Хочу начать изучать ЯП, в интернете много чего прочитал, в итоге советуют для обучения с нуля:
кто-то питон
кто-то джава скрипт
кто-то си/си++/си#

Что посоветуете и почему?

(548) Да у того же JetBrains  вроде есть.

551+ https://www.jetbrains.com/rider/

(550) Почему бы ларьку, тем более российскому не хранить свои данные в фаерберд, линтер, майскуле или постгресе.

Только потому, что они не проплачены как предметы на курсах. А проплачены тулзы от МС. Взяточки.

(553) вы серьёзно верите что в школах и вузах ms доплачивает преподам?

(554) это там где у преподаватель зарплата 1/10 от ЗП программера в отрасли?

(553) Просто потому, что по ней легче найти информацию и совет. Про простоту обслуживания уже не говорю.

(554) Не во всех, достаточно было направить майнстрим, и ежики будут без взяток по инерции кушать кактус.

Взятки были в конце 90-х. И есть сейчас, но фрагментарно - в них нет смысла, страна и так конкртно подсела на мелкософт.

(553) когда российский ларёк вывесит вакансию "погромист, знание postgres, linux, c++ опыт работы от 10 лет, зп 10тыр" он никого вообще не найдёт, а вот с MS технологиями ещё могут быт варианты

(557) а куда ей было подсаживатся в конце 90х, тогда линукс был игрушкой для гиков

(555) Да причем тут преподаватели????

Взятки шли составителям программ обучения в министерства. А преподаватели прогнутся под приказы. Легче заплатить тому кто всем указывает что есть, чем преподам.

(560) где взять преподов под линукс, да ещё в конце 90х?

о чём вы хоть...в то время юникс был суровым интерпрайзоми только только померла полуось, винда была единственным менстримом

>Взятки шли составителям программ обучения в министерства.

от кого?

от создателя pascal?

(563) Забыл историю с чемоданами и Е.Борей? Они тогда лавеломом регулировали эти процессы управляя майнстримом.

(561) А закрытие заводов с выпускающих советскую электронику, тоже забыли?

(562) Да тогда и дос и юникс были на одном уровне. А полуоську замочили, она не сама померла.

Да, янки нагадили, но сами не дураки оказались - сумели в нужные места пристроить и BSD и линуксы и т.п.

(566) Это какой юникс то был одноуровневый чтобы его на домашнем компьютере поставить и попрограммить?

(560) У MS есть бесплатные программы для учебных заведений.
Это взятка?

Можно глупый вопрос - Unix сейчас для чего, для банков? Ну, для сайтов, организация сети внутри компаний сейчас не требует Линукса, единственное его преимущество - Free.

Я к чему - стоит ли время на его обучение что-нибудь полезное.

(570) троллинг?

организация сети (именно сети) не требует, но инфраструктуру для энтерпрайзных приложений проще на линуксе строить, БД, серверы приложений, вебсервисы, почта, прокси, днс, лдап

есть аналог постфикса в винде? а vsftpd? Squid?

так чтобы простенько, а не монстр типа Exchange который AD корёжит, или ISA ..который.. (вообще вспоминать страшно промолчу)...

(570) Сейчас в облаках востребованы. По этому кстати и MS взял курс на кроссплатформенность
https://habrahabr.ru/post/266293/

А в облаках они зарабатывают значительно

(570) Наиболее стабильная сетка что я видел была на новел нетвари. На столько есть не просила, что сервак, держащий сеть просто покрылся неимоверным слоем пыли пока не возникли проблемы. А одмин просто забыл пароль.

(569) С тобой фанатиком бесполезно разговаривать. Ты не адекватен, как полоумный. И информацию ты тупо не воспринимаешь.

(574) https://azure.microsoft.com/ru-ru/services/virtual-machines/

(572) Я по опыту 20-летней работы в айти, может линукс и круто - но всегда встречал только МS, линукс - только слабые точки. Ну и, повторюсь, доступность. Чем мне не нравится программирование - это исследование громадных запасов библиотек, апи, ворков, программирование сейчас - это поиск оптимального из давно уже решенного. Здесь молодым дорога, хватким.

Все упирается в вендовый майнстрим:  отсутствие специалистов по юниксовым технологиям. Их тупо негде применять и даже если человек ими владеет без практики забывается.

(576) Это я фанатик? Я ни один продукт не хаю. Говорю о том о чем разбираюсь. Только и всего.
Информацию то я как раз вопринимаю, а во ты выдаешь не информацию, а свою ненависть к M$

МС-у не откажешь в юзабилити их продуктов. Няшные и удобные местами. Барыги, умеют и взятки давать и лобировать интересы и интерфейс хорошо строить.

Правда подлая душенка найдет где воздух попортить - родили мегастукача Win10. Но пипл схавал и многие кто схавал устроили оси бойкот.

577+ https://azure.microsoft.com/ru-ru/documentation/articles/virtual-machines-linux-endorsed-distros/

(581) У меня уже везде 10 стоит. И доволен.

(580) А я не хаю твой любимый продукт, я говорю что МС - заподлюшка и на нее не стоит подсаживаться, даже если продукт хороший.
Я ж говорю - ты упертый фанатик, тебе говорится одно, а ты тупишь и стрелки переводишь. Дурака ты включил всерьез и надолго. Осторожно, это может войти в привычку.

А не порали забанить Serginio1 как агента вражеской экономической системы?

(583) Напиши ветку, как избавиться от побочных эффектов, в особенности встроенного браузера.

(585) А что наше?

(587) 1С, Линтер, постгрес, опенсурс - тоже общая херня.

(514) Типизация нужна для определения поведения типа, а всё остальное вторично.
Linq - удовольствие сомнительное и не всегда необходимое, async/await в основном для ленивых вебостроителей.
Когда нужно было быстро набросать десктоп-клиент БД, я схватился за разрекламированную .NET и обломался, т.к. не нашел ничего позволяющего быстро решить задачу. Ни нормальных гридов, ни нормальной привязки к ним моделей, только жуткие методички, кормящие охапками xml. Даже в дельфи с этим было лучше.

(585) Буду только рад. Времени больше буду уделять более нужным задачам.
(589) Вот Linq to EF позволяет быстро решить задачу.
http://metanit.com/sharp/entityframework/

Линк для объектов помогает работе с коллекциями быстро и удобно
async/await  это широкий круг задач. У меня есть статьи где показывается применение асинхронного программирования в 1С.
Суть ты можешь запустить множество задач, и не ожидать окончания выполнения, а обрабатывать задачу по сигналу об окончании.

Гридов полно. В WPF прекрасные привязки.  Просто с кандачка то это не сделать. Нужны знания.

(588) .Net Core опенсурс. А насчет постгрес то лучше деньги зпалатить и пользовать более надежное ПО.
Опять же никто тебе не запрещает использовать то, что ты хочешь.

(590) "Просто с кандачка то это не сделать. Нужны знания."
Ну и гудбай .NET! Сделал с кандачка на другой платформе, которой до того не пользовался.

(590) < .Net Core опенсурс.>

Java тоже опенсурс, но это не мешает ораклу судится с гуглом

(590) > А насчет постгрес то лучше деньги зпалатить и пользовать более надежное ПО.

А в чем ненадежность PostgreSQL состоит?

+(593) В том что программист откат не получит при покупке?

(590) При работе с базой данных параллельные задачи - не есть хорошо, так как на каждую отдельное соединение к базе данных и отдельная транзакция - конечно - если кто-то любит ловить взаимоблокировки - это его путь.
Так что для 1С можно рассматривать асинхронное программирование как последовательное выполнение задач в порядке очереди, не мешая пользователям работать.

(591) Очень рад за тебя. Только вот когда хаят  С++ это как раз из той области.
Кстати у MS есть права и на Линукс
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?00/47/42
http://telecomblog.ru/internet-novosti/microsoft-zarabativaet-na-linux

(596) не на линукс, а на юникс

линукс это НЕ юникс, юникс это FreeBSD и Apple

596+ http://www.cnews.ru/news/top/microsoft_budet_sobirat_dan_za_linux

(598) (596) это скорее следствие избавится до многолетних судебных тяжб из-за кривой патентной системы, чем "реальные права на линукс"

(596) >  Кстати у MS есть права и на Линукс

ага, который они не создавали, но права почему то у них есть.
Поведение обычного гомосека отобранными бабками проложившего дорогу.

Китай тут правильно делает, что кладет на них.

https://geektimes.ru/post/272592/

Известно, что благодаря патентам Microsoft превратила операционную Android в свою «дойную корову» и ежегодно получает около $3 млрд с 74 производителей Android-устройств, один только Samsung платит Microsoft миллиард долларов в год. Компании HTC, General Dynamics, Wistron, Onkyo, Acer, ViewSonic и многие другие платят Microsoft по $5-10 с каждого проданного Android-устройства. Под угрозой судебного разбирательства производители, которые выпускают устройства Android, соглашаются на условия Microsoft, в том числе на предустановку программ Microsoft на свои смартфоны и планшеты, как это произошло на прошлой неделе с компанией Acer.

Примерно такую же схему редмондская корпорация пытается провернуть с Linux ещё с 2006 года (патентный иск против Novell). Судебные процессы традиционно проходят в закрытом режиме, а сделки заключаются на условиях NDA.

(601) Это понятно, что МС - записные гомосеки.

(601) Я не удивлюсь что и гугл стрижет бабло таким образом и Samsung и HTC и даже такие трупы как Palm входящий в HP

(596) Кто-то обломался с C++ в числодробилках? Я собирался использовать дотнет в якобы его нише и не ощутил преимуществ.

Майки против Системы не пройдут, можно не беспокоиться.

(600) законы такие законы, вы же можете купить гостиницу и стричь бабло с постояльцев? вы же её не строили и не раскручивали

(602)  А наш самолет то тут причем?
https://ru.wikipedia.org/wiki/МС-21
Все с тобой ясно. Ты ещё и гомофоб. Гомики то чем тебе насолили? Или это твой основной аргумент.
Кстати как ты относишься к Тьюрингу?

(606) Гомики мне ничем не насолили - они сами себе проблема.

(604) Нет. На С++ тоже можно писать все, что угодно. Только квалификация нужна.
Да я только рад за тебя, что ты нашел, что искал. Только вот дотнетом пользуется огромная куча народу.

http://rsdn.org/forum/job/6546954.1

Вот например результат поиска вакансий по США здесь: https://us.jooble.org/

Ключевое слово — количество найденных вакансий
.net developer — 159221
java developer — 158688
python developer 158271
c++ developer — 157528

А вот по России:
java разработчик — 13769
.net разработчик — 13671
python разработчик — 12982
c++ разработчик — 12778

(605) Гостиница есть гостиница - это труд многих рабочих и покупка прав на землю.
А бытовая интеллектуальная собственность - она не должна быть предметом патента, по скольку она может быть произведена любым человеком. Почему право должно принадлежать отдельному человеку? Это порочная практика.

+(609) И организации, которые поддерживают такую практику для меня являются гомосячными.

И как то стремно использовать продукты произведенные гомосеками.

(611) То есть ты ни к FreeBSD, ни к FIDO ближе километра не подходишь?

(609) То есть человек потратил 30 лет жизни на разработку революционной программы, жил на хлебе и воде, а потом от дущи "берите, пользуйтесь, мне не нужно ни копейки"?

(611) Ну ты же пользуешься. А толчок на развите  программирования дал знаменитый гомосек Тьюринг.
Так что сочувствую тебе. Ненавидишь, но пользушь.

(613) Ага. И кормил единорогов с ложечки.

(611)Что на темную сторону боишься перейти?

(614) Он не единственный который эту тему исследовал. Просто носит титул первенца.

(608) "Нет. На С++ тоже можно писать все, что угодно. Только квалификация нужна."
На каком именно C++? http://ultimatepp.org/www$uppweb$vsqt$en-us.html

Для начала я бы python посоветовал. На нем и для работы пожно написать скриптов для администрирования полезных и для себя веб сайтик зафигачить. А потом уже смотреть по потребностям может что другое дополнительно выучить.

(619) А с++ как начинаешь разбираться с указателями и выделением памяти так все желание пропадает. Когда точно знаешь что нужно написать что то быстрое тогда может и с++ стоить доосвоить.

(620) в С++ не надо разбираться с указателями, если работаешь на прикладном уровне, а не на уровне железа.

(620) > А с++ как начинаешь разбираться с указателями и выделением памяти так все желание пропадает.

Это значит, что просто у человека нет умения усваивать определенного плана информацию.
Это психическая проблема самого человека. А не проблема языка.

(618) Там куча библиотек. А QT это одна из них на С++
https://habrahabr.ru/post/243981/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Qt

Ну и собственно специальная обработка макросов и  визуальной средой разработки графического интерфейса

А то С++ любят блокнотом пользоваться.
Из недавнего
http://rsdn.org/forum/flame.comp/6544460

А С++ это стандарт.
На .Net тоже куча библиотет. А используя VS программировать одно удовольствие. Во всяком случае для меня

(623) > А используя VS программировать одно удовольствие.

сейчас может да.
А прошлые версии VS от блокнота не сильно отличались.
И что-бы перейти к определению надо было сделать кучу движений.

в 2008 студии допустим очень убогий редактор. Notepad++ рвет его как тузик грелку.

(624) попахивает неадекватом. У меня всегда считал, краем глупости сознательное не использование современных IDE. Вообще Visual Studio считается самым удобным редактором среди всех

(625) * я всегда считал

(624) Я программировал на Delphi. По тем временам самая продвинутая IDE. В VS 2003 мне она понравилась не меньше.
Просто C++ из-за макросов и шаблонов тяжело с выводом типа на этапе проектирования.

(624) GVIM смотрит на твой нотепад как Зевс на инфузорию-туфельку.

(624) В ВС для перехода к определению уже в 4й версии были развитые средства

(625) Современная - не значит хорошая. Хорошая - это та, которая покрывает насущные потребности.

> Вообще Visual Studio считается самым удобным редактором среди всех.

ага. А то я не работал. Нету выделения слов нафигация без плагинов платных - никакая.

Не зря народ с решарперами возится и на шарпдвелопе сидит.

(630) MS дала возможность расширять VS. Что в этом плохого.
Или ты все хочешь нахаляву?

2015-я студия уже вполне себе. Переименовывать, правда, не умеет.
(623) "А то С++ любят блокнотом пользоваться. Из недавнего"
Учебник по C# начинался и IL и блокнота.

Что я хотел сказать по теме. Для Х-бокса пишется всё на плюсах почему-то.

(632) "с IL"

ветка плавненько скатилась в холивар блокнот vs ide

(632) Почему не умеет. Недавно рефакторил на С++.
Какой учебник, Да Привет Мир можно и в блокноте писать.
(633) Что именно и кто пишет для X-бокс
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/dn857359.aspx

Если вы читаете этот журнал, то, вероятно, имеете представление об экосистеме Windows. Я лишь кратко расскажу, что поддерживает Unity в этой экосистеме. Вы можете вести разработку в расчете на Xbox 360, Xbox ONE, Windows Phone 8/8.1, Windows 8/8.1 (приложения Windows Store) и настольные компьютеры. В бесплатной версии Unity можно выбрать любую из этих платформ, кроме Xbox. Вы увидите, что Xbox перечисляется в вариантах сборки, но не сможете ничего скомпилировать под него, если только вы не являетесь участником программы ID для Xbox ONE. В случае Xbox 360 вы должны зарегистрироваться через уполномоченного издателя. Если вы работаете над чем-то сногсшибательным, пожалуйста, ознакомьтесь с программой ID по ссылке xbox.com/Developers/id. В Windows Phone и Windows Store процессы сборки очень похожи.

636+ https://msdn.microsoft.com/ru-ru/windows/uwp/xbox-apps/development-lanes-unity

(636) http://www.newxboxone.ru/2016/01/top-sale-games-2015.html
И что из этого на юнити?

"Почему не умеет. Недавно рефакторил на С++."
Не умеет во всех случаях корректно.

(638)  Не интересуюсь играми. Я показал, что для Xbox пишется и на Юнити.
(639) Видно у тебя своя практика. Я чего то не слышал ругани по поводу рефакторинга. И у меня все корректно

На юнити в основном штампуют для мобилок/планшетов.

JS однозначно наиболее актуальный выбор.
Имеет наиболее широкое применение.
Кроме того, он легче всех из списка голосовалки.
Если не просто для общего развития, а для дальнейшей коммерциализации своих навыков, тот ту просто и выбора нет никакого: JS - кратчайший путь к денежкам. Инфа 100%.
JS – это и полезный инструмент в автоматизации работы 1с-ника. Я на нём скрипты пишу для кодогенерации 1с (впрочем, это можно бы было делать и на любом другом из перечисленных ЯП, кроме C, просто JS мне ближе).

Есть слух, неподтвержденный, отсюда же с мисты, что на платформе 1с в будущем тоже можно будет кодить на JS.
(если это случится, я платформе 1С и фирме 1С прощу всё-всё-всё и больше не буду думать о смене специализации).

(642) "на любом другом из перечисленных ЯП, кроме C,"

А почему на С нельзя?

(642) > Кроме того, он легче всех из списка голосовалки.

Не правильный ты Дядя Федор бутерброд делаешь.
Начинают всегда с трудных вещей, что-бы легкие делать когда подустанешь. Пусть пока молодой херачит трудное. А когда мозг от старости спечется - пусть хоть на бейсике пишет.

(642) да, в платформе бы всяких фич, типа:
Перем глЧтото = 12;
Перем глЧтото = 12 Константа;
вПерем = вПерем2 = вперем3 = "";

вТаблица = Новый ТаблицаЗначений(КлассРасширитель);
И т.п.

(622) В Си++ проблема в том, что если не разбираться с указателями и писать как в других языках, то код на Си++ будет намного медленнее любого другого языка.

Например, начинающий программист пишет функцию для заполнения объекта:
MyObject MyFunction(ParamObject o)
{
MyObject r;
r.Field1=1;
r.Field2=2;
...
r.FieldN=N;
return r;
}
Как бы, всё красиво, тем более, что на других языках она будет выглядеть примерно также.
Теперь к проблеме - возвращается объект.
То есть при выходе из функции система сначала создаст объект в стеке, который будет заполняться.
Потом, при выходе из функции, объект будет скопирован из области переменных в область возврата данных (одна операция MoveMemory).
Так как объект будет присвоен другой переменной в том месте, где функция вызывается, то будет выполнено второе копирование (CopyMemory)
Если объект содержит большие блоки данных, то копирование данных в памяти будет происходить всегда.
Даже простая операция:
A=B;
С объектами вызывает функцию копирования (если, конечно, не выполнена перегрузка).

И после этого многие будут говорить, что та же Java будет быстрее - но тут даже VbScript обгонит.
Просто, в языках, где нет явного задания типов, все переменные изначально имеют одинаковый размер, а все данные объекта хранятся в отдельной памяти объектов (в Java это называется Эдем). Возврат объекта в них - это возврат указателя на объект - сам же объект никуда не девается и всегда доступен. Правда, такой подход порождает проблемы, связанные с операцией копирования, когда A=B приводит к созданию второй ссылки на один и тот же объект, в то время как в Си++ это будет действительно копирование объектов.

Так что - учить любой язык программирования нужно глубоко, понимая, как он работает, иначе - будет "чудо техники".

Я думаю что надо изучить Brainf@ck

(646) Еще не видел языка с неявной работой с памятью, которые не умеет Объект.Clone() или нечто вроде.

И везде объясняется в любых руководствах что присвоение объектов это не копирование.

И будь ты хоть каким гуру C++ но не сможешь писать аналогичный по назначению код быстрее чем это можно на Java, C# или JS ))

Если неважно что этот супервылизанный и супербыстроработающий код на C++ должен быть именно быстрее в разы чем код на других языках.
То всегда предпочитают другие языки потому что банально "оно дешевле" в итоге.

(648) Я вообще пишу макросами на метаязыке - во что оно потом переводится, можно выбрать после написания, конечно, не всё выходит хорошо, но основные конструкции языков во многом похожи.

Что касается Java, то все привыкли, что там много библиотек, но в Си++ всё точно также, не забыть подключить библиотеки - создать объекты и вызвать несколько методов.

(643) "А почему на С нельзя?"
Я имею в виду целесообразность с практической точки зрения. Технически возможно, понятно, хоть прямо в двоичных кодах написать.