Вот такая общественная инициатива, поддержанная главой РПЦ. Как к ней относитесь лично вы?
http://www.mk.ru/social/health/2016/09/27/patriarkh-kirill-podpisal-prizyv-k-polnomu-zapretu-abortov.html
Патриарх Московский и всея Руси согласился с положениями обращения, призывающего полностью запретить аборты в России, и поставил свою подпись под документом. Об этом во вторник, 27 сентября, сообщил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков. Пресс-служба Церкви разместила информацию на сайте Московского патриархата.

В обращении, в частности, отражен призыв закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон. Также предлагается запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное, противозачаточные средства с абортивным эффектом, "вспомогательные репродуктивные технологии".

Поддерживаю, ибо все, что творится сейчас - от лукавого.

Предлагаю запретить партиарха и РПЦ

Может аборты запретить, но при этом, чтобы из отказников выращивать солдат, то есть, чтобы у отказников не было выбора, и раз их растит государство, то делать это в специальных заведениях, выпускающих на выходе офицеров высшего класса? чтобы с пеленок из них растили солдат в соответствующих условиях и формировали из них особые воинские формирования.

(3)Янычар хочешь реанимировать

(4)но с вострбованными гражданскими специальностями, если что, чтобы у них не было постоянной потребности воевать.

(2) поддерживаю
(3) как всегда это 5 ))), сейчас то своих сирот и т д в интернатах некуда девать , давай ещё наплодим

(5) Так не пойдёт. Или это будут военные, или ничего путного не получится. Двум богам служить нельзя

(2) +100500

Скорее, против, чем за.

забыл проголосовать

С точки зрения религии это действительно должно быть запрещено - и тут понять РПЦ просто, но, у нас же светское государство и свобода вероисповедания.

Может быть проще - стерилизовать и кастрировать людей ещё на стадии рождения, а воспроизводство человечества отдать машинам - но - общество пока к этому не готово.

Я бы не стал этого касаться и трехметровой палкой (с) Саус Парк.

(0) Думаю, все должно быть по честному. Женщинам запретить аборт, мужчинам онанизм.

(3) А из кого выращивать тех, кто будет их контролировать?

чистой воды долпоипизм. я не беру бытовые случае, когда случилась нежелательная беременность, но что делать изнасилованным дамам, тоже нельзя аборт делать? выращивать ребенка от нелюдя, под присмотром рпц?...

(15) Как мать Фредди Крюгера.

(2) соглашусь. пусть свои инициативы в анус себе засунут. у нас светское государство и если каждая секта будет свои законы устанавливать, в стране начнется звиздец...

(16) я не смотрел...

Расслабьтесь, друзья.
http://www.mskagency.ru/materials/2592964

(15) Да даже если родился ребенок от изнасилования, можно делать эвтаназию ИМХО.

Оборты надо не только разрешать, но и расширять до абортов всяких родившихся несознательных личностей!

надо всегда помнить, что после "этого" могут быть дети

Башкой в рпц не думают, в жизни всякие ситуации бывают: мед показания, жертвы насилия, да и мало ли еще что. Опять же официальный запрет всегда порождает подпольные операции и просто брошенных детей во всяких мусоропроводах и сортирах. Хотят уменьшить количество абортов (в конце концов, это реально зло, многие женщины потом люто жалеют) - пусть лучше помогают мамашкам в сложной ситуации: малолетние всякие там, кого родители или сожитель из дома выгоняют и т.п. К тому же у рпц для этого все возможности есть, а то у меня тут по соседству монастырь, в качестве благотворительности бесплатно нужнающихся кормят, а эти нуждающиеся в основном алкашня, которая тут же расползается по близлежащим дворам, вот лучше бы в место этого хотя бы пару таких мамаш приютили

(23) сколько раз делала ?

(24) ни разу

(23) Морковка, научи монастырь кормить правильных нищих!

(22) а на обрезание пойдешь, если примут инициативу исламистов и иудеев?...

(27) Если примут, и еще меру ответственности определят, уголовную, подозреваю что и ты пойдешь :)

(28) вот поэтому я и против инициатив различных религиозных сект, а зак почему-то за...

(29) ну так, демократия, никому рот затыкать нельзя!

Помнится было исследование в США, почему в начале 90-х пошел спад преступности. Исследователь доказал, что это связано с разрешением абортов в штатах (в разных - в разные годы было разрешено). Как только разрешили - женщины стали избавляться от нелюбимых детей - через двадцать лет, когда должны были подрасти эти дети и пойти по преступному пути.... некому было идти.
Так что очевидно, что запрет абортов приведет к росту преступности через 15-20 лет.

(30) да какая демократия? демократия в сшп. мы ось зла и оплот тоталитаризма. предпочитаю оставаться в этом качестве...

(26) а зря смеешься, вот всю округу уже задолбало, реально идешь по улице, а там тело валяется, опять же эта алкашня еды в монастыре возьмет и прется бухать и есть по соседним дворам, естественно в дворах ни нормальной площадки детской, ни лавочки даже за счет жильцов не поставишь потому что их тут же алкаши оккупируют

думаю так

разрешить делать аботы только в двух случаях
1. по медицинским показаниям (например генетические отклонения плода, или угроза жизни матери)
2. совместно со стериализацией, (не хочешь ребенка - пусть их не будет совсем)

Заголовок поменяйте: какое нафик благо? Я против запрета абортов, но это в любом случае зло, если быть точным - наименьшее из зол.

(27) зачем себя уродовать ?

(29) я за то, чтобы отсутствовали безответственные родители

(34) А тебе не кажется естественным, что человек (как женщина, так и мужчина) имеет право распоряжаться собственным телом?

(33) сообщи участковому -- он разгонит алкашей

(25) дети есть ?

Аборт всего лишь результат воспитания и ситуации.
С тем же результатом можно запретить самолетам падать.

Морковка вернулась на мисту :-)

(38) https://www.youtube.com/watch?v=rqiuA1ce8Do

(36) так хочет ислам и иудаизм. ты же поддерживаешь инициативу другой религиозной секты. надо быть последовательным...

(43) вот именно, и ювенальщиков туда же с их инициативами. Ребенок принадлежит родителям

(44) секты давно пора запретить
пусть тему из (0) озвучили бы сатанисты

я о другом же

Собственно, все сказано в (23), осталось только присоединиться. Ну и к (2) тоже.

Больные люди предлагают такие вещи. Сильно больные. И тупые.

Аборт - это безусловно плохо, но жизнь такова, что иногда лучше безусловно плохо, чем безусловно еще намного хуже.

(0) Пусть г-н Патриарх чего-то там сразу выкатит роад мап, чтобы мы знали когда нельзя аборты, когда запретят секс и когда покупать жене хиджаб. А то вдруг народ не поймет.

Вот пусть попы сначала докажут, что эмбрион имеет сознание и может считаться человеком.
На худой конец, можно запретить аборт только после определенного срока, когда у плода сознание наверняка возникает. но, если я не ошибаюсь, после определенного конкретного срока аборты и так запрещены?

(23) >  пусть лучше помогают мамашкам в сложной ситуации: малолетние всякие там, кого родители или сожитель из дома выгоняют и т.п.

++
Они (РПЦ) вроде благотворительностью в подобных вещах занимаются. Вроде должны.

Надо понимать, что запрет абортов может быть разный.

Может быть безусловный, может быть запрет кроме медицинских показаний, кроме изнасилований и так далее.

Но, честно говоря, мне не нравится никакой вариант запрета.
Если ребенок не желанный, то лучше не расти в детдоме или обузой.

Другое дело, что должно быть ограничение по сроку- начиная с какого-то момента, аборт это не прерывание процесса в организме матери, а убийство. Такая норма в законодательстве есть. Начиная с какого момента - пусть решают профессионалы.

Считаю, что надо образовывать людей, чтобы не было поводов для абортов, а не аборты запрещать.

(23) Морковка, вот история из жизни

http://blog.stanis.ru/img/97712.jpg

(39) наивный ты человек)) ты попробуй жрачки насыпать и разгонять птиц потом

(52) по срокам и так есть ограничение. никто на 9-м месяце аборт делать не будет...

+(34) тогда и "размножаться" нужно разрешать по медицинским показаниям, а если не хочется детей, тады другие "технологические отверстия"

скажи отцу, чтоб впредь предохранялся © какой-то там Вишневский (не мазь)

(55) уважаемым людям могут выкатить и "особые показания" на пятом-шестом..

(57) Какая разница - какой срок - если к вопросу подходить формально, то гибель яйцеклетки от того, что её забыли оплодотворить - это тоже убийство - просто, про это никто не вспоминает вообще.

(40) есть, просто ты теоретик. Ты представь ситуацию: у мамы уже есть дети и проблемы со здоровьем, а тут бац и беременность и врачи говорят, что беременность риск для жизни или здоровья матери. Вот как в таких ситуациях лишать женщину права выбора? Или ситуевину по типу жанны фриске: или рожаем, или лечим что-нить серьезное типа онкологии. Или когда заранее известно, что ребенок инвалид родится (кстати очень немногие отцы готовы разделить такую ношу как ребенок инвалид), а может оказаться что родится вообще не жизнеспособный ребенок. Ну опять же если ребенок очень сильно нежеланный - это скажется на нем в любом случае, многое же закладывается на внутриутробной стадии и хоть какие бы интернаты замечательные ни были или приемные семьи, все равно нвутриутробный период может отрицательно сказаться на развитии личности

(58) правильно. месячные тоже запретить...

+(60) "ну, начинается..."

"мадам зачем вы замужем..."

https://play.md/214504

и для онанистов ввести уголовную ответственность. они зараз столько потенциальных людей убивают, не сосчитаешь...

(58) А если парень подрочил - массовое убийство.

(53) ну вот на самом деле мне кажется тут обошлось без абортов, потому что в лесах белоруссии в то время с гинекологами было плохо, да и циклы считать было наверно не досуг

(63) Если девушка, то в составе группы лиц по предварительному сговору

+(64) одним фошиздом меньше

(60)"правильно. месячные тоже запретить..."

они и сейчас РПЦ не одобряются, в Храм ходить нельзя в это время

http://otvetprost.com/304-pochemu-nelzya-hodit-v-cerkov-kogda-idut-mesyachnye.html

(67) Ну, так в чём дело - пусть науку спонсируют - и будет таблетка, выключающая данный процесс до принятия другой таблетки - если очень захотеть, на данном этапе развития науки такое возможно сделать.

(68)а зачем? всего-то нужно в эти дни не ходить в Храм, неужели так сложно?

(69) Там не только в храм - им "в эти дни" дома сидеть надо, если по хорошему - и для здоровья полезно и для окружающих.

(70)а окружающим-то какая разница?

(69) мне вот интересно, что монашки в это время делают, уходят в поля на недельку?

(72) Храм != Монастырь.
Поэтому, видимо, сидят в дальних палатах и делают вид, что ничего не случилось.

(72) в кумранской общине, которой приписывают членство Христа, да, уходили из поселения на недельку...

(71) Они бывают немного более раздражительными, чем обычно.

(72) При определенной настойчивости, механизм выключается.

(72)в кельях сидят, что в монастыре при Храме, а в Храм ни ногой.

(76) угу, а потом запрещенный аборт ;)...

Верховный муфтий также одобрил запрет абортов
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57eaac369a7947239d609276
Верховный муфтий России Талгат Таджуддин поддерживает патриарха Московского и всея Руси Кирилла, подписавшего обращение за полный запрет абортов в России. Об этом он заявил «РИА Новости».

«Мы тоже так же считаем. Это убийство детей, я об этом же в праздничной проповеди на Курбан-байрам говорил», — сказал Таджуддин. На вопрос о том, готов ли он сам поставить подпись под обращением, верховный муфтий ответил: «Да, без сомнения. Это по-божески».

При этом Таджуддин отметил, что в исламе допускается прерывание беременности, но «только по медицинским показателям» — если существует угроза жизни или здоровью женщины. В иных случаях речь идет «об убийстве ребенка», заявил муфтий.

(79)так что не надо на РПЦ батон крошить, мусульмане поддержали, ждем что иудеи скажут и буддисты

(79) все патриархи всех патриархальных религий одобрят это. Это просто неотъемлемое свойство (или атрибут) патриархата - целомудрие и запрет на телесный контакт, как таковой.

(80) буддистам похеру, кмк...

(80) буддисты скажут, что это пустое всё, я уверен

(81) т.е. следющий запрет будет на потрахаться?
зы: там где-то на марс на пмж народ набирали...

(80) Иудеи, наверное, поддержат - а у буддистов и убийство людей не всегда осуждается.

(84) Ну, как бы, если исходить из священного писания, то сей процесс должен использоваться только для зачатия людей, а все остальные "способы использования" однозначно осуждаются.

(84) если потрахаться надо не для продолжение рода, то они это уже и так осуждают и запрещают, как могут. А для продолжения рода они приемлют только, как необходимое зло.

+(86) или в воспитательных целях

выходит заплаканная сотрудница из кабинета дирехктора...
- орал??
- нет анал

(87) Не обманываешь?

(89) с чего бы мне?
Патриархат базируется на подавлении и страхе, он подавляет сексуальность за тем же, за чем люди кастрируют домашних животных - чтобы они стали управляемыми. Культурное и религиозное подавление сексуальности - это та же самая кастрация. Но, если кастрировать всех, то через 30 лет ни кого не будет. По этому кастрируют не на совсем и оставляют лазейку, чтобы общество как-то продолжалось.
За подробным изложением этой теории можешь обратиться к труду Вильгельма Райха "Теория оргазма". Мне слабо так подробно изложить, как он это делает.

(90) Сдерживание и кастрация - это совершенно разные вещи.

(90)
>> Но, если кастрировать всех, то через 30 лет ни кого не будет.
Чета теория с практикой расходится, "кастрированное" религиозное мусульманоское общество показывает гораздо большие темпы роста чем цивилизованная и раскрепощенная европа

Запрет абортов нужен для того, чтобы люди боялись секса и таким образом сами себя кастрировали и становились более управляемыми.

(91) во-первых, я не понимаю, о каком сдерживании речь. во-вторых, я ни про какое сдерживание не писал.

(93)не боялись, а думали верхней головой зачем, с кем и для чего они собрались пойти на стыковку

(93) Я думаю что Фрейд бы сказал, что ты так пишешь из за того что испытывал скрытое насилие со стороны своей матери :)))

(95) Если бы они думали в этот момент, то и вопросов про аборты не возникало.

(97)как там женщины любят между собой про мужиков глумиться, что они до старости только нижней головой способны думать. и только с возрастом у них верхняя включается по мере увядания нижней. вот так говорят и ржут над нами, а потом домой приходят и прикидываются, что думают совсем иначе.

(92) ну, я уже сказал, что мне сложно это объяснить последовательно. Разные сильно вещи.

(95) на самом деле это одно и то же - в основе страх оказаться в безвыходной ситуации

Просто, если выключить процессы, заставляющие людей заниматься "продолжением рода" и оставить для них только физический процесс, рассчитывая на разумность, то очень скоро выясниться, что они не готовы размножаться.

(99) Безвыходных ситуаций не бывает - вспоминает "Граф Монте Кристо" и история с закопанным младенцем.

(101) ну, вот это и будет ценой запрета - убийства и самоубийства.

(6)"сейчас то своих сирот и т д в интернатах некуда девать , давай ещё наплодим"

как не послушаешь, так в очередях приемные родители стоят и все никак получить ребеночка не могут. как-же так получается? одни в очередях на детей стоят, а другие никак найти приемных родителей не могут?

(102) От того, что разрешат аборты, убийств меньше не станет.
Нужно ещё людям объяснять что и как, чтобы не было предпосылок к абортам - ну тут можно перестараться, так как "нетрадиционные товарищи" как раз и борются с необходимостью делать аборты, только "своими методами".

(104)а они разве запрещены?

(105) В религии - да.
А в медицине - на ранних стадиях это называется "корректировка менструального цикла".

(106)медики все циники, потому что практики. кроме сексопатологов.

(103) я думаю, вопрос в категориях детей, на новорожденных здоровых отказников очередь. А есть же дети и уже довольно взрослые, есть дети, у которых родители не лишены род прав,и таких детей нельзя усыновить, можно только опекунство оформить, есть больные дети в конце концов

(107) А чем тебя последние обидели ?

(3) лучше судей

(109)ничем, они же не циники, ибо теоретики.

(111) Теоретики тоже не лучше бывают.

(3) о, какой охренительный, преисполненный идиотизма, пост! Я его как-то не заметил.

Looking, ты понимаешь, что предлагаешь сделать людей второго сорта?

(113) или первого. Как посмотреть.

(114) важно, что одни будут иметь право и свободу выбирать свою судьбу, а другие - нет.

(115)а сейчас это нет так происходит??? "я начал жизнь в трущобах городских и добрых слов я не слыхал, когда ласкали вы детей своих, я есть просил, я умирал".

(115) если, конечно, выбор это не иллюзия. И потом дети до определенного возраста не признаются дееспособными и за них все решения принимают родители. Что если их нет? Решение правильное принять некому. А так государство примет)

(117)а сейчас принимает подворотня, так как если нет родителей, то никому они не нужны, а так хоть государству нужны будут. лучше быть сыном полка, чем изгоем подворотни.

(118) Не хотел бы я, что бы меня такие псевдовоины защищали.

(118) ты фантазируешь по теме, в которой ни хрена не знаешь.

(120) загадочно. Почему бы не отправлять хотябы часть в суворовские училища?

(121) да чего мелочиться-то? Чо бы сразу их тогда уже не продавать или на органы не распустить?

Если плод не нужен родителю, неразумно запрещать ему избавляться от него.

Посторонних спрашивать об этом неуместно.

(122) видел этих ребят на параде 9-го мая. И в обычные дни часто вижу. В очереди на продажу органов они были бы далеко в хвосте. Гораздо дальше детдомовцев. Да и большинства остальных тоже

(124)я тоже не пойму, как-будто лучше, когда они с малолетства бухают, курят, колются, а потом по получению жилья становятся жертвой криминала. в таком возрасте государственный коллектив лучшая замена подворотням с учителями в виде "старших товарищей", уголовников рецидивистов. Почитайте Макаренко, как он из таких заблудших людей делал. Только его в итоге чиновники сожрали, мешал им его энтузиазм.

+(125)для самих этих ребят гораздо лучше лет до 25 жить в казарме, и уже потом с окрепшими мозгами и выбранным путем в жизни получать свое личное жилье, так как выпихивание им жилья в 18 лет - это формализм, который часто этих ребят и губит. это как на жеребенка повесить седло от взрослой кобылы. человек должен быть взрослым не физиологически, а психологически.

(126)что толку, если человек формально взрослый - голосует на выборах и прочий розовый бред, когда по жизни он еще сопля соплей.не бывает в 18 лет взрослых людей с житейским зрелым опытом и взрослыми мозгами.

+(127)то что человек начинает заниматься сексом, жрать алкоголь и даже рожать детей, еще не делает его взрослым.

(126) Там от возраста ничего не зависит - в момент "вышибания в самостоятельность" меняется установленный годами распорядок жизни, а люди - просто не готовы, так как они с рождения привыкли жить в коллективе.
Просто, если их так и оставить в коллективе, получится немного другое общество с другими ценностями, что текущему обществу не интересно.

> Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова выступила за запрет абортов в России. Об этом во вторник, 27 сентября, она заявила ТАСС.

они там с ума посходили?

(80) Таджутдина тоже запретить. Все религии запретить от слова совсем. Наверное это единственное, что полезного пытались сделать большевики, но не доделали. А зря.

Запрет или разрешение, какая разница? Вот девка залетела, да не от мужа, сделала аборт, залетела от мужа, выкидыш. Бог всё видит.

(130) Выступать за что-то как частное лицо она может, но с..уко ведь они влияние на заблудшие умы имеют. Тем более люди государевы. Им что сирот в России не хватает? Так пусть на воспитание возьмут, все те кто выступает за запрет.

Мысли вслух. Запретим. Детки родятся. Благополучные? Вряд ли! Кому-то конечно будет на пользу. Вероятно большинству во вред.

(131) +100500
Вообще, глядя на этих всех патриархов, мизулиных  да топикстартера - жалеешь, что их родители вовремя аборт не сделали...

(130) А ведь не далее, чем на прошлой неделе, ты утверждал, что ПГМ-ность гражданки не важна, главное чтобы человек был с убеждениями и полномочиями. :)

"Что касается нашего взаимодействия с органами государственной власти в этом вопросе, то здесь наша принципиальная позиция заключается в том, что первым шагом на пути к тому, что когда-нибудь, я надеюсь, мы придем к полному исчезновению абортов, должно являться выведение абортов из системы обязательного медицинского страхования. Это нам кажется на данном этапе крайне важным и принципиальным", - пояснил Легойда.

Как заявил он, помимо темы о том, что люди, являющиеся противниками абортов, "фактически оплачивают их, есть еще одна важная тема: нахождение абортов в системе ОМС утверждает аборт как общественную норму, и это то, с чем согласиться невозможно".
http://www.interfax.ru/culture/530226

Кстати, насколько я помню - основная позиция (на которую могут согласиться даже те, кто подписал петицию) - разрешение абортов в особых случаях - по медицинским показателям, например. Или в случае изнасилования.

Личное имхо - я за то, чтобы аборты делали либо по медицинским (или другим особым) показаниям. Или только через 2-4 недели после обращения, при этом все эти 2-4 недели с женщиной работали психологи и добровольцы. Если не передумает - ну ее дело. Запрещать - это, имхо, создавать риски попыток самостоятельного избавления от ребенка + нелегальные аборты, что приводит к проблемам с женским здоровьем и рисками для дальнейшего деторождения

(137) Опять же недальновидный бред. есть медицинские показания, изнасилования и т. п. хрень. Там тоже жертве придётся оплачивать? А если так сождаётся очередное поле для коррупции в медуслугах.
Я недавно атропин покупал, цена копейки, однако яд. Так от частного доктора пришлось идти к государственному за рецептом и т. д.

(132) Точно, и лечить/не лечить тоже без разницы, если умрёт ребёнок твой - значит так и надо, бог не фраер.
Кстати, и такие случаи в среде ПГМ-нутых уже были, с отказом от лечения ребёнка по религиозным причинам и смертью.

(138) ЕМНИП аборты делают до 12 недель. так что 2-4 недели уже может времени не остаться.
Некоторые школьницы кремом от похудания беременность лечить пытаются.

Аборт - первый шаг к премии Дарвина, а иногда и окончательный.

Не судите и не судимы будете.

Это право, а не обязанность (аборт). Если государству нужно меньше абортов, то пусть выдаст женщинам социальные гарантии. А сейчас всё идет к тому что бы послать женщину на то же место благодаря которому она попала в проблему аборта, только уже по жизни в социальном плане. Да и нас всех туда посылают по тихому.

(138) Знакомая аборт делала, её на обязательную консультацию к психологу погнали, там все обстоятельства расспросили, отговорить тоже попытались.
Думал, это стандартная практика в таких случаях, в любом случае полезное дело.
Запрет - перебор, случаи разные бывают.

-

Проблема выеденного яйца не стоит! Патриарх же глава РПЦ. Пусть запрет абортов касается только верующих. А если неверующий - пусть сам решает делать или нет аборт.

(145) если бы так...
чернорясые же пытаются во все дырки влезть...
даже в ту, в которой аборт делают...

(145) Ну, в крайнем случае, на время операции - аборта, снимать крестик.

однозначно.

Атака по всей цепочке : "Правительство России поддержало законопроект о запрете бэби-боксов. Об этом сообщила автор документа — сенатор Елена Мизулина."

(149) забавно, что вроде она это и предлагала лет пять назад...
зы.
Мизулина предложила запретить ямочный ремонт дорог
lenta.ru, 19 мая 2016
Мизулина призвала считать применение интернета отягчающим признаком преступления
lenta.ru, 27 апреля 2016

ззы. предлагаю запретить елену мизулину....

+(150) в смысле, что она летпять назад предлагала введение бэби-боксов.

Я бы не запрещала аборты категорически, но я реально против них. Это беда, это ошибка. Я бы допускала до аборта женщин, только после беседы с психологом, с тем же батюшкой. Чтобы страх не толкал женщину на убийство. Я бы запретила делать аборты в каждой подворотне. Каждая частная клиника на этом зарабатывает и не заинтересована отговорить женщину. Запрет на самом деле может спровоцировать подпольные аборты и увеличение смертности среди женщин. А Мизулина - это реальное зло, мне стыдно, что она представляет область, где я живу.

Ребенок, которого не ждут это еще хуже чем аборт !

(153) Это с чего бы?

Интересно, а кто как из "заабортников" представляет себе аборт? Типа удаления аппендицита? И ребенок - просто ненужный орган?

(0) рождаемость гораздо сильнее зависит от образовательного уровня женщин, чем от абортов

гораздо логичнее запретить образование для женщин

[sarcasm]

(134) Да не большинству, а вообще всем во вред. И самим деткам, которых не хотят рожать и их непутевым родителям и всем остальным людям, так как скорее всего, из этих нежеланных деток вырастут преступники и наркоманы.
Вообще, считаю аборт надо разрешить, чтобы те мамаши, которые убивают своих детей, больше не размножались. И вообще, меньше народу - больше кислороду. Если кто-то сделает аборт то больше ресурсов достанется моим детям.

Я не женщина и не мне судить, но думаю что против.
В целом согласен с (152).

И против запрета "беби-бокс"-сов.

(156) собственно, к тому дело и идет. читай библию (или коран), и рожай. и все...

Поддерживаю идею запрета с одной стороны. С другой, видел к чему приводит такой запрет за границей - когда количество кустарных операций возрастает в разы. Поэтому пускай лучше будет пропаганда против абортов, но сами аборты остаются в законной силе. Тут дело в том, что среди молодежи пропагандируется потребительский образ жизни + отсутствие внятной системы поддержки молодых матерей со стороны государства.

(157) сами дети (люди) - это тоже ресурс. И этот ресурс [теоретически] может развивать страну/экономику. и, допустим, обеспечивать тебя кусочком пенсии при солидарной системе.

(161) Ну, в случае непутевых мамах, которые желают сделать аборт, это маловероятно. Скорее всего, данная особь человеческого вида не сможет воспитать достойных граждан, и, вместо добросовестного налогоплательщика и человека, поднимающего экономику, вырастет наркоман и преступник.

"Производится между семью и двенадцатью неделями с использованием петлеобразного стального ножа. Матка выводится через влагалище, шейка матки удерживается открытой. Затем гинеколог иссекает маленькое тельце на куски и отслаивает плаценту от стенки матки. Аборт до 18 недель производится при помощи инструмента с острыми зубцами, напоминающего щипцы. Гинеколог захватывает часть тельца ребёнка и отрывает его. Это расчленение живого плода происходит безо всякого обезболивания, и длится до тех пор, пока все части тельца не будут удалены. Кровотечение при этом профузное."


"Самое ужасное, когда все это сделал, это потом складывается, как пазл, собирается....Чтоб узнать, ничего ли там не осталось.
На поздних сроках это называется плодоразрушающие операции..."

вариантов абортов много, каждый жесток и ужасен по своему. Как можно оправдывать их?

(162) ну, не обязательн  наркоман и преступник - но и определенно не "лучший представитель".
http://www.telefakt.ru/news/telo-materi-chetveryx-detej-propavshej-dve-nedeli-nazad-nashli-v-kolodcze/

всю ветку не читал...
если и РПЦ и государство готово справится с наплывом отказников и брошенок, то за запрет, но это фантастика...

(163) а аппендицит удаляют сильно по-другому?

(155) На ранних стадиях - да. Там даже просто таблеток для аборта достаточно.

(166) отросток кишки извивается и чувствует боль? Есть разница между ребенком и просто органом?

(163) если смотреть не на процесс, а на результат, то нерождение не менее жестоко, чем убийство

с этих позиций законы о равноправии, презервативы и университеты гораздо более жестоки, чем хирургия

Любой запрет зло!

(164) Вот именно "не лучший представитель". А ресурсы будет потреблять. Так лучше пусть эта непутевая мамаша сделает аборт и эти ресурсы достанутся моим детям, которые этого более достойны.

почему презервативы более жестоки? Неоплодотворение (нет эмбриона) и убийство (расчлененка) как бы разные вещи

(168) орган (отросток кишки) - это часть человека. эмбрион на этом этапе развития - тоже.

(172) результат одинаковый

Я так понимаю уровень жизни планируют и дальше в нашей стране опускать, надолго и всерьез. А первая реакция на это - перестанут рожать, аборты делать чаще. А государству нужная дешевая раб.сила и солдаты. Вот и хотят заставить рожать несмотря на снижение уровня жизни.

(172) гыы.. спермицидной смазкой ты убиваешь сразу миллионы сперматозоидов... они "извиваются и чувствуют боль"©

(172) Чем отличается простоя яйцеклетка от оплодотворенной? Только тем что в нее проник сперматозоид. Различия появятся позже, когда плод начнет расти и у него появиться мозг.

(175) повышение уровня жизни как раз снижает рождаемость...

(174)(176) не надо тупить - семя и плод - это абсолютно разные вещи

(172) В случае презерватива и т.п. - это уже групповое убийство!

(179) А в чем разница?

(179) я как раз не туплю (в отличии от...)

я правда слегка циничен, но с этих позиций прав

Всеми признанные результаты научных исследований показали, что человеческий плод различает болевые стимулы и реагирует на них уже через 8 недель от момента зачатия. Схема таламического восприятия и реагирования на боль развивается уже с 18-й недели после оплодотворения и остаётся в таком виде на протяжении жизни человека. Долговременные же синаптические связи в коре головного мозга образуются позже, между 22 и 24 неделями внутриутробного развития. Нет работ, в которых была бы продемонстрирована необходимость участия коры головного мозга для полноценного болевого восприятия.

(178) Не повышение уровня жизни, а повышение образованности граждан. Но при высоком уровне жизни образованность как раз таки не помеха рождаемости.

(183) эээ, а боль она что - оставляет след в астрале? или накапливается в тонких оболочках? Или чего?

какая разница?

(181) это вопрос на полном серьезе?

(183)"Схема таламического восприятия и реагирования на боль развивается уже с 18-й недели " -  а аборты делают до 12-й....

(183) Уверяю тебя, восприимчивость боли у сперматозоидов, при этих исследованиях никто не изучал!

(183) Так тогда надо и рыбаку запретить. Ведь червяку больно, когда его на крючок насаживают.

(188) Ну вот изучи нервную систему сперматозоидов для начала

(186) признание человека человеком в первый день жизни - это вообще-то юридический абсурд.

признание должно быть поэтапным.

И на 20 неделях доля прав должна быть сопоставима с правами годовалого ребенка. как то так.

(187) Аборты делают и гораздо позже

(189) в УК про убийство червяков ничего нет

(175) точно !

(186) Естественно! По некоторым теориям - элементарная частица фактически является вселенной на своем уровне, а тут сложное биологическое образование - сперматозоид.

(193) Ну дык и аборт до 12 недели законы тоже разрешают. А если уж менять закон об абортов, почему бы заодно и в УК статью за убийство червяка не внести?

(106) Это церковь запрещает.
В самих религиозных книгах я такого не видел.

(196) стань активистом, начни собирать подписи. Я не против

(190) Нервная система и у людей изучена не до конца. Что же их теперь поэтому можно убивать?

(199) а ты хоть на том же уровне изучи, на котором про человеческую знаешь

(192) "После 12 недель аборты по желанию в нашей стране запрещены. Делают только по медицинским и  социальным показаниям: судебное решение по ограничению родительских прав, беременность в результате изнасилования; смерть мужа во время беременности женщины."©

Ага, а минет признать людоедством

(202) массовым, в особо циничной форме...

(200) А с чего ты решил, что законодательство сильно примет во внимание лично мои знания вопроса. В чем по твоему именно моя уникальность?

Ладно, тут юмористы подтянулись. Если вдруг наткнетесь на какие-нить буклеты антиабортные, потратьте минут 5, почитайте. На самом деле сложный вопрос.

(203) Ну это уже явная крайность! Некоторые выплевывают!

(192) Но ты-то тут против любых абортов выступаешь, а не только против поздних.

(23) по медпоказаниям будут делать. Я против инициативы только потому, что проходили уже это. Количество абортов не уменьшится, просто будут делать за деньги нелегально. И хорошо, если в больнице, а не дома на кухне или в гараже в антисанитарных условиях.
Кстати, я и против запрета бэби-боксов, потому что лучше уж пусть малыш будет подкидышем, чем трупиком в мусорном контейнере или на рельсах (помню случай, когда новорожденный на шпалах остался, видимо, мамашка в поезде "в туалет сходила"

Лично я считаю, что это исключительно дело женщины, намеревающейся делать аборт и лезть в него никто не должен. Особенно мужики и даже те, кто проштудировал буклеты против абортов.

+(208) я противник абортов, но запрещать это на законодательном уровне неразумно. Человек сам имеет право выбирать делать или не делать и как с этим потом жить.

(205) ага. ты еще предложи мизулину послушать, и жданова (с пукающими бактериями)...

Против запрета.

запрещать аборты - это гуманно

Сначала нужно организовать поддержку семей, а не матерей и, только после этого, говорить об отмене абортов.

Хотя я против запрета. просто нужно заниматься воспитанием и организовывать такое отношение к абортам в обществе, чтобы люди понимали, что аборт - это крайняя мера

Однозначно против запрета.

(189) уже есть такое движение
http://newansy.ru/news/246493

И вообще опять некие запреты \ наказания пошли !
Нет бы помочь людям в чем-то добром \ позитивном...

предлагаю ввести ответственность -штраф в пользу женщины-за внебрачный контакт без предохранителя- 100тыщ.р. - причем виноват всегда мужчина, а доказательства представляет женщина ;)

(218) На семейные пары тоже распространяется?

(219) читай - вне брака

(220) Так то многие вне брака и детей растят, что с ними делать?
Я против прямого запрета искусственного прерывания беременности, но не против мероприятий, снижающих количество таких манипуляций.

(221) женщина же может и отказаться от претензий ;

(222) То есть предлагаешь заведомо неработающий механизм, который с лёгкостью можно использовать для шантажа? А как же с поговорками типа: "Сучка не схочет, кобель не вскочит".
Если бабе что-то не понравилось может частное обвинение в изнасиловании предъявить, а если всё по обоюдному согласию, то и отвечать обоим.

(218) я недавно читал про такой "развод":
Некий известный мужчина завел любовницу (или даже это девушка на 1 ночь). После акта любви выбросил использованный предохранитель в мусорное ведро и лег спать.
Девушка достала и поместила в спец. контейнер, потом продала это другой девушке, та пришла в спец клинику и сказала
"Хочу забеременеть от этого!".
Там ей все сделали. Экспертиза покажет. что это его ребенок !
Хотя при этом мужчина ее не знает !
Как защитится от такого ?

Аборт можно сделать экономически невыгодным, а ещё лучше сделать рождение и воспитание ребёнка престижным. но это немного потруднее чем ввести прямой запрет.

(223) да для шантажа; пусть друг использует презервативы и его не будет

(224) Не разбрасывай где попало.
(226) В курсе что резина не 100% защита?

(225) мизулины органически неспособны к сложным действиям.

(227) но абортов меньше будет и доказать не получится даме

(224) "Как защитится от такого ?"

если в США - то найми адвоката. У кого адвокат дороже - то и выигрывает обычно. Исключения есть , но обычно так.

(229) Не будет, поскольку половина таких дел вершится по пьяни. А те, кому хочется иметь ребёнка не всегда могут. Тут, как говорится, бодливой корове бог рог не дал.

(230) это и есть история из США.
Мужчина оплачивает экспертизу будучи 100% уверен, что ребенок не его...он же не знает эту женщину !
Юридически мужчина проигрывает 100% !

(231) вот после такой пьяни пусть мужик и платит 100-300тыр -описывать имущество

(232) ты не понял. Надо было оплатить не экспертизу , а адвоката. Он затянет дело , приплетёт какие то факты , скажет о сексуальных домогательствах со стороны женщины и если адвокат грамотный то после этого дело развалится.
Прочти например как судили О Джей Симпсона. Он был на 100% виновен в убийстве , а адвокаты его отмазали.

(232)ну в данном случае решение простое - нечего свой биологический материал разбрасывать по урнам, где они доступны посторонним. есть же унитаз, если нет унитаза, то в раковину можно слить, помыв презерватив, а уже освобожденный от биологического материала презерватив выбросить в урну.

но насколько помню там история еще хитрее, она то ли с известным футболистом, то ли еще каким спортсменом. девушка не презерватив украла, а за щеку набрала, и уже из-за щеки слила в контейнер, после чего себя оплодотворила. как говорится насосала себе золотого ребеночка.

Есть куча мед. показаний к аборту, например, здоровье женщины или даже жизнь, запретить, пусть умирает?
Прежде чем что-то запрещать, надо подумать как жить после запрета.

От РПЦ только зло.
Раз она "За" - я против.

(237)разве не лучше одна государственная секта действующая в интересах государства, чем много частных, действующих в интересах других государств и частных лиц, вспомните 90-ые. эту нишу должен кто-то занимать, свято место пусто не бывает. уберем РПЦ, на ее место придут другие.

Кстати, у Соловьева на Радио Вести сейчас как раз обсуждается возможность юридического запрета абортов.

(237) "От РПЦ только зло.
Раз она "За" - я против"

РПЦ кстати считает самоубийства неправильными и настаивает : не заканчивать жизнь самоубийством.
Ты подумай )

излишний морализм никогда не доводил до хорошего

(234) это очень редкий случай

(241)ведь по сути это догмат теории над практикой, когда бумажные истины превыше всего - человеческих свобод и жизней. в этом плане, что религия, что коммунизм - равнозначны

+239 Там обсуждается вопрос социальных причин абортов

(238) давайте свою создадим !

(245)а чем она будет лучше РПЦ?

(233) С хера ли, а когда баба ноги раздвигала не думала что ли. У нас равноправие полов пусть платит тоже столько же или рожает.

(245) "давайте свою создадим !"

можно создать церковь Мисты
можно создать "святую церковь атеистов" ( вера состоит в том что "бога нет" )
можно создать "церковь 1С" ( верующие будут убеждены что 1С - язык программирования , 1С-ники - программисты , остальные прогры - еретики )

(245) угу, и посадят всех участников за оскорбление чувств верующих., а то и вообще за создание секты

(248)иконы Нуралиева будут?

+ и специально про аборты :

можно создать "церковь разрешающую аборты" ( верующие будут убеждены что сознание в ребенке зарождается только в момент рождения или на 7-м месяце , т.е. аборты можно делать )

(245) А накуя? Мне в секте безбожников неплохо дышится. И никаких глупых запретов.

(252) ага, глупых запретов нет... попробуй покричи на улице что Иисус - <вырезано_цензурой>

Нашей госдуре как обычно делать нечего, одни какие-то запреты. Нет бы делом занимались, экономику поднимали, законы нормальные делали. А то вечно херней страдают, от их деятельности всегда только хуже.

(250) только в "церкви 1С"
и будут ещё местные околоцерковные течения , как у суннитов и шиитов : некоторые будут считать святыми  не только 1С и фирму 1С , но и свой местный франч ( например Бит или Рарус )

(255) Ага. Сторонники NULL или Неопределено, как правильно молиться, тьфу обновляться, использовать ли вложенные запросы или временные таблицы. А привереженцы партионного учета пойдут войной на любителей РАУЗ, а там и до кретового похода на SAP недалеко. Эх, запретят и посадят всех

(254) Самое смешное, что экономику поднимать не надо. Она как в том анекдоте от одного взгляда встаёт, не мешайте ей подниматься, а вот не мешать это сложно, когда так хочется помочь на возмездной основе.

(256) Ещё старый поход против goto не закончен.

(257) Точно.
Депутаты - лучше вообще ничего не делайте, получайте свою зарплату и не главное ничего не трогайте. Если хотя бы пару лет они смогут продержаться и не сорваться, уже будет огромный стимул для бизнеса

(258) Да ладно! А я думал всех этих язычников уже давно спалили на кострах. Еретики!

(238) "разве не лучше одна государственная секта действующая в интересах государства, чем много частных," - не лучше. Много не будут иметь такого авторитета, как одна.

(240) Да я вроде не склонен с суициду ;-)

Запретить РПЦ!
Слишком много стали лезть в политику в светском государстве.

(263)"Слишком много стали лезть в политику в светском государстве"

светскость государства определяется не тем, что на бумажках написано, а сознанием населения. да и светское како-то неустойчивое - любой вброс и пошла оранжевая смута, а религиозное сложнее сбить с пути.

(263)мы все судим по себе, посмотрите вокруг - далеко не все в нашей стране программисты 1С, многим церковные догмы и запреты - меньшее из зол, которое позволяет прожить достойную и полезную жизнь. для темненьких людей церковь зачастую единственный разумный инструмент. в науку им поздно, и слишком сложно, а церковь в самый раз.

(265)значительная часть населения просто не способна воспринимать что-то сложное и многоходовочное, сделать какой-то осознанный выбор, такие задачи их гнетут, вызывают смятение, агрессию. им бы что попроще и попримитивнее, и церковь это дает, зато они стабильны и идут нужным государству курсом, а не каким-то другим силам.

(264) если не исполнять то, что написано - государство светским никогда не будет.
а экстремистских идей у религий тоже хватает.
(256) то, что "религия - прибежище для тупых" не означает, что ее нужно рапространять. наоборот, нужно стараться, чтобы таких, которым "только религия поможет" было как можно меньше.

(266) им это не только церковь, но и ЕР (в нашей стране) дает.

(267)закон Паретто никто не отменял, как не старайтесь, а тупых все-равно будет большинство. и либо они будут за государство, либо их заберут себе другие силы. стоит государству уйти из ниши религии, как ее займут другие.

(269) религия вполне может быть антигосударственной силой.

вообще гдето читал что РФ не особо то и религиозная страна (никто массово по воскресеньям в церкви не ходит семьями, венчания в промышленных масштабах не устраивает), непонятно почему РПЦ у нас такую силу на мозги имеет

(271) она уже и не имеет, просто пытается восстановить былое влияние. ну и противодействовать исламу, который помоложе и поагрессивнее христианства.просто бизнес.

(263) А они лезут?
В данном случае - есть некое обращение. Патриарх его подписал, а он мог не подписать? Или подписать за аборты?
Или муфтий мог не подписать?
А принимать решение о запрете будут не муфтий с патриархом, а законодатели.

Личное имхо - я против абортов. Но я против запрета абортов как минимум до решения большого комплекса вопросов (в частности, ладно, аборт не будут делать, а с ребенком что?)

(152) > Я бы допускала до аборта женщин, только после беседы с психологом, с тем же батюшкой.

Отец Онуфрий оглядел тебя одобрительно.
Больше грешниц в келью, больше!

Грешницы конечно будут в восторге от навязанной необходимости унижаться перед чумоходами в рясах.

Господа, вы когда начинаете писать херню, попробуйте вспомнить, что живете в двадцать первом веке, в высокоцивилизованном обществе, и взрослым людям ваши тараканы в головах как минимум неприятны.

(275) В гранит, вот сразу в гранит слова

Утром муж, наблюдая картину, как жена покрывает прическу лаком для волос, говорит:
- Зря ты дихлофос переводишь, твои тараканы бессмертны!

Некоторым представительницам женского пола от тараканов даже лак не поможет

(273) а не его собачье дело. Раз аборты делают - значит, на то воля божья!

(277) зато тараканы красивые получаются - блестящие, лакированые...

(278) или попущение божье. Впрочем хрен не слаще редьки

(273) > В данном случае - есть некое обращение. Патриарх его подписал, а он мог не подписать?

конечно не мог, учитывая что именно его организация с его же подачи это обращение готовила и продвигала.
не, не лезут

(152) " Я бы допускала до аборта женщин, только после беседы с психологом, с тем же батюшкой."

С какого хрена?
Кто такой "батюшка"? Что за бред. А психологов вы у нас хоть одного професионального видели?
Это дело самой женщины что делать, только её право и ничье больше. Ни государства, ни бога, и уж тем более не всяких там религионзных организаций.
Эта её организм, её часть тела, её жизнь, только её решать.

И бессмертные. А мужья от лака дохнут

Вообще из всех конфессий единственно разумным показался подход евреев.

(282) Более того, в случае прерывания беременности женщина идёт на определённые риски, как во время вмешательства так и долгосрочные.

(284) ?

(284) Единственная здоровая религия это покуизм. Так если даже какая неувязочка с теорией, покуй.

(0) >> ... закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон.

Слишком много юридических сложностей возникнет. В существующей парадигме законов это фактически невозможно.
Максимум - придание некоего отдельного статуса.

>> запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное

Всегда есть особенности. Нередко беременность прерывается по
медицинским показаниям.
Запрет на прерывание беременности и присвоение плоду статуса человека либо сделает из врачей, рекомендующих аборт, убийц, либо (если оставят аборт по медоснованиям в качестве исключения) породит черный рынок по торговле медсправками, дающими право на аборты.

>> запретить ... противозачаточные средства с абортивным эффектом

Как обычно, потом выясниться, что под очередной дебильный запрет попадает множество средств, которые просто жизненно необходимы не только в качестве абортивных, но и во множестве других случаев, не имеющих никакого отношения к беременности и родам. Или (что еще хуже) эти средства используются при сопровождении рожениц (только в других видах и концентрациях).

>> запретить ... "вспомогательные репродуктивные технологии"

Ну это вообще какой-то ахтунг.
Факты таковы, что, во-первых, рождаемость падает. Во-вторых, одной из самых быстрорастущих по доле причиной падения рождаемости становится бесплодие. Причем интенсивно растёт бесплодие мужское (раньше основной проблемой было - женское). И всё чаще источником бесплодия являются не сами люди (нездоровый образ жизни, вредные привычки и т.п.), а независящие от них факторы (экология, наследственность, последствия перенесенных заболеваний). Вспомогательные репродуктивные технологии дают шанс таким людям. Количество удачных операций ЭКО растёт. Причем всё больше людей готовых оплачивать эти недешевые процедуры ради счастья иметь собственных детей.
Запрет репродуктивных технологий - это прямой удар, направленный во вред демографическим интересам нации и государства.
В некоторых случаях генетические заболевания не позволяют родить ребенка без использования новых технологий вообще. Например. Ученые рассказали о рождении первого в мире ребенка «от трех родителей» http://www.rbc.ru/society/28/09/2016/57eae48c9a79474da9d31273?from=main
В Великобритании для таких случаев уже узаконили такие понятия, как "несколько родителей", "третий, четвертый, N-ый родитель". (Хотя некоторые идиоты у нас умудрились связать это с еврогомосятиной).
Будущее таково, что, не смотря на все запреты и осторожность самих врачей и ученых, рано или поздно значительная часть людей будут зачинаться в пробирке, где предварительно будет производится модификация генов с очисткой от множества изъянов и наследственных проблем (на самом деле фактически уже есть все возможности делать подобное сейчас). Точно так же как сейчас делают каждому новорожденному прививку от оспы и это не вызывает ни у кого священного ужаса.

По сути голосовалки.
Ни в одной стране мира запрет абортов не решает проблему.
После введения запрета (если вдруг он случится) точно появятся:
1. Чёрный рынок незаконных абортов со всеми вытекающими. Частично он и так существует для незаконных мигрантов (гастарбайтеров). Женщины, пользующиеся услугами таких врачей не будут никак защищены, любой вред нанесенный пациентке в каком-нибудь подпольном абортарии (а аборты нередко имеют осложнения с обильными кровотечениями и пр.) может оказаться фатальным для здоровья или даже для жизни.
2. Многочисленные попытки самостоятельного прерывания беременности. Всех лекарственных средств не запретить, а существуют еще и народные. Часто такие попытки приводят к бесплодию.
3. Рынок медицинского туризма с турпутёвками на аборт в ближайшую страну, где это не запрещено.
4. Рост количества нежеланных детей, некоторых из которых будут отдавать в детдома.

По сути законодательный запрет - это умывание рук. Типа смотрите какие мы молодцы и борцы за моральные ценности.
Что-то запретить всегда проще, чем пытаться комплексно решать проблему. Это ведь придется заниматься и воспитанием будущих мам (причем постоянно и всегда, а не один раз), и сексуальным просвещением молодежи (это вообще пипец какая больная тема для выскоморальных уродов всех мастей), и пропагандой семейных ценностей, здорового образа жизни, и (о ужас) созданием социальных и экономических условий для заинтересованности в построении семьи и стругании потомства и т.д. и т.п. А работать никому не охота.

PS Напрягает, что новая детский омбудсмен тоже поклонница идеи запрета абортов. https://lenta.ru/news/2016/09/28/kuznetsova_za_zapret_abortov/ РПЦ - это одно (у них догмы, от которых они отступать не могут), а светский политик высокого ранга - это уже несколько другое.
С моральной точки зрения это здорово. Только энергию свою борцы с абортами должны направить не на принятие закона, а на реальную борьбу с абортами. Убеждение, воспитание, пропаганда, создание экономических и социальных условий.

(282) это единственная функция религии - психология (техники мороченья головы)

(286) > Прежде всего необходима огромная воспитательная работа. Одними запретами тут проблему не решить: если что-то людям не позволяется, а они не понимают почему, у них возникнет соблазн обойти запрет или даже, не дай Бог, сделать назло.

Лазар

(290) м-дя. "ошибка в седьмом знаке, а какой эффект!"

(290) да ладно, евреи как раз бабники в основном.
И даже воры бывают.

что бы там лазари не пели.

(285) конечно, но в мед.учреждении эти риски сведены к минимуму.

Наши придурки депутаты прежде чем что подписывать, хотя бы обратились к професионалам. Пусть сходят в женскую консултацию первую попавшуюся и спросят там статистику. И откроют для себя что 30% среднестастических женщин ( не малолетка по залету,замужняя, с детьми),  к 45 годам делает по 3 аборта. Им запртить это делать?

(292) естественно. однако сравнивая с мизулиной...

(293) зато у нас в области - пропала "мать четырех детей", 24 лет. "Ранее злоупотребляла алкоголем, совершала попытки суицида". И в  этот раз непонятно - то-ли упала в колодец случайно, то-ли намеренно. И каково сейчас тем четырем детям?

(295) [сарказм] это неважно, зато решили проблему с демографией и моралью

Еще на срочную службу в армию баб забривать, если детей нет. Не хочет солдат стране рожать, пусть тогда сама армейскую лямку тащит.

(295) Ты пример одной маргинальной особи транслируешь на всю область? Т.е вот такой вот единичный пример маргиналки.
И при чем он тут?

(295) думаешь, яблоки от яблони далеко падают? Даже не генетически.. а чисто социальная среда у них уже нормальной не будет. Всех не пережалеешь.

(298) на какую область? людей которые "не догоняют истинный смысл жизни" ?

(297) Зачем стране солдаты?

(160) Попрошу не путать потребительский образ жизни с воспроизводством чужой жизни.

Второе не является конституционной обязанностью.

(0) Я против абортов. Но за запрет запретов я в большей степени, чем за запрет абортов.
(224)(235) Единственная защита - надёжная девушка, которой можно доверять, а не "на 1 ночь".

(300) Это полная туфта приводить в пример единичную многодетную мать-алкоголичку.
Сейчас аборты же разрешены? Что мешало ей делать аборты?
Что бы лично для нее изменилось если бы аборты были запрещены?

(288) "Причем интенсивно растёт бесплодие мужское (раньше основной проблемой было - женское). И всё чаще источником бесплодия являются не сами люди (нездоровый образ жизни, вредные привычки и т.п.), а независящие от них факторы (экология, наследственность, последствия перенесенных заболеваний)"

это неправда
чаще источником бесплодия являются сами люди : нездоровый образ жизни, вредные привычки.
Например сидячий образ жизни , просмотр порно ( "дофаминовая наркомания" при просмотре порно и т.п. )

"наследственность, последствия перенесенных заболеваний"

тут наоборот - у кого есть заболевания  препятствующие размножению - тот не размножается. Логично же )

(297) Коммунисты и то тоньше поступали. если кто забыл, существовал налог на бездетность.

(295) Так, судя по 4м детям, абортов она не делала.
Запрет проблему не решит, а только усугубит, потому что желание избавиться от ребенка никуда не денется. Просто делать это будут по-другому.

(209) Логичнее требовать согласие мужа на вынашивание и рождение (поскольку на него возлагается обязанность по содержанию матери и ребенка), иначе- принудительный аборт.

(298) Притом, что у такой родительницы поведение детей будет вероятнее всего аналогичным. "от осинки не родятся апельсинки". Так что уж лучше бы она вовремя сделала аборт, раз уж не предохранялась.
зы. еще не так давно показывали по телевизору "самую молодую бабушку" - ей 31, сама родила в 15, и дочь тоже. Ну, и папашка - испуганый-зашуганый гопничек.

(306) Это был идиотизм.

(304) для нее - может и ничего. но десятки таких сделают абортты, и это будет чуть лучше.

(310) ну почему же? "экономические методы принужднгия"

(308) Это пять! А если муж требует детей, то сразу с него нотариально заверенное заявление о том, что он этих детей будет содержать и воспитывать тогда. А то сейчас "хочу детей", а через три года жену с детьми за дверь и "дети от прошлых браков это чужие дети, потому что я их не воспитываю"

(310) Это было одно из разумных решений по стимулированию рождаемости и сохранению семейных ценностей. Жаль что ЕБН его отменил.

(140) Я про то что головой надо думать. Или думай головой и не залетай или если залетел рожай и воспитывай.

(289) дезинформация не является психологией.

(311) Десятки таких как она аборты не делают. Они детей рожают, чтобы на детские гулять

(313) А если детей нет, то законное право делать их на стороне и понеслась...

(317) На бутылку то хватает детских?

(313) кстати, не мешало бы.  Хотя брачные договоры у нас в стране как-то не приживаются...

(319) Я не знаю, я их не получала. Но мать-одиночка четверых детей, имхо, должна получать тысяч 30, а на это они вполне могут целый месяц куролесить.

(315) думать головой- тезис 19 века.

В наше время не "думают", а "мыслят" при помощи "нейронных сетей мозга", а не просто "головой".

(320) Да, почему-то мужчин это оскорбляет.

(321) А не поплохеет то одиночке? Люди за такие деньги вджобывают по много часов в день.

(322) если бы все "мыслили", и тем более мозгами.

(324) а ты попробуй роди :-)
зы. "женщины говорят, что им тяжело рожать - попробовали бы они каждый день бриться!"©М.Твен

(325) Не каркай, а то детей вообще не будет. Все мыслить станут... как внемецкой сказке про умную Эльзу.

(326) Женские роды это лишь жалкое подобие тех мук , котрые испытывает мужчина с температурой 37,5

(313) А я вот не против бы. А то я детей тебе родила и теперь и меня тоже содержи.

(327) я только про "безобразную" слышал :-)

(311) А зачем же ты тогда приводишь маргиналов? Если маргиналы и алкоголики сейчас аборты не делают, то при запрете аборотов ничего не изменится.

(329) Вас, мужиков, не поймешь: дома с детьми сидит - плохо, на шею села. Пошла работать - опять плохо, больно самостоятельная, из под контроля выходит. Вы как-то определитесь уже, а то как бабы, честное слово

(332) Иди в армию служить, раз бездетная.

(332)Всё просто. когда муж приходит домой встречать его надо в позиции: в левой руке стакан, в правой огурец, подол в зубах. При этом дети накормлены, обуты и одеты. И пофуй работает при этом жена или нет.

Обложить РПЦ налогом

(334) А подол-то почему в зубах?) И на кой черт дома детям быть обутыми?))

(322) Палегче рвите покровы, парниша!

(334) ну зачем вы так.... упрощаете

(335) ага, ждти. Они налогов не платят, и даже НДС нет в их магазинчиках Бо

(338) А потому что в жизни всё просто тяп-ляп и мальчик... или девочка.
(338) Чтобы у мужа выбор был.

(308) "иначе- принудительный аборт."

Вы в своем уме?

А если вам приказать принудительно руку отрезать?

(332) Боюсь что надо мужикам всё и как ясно. Про баб молчу.

(340) "Чтобы у мужа выбор был."

Какие коварные женщины!

(336) почему-то вспомнилсся анекдот про папины новые ботинки...

(343) Только нормальному мужику ром отдельно, а бабу отдельно не особо надо. Надо всё вместе сразу и много.

(334) А красивая картинка обрисована, прямо замечтался, ах мечты мечты.

(345) Глупости. Алкоголь и женщины на самом деле не очень сочетаются. Одно перебивает вкус другого. Лучше по отдельности

(345) (346) сопьеть же.

(347) попробуй остановить пьяную женщину, если она захочет секса... сразу узнаешь как сочетаются.

(349) пьяная женщина это отвратительно. Там физически ничего не может сочетаться.

(349) Черт, а я с этой стороны как то не подумал. Это попахивает насилием над мужчиной. Доколе!

(350) Пьяненькая, так лучше? Если тело в хлам, то взятки с него гладки.

Против, конечно.. Скорее бы выступил за признание деятельности РПЦ экстремистской и запрещенной в РФ, но..

Во-первых, нужно очень тщательно проработать законодательную базу: сделать отказ от детей оооочень дорогостоящим делом, и предусмотреть уголовную ответственность за "левые" оборты. Во-вторых, обязать "отказников" анонимно обеспечивать своё "чадо" до достижения совершеннолетия. Причем, не 5-10% от доходов,а 50-70, ибо нефиг: школа, институт и.т.п. Процедуру усыновления/удочерения сделать немного проще для российских граждан - ибо нереально. А что делать людям,которые очень хотят детей, но не могут зачать(здоровье, возраст)?Их полно.
В третьих, полный запрет породит сеть подпольных притонов, которые в антисанитарных условиях оказывают такие "услуги".

В общем, палка о двух концах. Даже не знаешь, что лучше...

(352) ну если сам в слюни то любая сойдет, но все-таки студенческие времена прошли для большинства, надеюсь

(0) Женщина в праве сама решать, дать клетке превратиться в ребенке или удалить ее.

(354) Были времена...
Ой, где был я вчера, не найду днём с огнём.
Только помню что стены с обоями...
Но осталось лицо, и побои на нём,
Ну, куда теперь выйдешь с обоями.

(355) Да нифига не так у неё ещё и муж есть половина детёныша нажитого в браке по закону его.

"закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа"
случился выкидышь - проводить следствие, если виновна, то в тюрьму

(358) самоубийство же

Каждый должен решать сам, быть или не быть...

(358) Тюрем не хватит... Общество то какое собираетесь строить? Через некоторое время все будут Слушать Золотые купола, а тюрьма будет на подобие пансионата, с плохим обслуживанием :)

(357) Муж, объелся груш :)

(362) Он же тогда иск предъявит...

(363) Кому? Какой? Если сможет предъявить, значит обязан после родов взять ребенка себе и Уйти в декрет...

...
Удачи, ему в этом :)

Вообще предлагаю радикальный способ: вообще запретить мужикам обсуждать подобные темы, ну и патриарху тож. А то несут всякий бред, хотя сами многие вещи вообще слабо представляют. В конце концов раз детородных функций природа не дала - нефиг и соваться не свои дела

(365) то есть вы детей пальцем делаете. Или с девы Марии пример берёте, от Духа Святаго залетаете?

(365) Почему? :)
Муж хочет детей, а вы "Я же фигуру берегу!!!"? ;)

(364) Я всё сделаю, чтобы, если что, детёныш со мной остался.

(365) "рожденный делать - рожать не может!"©

(365) Детородная функция без наличия детородного органа не актуальна:)

(368) Молодец, а есть такие, которые себя помнят только в отрезвителе. :)

(366)ну у вас же мавр сделал дело - мавр свободен, ну вот и обсуждайте исключительно свой этап. А вот подобные высказывания говорят только о том, что то, что происходит дальше вы себе плохо представляете

(366) ну так фигура-то не мужа, может женщина плесецкая и ей танцевать хочется, а вы хотите чтобы она свои желания заменила желаниями мужа, женщина как бы тоже все-таки личность

(372) "у у вас же мавр сделал дело - мавр свободен"
Так обычно пишут женщины которые росли без отца, т.е проецируют свои комплексы на всю лучшую часть человечества.

Все не читал,но интересно а коэффициент козлов уже выяснили или остановились на том,что все:)

(365) Т.е. женщины делением размножаются?
Личное имхо - раз мужчина участвует в процессе зачатия, то он может (должен иметь право) участвовать в принятии решения делать ли аборт.

+375 А то как аборт делать, так "раз детородных функций природа не дала", а как алименты получать, так "дети сами по себе не появляются"

(290) точно !

(365) А я бы запретил запрещать. Достало уже, одни запреты, ни какого созидания и конструктива

Я согласен с Морковкой. Речь идет о кучке клеток внутри женщины, соответственно пусть даже есть смысл все это решать и обсуждать вместе, окончательное решение — за женщиной, потому что это ее тело. Все действительно очень просто.

(375) ну если ты считаешь что сунул-вынул и 9 месяцев всякого геммора и приключений - это равноценные вклады, то да должен принимать решение, но я считаю, что вклады очень далеко не равноценные, поэтому мужчине тут не решать и на самом деле если женщина не хочет ребенка сама, то родить здорового ребенка и физически, и как личность становится намного сложнее. На стадии зачатия - это действительно просто кучка клеток, а вот как процесс развития пойдет - это уже зависит от создаваемых условий, а условия создает именно мать

Кстати, пожалуй соглашусь с мнением, которое прозвучало у Соловьева.
В какой момент официально наступает смерть человека?  В момент отказа головного мозга. До тех пор, пока мозг работает, то вне зависимости от работы других органов человека можно юридически считать живым.
Соответственно будет логичным запретить аборты с момента, когда формируется мозг плода.

(379) может тогда и алименты никто женщинам не обязан платить , это же _её_ клетки ?

(380)Угу. А потом рожает для себя, но алименты просит.
Другой вопрос - как юридически обосновать участи мужчины. Например, мужчина может дать согласие (юридически обязывающее) содержать ребенка. Или может наоборот отказаться от содержания (и в этом случае женщина если решит оставить ребенка может попробовать подать на него в суд на алименты, но суд может учесть этот документ)

(383) что тут считаем ребенком? c какого возраста? у женщины еще и неплодотворенные яйцеклетки есть.. не заделали.. они умирают- это убийство?

(380) не мы а вы. где вы таких сунул-высунул находите, специально что-ли?

(384) см. 381

(382) ну так не платите и лишайтесь родительстких прав, в чем проблема, считайте что платите абонентку за родительские права

(387) по-моему ты не права.
По закону невозможно так просто отказаться от алиментов.

(388) прав

(382) >> алименты никто женщинам не обязан платить , это же _её_ клетки ?

А есть случаи уплаты алиментов на нерожденных детей?
Ну ка, ну ка расскажи. Интересно послушать.

(381) ну тогда надо определиться, что считать работающим мозгом: если просто кучку неронов, то они формируются где-то к середине беременности, а если совокупность неронов и связей (а без связей даже элементарно ни видеть, ни слышать нельзя), то активное образование связей идет и после рождения малыша

(386) так с какого? с недельного срока? не смешите мои тапочки.

(390) ты не понял тот диалог

а в это время китайцы едят эмбрионы и младенцев

http://obozrevatel.com/crime/narodnyie-obyichai-v-kitae-shiroko-rasprostranena-praktika-poedaniya-chelovecheskih-embrionov-i-mladentsev.htm

это дело женщины и только женщины. обстоятельства могут быть разные.

(0)Вот есть у меня ухо. Могу им слушать, а могу не слушать. Почему мне кто-то должен запрещать слушать моим ухом? Пусть женщина сама решает что ей делать со своим телом.

Ну и для размышления.

«Шведская группа либеральной молодежи «LUF V?st» предложила ввести в законодательство «легальный аборт» для мужчин.
Представитель группы Марк Нильсен пояснил, что такой закон позволит мужчинам отказываться от ребенка во время беременности до 18-й недели беременности женщины. По мнению группы, «легальный аборт» обеспечит равенство между женщинами и мужчинами на ранних стадиях беременности.
Регистрация «легального аборта» снимает с мужчины обязанность платить алименты на своего ребенка, если женщина решит родить. При этом биологический отец лишается права видеть ребенка в будущем».

ИМХО.
Что-то в этом есть...

(397) Весьма интересная инициатива.

(397) тогда нужно отработать и такой случай :
если женщина хочет ребенка и залетела , то она его оставляет  , так ?
Надо дать и мужчине право "оставить жизнь ребенку" : женщина залетела ( срок может даже несколько дней ) и НЕ хочет ребенка. А биологический отец хочет чтоб ребенок родился. Надо и в таком случае дать законом право мужчине : чтоб без его согласия женщина не делала аборт.

(398) дурная инициатива. ребенок уже и ёный, а не евоный )

(388) вообще все просто: не хочешь ответственности в целом и алиментов в частности - не суй куда попало хотя бы без мер предосторожности, а так уже берешь на себя определенные риск, не маленький же, знаешь, что детей не в капусте находят. Во-вторых, реально в нашей стране содрать алименты с отца, если он того не хочет не так просто, это и отцовство доказать надо и чтобы доход был официальный. А потом если у тебя есть отцовсие права - это куча гемора маме: ни ребенка в турцию свозить без разрешения отца, да даже с пропиской проблемы могут быть

(401) нет сложностей сделать генэкспертизу. просто некоторым надо крепко подумать, кто же отец..)

то суют куда попало, то дают кому попало..)

(401) "не хочешь ответственности в целом и алиментов в частности - не суй куда "

подожди-подожди
давай про предыдущую твою мысль
ты говорила про возможность отказаться от алиментов.
Такой возможности  , чтобы любой отец на 100% отказался от алиментов нет , так ?

(401) была история - девка делала чуваку минет, потом выходила, собирала все в спринцовку, и втуды...

(405) это была история с известным футболистом.

(399) а вот тут не надо путать мягкое с теплым, если отец отказывается от ребенка на малом сроке, то он уже свою роль выполнил, а женщине на таком сроке  - это еще выносить и родить надо, т.е. ты хочешь заставлять женщину против ее воли испытывать неприятные и болезненные ощущения и рисковать своей жизнью и здоровьем (хотя благодаря современной медицине эти риски минимальны, они все равно есть). Научитесь вынашивать и рожать - флаг руки, оставляйте по своей инициативе

(402) для ген экспертизы нужен как минимум материал обоих родственников

(407) Ну судя по нынешним тенденциям скорее будет сервис по вынашиванию и тогда как бы позиции женские скажет так ухудшатся. Конкуренция-с.А все наука зараза виновата

(408) На отцовство не надо,достаточно мужика

(410) ну я и имею в виду мужика и ребенка

(409) сервис по вынашиванию уже есть и например в Индии и в Украине.

(409) ну закажите себе ребенка от сурогатной матери вон как всякие педики известные типа элтона джона или киркорова, только я лично считаю, что это изначально ущербные дети, все-таки мать для ребенка очень важна, на эту тему хорошо высказался нет о дольче, не то габана, за что их богема просто таки закидала какахами

Не понимаю, чем убийство не родившегося ребенка отличается от убийства уже родившегося.

(413) Еще скажите,что космополиты:)Понимаете как, в некоторых ситуациях лучше для всех если мама поищет себе другую жертву.Хотя все мы хороши пока спим зубами к стенке

(414) совестью,чем же еще

(414) А вы уверены, что если запретить аборты, то абортов станет меньше?

Вон, пьяными за руль тоже запрещено садиться, только алкашей это почему-то не останавливает

(412) он везде уже есть.

(416) Даже совестью не понимаю. Чем принципиально с точки зрения совести отличается:
"есть родившийся ребенок - не нужен - пойду убью" от
"есть не родившийся ребенок - не нужен - пойду убью".
Тем что родившегося мать видит и слышит?

(419) мы за объемы

(418) А ты покури статистику. Сколько ДТП в состоянии алкогольного опьянения было за 2015 год и сколько аналогичных ДТП было за 2012 год.
К примеру.

(413) " как всякие педики известные типа ... киркорова"

зачем сразу оскорблять человека ?
он не педик , он болгарин.

(420) Тем, что на ранних сроках это ещё не человек.

(420) До определенного срока ребенок в животе не воспринимается как ребенок.
(422) Если аборты запретить, то статистики вообще не будет. Круто, да?

(420)Кому что ближе.Мозг,душа и т.д

(417) их вообще не будет после запрета. Запрещены же.
Как только запрет с абортами сработает , надо будет воровство и убийства запретить. И ДТП.

(427) а глупость депутатскую запретить можно? ну пожалуйста!

(428) Вы их сами выбирали, что не нравится?

(428) Ну так иди сам

(428) "а глупость депутатскую запретить можно?"

да. Но не указом , а только Законом. Т.е. через Гос Думу.

(417) А если родителям официально разрешить убийство уже родившихся детей, таких убийств станет меньше или больше?

(424) (425) Для меня человек является таковым с момента зачатия. Суд о том, может он жить или нет равносильно суду над уже родившимся человеком.

"Нет человека - нет проблем" - кому-то вполне удобная логика, но ее применение нужно ограничивать и за нее наказывать.

(432) а неоплодотворенные яйцеклетки тоже люди? )

создали нац.гвардию - создадим и инквизицию ?
у попиков мания величия ?
в регионах Татарстан,Башкртостан,Еврейская АО обязать к обрезанию ?

(432) Это ваше мнение. Люди, разделяющие ваше мнение, не будут делать аборты. Но большинство не воспринимает эмбрион как живое существо, поэтому им этически легче принять такое решение. Так может заняться просветительством в этом направлении, а не запрещать всё подряд?

вот ещё мысль

поскольку мы считаем родившегося младенца человеком и его убийство запрещено и поскольку плод развивается постепенно - надо установить плавную шкалу возрастающих наказаний.
Например : аборт на сроке 2 месяца : 500 р и 1 месяц об работ
на сроке 3 месяца : 1000 р и 2 месяца общ работ.
и так к 9 месяцам плавный переход к полноценному наказанию за убийство.
всё логично.

"создадим и инквизицию"

женщина - сосут греха.

(437) оговорка говоришь:)

Вообще, как вы это будете запрещать, если сейчас есть медикаменты для прерывания беременности на сроках по-моему до 8 или даже 10 недель. Ну и как контролировать такие вещи?

(439) Лекарства сертифицируются гос-м

(440) да бросьте. Такие вещи продаются на тех же сайтах, что и таблетки для похудения

Т.е. рынок нелегальных абортов есть и сейчас. А после запрета он просто станет больше. Вот и всё

(436) вообще я вот читаю тут читаю и думаю, что если бы общество состояло только из таких мужчин, то у женщины было бы совершенно нормальное желание с первыми же месячными просто перевязать трубы и ну нафиг весь этот головняк

(441)И чего бады еще покупают?

(444) Не знаю, давно не интересовалась. Но думаю, что есть

(436) вообще женщина может создать здорового и счастливого индивида, но для этого ребенка нужно любить (ну и наверно не только ребенка), а вот любовь вы репрессивными мерами никак не вызовете, а уж когда тебя принудительно пытаются превратить в инкубатор помимо твоих чувств, естественное желание послать в пешее эротическое

(445)ну то есть и по нелегальным абортам тоже ситуацию предпологаете?

(446) Многим шубы и машины все заменяют

(447) предполагаю, да. А вы предполагаете, что его нет?

(443) К счастью женщины не могут всю эту тему послать. У большинства самок человека - биологический инстинкт к размножению, это их главная биологическая функция, запрограммированная в ДНК, которая прошла долгий срок эволюции.

Родившийся ребенок отличается от не родившегося, тем что он еще не родился.

p.s почти как Кличко :)

(433) Нет

По официально статистике нас каждый год делается больше миллиона абортов.
Фактически работают "фабрики смерти". Во второй мировой войне в концлагерях убили несколько миллионов человек.
Мы давно переплюнули фашистов, спокойно к этому относимся и даже поддерживаем такой подход.
Зачем концлагеря и возня с каждым человеком в камерах и крематории? Достаточно сделать многих поклонниками жизненного комфорта и сами побегут в нужные учреждения убивать своих же детей.

Миллион человек - это целый огромный детский город в год, сплошь состоящий из убитых родителями детишек.
И что дальше говорить о демографии и других проблемах общества после этого?

(449) Весь вопрос в масштабах текущих.Мне просто недавно доказывали по алкоголю примерно в таком же ключе.Причем убеждают раз в 2-3 года и все как-то не случается апокалипсиса .

(446) " вообще женщина может создать здорового и счастливого индивида, но для этого ребенка нужно любить"

Совсем не обязательно. Для этого достаточно чтобы женщина была здорова по медицинским показателям

(452) Это как так?Механика какая?

(452) Каждый год давят машинами миллионы детей - срочно запретить машины!

(453) А я не говорю, что всё прям очень страшно. Но это есть. Если запретить легальные аборты женщины не перестанут хотеть избавиться от ребенка, а вот у врачей в женских консультациях не останется шанса отговорить их от этой затеи. Потому что к ним просто никто не пойдет.

(457) Вот именно. Будут жрать таблетки, читать тупые форумы и бабушек на лавочках

(452) У нас в официальной статистике не только медицинские аборты, но и выкидыши там же. Поэтому реальной статистики именно абортов в нашей стране просто нет.

(457)Ну то есть загонять в угол не стоит,так?

(458) Это хорошо?

(448) да, потому что они вырастают из недолюбленных детей

(457) То же самое с боксами. От того что их запретят никуда не денутся малолетки залетные и алкашки. Но только теперь младенцев будут выбрасывать в мусорный бак или бросать в реку.
У этих детей пока есть шанс, а после запрета шанса не будет

(460) ТО есть, я считаю, что стоит как-то по-другому попробовать решить эту проблему. Да, в угол загонять не стоит, это однозначно. Я вот наверное на всю жизнь запомнила чудовищный фильм про аборты, который нам в школе показывали.

(461) запрет абортов и беби-боксов - однозначно плохо и преступно

(454) Ну наверное имелось ввиду не только рождение, но и обеспечение и воспитание до совершеннолетия.

(462) Ну такой статистики тоже нет,но думаю тут уже сферы промысла,ну сами знаете кого.Почему у алкашей супер детки,а у нормальных семей дети стали наркоманами.

(454) ну вот многие люди, профессионально занимающиеся беременными, а не 1с, с тобой не согласятся. Я тебе скажу даже больше, скажем стресс испытываемый беременной просто физически видно скажем на узи

(464) Жуть какая. Слава богу нам в школе таких ужасов не показывали

(372) Вы одинока и некто замуж не завет :)

(450) У человека нет инстинктов.

И даже нет чисто биологических потребностей, которые бы не были очеловечены в соответствии с социальными нормами.

(383) А как без этого, типо ты теперь её должен по жизни...
Хотя уже после 30-ти уже родить не так просто...
В 40-ок вообще может климакс случиться :)

(468) "вообще женщина может создать здорового и счастливого индивида, но для этого ребенка нужно любить"

СОЗДАТЬ она ребенка может и без любви. Ребенка могут забрать приемные родители, будут его любить, и он вырастет счастливым

(471) "У человека нет инстинктов. "

У него их до хрена и больше

(469) В школе да - жуть. Но я б наверное такое показывала каждой дамочке, которая решится на аборт. Уж лучше родить и тут же отказаться. Опять же - есть шанс, что за 9 месяцев в голове что-то поменяется и она не откажется...
Но запрет это в корне неправильно

(456) Нет, не машины запретить. Не инструмент убийства, а само убийство. За преднамеренной убийство - с помощью машины ли, с помощью иных инструментов и средств - у нас судят.

Другое дело, что нужно как-то создать условия для того чтобы хотя бы рожали (на любых условиях).

(387) кстати да !
Вот ввести бы права на детей как дают на управление автомобилем.
Т.е. предварительно надо проучится месяца 4 пройти экзамены по технике безопасности, оказании первой помощи, базису психологии детей до 16 лет и т.п.

(474) их нет даже у животных.

Инстинкт по истории появления и содержанию понятия (нет никакого научного содержания) аналогичен тому, что в наше время называют "тупой вброс".

(476) А зачем это, чтобы лишь бы рожали?

(477) "Что же вы строем, то не ходите" (с)
После такого квеста об увеличении популяции в какой либо стране можно ставить крест :)

Порой быстрее размножаются беззаботные люди ;)

(0) <Запрет абортов - благо или зло?>

Запрет абортов - это закон. Закон не может быть только во благо или во зло, ибо всегда найдутся недовольные.

(481) Любой закон не постулат...
Будут оборты в домашних условиях проводить :)

(478) А встроенные с рождения программы поведения у животных теперь как называются?

(470) я-то как раз замужем

(483) Насколько помню, Инстинкты... По большей части передаются от Папки с мамкой - детям :)

(478) Понятно, перед нами сторонник алтернатвщины, ок

(481) наличие недовольных не является критерием направленности закона во благо или во зло.

(485) И? Они от этого перестают быть инстинктами?

(484) И детей нет, потому, что не можете вы их иметь :)
А не потому, что фигура...
После 30-ти уже нет фигуры... даже без беременности.
Есть правда исключения, но это редкость :)

(473) нет, не может, потому что многие критические вещи закладываются внутриутробно или в первые 3-4 месяца жизни, это уже научно доказано. У меня вон есть у знакомой девочка, взяли в 3мес, все равно в поведении происхождение проглядывает

(476) "Другое дело, что нужно как-то создать условия для того чтобы хотя бы рожали (на любых условиях)."

Ага, поэтому давайте запретим бэби-боксы, и тогда этот ребенок точно не родится.

(479) Потому что это шанс человеку. Я за то чтобы, его давать. Можно в детские дома отказников забирать, в приемные семьи, еще что-то придумать.
Но обязательно давать шанс, а не убивать. Человек то не виноват, пусть живет.

(485) передаются не инстинкты, а гены.

(489) "После 30-ти уже нет фигуры... даже без беременности." - тебе 25 чтоли?))

(490) Это чушь

"все равно в поведении происхождение проглядывает"

Нет все проще. Просто эти приемные родители не любят этого ребенка, и опять же на инстинктивном уровне понимают что это не их ребенок, и постоянно ищут косяки в нем.

(492) На ранних сроках это ещё не человек.

(492) Запретами этого не добьешься

(496) Пока человек еще не родился, он еще не человек, он еще не принадлежит сам себе, это еще часть другого организма, часть матери. И только мать решает что с этим делать

(497) Правильно,введем трудовую повинность.Для обоих

> После 30-ти уже нет фигуры... даже без беременности

это больше от среды зависит. Где-то к тридцати принято быть бабой, а в некоторых соц. группах до сорока девки такие конфеки что ахх.

Это по-любому весело, и новые люди появятся)

(498) Ну я в принципе могу понять некоторую неопределённость в данном вопросе на поздних сроках беременности. Но гражданин же уже с момента оплодотворения аборт убийством считает.

(488) инстинкт  
— (от лат. instinctus — побуждение) — совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека.
В понятие И. в разное время вкладывалось различное содержание; ...

Столь расплывчатая трактовка побудила большинство современных исследователей отказаться от употребления понятия И. в качестве научного термина, (Читай, деятель, до полного просветления!)

сохранив, однако, термин «инстинктивное» как синоним понятий: «генетически фиксированное», «наследственно закрепленное», «врожденное» поведение, действие и т. п.

http://psychology.academic.ru/808

(503) Обыватели под инстинктом обычно инстинктивное поведение и подразумевают.

(497) Возможно полного решения проблемы не добьешься.

Точно так же и убийства происходят, несмотря на их запрет и наказания. Но каждая спасенная жизнь - бесценна.
Конечно, важен комплексный подход. Пропаганда - как Вы заметили, вполне достаточно хотя бы одной наглядной демонстрации этого процесса; помощь оказавшимся в сложной жизненной ситуации; прием детей-отказников; определенные запретительные меры и т.д.

(505) Так может сначала помощь и пропаганда, а потом уже запреты? Вот сейчас вы запретите аборты и беби-боксы. Куда идти женщине, которая (да по собственной глупости) забеременела и не хочет этого ребенка? Что ей делать? Желанных то детей вынашивают с мучениями некоторые, а уж нежеланный, который 8 из 9 месяцев над тобой издевается, это вообще пытка.

"не убивай" (Мф. 19:18)

(497) Вот запретили за рулем пить. И? Нарушают? Да бывают отдельные случаи, нарушют. Но их ловят и прав лишают.
Много бухих на дорогах? Не помню когда в крайний раз видел.

(508) Предлагаете тоже ловить и прав лишать?

(477) ну дети-то все-таки не автомобиль, а несколько более сложная штука, ты понимаешь, что в детской психологии просто реально сосуществуют диаметрально противоположные мнения или есть явления, а что это тебе ни один специалист объяснить не сможет

(509) Это к тому. Что запреты не действуют.

Это ж классная вещь, получается: Извини, дорогая, у меня ребенок на стороне, мы разводимся. Тебе помочь с переездом? )))

(508) а вы присматриваетесь? почитайте статистику по задержаниям во всякие акционные месяца типа месячника трезвости. никуда они не делись.

(504) наверное хотел сказать не "инстинктивное поведение", а генетически фиксированное или врожденное?
вот только получилось как всегда, да?

обыватели говорят даже "инстинктивно выстрелил".
ну полные придурки :)

(514) Они инстинкт с рефлексом путают.
Быстрые действия без включения системы анализа в мозгу рефлекторно делаются.

(506) Если говорить о Церкви и о заявлении в (0), то ей в меру сил и возможностей организуются благотворительные организации и общества по помощи женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации. Организуются приюты. Среди людей ведется соответствующая пропаганда, начиная собственно с заповеди в (507).
Но сказав "А" нужно сказать "Б". Организованное убийство должно быть запрещено нормальным обществом.

Бэби боксы - другой вопрос (менее болезненный и очевидный, чем аборты). Если они помогают - я только за. Нужно взвесить все плюсы и минусы. Насколько я понял, в (0) о них ничего не было.

(515) не только рефлекторно, еще например, стереотипно.

(513) В смысле не делись? Конечно единичные нарушители есть, но массово никто пьяным даже на праздники не разъезжает. Потому что прав лишают.
Работает запрет? Работает.

(518) Ага - как раз на днях один такой "трезвый" кучу народа положил.

(516) + 100500
Если господа верующие действительно обеспокоены тем, что девушки не рожают, то организовали бы фонды поддержки молодым мамам, где помогут и выносить, и родить, и поддержат в трудную минуту.

ведь чаще всего аборты делают от страха "вот рожу и кому я с ребенком буду нужна, на улицу". Ребенок молодую семью гарантированно сваливает в бедность, в большинстве случаев.

Я за то, что-бы женщины рожали и отдавали детей в интернаты, если не в состоянии их вырастить. А аборты - это убийство, за это судить надо.

так ведь хрен, это надо делать что-то реально, а тут поголосовали, запретили, все, можно на остальное и глаза закрыть, святое дело сделали! а то что начнут умирать от криминальных абортов это уже не колышет

(521) <и отдавали детей в интернаты>

Если я не ошибаюсь то по статистике чутьли не подавляющее большинство преступников - сироты

(522) ТАК ПРОЩЕ.
только и всего.

(523) так горе-родителей надо ещё стерилизовать

(510) Автомобиль тоже штука непростая - но водителей учат водить, а не ремонтировать.
Так же детей можно научится "вести в жизнь" на своем примере.
таким образом более половины проблем-конфликтов было решено на корню !
Вот мне такая книга понравилась
http://www.litlib.net/bk/43064/read

(523) Нет, но очень многие.
социальная среда в интернатах и детдомах способствует.

(489) да бегает вон дите, яблоко жует. А насчет фигуры ты не прав, вон Валерия - мама троих детей, Водянова -мама четверых. Ну в общем упирается все прежде всего в желания и некоторые ресурсы типа времени

(520) Уже организовали такие фоны поддержки.

Вбил в яндекс, первая же ссылка со списком таких центров:
https://vk.com/topic-16306_28738160

Да вообще любой приход и священник, если к нему придет такой человек, согласно Евангелию, ОБЯЗАН будет оказать такую помощь.

(523) Если-что, то я до 7 класса по интернатам учился. Ты мне хочешь рассказать сказки про интернаты?

(526) да еще бы все были достойным примером, а то ведь правда вводят жизнь на своем примере и вырастает то, что вырастает

Запретили бы уже Мизулину и РПЦ, даже не смешно уже как-то

(530) я вообще про статистику говорю. И тут личный опыт не релевантен при очень большом разделении, например если 50% преступников и 50% нет то сказать что "я нормальный и вы всё врете про интернаты" - это не совсем корректно, это лишь говоит о том что вы попали в нормальный процент

(533) Проблема интернатов в людях, которые там работают, а проблемы этих людей из-за низкой зарплаты - в итоге, всё из-за того, что у государства просто не хватает на всех денег.

Если бы на каждого ребёнка государство выделяло бы нормальные деньги, то желающих сделать аборт стало бы достаточно мало.

(529) ну организовали бы всероссийскую акцию какую-нибудь, у них же филиалов по всей РФ - в каждом районе города..

(519) Это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Смотри статистику.

(382)молодежь так и рассуждает
https://vk.com/wall-78866535_568092
Jn Duglas Объясните мне дураку. Ситуэйшн такова. Встречались с девочкой пару-тройку раз. Чисто пошпилиться. Она мне как то заявила прям в процессе, кончай в меня, не переживай. Меня долго просить не надо)
Закончил универ, сходил в армию. В итоге оказывается что она родила. От меня. Теперь требует алименты. То ли я дурак, то ли лыжи не те, но понять не могу, с чего я должен платить этой почти незнакомой женщине за то что она без моего ведома решила родить ребёнка

(537) доля истины в этом есть.

(534) не будет государство выделять деньги в нужном объеме.  Нужно, чтобы каждый мог заработать нормальное количество денег. и помогать тем, кто реально мало зарабатывает по тем или иным причинам.

(537) пусть к Морковке зайдёт - она знает как отказаться от алиментов.

(538)он поверил на слово, это уже глупо, вот если бы она отказ письменный написала до секса на претензии в части отцовства, тогда другое дело.

как вариант ввести закон, что рождение только с согласия обоих родителей, иначе до предельного срока - принудительный аборт, после предельного срока - принудительное изъятие в интернат, или как вариант - тот родитель, что дал согласие на рождение, берет на себя все расходы по ребенку и не претендует на помощь второго родителя.

(537)Не суй и будет тебе счастье

(539) Почему кто-то должен помогать - почему всегда нужно искать чужого дядю, если можно обойтись без него.
Просто, кому-то придётся без дачи посидеть, да и мосты не так быстро построятся, но, если бы данная задача у государства стояла первоочередной, то и деньги бы нашлись, и люди, которые готовы помочь.

(541) Судьи женщины и встали бы на сторону женщины-одиночки.

(535) Да организовывают, Вы просто не в курсе. Те, кто делают аборты, просто обычно не ходят в церковь и не являются верующими. На эти акции они тоже не ходят. Спас не смотрят, а в доме-2 про это не покажут.
Двери открыты для всех, готовы помочь всем в таких ситуациях.

(522) "а то что начнут умирать от криминальных абортов "

офигенно извращенная логика.
ну так не делай криминальные аборты.

(537) кстати , он дурак. Ну про ребенка не думал  ,но от ЗППП надо предохраняться ?
или он вообще ни о чем не думал ?

(533) Я-же не о себе одном говорю! Кто вам сказал что в интернатах воспитывают хуже чем в семьях? Там есть недостатки, но в семьях их больше.

(546) их все равно будут делать

(541) а вот это уже неэтично. Женщина хочет ребенка, а кто-то её заставляет делать аборт...

Нет, тут просто вопрос с финансовым участием отца. Насчет этого интересна инициатива из (397)

(539) Я вас конечно поддерживаю, но за цыган я не ручаюсь, если у вас цыгане или прочие прохиндеи утащат весь заработок, то виновата система?

(550)не заставляют, если она согласна, а будущий отец нет, то ей нужно написать отказ от финансовых претензий, а если не готова, значит не очень-то и хочет, тогда аборт. ну или пусть находит не родного отца, кто готов подписать и нести потом финансовое бремя до 18 лет, по сути усыновить до рождения.

(552)то есть все вопросы с финансовой составляющей будущего ребенка должны решаться до его рождения, а не после.

(549) понимаешь , эта фраза  - сама по себе содержит логическую ошибку ( даже если причинно следственная связь с криминальными абортами существует )

во-первых  , никто не заставляет человека под дулом пистолета идти и делать криминальный аборт.

и во-вторых , если есть нарушение закона - надо бороться с нарушениями. Пропаганда , штрафы , аресты

Вы ещё самый главный вопрос забыли.
По статистике, значительная часть абортов делается из-за того, что появление ребёнка может являться фактом подтверждения измены.

(495) нет, не чушь, я просто интересовалась и довольно много читала на эту тему. Скажем склонность человека к депрессиям закладывается где-то в 3-4 месяца, когда организм усваивает нормальный для него уровень гормона стресса. Опять же ученые сейчас изучают многие отклонения типа какой-нить шизофрении и смотрят насколько это наследственность, насколько другие факторы, часто оказывается уровень влияния внутриутробного периода выше ожиданий. Это просто реально уже научные исследования со статистикой и количественными данными, не домыслы

Я смотрю - тут собрались сплошь несчастные мужики, которых до нитки обобрали хитрые бабищи, нарожавшие детей и требующие алименты)

(555) Это где такая статистика?

(557) Просто народ волнуется из-за того, что решает женщина, а платить придётся мужчине.

(558) Просто, не только бедные и необеспеченные делают аборты.

(555) В России количество абортов постепенно снижается с начала 1990-х годов, хотя остаётся сравнительно высоким. Так, в 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375[50]. При этом в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши), что затрудняет сравнение с многими другими странами, где в статистике учитываются только искусственные аборты[51].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборт
Нет в нашей стране статистики по искусственным абортам. Соответственно и статистики причин тоже нет

(559)ага, она говорит - кончай в меня, молчком рожает, а потом задним числом ставит перед фактом. нужно, чтобы раз родила молчком - все, растишь сама. если же оповестила своевременно, тогда другое дело и возможны варианты.

(557) а это не такая уж и редкость на самом деле. только никто из "хитрых бабищ" не признаётся что на самом деле "хочуребёночкалюбойценой, а он не хочет козёл"

(562) Так ты своим мозгом думай и предохраняйся сам)

(560) У многих богатых людей дети по интернатам воспитываются. Что из этого следует?

+(564) Или после заветной фразы мозг отключается совсем?)

(564)она-то просит, мол совсем другие ощущения и все такое

(564) Те, кто мозгом думают - в такие ситуации и не попадают.

(567) А тебе сложно даме отказать, да?) Ну джентльмен, куда деваться)))

(560) Бедные и не обеспеченные как раз таки абортов в основном не делают.

(557) не угадала. а у тебя-то дети есть?

+(567)у женщин хоть таблетки есть волшебные, а для мужиков ученые таких не придумали, до сих пор заставляют гидрокостюм надевать - каменный век какой-то, даешь таблетки для мужиков, чтобы выпил таблеточку и хоть залейся, все-равно там все спят и никуда не поплывут.

(537) вот оно - женское коварство !!

(571) Есть) И бывший муж есть, который на своего ребенка забил с высокой колокольни. И я, дура, алименты оформлять не стала, потому что тошно ходить и выпрашивать. А теперь вот думаю о том, что наш горе-папаша через n-ое количество лет объявится и затребует алименты с моей дочери, потому что его родительских прав никто не лишал. И доказать его непричастность к ее воспитанию будет нечем.

(572) А вроде было что-то такое про мужскую контрацепцию...

(561)"хотя остаётся сравнительно высоким. Так, в 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375[50]."

ну вот чиновники смотрят на эти цифры и им приходит мысль - зачем мы такие бабки бухаем на материнский капитал, если можно запретить аборты и родят, никуда не денутся, и без всяких стимулирующих материнских капиталов. поставить так сказать естественную физиологическую потребность на службу государству.

(574) не повезло. Но доказать можно - свидетельские показания вполне котируются.

(572) Есть таблеточки, только проблема в том, что пить их надо очень задолго до самого момента, и то, никто никакой гарантии не даёт.
Есть ещё операция, когда перевязываются выводящие протоки, чтобы уже с гарантией.

Запрет абортов не сработает. Люди просто будут ездить за медицинской услугой за границу...

(576) Следующее предложение: При этом в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши). Т.е. сколько там искусственных прерываний, а сколько проблем со здоровьем никто не знает.

(577) Да где ж их взять-то будет лет через 20?

(578)"Есть ещё операция, когда перевязываются выводящие протоки, чтобы уже с гарантией."

так при этом и не выливается ничего? такое женщин не устроит.

(540) ну прям так нужны ваши алименты, что многие мамы сами по судам бегают и лишают папашек отцовских прав

(578) не сильно задолго, и гарантия вполне существенная

(541) как ты это реализуешь, многие женщины и в ЖК-то являются только неделе к 30й за документами для декрета

(582) Так там не совсем не выливается - там железа-то работает, а вот клетки в жидкость не допускаются.

(584)страшно, а вдруг потом совсем бесплодным станешь. многие ведь бесплодны не от того, что у них совсем головастиков нет, а от того что они мало подвижны или концентрация слишком низкая.

(587) От женских таблеток тоже бесплодие бывает - так что здесь люди, как раз, в равных условиях.

(587) А ты заранее в банк спермы отложи ;) Потом, как детей захочешь, ЭКО сделаете с супругой. Точно будешь знать, что ребенок твой. Если только в лаборатории не перепутают...)

(588) зато у женских таблеток есть такой фокус как снижение риска рака женских органов

(590) У женских таблеток там столько разных фокусов, что закачаешься)

(589)тогда уж в несколько банков, а то вдруг этот банк разориться, или еще какая беда с ним приключиться. нужно диверсифицировать источники собственной способной к оплодотворению семенной жидкости.

(591) не так уж и много на самом деле.

(591) "У женских таблеток там столько разных фокусов"

ну , это же _женские_ таблетки.
понимаешь ?
таблетки соответствую женщинам.

+(592)гм, задумался, по хорошему большинству нужно в этот банк сперму сдавать лет так в 18, а том мало-ли что потом, сейчас и экология не очень, и продукты, и ритм жизни, и военные конфликты всякие, а баночка стоит себе в укромном месте и ждет своего часа.

(589) банк лопнет

или его закроет Центробанк, и отдадут всем клетки членов правительства.

(595) А потом выяснится, что баночку просто подменили, как у них часто бывает.

(594)
То довольна ты, то недовольна,
То ты памятник, то карусель,
Знать, в тебе поселился привольно
Разножанровый месяц апрель.

Визбор Ю.В.

(597)я и говорю -в несколько придется сдавать, а потом перед применением проверять - твое ли.

(599)причем проверять должна сторонняя лаборатория, а не лаборатория банка.

(598) Ну ведь было бы скучно, если бы мы все и всегда были одинаковыми)

(599) Ну, в скором времени можно будет свою копию собрать - сейчас корейцы на собаках отрабатывают, а скоро за людей возьмутся.

(600) Вот ты параноик))
А я все-таки верю в людей. Так что всё обязательно будет хорошо)

(601) Одинаковость решает множество проблем, и для коллективного разума вполне подходит, только вот человечество под коллективный разум ещё не подходит, да и в будущем явно не подойдёт.

(603) Правильно - не надо задаваться глупыми вопросами - даже тест на родство сейчас стопроцентного результата не даёт.

(605) Конечно. Его же делают люди, которые могут его подменить. Нафиг все эти заморочки? Любишь человека - люби. Родной он тебе, неродной.... Любовь к ребенку не от этого зависит. А если дети для тебя исключительно спиногрызы... то как бы не пофиг ли - родные они или нет?

(605), (606) не глупыми, а преступными, разрушающими семьи

https://vk.com/wall-78866535_568092

Молодцы! Мужчины! Вы не только бросаете нас с детьми на руках, но и разрушаете чужие семьи!?? Если у вас жизнь не срослась, и вы никому не нужны, не лезте в чужую! Советчики, и всезнайки, горите в аду! Мой муж начитался ваших "советов", и собрался сделать анализы ДНК моих детей! Радуйтесь! Вы сломали не только мою жизнь, но и двух маленьких детей, которые будут расти без отца, после результатов. Вы разрушили свою семью! Радуйтесь, господа неудачники!!!

Маришка Петрова Не мужик, так муджчинка! Настоящий мужик примет как своего, и тест делать не будет НИКОГДА!
Не переживай! Бог дал зайку , даст и лужайку!

(606) Есть люди, которые хотят всегда разобраться до корня проблемы.

(607) Ну, как раз та ситуация, когда дети являются подтверждением измены. А слова в своё оправдание можно приводить любые, только вот, по хорошему, у таких детей нужно забирать насильно, чтобы они не учились плохому.

(606)"Любишь человека - люби. Родной он тебе, неродной.... Любовь к ребенку не от этого зависит."

эмм, здесь ключевое, что ты заранее знаешь - твои или нет, например женишься на Джоли, зная, что у нее 6 не твоих детей, но зато ты живешь с Джоли, своим идеалом и тебя не пугают 6 чужих детей. а когда тебе врут, что твои, а потом оказывается, что не твои, то вот такое мало кто простить может, даже когда любит и жену, и детей. здесь ключевое - обман, подлый и низкий.

(607) это твоя позиция, или просто копипаст?