и скоростью написания кода

и читаемостью кода

(304) Это уже как напишут)

Замечательная читаемость кода у ассемблера - всегда понятна каждая операция, только вот понять, что делает программа целиком - не так уж и просто.

(306) "к пуговицам претензии есть? - нет! Пришиты намертво!"© :-)
вообще, читаемость у ассемблеров достигается комментированием, и - как ни странно - структурным написанием (без спагетти).

(303) Моё субъективное мнение основано на опыте кодинга на разных языках.

Да возможно некий привычный работать в цирке и сможет жонглировать+гвозди забивать быстрее чем я просто гвозди забиваю на других языках.
Но извините затраты на такую квалификацию просто несоизмеримы. Если заказчику просто нужна работа, без просмотра цирка или других развлечений в процессе то выберу даже C++ вместо питона...

Или думаем что 1С просто так такой простой и на русском? Кста JS по легкости изучения если заняться даже проще 1С.

(264) Угу 1С тебе такие накладные расходы выдаст. На самом деле в .Net Native используется тот же компилятор, что и в С++ https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn584397(v=vs.110).aspx

(261) Я не виноват в твоей плеши.

(308) Есть библиотеки, которые убирают низкоуровневую работу в С++. Очевидно вашей квалификации недостаточно, что-бы оценить это. Писать на таких либах чуть посложнее чем на 1С.

+(310) и код на PyQt будет может чуток короче, чем на С++.
Но эти суждения доступны только тем, кто в достаточной мере владеет информацией.
А у вас судя по всему с этим проблемы.

Так как в списке нет JAVA

(309) В итоге ради чего этот поход по кругу?

(310) в курсе и Qt как раз такая либа где даже вектора свои наваяли... Блин полная аналогия с юзанием .net напрямую из 1С... И никому странным это не кажется?

Может лучше что то более подходящее юзать типа java или c#?

(311) Ваш код на PyQt =  код на разработке от Serginio1 ))

программирование на Qt != программирование на C++/Python

(311) Лично мне проще использовать http://qtjambi.org/ или https://github.com/ddobrev/QtSharp чем мучаться с питоном или с++

(316)+ но если честно еще проще GTK или лазарус с LCL. Кста GTK он практически один в один с Qt, так же сигнал-слотовая моделька. А LCL это классика как и обычный WinForms/Swing.

(308) Так себе аргумент, не думаю что у вас есть серьезный опыт кодинга на "многих" языках. Скажу еще раз, что в сфере анализа больших данных и машинного обучения пайтон не даром заслужил доверие сообщества.

Из старого журнала
===
Известно, что за определённый период человек может отладить в среднем одинаковое число конструкций языка, независимо от языка, на котором он пишет. Ясно, что 100 команд микрокалькулятора выражают куда меньше, чем 100 операторов Бейсика. Значит, смена калькулятора на ЭВМ с Бейсиком резко повышает производительность труда. Теперь cфoрмулируем два сильных утверждения:
все, что на Бейсике и Паскале можно написать, одним оператором, на Рапире тоже можно написать одним оператором;
то, что на Рапире можно сделать одним оператором, на Бейсике или Паскале часто делается либо крайне сложно, либо не делается вообще.
===
Вот так же можно сказать о питоне.

(318) Какое отношение "сфере анализа больших данных и машинного обучения" имеет к обсуждаемой теме?

Банальный пример по "машинное обучение" с JS: Потребовались мне нейронные сети и после гугления нашел http://synaptic.juancazala.com/#/.
Банально 20 минут на изучение и сеть в nodejs или даже в браузере уже запущена и обучается!

(319) Просто, у каждого хорошего программиста уже есть наработки, которые позволяют в несколько вызовов уже написанных и отлаженных функций сделать всё быстро и красиво вне зависимости от языка.
Не забываем, также, про подводные камни, связанные с передачей параметров между функциями и работой указателей - в каждом языке программирования это реализовано по разному.

(319) Автор этого "из старого журнала" просто идиот. Ну или на заказ писал.
Где эта Рапира мы можем наблюдать ))

Потому что автор утверждая "то, что на Рапире можно сделать одним оператором, на Бейсике или Паскале часто делается либо крайне сложно, либо не делается вообще" забыл что невозможно придумать один индивидуальный оператор на каждую задачку.

И смысла от этих "операторов" нету а сложность начального входа повысилась. И людей не хватает и предпочитают на 1С решать это.

(322) Кортежи рапиры, из-за которых был весь сыр-бор, сейчас не буду повторяться где.
(320) https://www.tensorflow.org/
"DeepMind moves to TensorFlow"
"TensorFlow comes with an easy to use Python interface and a no-nonsense C++ interface to build and execute your computational graphs."
(321) Наработки есть со всех сторон вопроса и ими можно пренебречь. Всегда бывает нужда написать новое, склеить/поправить старое.

(322) Да, была ещё объекто-ориентированная база данных Jasmine называлась - тоже умела много того, чего сейчас ни один SQL-сервер не умеет, но и где она сейчас.

(323) >Кортежи рапиры, из-за которых был весь сыр-бор, сейчас не буду повторяться где.
Обычные множества в куче вариантов сейчас практически во всех языках есть. Еще на turbo pascal'е их юзал даже.

>https://www.tensorflow.org/
Не удается получить доступ к сайту - ну да очень очень анализ данных и машинное обучение ))

(324) Ты еще каше вспомни

(325) Так то сейчас, а статья из 1990.

(325) Множество <> кортеж.

(324) Гыгы... правильно "история рассудит". И нынешние питон, перл и прочие с++ это совсем не те языки что описаны в мануалах.

Поэтому изучающий может столкнуться с тем что изучит какие то анахронизмы. Когда по C# и JS инфа свежая, вот по Java надо уже только новыми источниками пользоваться или такой хлам можно откопать.

(328) У меня как бы по матану 4 была в универе

(330)+ В смысле "Упорядоченные пары можно рассматривать как множества, если определить их так: (a, b) := {a, {a, b}}. Таким образом, понятие упорядоченной пары не выводит рассмотрение за пределы теории множеств."

(0)АВтор, тебе бы определиться с целью. Для чего тебе изучать тот или иной ЯП?

Передо мной лично стояла задача начать делать сайты на заказ и я для этого изучил html+css+php

теперь потихонечку осваиваю JS. Кстати, это очень мощный язык сейчас. Не то, что 10 лет назад. Если изучишь JS, то без работы не останешься. Всегда сможешь делать шабашки на англоязычной бирже.

а прогеров php как грязи. Правда Выше Мидла не так уж много.

(330) А по турбо-паскалю? array = set?

(333) set довольно легко эмулируется или реализуется на array

(333) set это битовый массив

В .Net это BitArray https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.collections.bitarray(v=vs.110).aspx

(335) Что это по сути я знаю. http://pascal.guti.ru/sets.html

(334) В памяти эвм, являющейся массивом, эмулируется вообще всё!) Но коней с людьми мешать наверное не стоит.

При чем при работе с Set использовался асемблерный метод. Уже не помню какой. То есть кроме экономии по памяти еще и скорсть

(332) "Передо мной лично стояла задача начать делать сайты на заказ и я для этого изучил html+css+php. теперь потихонечку осваиваю JS. "  А результат изучения есть? Сколько сайтов написал, сколько денег заработал, как долго изучал?

(339) Понятно, что на ассемблере можно всё, так как все языки высокого уровня имеют исполняемый код, который можно "восстановить" в ассемблерный.

(340) Видимо - задача стояла начать - он и начал.

(339) Как раз к случаю с dlang баловался http://pastebin.com/LudXYMfg

(332) > теперь потихонечку осваиваю JS. Кстати, это очень мощный язык сейчас. Не то, что 10 лет назад. Если изучишь JS, то без работы не останешься. Всегда сможешь делать шабашки на англоязычной бирже.

Сам то делаешь?

(320) Как какое? Там пишут код для анализа данных и там крутится достаточно денег что бы иметь возможность выбрать лучши инструменты. То что есть в JS для работы с большими данными и машинного обучения просто мизер по сравнения с инструментами python. А "школьную" нейронку можно хоть на 1c написать.

(343) Так сразу и не поймешь, что за язык. Это D?

(345) Снова путаница, в этих "работа с большими данными и машинного обучения" более важны знания теории и практики этих данных/обучения чем навыки программирования.

Они могут писать хоть формулами в экселе или чистыми запросами на pl/sql. Но уверены что хочется попасть в эту сильно узкую область?

С большой вероятностью банально не найти работу потому что более никому не нужны спецы подобные, потому что "появилась готовая коробочная системка анализа данных на 1С/C#/JS/Java" для которой уже не требуется подобный "программист"!

(347) Просто, когда "коробочная система" даст совершенно не те результаты, они и про программиста вспомнят - но будет уже поздно и для заказчика и для программиста.

(347) Какая разница, что важнее? На пайтоне очень удобно писать код алгоритмов именно из за простоты языка. Моя работа и так связана с большими данными. Это не такая узкая область. А при знаниях вас с руками заберут во многие компании (к примеру в РФ яндекс, мэйлу ру) еще и ценник будет раза в 2 выше чем в 1с.

(347) Готовые системы, если и напишут, то не так скоро. Сейчас развивается инструментарий для таких специалистов. 1с даже не смешно... Вы навернео слабо представляете объемы данных которые обрабатываются подобными инструментами.

(350) Причем тут объемы? 1С тьюринг полный язык и никто не мешает написать на нем что угодно вплоть до компилятора.

И скорость компиляции не так уж и важна, в отличие от скорости выполнения "скомпилированной программы" для обработки этих "объемы данных".

>На пайтоне очень удобно писать код алгоритмов именно из за простоты языка.
кому как, мне проще код больших алгоритмов писать на java (там типизация - меньше ошибок) и когда есть время, а мелких и быстренько набросать на javascript.

(350) Чесслово, я когда впервые услышал слово bigdata и облака на конференции cnews лет 7 назад....у меня вообще блин аллергия на на всякую маркетинговую шелуху... сплошные смузи и коучинги ассоциируются

ну хорошо, и какие же объёмы которые обрабатываются подобными инструментами? трехстраничный запрос к 40терабайтной базе считается пафосным инструментом бигдэйты? или нужен обязательно скрипт написанный на пАйтоне? (и запускающий процедуру человек должен быть в хипстерских очках?)

(351) Прототипирование и отладку алгоритмом никто не отменял. Прототипирование и для C++ можно осушествить на языке высокого уровня.

(352) да там же модные словечки и загнутые зю пальцы )) а в итоге все скатывается в банальные ABC или XYZ анализы...

(354) +1 во во
вот у меня есть инстанс в айжуре, клауд компьютинг все дела... чорт... 7 лет назад это называлось VPS..причём совершенно тоже самое

вот тоже самое и big data, прилепили модный ярлык и теперь можно считать открыли новую страницу истории

(354)+ Причем самое смешное что эти "специалисты" сами с 0 кода "анализа" написать не могут )) только умееют создать объект, заполнить данными и вызвать команду/функцию "анализа" )))

(351) Дело в том, что никто не станет ждать 3 года, пока 1с обработает нужный объем информации.
В таких задачах типизация и лишние языковые конструкции типа операторных скобок скорее мешают.
(352) 300ТБ логов как пример. Вы просто не понимаете в чем весь этот "пафос" бигдаты. А суть в распеределенных системах которые имеют хороший потенциал горизонтального масштабирования.
(354) мимо
(356) В области больших данных есть 2 вида спецов. 1 пилят системы распределенных вычислений, а другие разрабатывают алгоритмы(Data scientist). 2 это часто больше математики и сложные вещи они пишут редко. А первые просто обязаны иметь хороший скил кодинга.

PS. Я пишу на Java и Scala. Иногда приходится сталкиватсья с Python, Ruby, JS.

(340)на что я по вашему живу с 2014 года? только сайты.
(344)Нет. Я еще не освоил js на таком уровне, чтобы на нем зарабатывать. Просто использую jquery для проектов клиентов. Пока просто сайты на заказ. Пока просто верстка + бэкэнд.

(358) А у тебя много ТЗ-шек? Не перекинешь парочку на потренироваться?

(351) Используй TypeScript. Там и типизация и Intellisense есть.

ВО развели, я теперь никого не понимаю

(360) В курсе но пока еще не добрался, идет после nodejs в списке вместе с дартом.

(357) <300ТБ логов как пример. Вы просто не понимаете в чем весь этот "пафос" бигдаты. А суть в распеределенных системах которые имеют хороший потенциал горизонтального масштабирования. >

Да я всё понимаю, просто сейчас такие задачи стало решать проще и этим занялись все кому не лень, а лет 10 назад вывалить кудато 300ТБ для анализа вылилось бы в адские деньги на хранилище...и год работы кучи процов

Но и до бигдаты такие системы существовали и задачи решались, но на меньших объёмах данных... изменился только один показатель - вырос объём обрабатываемой информации, ВСЁ! системно ничего не поменялось

А пафос он весь описывается буквами в названиях БД оракла...i-Internet, g-grid, c-cloud... структурно ничё не поменялось, как была реляционная субд с SQL так и осталась, но пафоса полные штаны

вот надо ещё сделать форк питона с префиксом BD (BigData) и можно прям завтра идти устраивать эвент со смузи и попрут продажи

(363) Это ладно... все эти сотни терабайт логов считаются по расжатой sql базе из данных/логов

А если это банально выгрузить и сжать архиватором на быстром то будет < 2-4 террабайт )))

(365) 10 лет назад хранилище на 2-4 терабайта в несколько килобаксов бы вылилось...
но я о другом, раньше и оперативки было мало и процы медленные, даже если было куда это всё сложить, очумеешь ждать пока посчитается

Нет чтобы мне помочь советами и т д, сидят срутся)

(363) Кста насчет оракла... я кста дико ржал в первый раз когда узнал что он на java написан...

И даже слегка поудивлялся а почему же не на супербыстром C++???

(368) Весь оракл? Или только его клиентская часть, консоль управления?

(368) там только некоторые части на java причём не на обычной, а специально подпиленной под него

(368) Скорее сказать, что его писали те, кто писали Java - будет вернее и правильнее.

(363) Нет реляционных бд в hadoop стеке. Смешно даже делать такие предположения. Есть Hbase, Hive. Многое поменялось. Сильно меняются подходы
(365) не теште себя глупосятми.

(371) Это как так? Oracle купил Sun с Java совсем недавно, а Oracle Database существует уже "тыщулет"

(369) (371) Беру и читаю https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_Database и там что? "Написана на    
Java, Си и C++"

(373) Java купили, так как им нужен был Front.
Просто, на данный момент, это одна компания, и с учётом множества написанных сервлетов можно сказать, что часть Oracle написана на Java.

(326) че его вспоминать? Живет себе :)
"Радует", например, меня.

(20) Что лучше научиться молотком гвозди забивать или саморезы отверткой крутить?

А вы уверены, что вам действительно нужно что-то куда-то забивать и закручивать?

6. 1С

(346) Он самый.

(372) А Oracle Big Data SQL который прикручивается к oracle db и даёт возможнось делать запросы в hardoop хранилища?

(363) бигдата - это все-таки не "ахть, как много данных", а "ахть, как много данных, мы их сейчас в два счета обработаем спец.алгоритмами". Из слов/предложений сделаем числовые векторы и вычислим закономерности.

господи...

раньше с облаками бегали, теперь с бигдатой

покупайте наших слонов (с) мультик

(380) объясните зачем нужны эти модные словечки? когда все сводится к банальным алгоритмам 20 века?

(382) а как ты инвестора разведешь?

(285) лучше сразу бросай

(382) зачем нужно строить всякие коллайдеры, если теоретическая база, исследуемых на них процессов, уже была известна с XIX-XX веков?

Конечно, алгоритмы давно сформулированы, но до недавнего времени применимость их на больших данных была возможна только на суперкомпьютерах. Прогресс шагнул и теперь можно это применять на обычных десктопах с помощью простых языков python/R.

(359)шли на tarzan_pasha @ mail. ru Письмо. перекину.

>зачем нужно строить всякие коллайдеры, если теоретическая база

без практики это не "теоретическая база", а гипотеза

(379) не изучал вопрос, но больше чем уверен, что запрос к "хадуп хранилищу" означает запустить мап редьюс таски обработать  данные, а результат вернуть этому "чудо оракл" коннектору. То есть реляционная бд тут вообще не причем.
(382) нечего там не сводится к банальным алгоритмам. Почитайте хотя бы базрвые вещи, а именно за счет чего достигается возможность строить огромные сервера из средняковых серверов. У вас довольно стандартное представление о современных подхода в обработке больших данных, так считает каждый кто не понимает что там происходит

(388) *огромные кластеры из средняковых серверов.

Учить ООП, JS слишком прост в управлении данными, как язык программирования примитивен. С++ или Java (по мне лучше). Питон хвалят, даже в Философии явы(порой бесит)), но он не так разнообразен, как Java. Это мое мнение, сам на распутье.

(374) на заборе тоже написано.
идешь на сайт, скачиваешь: http://www.oracle.com/technetwork/database/database-technologies/express-edition/downloads/index.html

и смотришь что заинсталилось. Обычно смотрю депенсиволкером и прочими спаями.

(391) D:\oraclexe\app\oracle\product\11.2.0\server\bin
Куча батников, екзешек, *.dll, *.lib и т.п.

В папке D:\oraclexe\app\oracle\product\11.2.0\server\oci\include
как и полагается *.h
в D:\oraclexe\app\oracle\product\11.2.0\server\oci\lib\MSVC\vc9\ - либы и длл-ки.
Похоже визуалстудией собрано.

это к
(368) Garykom > Кста насчет оракла... я кста дико ржал в первый раз когда узнал что он на java написан...

Оракл голосует за :)

(368) Скорее всего это аналог SQL Server со средой CLR

https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms254498(v=vs.110).aspx

создавайте свою ветку и спорьте там  какой язык лучше, тут ветка о том, какой язык посоветуете выбрать с нуля изучать

(396) Вам уже все рассказали, чего вы еще хотите?
или может вам еще раз написать тоже самое что уже писали трижды.

Я уже давал картинку в (258), и как мне кажется там все грамотно (мб на счет php не очень, но такая уж у него репутация). Если вам такого недостаточно, чтобы понять что вам выбрать, то мб и не стоит оно того?

Начните что нибудь делать, хоть на чем нибудь.

(397) А смысл в этой ветке то выяснять какой язык лучше? Вы типа придёте к общему мнению что ли ? А со мной могли бы литературой поделиться советами и т д

Напишу ещё раз, что мне больше бы хотелось с приложениями и играми работать

(398) Они спамят потому что тема уже, по сути, закрыта, что еще сюда добавить, не ясно, все ответу уже даны.
А если вам нужны литература, то наверное сначала нужно определиться по какому языку ее давать, или просто все подряд кидать?
Обратитесь к поиску в Яндексе или Гугле, или зайдите на такой хороший сервис как Тостер.ру, только не создавайте там тему, а тоже воспользуйтесь поиском ибо ваш вопрос уже поднимался другими людьми очень много раз.

(399) Напишу еще раз, смотрите картинку в (258), если вам от туда не понятно, что нужно учить для игр и приложений, то даже и не знаю, как еще более лучше можно вам подсказать.

(399) В играх есть серверная часть и клиент. На клиенте важно знать графические движки типа юнити 3д (язык С#), а серверная часть мало отличается от любой другой серверной части.

(399) НУ выбирай. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_игровых_движков

(399) https://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/dn857359.aspx

https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/tag/unity3d/

https://www.visualstudio.com/ru-ru/features/unitytools-vs.aspx

https://docs.unity3d.com/ru/current/Manual/VisualStudioIntegration.html

(403) Чел же написал, что С++ выбирает, нахрена ему двигло на шарпе?

Вот лишь бы сунуть это г.овно

(407) я читал что он шарп выбирает. Нафига ему пенсионерский ЯП

А нафига ЯП от бракоделов, которые скайп не могут до ума довести?

(408) На вкус и цвет все фломастеры разные.
Культур мультур ты наш. 1С это по твоему верх гурманства?
И, что главное безглючное
(410) Угу все программы на С++ это безглючное совершенство.
Зачем GC придумали,

(407) А у тебя нет различия между C# и .Net
Есть Xamarin. Приложения, написанные с помощью Xamarin и C#, имеют полный доступ к интерфейсам API базовой платформы и возможность создавать нативные пользовательские интерфейсы, а также компилировать код в машинный, поэтому влияние на производительность во время выполнения является незначительным.
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/mt299001.aspx

(412) В сортах, производимых фирмой заподлюшницей не собираюсь разбираться. Их оськи - это неизбежное зло, все остальное надо игнорить.
США недавно ввела санкции на наших производителей электроники, а ты продолжаешь их продукты пиарить?
Не патриотичненько и глуповатенько. Тока опенсурс или Российский сотф.

Я сказал что я выбрал не сишарп и не с++, а и то и другое
просто думаю с чего лучше начать

+(413) http://www.cnews.ru/news/top/2016-09-07_angstrem_i_mikron_popali_pod_amerikanskie

Прекращай пиарить вражеское ПО.

(413) То есть не читал, но осуждаю?
У тебя 1С на Линуксе?
Почему это оно вражеское, Оно и меня и тебя кормит.

+(415) Американские санкции против российской электроники

Агентство промышленности и безопасности США (BIS) расширило санкционные списки в отношении российских компаний. Как сообщает агентство ТАСС, соответствующее уведомление (PDF) Министерство торговли США, куда входит BIS, направило для публикации в издание Federal Register.

В санкционном списке находится 81 компания, преимущественно зарегистрированная в России, которые американские власти решили наказать из-за присоединения Крыма к России. В том числе в список включены 11 новых компаний, ранее не подпадавших под американские санкции.

В Зеленоград не пустят американские технологии

В их число попал ряд зеленоградских микроэлектронных предприятий. Это «Микрон», который через холдинг РТИ принадлежит АФК «Система», и предприятия группы «Ангстрем»: ОАО «Ангстрем», «Ангстрем-Т» и «Ангстрем-М» (основным акционером этих предприятий является бывшим министр связи Леонид Рейман).

Кроме того в списке оказались томский производитель телекоммуникационного и СВЧ-оборудования «Микран», московский производитель электронной радиокомпонентной базы «Внешнеэкономическое объединение Радиоэкспорт», (входит в госкорпорацию «Ростех»), производитель бортовых комплексов летательных аппаратов Пермская научно-производственная приборостроительная корпорация (ПНППК).

(415) Я как раз продвигаю кроссплатформенность.

(416) Тормоз ты танкерный, 1С - отечественный продукт, а мелкософто оськи я назвал неизбежным злом.

вражеское по... Аж смешно. из невражеского есть только 1с и та вся в традиция совка убога и отстает лет на 10 от современных трендов

(417) Все срочно на Линукс. И айфоны в топку. Только нокия 3310

нокия тоже вражеская

да и линукс вполне себе врадеский, только опенсорсный

(419) Ну вот пошли исключения. 1С при компиляции и разработки используют собственные средства разработки и компиляторы или исключительно отечественные?

(423) .Net Core тоже опенсорсный

энда, люди которые не знают истории обречен на повторение собственных ошибок.

(425) Это овно всегда будет глюкавым и недоделанным - такая стратегия вовзрата в пенаты.

(427) +100

(425) Ты правда достал со своим нетом, в каждую тему его пихаешь.

(429) + Весь инет загадил.

(427) Гурман ты наш. 1С это российская икра?
Безглючная, доделанная до совершенства.
(430) Еще один гурман.
Человек попросил материаалы. Я дал.
Вопрос? А что сделал ТЫ?

(431) 1С на лине под слоном - самое то что надо.

(432) Тогда ответь 1С Linux. Что не хватает по сравнению с Windows?

Че срётесь, ублюдки ?

(433) Не хочу в этом овне копаться. Для линукса у меня есть Qt/с++. Мне больше ничего не надо.

(435) Тогда зачем считаешь все гвном кроме 1С,Qt/с++?
Нет серебряной пули. У каждого языка, платформы своя ниша.
И именно из-за разнообразия происходит эволюция программных продуктов, средств разработок.
Я могу судить по .Net который развивается огромными шагами и при этом стимулирует развитие других языков и платформ.
Все средства хороши, а вот что выбрать каждый решает сам.
(434) Я кстати законорожденный. Я тебе ссылки дал, а ты даже не среагировал. Хоть бы спасибо сказал.

(436) Спасибо, я ещё не смотрел ничего, после работы гляну

Но я так и не понял, сначала плюсы потом шарп или наоборот

(438) что значит сначала и потом? типа 1 мес на плюсы, 1 на шарп?

(438) Мне проще было после C# с С++ разбираться. Но я люблю адресную арифметику. В любом случае начинать с С++ не советую.
Нужно выбирать тот язык на котором будешь решать реальные задачи. А потом уже будешь продвигаться дальше. Главное нАчать

(439) типа сначала до более менее уровня плюсы, потом шарп

(441) вы за сколько времени планируете плюсы выучить чтобы так планировать?

(442) не знаю, по 3-4 часа после работы и не каждый день
ну года полтора)

Не выучить а немного освоить

(444) чтобы немного освоить, надо чтото одно осваивать

(445) Ну полтора года это мало чтоли для 1 ЯП ?
работаю то я в 1с, а ЯП хочу как хобби для начала

Да и хер так выберешь, хотел си шарп, все его засирают и плюсы говорят
решил плюсы
все говорят надо JS
я хз

Я то до сих пор хочу сишарп, но ссыкотно теперь после всех "сначала плюсы надо"

(448) пора бы уже повзрослеть и принимать решения, и почитайте другие источники.

ну что значит сыкотно

я вот вообще в 98 году программить начал на бейсике на допотопном atari65xe (потому что обычного компа не было), потом на vb5/6...потом vb.net, потом C#, php, js, теперь вот на java... python палочкой тыкал (брр..)

какая разница с чего начинать, языки все принципиально одинаковы, выучив один на остальные месяца хватит
исключение разве что C/СPP и ассемблер из-за того что в подробности памяти вникать надо

а если бы я сидел и думал а чтобы мне правильное учить начать...я наверное так сидел бы и думал..
а вместо этого написал на том самом атари клон игры коммерсант для доса..

(434) Ты мальчик хамло однако.

(447) А его засирают из-за меня. Ты их больше слушай.
Если ты на 1С, то можешь и задачи связанные с 1С решать
http://ru.stackoverflow.com/questions/527763/%d0%9a%d0%b0%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d0%b7%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b4-%d0%b8%d0%b7-c-%d0%b2-1%d0%a1/527802#527802

Если хочешь для души например игр, то и ищи в этом направлении. Изучение без практики бесполезно.

(449) Я читал другие источники, там JS настырно рекомендуют, я не хочу JS (452)  У тебя опять знаки препинания убежали

(454) Иди куда подальше. Если ты настолько туп, что за 450 постов не понял, что тебе делать... Тогда ты безнадежен )))

(455) тише тише

(450) Полность согласен. Окромя с функциональными языками. Вроде все понятно, построено на рекурсивности, но вот на них я голову поломал

+(449)
лично я подумал что С++ мне не к чему (по крайней мере сейчас) и поэтому начал изучать Python.
Но я в свое время провтыкал много, на игрушки потратил, а в техникуме не учили (точнее не требовали знаний), вот и пробую сейчас хотя бы базу наверстать, теорию программирования освоить, думаю Python в этом плане не плох и т.к. в последствии ориентируюсь на веб. А в низкоуровневые языки лезть не хочу, ибо не вижу смысла и не хватит меня для изучения С++

(455) Чего злой такой? Проблемы что ли ?
Не понимаю, зачем ты мне вообще отвечаешь ? Ты в этой ветке исключительно для срачей, ну так и продолжай в своём стиле  :)

(459) "Не понимаю". В этом ты весь )))

(460) тише тише

(461) Заело? )))

(462) Нет, почему? Просто тебя несёт постоянно, я стараюсь успокоить

(412) "а также компилировать код в машинный" Можно скомпилировать не UWP и не для магазина, при этом контролируя процесс?

(436) "Я могу судить по .Net который развивается огромными шагами и при этом стимулирует развитие других языков и платформ."
На .NET загнулось кажется уже всё кроме шарпа.

А где Паскаль и 1С?

(466) паскаль не хочу, 1с сейчас

(465) C# это базовый язык .Net. Он тоже развивается. Кроме того есть .Net Core .Net Native.

  UWP это под Windows. Xamarin кроссплатформенен . Ты бы ссылку почитал. Я немного позанимался им когда делал 1C Messenger для отправки сообщений, файлов и обмена данными между пользователям

Там упаковывается в jar и можно отлаживать. Правда по сравнению даже  WindМо 6 это удовольствие не из приятны. Для IOS нужны лицензии.

(436) > Тогда зачем считаешь все гвном кроме 1С,Qt/с++?

Нет, я считаю "крючком" продукты майкрософта и по этому называю это овном.

Судя по нервной реакции ТС могу сделать простой вывод: Не то что другие языки, даже 1С не освоит...

(464) https://habrahabr.ru/post/188130/
(469) Для тебя крючок это 1С,Qt/с++
Только вот с тобой не согласны огромная куча людей.
Но на самом деле нужно не хаять, то в чем особо не разбираешься, а предлагать то в чем ты дока.
Заметь, что ничего плохого ни про один язык, платформу не сказал. У каждого своя ниша.

(470) Можешь привести пример нервной реакции? - нет

Вопрос по Обычным Формам

(471) Там ничего не сказано о компиляции в машинный код. Xamarin я немного крутил.

(473) может сначала в 1с "прокачаться" ? А потом в сторону true-ЯП cмотреть. Бей в одну точку - что деньги приносит в том и повышай свой уровень знаний.

(475) Я же для себя хотел ЯП

(472) см "(434) Че срётесь, ублюдки ?"

(477) Я совершенно спокойно писал это

(475) 1с я в любом случае буду прокачивать, 3ую неделю учу

(474)
Ограничения в Xamarin.iOS связаны в основном с тем, что в iOS, как было сказано выше, в отличии от .NET и Mono нет виртуальной машины. Поэтому возникают трудности с поддержкой Generic. Причина ясна — на компилятор ложится задача проанализировать код и определить все возможные конкретизации в том или ином классе и методе. Отсюда возникают такие ограничения:

•Не рекомендуется использовать Virtual Generic методы, т.к компилятор не всесилен и может не учесть все возможные варианты использования;
•Нельзя создавать Generic-наследников от класса NSObject, который является базовым в иерархии Objective-C. Достаточно серьезное ограничение, которое может некоторым образом испортить вашу стройную и красивую архитектуру.

Другие ограничения, например, отсутствие поддержки динамической генерации кода, на мой взгляд, не слишком существенны. Подробнее о них можно прочитать здесь для iOS и здесь для Android.

(479) т.е. работаю и обучаюсь)

(475) а изучать true-ЯП это какой-то комплекс одинесника. У всех это было но у кого серьезно - ушли из 1с.

(482) Да я в 1с то 3 недели

(482) комплекс ещё не успел бы развиться )

(484) + в универе что ли не наизучался? Мне хватило ... ну и немного после учебы но наверное я туп как true-программист и уже давно только 1с... Удачи ... Грызи тогда любой ЯП.

(485) в универе я ничего не делал

увы

(484) Тогда ты чего то рано разбрасываться стал. Все силы мозга кидай на 1С. А так у тебя одна каша будет. Знания без практики не усваиваются.

(488) Вопрос по Обычным Формам )

(480) Правильные слова "ngen" и "aot", если ещё кто спросит. У мелких была ремарка о 60% прироста производительности, но сплыла, а чтобы начать догонять плюсы нужно хотя бы 100%

(490) NGEN это другое.
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn807190(v=vs.110).aspx


Если для конкретного метода нет образа в машинном коде, NGEN переключается на JIT-компиляцию кода. Это означает, что образы в машинном коде должны продолжать включать метаданные и IL-код для того случая, если генератору NGEN необходимо переключиться на JIT-компиляцию. В противоположность этому .NET Native только создает образы в машинном коде и не переключается на JIT-компиляцию. В результате должны сохраняться метаданные, необходимые только для некоторых сценариев отражения, сериализации и взаимодействия.


• NGEN по-прежнему полагается на полную среду CLR для таких сервисов, как загрузка сборок, удаленное и локальное взаимодействие, управление памятью, сбор мусора и, при необходимости, JIT-компиляция. В .NET Native многие из этих сервисов являются либо ненужными (JIT-компиляции), либо разрешаются во время построения и включаются в сборку приложения. Остальные сервисы, наиболее важным из которых является сбор мусора, включены в гораздо более компактную, оптимизированную среду выполнения mrt100_app.dll.


• Образы NGEN, как правило, хрупкие. Например, обновление или изменение зависимости обычно требует, чтобы сборки, которые его используют, также были пересозданы NGEN. Это особенно верно для системных сборок в библиотеке классов .NET Framework. В противоположность этому .NET Native позволяет обслуживать приложения независимо друг от друга.

(491) То есть NGEN сборки все равно выполняются в среде .Net
Что касается IOS то там как раз компилируется во взрослый натив, иначе не было бы проблем с Generic

+ (490) Вот это оптимизация!
https://godbolt.org/g/RB1mcr

Или это https://godbolt.org/g/UbEAGt
jmp hypotf, блин!

492+
http://www.mono-project.com/docs/advanced/aot/
Full AOT is a fairly straightforward process except in the case of generic instantiations. In those cases Mono must perform a static analysis of the code and determine all of the possible instantiations of a type and generate the code required. For example if a program uses a List<int> and a List<double> mono will detect this and generate all of the referenced methods for both data types.

(494) В .Net есть System.Numerics
http://ru.stackoverflow.com/questions/562575/%d0%a0%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%9c%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%86%d1%8b-c/562580#562580

Вопрос по Обычным Формам

помогите !!

(496) И что? Есть BLAS.

(498) А в C# есть Linq, async/await, Linq to SQL итд

Динамическая компиляция, рефлексия имного много чего

(499)(500) Для этих случаев есть скриптовые языки, которые встраиваются в c++, или последний встраивается в них.

(501) Угу Linq это не скрипты. Это вывод типа их ананомных типов. Форимрование кода SQL по деревьям выражений и много чего. C# универсальный язык. При этом да он уступает С++ из-за отсутствия инлайна в тех же компараторах и делегатах на примитивных типах, но в нормальных системах это не особо сказывается. Есть другие лимитирующие процессы.
Но зато сочетает в себе статическую типизацию, простоту динамиков, и элегантность функциональщины

Кстати из натива вполне можно и .Net пользовать
http://catalog.mista.ru/public/457898/
https://habrahabr.ru/post/304482/

(502) Я формирование кода шейдеров из кода с++ уже давно видел. А что питон всё перечисленное может и вспоминать не хотелось.

(504) Видел я какой в С++ Linq. А питон давно стал статически типизированным?

(0) Топик стартер, тебе задачку подкинуть, что-бы изучение было предметным?
Как раз для игровых движков.

(504) Linq еще чем хорошь из-за вывода типа ты лямбды пишешь с IntelliSense. А это здорово ускоряет разработку. По этой причине многие предпочитают TypeScript JS

+(504) Вот та либа: http://www.libsh.org/shaders/
(505) "А питон давно стал статически типизированным?"
А зачем? Если очень нужно есть cython.
(507) Посмотри PyCharm, желательно купленную.

(508) Если нудно из .Net через интероп всегда можно вызвать длл на С++. И зачем этот зоопарк вместо 1 языка?

Типизация нужна даже не ради скорости, а IntelliSense.

Кстати у много чего есть JetBrains
https://ru.wikipedia.org/wiki/JetBrains
мне Kotlin  понравился.

(508) Вернее такой зоопарк нужен из-за неуверсальности С++.
Вернее на нем можно сделать все, только какими усилиями.
Да и стандарты тормозят.

(509) не для intellisense (какого чёрта язык под редактор подстраивается???) а для исключения логических ошибок в программе на этапе компиляции

(509) "И зачем этот зоопарк вместо 1 языка"
Затем же зачем зоопарк в одном языке.
(510) Что в с++ делается сложнее чем в шарпе?
(511) Логические ошибки проверкой типов не ловятся. Если нужно, можно проверить тип рантайм.

(512) Логические ошибки -> в типах, чтобы небыло исключений в рантайме и вручную не приходилось их проверять

(512) Я уже говорил Linq to Sql, да и просто обычный линк.
async await. Очень часто используется рефлексия для автоматической сереализации десериализации итд.
А главное скорость разработки на C# выше и главное он более доступен для понимания. А значит и специалистов больше.
Да в C# можно использовать IronPyton http://metanit.com/sharp/tutorial/9.3.php
Но это так же как использовать .Net из натива. Когда есть библиотеки.
  Еще раз типизация больше нужна для IntelliSense. Чего кстати в 1С не хватает.

А вот С++ полностью построен на типизации. И прежде всего для шаблонов

(514) Область применения С# какая?

(515) сидеть возле m$ и его придатков в виде офиса с шаропоинтом

(515) Унивесальный язык. От Формы WPF, сервисы WCF, сайты ASP.Net, мобильные приложения Xamarin. Кроссплатформенные приложения .Net Core, Игры Unity

(517) а под линух на arm есть net core?

(518) +и в прододжение, ща пишу на яве себе автокомпьютер... там есть модуль связи с телефоном через bluetooth

вопрос, как у .net core обстоят дела с bluetooth?

(515) На нем много пишут экономического софта. Из распространяемых программ популярна парочка вроде графический редактор Паинт.нет и еще чето.

Все остальное пилится наподобие 1С-ных конф у заказчиков.

(518) Под  линукс только по 64 разрядные.
Под ARM скоро будут там Samsung кстати входит в состав группы разработчиков


http://www.dotnetfoundation.org/blog/samsung-join-tsg . Хотя Xamarin частично использует .Net Core

http://ko.com.ua/microsoft_obyavila_o_relize_net_core_1_0_i_asp_net_core_1_0_115988

+(520) Язык не хуже других, вот только примотан колючей проволокой к технологиям мелкософта, и если на него подсядешь, потом трудно перелезть на альтернативу.

По этому я и говорю: C# - поганый крючек, убивающий альтернативные мелкософтовским технологии.

Тот же самый С++ имеет дохрена компиляторов/IDE/Библиотек. От ГНУ либ, до закрытых.

Сейчас нужно отказываться от майкрософтовских технологий, потому, что янки оборзели капитально и серут нам в экономику санкциями.

(521) меня не разрядность волнует, а arm да
Samsung вообще ниочём, Tizen, Bada ...
===

ещё раз вопрос о bluetooth, что делать? как писать на C# софт для Bluetooth? а для GPIO?

(521) http://www.computerworld.ru/news/Microsoft-Net-Core-posle-masshtabnogo-obnovleniya-budet-podderzhivat-protsessory-ARM

(522) Отказывайся. Никто же тебе не мешает.
Только остальные то технологии оттуда же. Все никак свою линкус не могут в гос учреждения внедрить. А уж представляю какие откаты

(523) Смотря на чем
https://github.com/xamarin/mobile-samples/tree/master/BluetoothLEExplorer

https://github.com/conceptdev/xamarin-forms-samples/tree/master/BluetoothTISensor

(526) на линуксе, а конкретно raspbian

(526) а это я так понимаю всё для андройда и ios

(524) > Только остальные то технологии оттуда же. Все никак свою линкус не могут в гос учреждения внедрить. А уж представляю какие откаты

Мелкософт как раз спец по откатам, он нашим чиновникам столько забошлял на госконтрактах, что 1С-никам и не снилось.

+(529) О Тотальном распространении Windows в России и не только:
http://www.cnews.ru/news/top/microsoft_zapodozrili_v_dache_vzyatok - Власти США проводят расследование на предмет нарушения корпорацией Microsoft закона от 1977 г., который запрещает давать взятки чиновникам иностранных государств. Россия входит в число стран, по которым проводится расследование.

Гугл выдает по фразе "майкрософт взятки" Результатов: примерно 358 000 (0,29 сек.)

(531) а линукс свзятки - 181 000 (0,40 сек.)

вывод линукс менее корупционная ос :)))

526+ https://mattpasco.wordpress.com/2015/12/04/introducing-xamarin-4/

(534) т.е. чтобы писать на C# для распберри мне надо купить винду за 5 (или 10) тыс рублей? (когда сама малинка трёшку стоит)

(532) > свзятки
Так и выдает? )))))

(536) очепятка, искал я правильно

(536) а так выдает 29 :)

(535) Да кстати, хороший вопрос.
Что-бы писать код на шарпе нужна минимум винда за 10 килорублей.
А там за ней потянется Офис, MS SQL, шарашпоинт, визуалстудия и т.п. - для того, что-бы програмить профессионально нужно купить кучу лицух )))))

Для программинга на c++/Qt нужен комп, линукс, интернет и все. Все остальное IDE, SQL-сервера есть во фришном доступе. Ну оракл можно купить.

И этот поганец-студент потом прийдет на предприятие и будет канючить бабла исключительно потому, что прогать на других средах и инструментах тупо не умеет.

Вот такой студент - лузер....

(539) ну уж... для C# есть SharpDevelop, MonoDevelop, экспресс версии студии, экспресс версии MSSQL, есть поддержка все остальных бесплатных субд, очень хорошая документация (не в пример многих гнутых библиотек когда в описании класса написано (Класс: ОченьКлассныйКласс Описание: ОченьКлассныйКласс ) а то и вообще нет документации или она устарела лет на 10

(539) Я я вузе учился писать на продуктах борланда.
Когда пришёл на первую работу и меня посадили на ватком - я не ныл, просто пожал плечами и сказал "какая разница?"

+(539) Остальные языки Python, JS, C, Руби,Java, PHP,Python и т.п. на них програмить профессионально можно просто пользуясь опенсурсным софтом.
Ну или купив ЛЮБУЮ! подчеркиваю, ЛЮБУЮ понравившуюся ИДЕ на выбор.

(542) кто мешает адаптировать C# к NetBeans или эклипсу?

И потом ЛЮБУЮ... можно на руби писать в VS?

(540) > есть экспресс версии студии, экспресс версии MSSQL

ага. Много предприятий имеют акую активность, что их докуентооборот годами может помещаться в ограничение экспресов?

Если хочешь зарабатывать то да. Для себя есть студия под линукс https://www.visualstudio.com/ru-ru/products/code-vs.aspx

(544) кто мешает писать под myql или постгри на C#?

(543) В VS можно писать даже на ассемблере и брейнфаке.

(547) а на C# можно писать в vi и emacs

(544) про обучение - не спорю, МС готова просто раздавать свои студи бесплатно, что-бы на них подсели.

Первая доза бесплатно.
(С)...

а вот потом, поскольку тупой студент подсел, бабло потечет...

(544) Предприятия могут себе позволить и раскошелиться. А есть огромное количество ларьков которые могут годами использовать

(548) Да у того же JetBrains  вроде есть.

551+ https://www.jetbrains.com/rider/

(550) Почему бы ларьку, тем более российскому не хранить свои данные в фаерберд, линтер, майскуле или постгресе.

Только потому, что они не проплачены как предметы на курсах. А проплачены тулзы от МС. Взяточки.

(553) вы серьёзно верите что в школах и вузах ms доплачивает преподам?

(554) это там где у преподаватель зарплата 1/10 от ЗП программера в отрасли?

(553) Просто потому, что по ней легче найти информацию и совет. Про простоту обслуживания уже не говорю.

(554) Не во всех, достаточно было направить майнстрим, и ежики будут без взяток по инерции кушать кактус.

Взятки были в конце 90-х. И есть сейчас, но фрагментарно - в них нет смысла, страна и так конкртно подсела на мелкософт.

(553) когда российский ларёк вывесит вакансию "погромист, знание postgres, linux, c++ опыт работы от 10 лет, зп 10тыр" он никого вообще не найдёт, а вот с MS технологиями ещё могут быт варианты

(557) а куда ей было подсаживатся в конце 90х, тогда линукс был игрушкой для гиков

(555) Да причем тут преподаватели????

Взятки шли составителям программ обучения в министерства. А преподаватели прогнутся под приказы. Легче заплатить тому кто всем указывает что есть, чем преподам.

(560) где взять преподов под линукс, да ещё в конце 90х?

о чём вы хоть...в то время юникс был суровым интерпрайзоми только только померла полуось, винда была единственным менстримом

>Взятки шли составителям программ обучения в министерства.

от кого?

от создателя pascal?

(563) Забыл историю с чемоданами и Е.Борей? Они тогда лавеломом регулировали эти процессы управляя майнстримом.

(561) А закрытие заводов с выпускающих советскую электронику, тоже забыли?

(562) Да тогда и дос и юникс были на одном уровне. А полуоську замочили, она не сама померла.

Да, янки нагадили, но сами не дураки оказались - сумели в нужные места пристроить и BSD и линуксы и т.п.

(566) Это какой юникс то был одноуровневый чтобы его на домашнем компьютере поставить и попрограммить?

(560) У MS есть бесплатные программы для учебных заведений.
Это взятка?

Можно глупый вопрос - Unix сейчас для чего, для банков? Ну, для сайтов, организация сети внутри компаний сейчас не требует Линукса, единственное его преимущество - Free.

Я к чему - стоит ли время на его обучение что-нибудь полезное.

(570) троллинг?

организация сети (именно сети) не требует, но инфраструктуру для энтерпрайзных приложений проще на линуксе строить, БД, серверы приложений, вебсервисы, почта, прокси, днс, лдап

есть аналог постфикса в винде? а vsftpd? Squid?

так чтобы простенько, а не монстр типа Exchange который AD корёжит, или ISA ..который.. (вообще вспоминать страшно промолчу)...

(570) Сейчас в облаках востребованы. По этому кстати и MS взял курс на кроссплатформенность
https://habrahabr.ru/post/266293/

А в облаках они зарабатывают значительно

(570) Наиболее стабильная сетка что я видел была на новел нетвари. На столько есть не просила, что сервак, держащий сеть просто покрылся неимоверным слоем пыли пока не возникли проблемы. А одмин просто забыл пароль.

(569) С тобой фанатиком бесполезно разговаривать. Ты не адекватен, как полоумный. И информацию ты тупо не воспринимаешь.

(574) https://azure.microsoft.com/ru-ru/services/virtual-machines/

(572) Я по опыту 20-летней работы в айти, может линукс и круто - но всегда встречал только МS, линукс - только слабые точки. Ну и, повторюсь, доступность. Чем мне не нравится программирование - это исследование громадных запасов библиотек, апи, ворков, программирование сейчас - это поиск оптимального из давно уже решенного. Здесь молодым дорога, хватким.

Все упирается в вендовый майнстрим:  отсутствие специалистов по юниксовым технологиям. Их тупо негде применять и даже если человек ими владеет без практики забывается.

(576) Это я фанатик? Я ни один продукт не хаю. Говорю о том о чем разбираюсь. Только и всего.
Информацию то я как раз вопринимаю, а во ты выдаешь не информацию, а свою ненависть к M$

МС-у не откажешь в юзабилити их продуктов. Няшные и удобные местами. Барыги, умеют и взятки давать и лобировать интересы и интерфейс хорошо строить.

Правда подлая душенка найдет где воздух попортить - родили мегастукача Win10. Но пипл схавал и многие кто схавал устроили оси бойкот.

577+ https://azure.microsoft.com/ru-ru/documentation/articles/virtual-machines-linux-endorsed-distros/

(581) У меня уже везде 10 стоит. И доволен.

(580) А я не хаю твой любимый продукт, я говорю что МС - заподлюшка и на нее не стоит подсаживаться, даже если продукт хороший.
Я ж говорю - ты упертый фанатик, тебе говорится одно, а ты тупишь и стрелки переводишь. Дурака ты включил всерьез и надолго. Осторожно, это может войти в привычку.

А не порали забанить Serginio1 как агента вражеской экономической системы?

(583) Напиши ветку, как избавиться от побочных эффектов, в особенности встроенного браузера.

(585) А что наше?

(587) 1С, Линтер, постгрес, опенсурс - тоже общая херня.

(514) Типизация нужна для определения поведения типа, а всё остальное вторично.
Linq - удовольствие сомнительное и не всегда необходимое, async/await в основном для ленивых вебостроителей.
Когда нужно было быстро набросать десктоп-клиент БД, я схватился за разрекламированную .NET и обломался, т.к. не нашел ничего позволяющего быстро решить задачу. Ни нормальных гридов, ни нормальной привязки к ним моделей, только жуткие методички, кормящие охапками xml. Даже в дельфи с этим было лучше.

(585) Буду только рад. Времени больше буду уделять более нужным задачам.
(589) Вот Linq to EF позволяет быстро решить задачу.
http://metanit.com/sharp/entityframework/

Линк для объектов помогает работе с коллекциями быстро и удобно
async/await  это широкий круг задач. У меня есть статьи где показывается применение асинхронного программирования в 1С.
Суть ты можешь запустить множество задач, и не ожидать окончания выполнения, а обрабатывать задачу по сигналу об окончании.

Гридов полно. В WPF прекрасные привязки.  Просто с кандачка то это не сделать. Нужны знания.

(588) .Net Core опенсурс. А насчет постгрес то лучше деньги зпалатить и пользовать более надежное ПО.
Опять же никто тебе не запрещает использовать то, что ты хочешь.

(590) "Просто с кандачка то это не сделать. Нужны знания."
Ну и гудбай .NET! Сделал с кандачка на другой платформе, которой до того не пользовался.

(590) < .Net Core опенсурс.>

Java тоже опенсурс, но это не мешает ораклу судится с гуглом

(590) > А насчет постгрес то лучше деньги зпалатить и пользовать более надежное ПО.

А в чем ненадежность PostgreSQL состоит?

+(593) В том что программист откат не получит при покупке?

(590) При работе с базой данных параллельные задачи - не есть хорошо, так как на каждую отдельное соединение к базе данных и отдельная транзакция - конечно - если кто-то любит ловить взаимоблокировки - это его путь.
Так что для 1С можно рассматривать асинхронное программирование как последовательное выполнение задач в порядке очереди, не мешая пользователям работать.

(591) Очень рад за тебя. Только вот когда хаят  С++ это как раз из той области.
Кстати у MS есть права и на Линукс
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?00/47/42
http://telecomblog.ru/internet-novosti/microsoft-zarabativaet-na-linux

(596) не на линукс, а на юникс

линукс это НЕ юникс, юникс это FreeBSD и Apple

596+ http://www.cnews.ru/news/top/microsoft_budet_sobirat_dan_za_linux