Привет, вчерашняя тема 1С и Управляемые формы навела меня на мысль устроить небольшой(а может, и большой) холивар на тему 1C против классического программирования. Предлагаю раз и навсегда выяснить отношения, что же лучше))

И так, для затравки. Я счтиаю, что 1C это лютое наркоманство, потому что:

1. Управляемые формы. Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий (РеквизитФормыВЗначение???). НИКАКОГО толкового описания работы всего этого от самих разработчиков.

2. Техническая часть. Сервер с программными лицензиями, которые могут отвалиться в любой момент(1000 лет никто в мире уже не сипользует никаких программных лицензий, тот же SQL например, банальным текстовым ключом все решается). И где НЕТ возможности посмотреть. сколько лицензий всего и сколько задействовано. КЭШ, или "я добавил реквизит. протестил, все ок, а у 30 пользователей он не появился, потому что у всех надо почистить кэш". У 3-х десятков, Карл!!! А ведь кэш есть и у самомго сервера, там тоже может что-то зависнуть.

3. Типовые решения. Шедевры искусства программирования. 10 минут ты пишешь код и 2(два!) дня ищешь, где это код написать. Мегатонны лишнего, неинужного кода. Мегатонны ненужного функционала. Совершенно неадекватная архитектура разработанных решений. Как пример - подсистема печати в УТ 11. Теническая документация от разработчиков - нет, не слышал. True 1сник должен сам во всем разобраться))

4. Огромное множество заявленых возможностей платформы, из которых нормально работает дай бог пятая часть. Пример - работа с базами данных. Заявлено все, по факту работает нормально только с MSSQL. Про линукс и веб-иентерфейс я даже говорить не хочу.

5. Скорость работы и колчесво потребляемых ресурсов. Тут без комментариев.

Ко всему прочему, работа с 1С из-за специфичности платформы очень мало способствует развитию навыков самого прогшраммирования и получения соответствующих знаний, знания по 1С за пределами Росии не стоят ровны счетом ничего (за очень редким исключением.).

Кто-то скажет, что 1С спасает от сложностей классического программирования, сложности классического программирования проистекают от не знания этого самого программирования, а не от "непочищенного кэша и глюков платформы". И если ты программировать умеешь, проблем там будет намного меньше, чем у самого мега опытного и крутого прокраммиста 1С.

Приступим :)

(0) Что лучше, крокодил или овсянка?

Ветка тупая, напрочь передернутая, но до 1000 постов дотянет, если не закроют.

(0)
Будь мужиком, напиши УТ на php. Тогда и сравнивать будем. А пока сравнивать не с чем - в синем углу ринга готовое решение на 1С, а в красном - что?

глядя на современные тернды со всякими рубионрэилс и композерами м энпээм я так радуюсь, что в 1с нет этого бардака, всё просто и понятно. и работает.

*тренды

(3) Мой склад.

http://www.moysklad.ru/?q=gokonk&rs=adwords6_g_144122087880_мой%20склад&gclid=CO6Eu-mnw88CFUMq0wodKyAIRA

Проект полностью на java.

(0) Добро пожаловать в этот гавеный мир 1С :)

(4) Зато есть такое, после чего весь этот "бардак" покажется воплощенем адекватности.

(8) Воплощение адекватности для автора нетленки и лютый писец для остальных.

вместо традиционных принципов они насадали всякую ересь типа #Перед #После #Вместо

Ну и ООП ну и NULL и Неопределено

да много всего

(3) https://www.sencha.com/products/gxt/#overview

(11) чистый javascript

Есть у меня большие сомнения, что автор программировал на "классических" языках что-то серьезное. По сравнению с той же джавой, где в проекте могут быть куча зависимостей и фрэймворков, 1С простая как молоток.

(6)
Теперь давай, к этому твоему "Мой склад" свой же пункт номер 3 примени из (0).
Допиши в него свой функционал, или новый вид документа добавь.

"Программисты" делятся на 4 типа:
1. Не знает ни 1С ни "классическое программирование"
2. Знает только "классическое программирование"
3. Знает только 1С
4. Знает и 1С и классическое программирование

(14) А в чем проблема то? Что хочешь, то и дописывай)

Осень пришла. Убийцы 1С активизируются.

(15)+ А главное забыл ТС относится или к типу 1 или к типу 2

(11)
Ты не во фреймворки тыкай, а готовые решения показывай.

(19) Так показал же, в (6)

(18) Насквозь видишь))

(10) Предлагаешь инициализировать переменные в памяти значением NULL?

(13) Почему то с это простой как молоток проблем больше, чем со всеми зависимостями и фреймворками.

(6) "История МоегоСклада началась в 2007 году..." + "...в феврале 2008 года МойСклад был запущен в коммерческую эксплуатацию..." + "2010-й был еще насыщеннее...Существенно расширился функционал сервиса..." + "..В 2011-м году инвестором компании стала фирма 1С..."

1. Как-то нехорошо своего инвестора критиковать :)
2. На 1С функционал сервиса МойСклад будет сделан быстрее.

(23) А почему вы тогда до сих пор здесь?)

(24)
1. Интерес к приоретению компании прямыми конкурентами как раз показываает ее успех :)
2. Да ну?

(22) в памяти Неопределено, в таблицах базы данных NULL
никаких Неопределено и пустых ссылок в таблицах базы

(0) 5. Скорость работы в браузере выше чем в УФ?

(25) Через 2 месяца мой контракт программста 1С заканчивается, я изначально работал с 1с по срочному контракту, правда долгому.

(28) Да.

(30) Голословно, докажи. Мой опыт говорит об обратном.

(29) и куда дальше?

(29) Скорее всего фриланс или своя компания, не знаю пока.

(6) ну, за крайние три месяца - ко мне 16 клиентов перешли и нарадоваться не могут. Дешевле, удобнее и понятнее.

(0)"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С)

Ну не нравится тебе 1С - счастливой дороги в тру програмеры.Брось 1С и займись с++ или еще что там ты считаешь кошерным. Вот не пойму я  - зачем с упорством идиотов пытаться убедить адинесников, что 1С амно? Вам от этого карма чститься чтоли?:-) Иди себе тихо коди на какойнить яве, никто не мешает и (заметь!) ни один адинесник не ходит по явовым или плюсовым форумам и не пытается убедить тамошних адептов, что их язык полная хрень.

(0) Про кеш - нефиг пользоваться демоническим обновлением. За все время с использованием только штатного обновления был 1 (один) глюк, связанный с кешем, когда пришлось у всех пользователей его чистить. При этом система работала на платформе ниже минимально рекомендованной, а глюк вылез в новом функционале. Спорадически у некоторых пользователей кеш слетает, но это тоже даже не каждый месяц бывает, хотя пользователей не 20 и не 50.

(31) Как пример - можешь попробовать любой серьезный saas сервис, зарегистрируся, и попробуй порабоать. Почувуствуешь разницу.

(34) Дешевле - да. Понятнее и удобнее - врядли. Хотя плохо написать могут не только программисты 1С.

(35) Не, вся эта тема - чсито на порассуждать, не более.

(23) Чем чаще пользуются - с тем и проблем больше. Банальная статистика.

(35) Философские беседы :)

(38) не мои слова. Слова и отзывы моих клиентов !

(26) Я не сказал, что сервис плохой. С виду очень интересен. Искренне желаю удачи.

В трудозатратах:
1. Учет товаров на складе = 2 чел-нед с учетом вылизывания бантиков;
2. Розничная торговля = 3 чел-нед, но здесь основной упор на бантики, чисто функционал за 2-3 дня;
3. Печать документов = 2-3 чел-дня с буханием в последний день;
4. Закупки и складской учет = 1 чел-нед;
5. Деньги и задолженности = 1 чел-нед;
6. CRM, или работа с клиентской базой = 3 чел-нед;
7. Аналитические отчеты = 1 чел-нед;
8. Мобильные приложения для iOS и Android = без оценки, можно делать на 1с, но я бы делал полноценные mobile приложения;
9. Интеграция с оборудованием = 3 чел-нед, но индикативно, т.к. не понятно про какое конкретно оборудование идет речь;
10. Производство и сборочные операции = реализуется в п.4;
11. Разграничение доступа, подразделения, филиалы = 2 чел-дня;
12. Обмен данными = 3 чел-нед, чтобы реализовать все перечисленное;

+ страховочный буфер = 2-3 чел-нед.

(34) А до этого они на чем работали?

(43) Это ваша оценка трудозатрат аналогичного функционала на 1С с нуля?

(45) ну

(43) ню-ню

(16)
"Мой склад" позволяет пользователю самому дописывать нужный функционал? Где дока и IDE?

(0) А что такое классическое программирование?
Сейчас императив с функциональщиной сливается.
Постоянно куча сахара появляется.

(43) при такой расценке стоимостью 1500р/ч на полтора ляма выходит

Я вот считаю, что одинесный лозунг "Доступно и всерьез!" актуален до сих пор.
В натуре и доступно, и всерьёз)) отсюда и популярность одинеса)

(51) Для небольшого бизнеса это самое то, я не спорю с этим.

(47) Нам же не нужно эволюционировать! Нужно просто повторить имеющийся. И 1с-ник программист должен быть достойного уровня, без мозгоклюйства.

(48) А 1С, значит, позволяет пользователю дописывать нужный функционал?? Правда?

(50) Плохо или хорошо?

(55) думаю автор заработал на этом поболее

(54) Покупаешь бухню открываешь конфигуратор, так нельзя чтоли

(48) Там модель распортранения - saas сервис, в таком случае доработки конечными потребителями не предусматриваются. Технология тут не при чем.

(52) "ваш склад" для мегахолдингов?

По факту напрягает качество нового поколения типовых. Слишком запутанный код мягко говоря.

(54) значит 1С вы реально не знаете

(54) Внешние отчеты и обработки, чем не функционал?

(52) А что лучше для большого бизнеса?

(56) Пусть (0) сам похвалится.

(57) А просто пользователь значит полезет в конфигуратор? Тогда он IDE какую-нибудь может скачать и все сам написать.

(58) т.е. жри что дают и не просит ничего другого? И вы реально при таком подходе планируете продавать никому не известную поделку?

(61) Ответил в (57)

(65) БП можно дописать самому, мой склад нельзя дописать. Про это разговор.

(67) вообще-то в (57) не вы отписались

(66) Топовый saas сервис в России, сама технология допускает любые доработки, уверен, кому-то да делали.

(68) В принципе - можно.

(69) В (65), пардон.

(58)
Ты упоротый что-ли?
Сам в (0) расписал претензии к 1С, что сложно найти, куда свой код приткнуть - и тут же ставишь в пример софтину, в которой свой код воткнуть вообще нельзя принципиально.

(54) Не помнишь 1С 6.0?

(58) Т.е. накрывается контора - и все твои базы пропадают?

(66) Ага, а завтра он решит вдруг завязать и пошлет всех на... а организация кучу бабла во внедрение вбухала.

(73) Ты вообще понимаешь, что такое модель распостранения? При чем тут код??

Там нельзя приткнуть код потому, что разработчик не допускает его редактирование тертьими лицами... При чем тут технология то??????

(0) Я не понимаю что с чем сравнивается((
1С хуже чем что? И под 1С что подрузамевается?

*подразумевается

(70) >(66) Топовый saas сервис в России, сама технология допускает любые доработки, уверен, кому-то да делали.

ну вообще-то на такие вопросы ответ "уверен" а не "знаю" - не серьёзно.
"кому-то да делали." - это что, единственный доработчик? И кому нужна такая кабальная зависимость от разраба

(76) >ам нельзя приткнуть код потому, что разработчик не допускает его редактирование тертьими лицами...

вот станете САПом - может и прокатит, а пока вы на рынке никто - нет у вас никаких преимуществ.

(76) Ну т.е. это большая неповоротливая машина, где твою доработку сделают не за час при тебе за 1500 рэ, а через полгода может быть за 100 тыр.

(0) Что лучше 1Са то?
Мне важно это знать!)))

(79) Почему кабальная зависимоть - ты заказываешь обычной программерской конторе, чьим продуктом пользуешься, доработки, она делает, договор, плата, все дела. Обычная вешь. Где тут зависимость то?

Завтра Нуралиев решит вместо управляемых форм сделать какие-нибудь "генерируемые", и все вы начнете скопом учить "генерируемые" и говорить - "да, вот это круто". Вот - зависимость))

(82) В плане готового решения или технологии?

(35) А это идея. Найдется кто нибудь для реализации?

(83) Ты сейчас начал фантазировать о том, чего не знаешь наверняка.
И о Нуралиеве не переживай

(84) А если учесть оба критерия, и в плане решения, и в плане технологии. Чтобы как у 1Са.

(83) И заказчики ваши начнут с крвью и болью переходить на "генерируемые". Вот - зависимость))

(88) Ну надо же на чем-то деньги зарабатывать.
1С наоборот о тебе заботится, чтобы ты без куска хлеба не остался...

(87) Любое разрабоннаое бизнес-решение для конкреной компании + IDE, в которой оно делалось. Полный аналог.

(88) где зависимость? Нуралиев кого-то заставляет переходить на новые релизы платформы? До сих пор, правда очень редко, встречается 7.7 которая больше 10 лет не обновляется

Все не читал. Готовые решения были?

(90) вы такой наивный, что считаете что у каждой компании такие вот уникальные бизнес-процессы и у них обязательно есть методисы не менее грамотные чем у Нурлиева?

(92) "мой склад" - это всё

(0) Вон из профессии.

(83) Так он добавляет возможности, ничто не мешает пользоваться старыми технологиями.

(88) А в случае SaaS пользователи придут на работу - а там все другое и еще и криво перенесены данные.

В (0) все озвученное не имеет никакого отношения к программированию

С точки зрения программирования 1с вполне нормальная система, все базовые   возможности в наличии

(91) А регл. отчетность для 6.0 уже прекратили выпускать? Это насчет "не обновляется"...

(92) Ну, любое разработанное бизнес-приложение и его IDE, любая компания, которая писала свой софт. К сожалению, не помню конкретных названий. Можно найти.

(93) "Грамотные методисты" Нуралиева сделали такой шедевр, как УТ11. Не смешите)

(97) Знаете, в плане чисто кода, да, я с вами соглашусь, действительно, все возможности есть.

(92) У нас South некоторое время активно боролся с 1С (хотя есть и сейчас). И если бы не долгое формирование отчетов и долгое время реакции на просьбы о доработках - 1С бы в пролете была. Там привязка к партиям жесткая - прибыль не пляшет при каждом перепроведении документов.

О, кстати:
http://www.tigin.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=39

Даже ЕГАИС прикрутил...

(6) мой склад - унылая подделка, и я не голословно - я на ней работал, пытался оптфармацию прикрутить, и в то время её возможности даже тис 77 в подметки не годились как по функционалу, так и по возможности кастомизации и доработок. Мой склад стал более менее развиваться только когда они грант на 200 тыс енотов от эстонского венчура получили да и то не особо. Какие-то подвижки и развитие пошло тод ко когда они 1с продались, я думаю ты в курсе, что мой склад теперь под 1с?

(103) >>...мой склад теперь под 1с..
Вот это поворот!

(103) Зачем же 1С купила эту унылую подделку? И зачем в нее вкладывали деньги? И почему эта подделка - топовый saas в Росии. А главное, при чем тут технология-то???

(105) <И почему эта подделка - топовый saas в Росии>


рукалицо

(52) МойСклад - это для большого бизнеса?

(107) Не. Для большого должен называться "Наш склад" .

(107) Для микро - с 1 складом типа "Ларек".

(108) Наши склады. Даже у не очень большого бизнеса склад не один ;)

(91) "Нуралиев кого-то заставляет переходить на новые релизы платформы" - еще как! Прекратят поддержку ЗУП 2.5 и перейдут все как миленькие на 3.1.

(110) Это только если не будет хватать последнего релиза ЗУП 2.5 ;) А так - работай. В старых базах ЗУП 3.1 волшебным образом не образуется.

(0) 1. УФ работает за тебя. Работает много, экономит время. Видел где-нибудь кроме 1С форму, в которой можно мышкой натыкать запрос к БД, настроить оформление, права и прочее?
3. Типовые решения основаны на промышленном подходе, о котором так много говорили. Подходят всем, лишнее отключается функциональными опциями. Код не не переусложнен, он универсален. Это позволяет тебе писать не 10 дней, а 10 минут. Два часа на поиски сокращаются опытом и чтением доков по БСП.
5. А чего без комментариев-то? Если такой объем функционала переписать на какой-нибудь java, то придется докупить железа на многие сотни. Легко сравнивать калькулятор с УТ11. Не та весовая категория.

(111) Наши законодателя плодят новые указы и постановления с такой скоростью, что надолго 2.5 не хватит, если его снимут с сопровождения. Один НДФЛ чего стоит...

(113) А зачем он в архивных базах? Да и тот же НДФЛ некоторые сами писали, потому что 1С до сих пор его нормально доделать не может...

(114) Не понял про архивные базы...
Отчетность-то не из архивных баз надо сдавать, а из рабочих. Как ее сдавать, если поддержка 2.5 прекратится? По любому  на 3.0 придется переползать.

1. ну не совсем так. отчасти
2. техническая сторона меня как программиста ваще не волнует
3. ну не мегатонны, но да - лишнее есть :) а где его нет в больших ТИПОВЫХ системах. вот у меня в учетной системе (заточено под предприяти) ничего лишнего. хотя нет - есть лишнее. отчетность которая раньше была нужна государству, а сегодня нет. ну и соот-но алгоритмы под это.
4. может быть. линукс не интересует.
5. может быть. но оптимизации при старании поддается

про знания не нужные нигде кроме России согласен. особенно нынче. так бы "прогал" сейчас на яве (или чем-то подобном) за баксы.

тыщу раз эти темы уже создавались. как выясняется обычно авторы не знают ничего ни об 1с ни "классическом" программировании. больше скажу один термин "классическое" уже их выдают.

(15) - это примерно тоже самое, что мужчины делятся на 4 типа

1. Не пробовал ни БДСМ ни "традиционный секс"
2. Пробовал только "традиционный секс"
3. Пробовал только БДСМ
4. Пробовал и БДСМ и "традиционный секс"

(108) Не. Для большого должен называться "Наш склад"
"Где-что лежит, хер разберёшь; Склад"

Ещё можно "Вроде как адресный склад"

(91) А что БП 3.0 можно запустить на 8.2? Или она требует не ниже 8.3.8?

(107) Раньше было для малого, сейчас - не знаю, по оему естьи крупные клиенты.

(0)Поддерживаю! Бяки они эти 1С. Фу такими быть.

И предлагаю, давайте создадим на базе мисты коммюнити с проектом open source, в котором совместим все прелести ООП и языка 1С, а так же поддержку DotNet, Java, C#, VB, Пхуитона и т.п. А так же компиляцию в ехешник.

Потом на этой платформе разработаем свое ЕРПи с блек джеком и бух учетом.
Разрабатывать будем лет 10, ниче не сделаем, но хоть душу отведем))

(109) А кто мешает там неск. складов вести?

(112)

1. Embarcadero RAD Studio. Но можно и без мышки. Учитывая весь геморрой с УФ я предпочту без мышки. Быстрее будет.
2. На рпактике почему-то получается именно 10 дней. А то и больше. Пока разберешся в этих мегатоннах кода. Плюс этот "универсальный" код почему-то крайне неудобно дорабатывать.
3. Есть примеры?

(117) Ну надо же как-то нзавать.

(118) http://pikabu.ru/story/s_tolpoy_printsev_4428985

(125) примеров нет. Как думаешь, почему?

(0) программные лицензии используются и у буржуев на недешевых не сильно распространенных продуктах. Например, на Connect Brain от BIZERBA программная лицензия. HASPы себя дискредитировали тем что они эмулируются, принято считать что программные лицензии - это самое надежное средство защиты софтвари из относительно недорогих. Как-то так.

(0) претензии к УФ в основном? Их бы можно было бы принять, если бы было в природе аналогичное решение с той же степенью интеграции и такой же скоростью разработки, которое таким же образом работало бы в многозвенке и на различных клиентах (десктоп, браузер, мобильные устройства). Сопоставимых аналогов лично я - не знаю.

(0) излишне эмоциональный пост ни о чем

(106) Не знал о существовании этого супер-пупер топового saas в Росии до сего дня. Как я жил?

(115) 1. К архивным базам приходится регулярно обращаться - то ПФР потеряет отчетность, то налоговая или прокуратура попросят...
2. Отчетность вполне можно писать самим. Причем поскольку писать надо для частного случая - это делается намного проще, чем для общего случая. Ту же 6-НДФЛ, например, массово писали сами, пока 1С там телилась. А нормально она у них до сих пор не работает. Еще и платежки перепроводить запретили...

(117) Классическое - это "напишу все сам нафиг!" :) То, что 1С - это одна из разновидностей фреймворка "классические" программисты не подозревают...

(125)  про десять дней
Могу. Казать точно также -  нахрен этот ява и его фремворки - пока разберешься 10 дней уйдет...

Вывод
Ценность представляют не те кто разбираются, а те кто знает.
А опыт показывает что те кто знает - бизнесы не мутят, они не знают как мутить бизнес, а разбираться - 10 месяцев уйдет

Пожтому бизнес мутят те, кто типа разбираются - им пофиг в чем разбираться

(124) Название. Ты, наверное, не представляешь, насколько пользователи бывают въедливые и дотошные.

(120) Надо запилить "Их склад", в определенных кругах спрос будет.

(132) В неведении :)

Согласен с (95) :)

ТС, ты просто не въехал в 1С, но мнение свое уже имеешь - тебе это не в плюс.

Все в классическое программирование!!!
Мимо 1С проходим, товарищи, не задерживаемся!

(0)Ты напоминаешь человека, который не разобравшись в продукте и видимо не желая(да,да, признайся в этом) этого сделать, начинаешь СВОЕ упущение перекладывать на САМ продукт и его разработчиков. Да, 1с неидеальна, но то что ты описываешь в примерах, неидеально точно также, если не больше.

(0)
Всю эту портянку из кучи пунктов можно уложить в одно предложение - "я попробовал в 1С, у меня не получилось".

(130) Давайте вот только не будем про скорость разработки, степень интеграции и работу на различных платформах, ладно? Скорость разработки не быстрее, чем у современных IDE с современными фреймворками, я писал тут примеры. А в типовых решениях с их неадекватной архитектурой я бы про скорость вообще молчал. Средств интеграции не болше, чем у любого ЯП, а по факту из этих средств работает 5-я часть, не больше. Я писал уже выше. Про работу в браузезе и на линуксе я даже говорить не хочу. Раны еще не зажили :) Анпиши клиент-серверное приложение на той же яве, работающее в браузезе, и оно тоже буджет тебе работать где угодно.

(131) Почему ниочем? Нет, я как раз довольно точно описал, что же мне нравиться.

(139) (140) (142) Да, я дурак, вы умные, успокойтесь.

Я вот тоже нихрена в C# не понимаю - банальную обертку для драйвера писал неделю. Хотя нечто подобной сложности написал бы в 1С за день. О чём бы это говорило.

(141) Нет, вот как раз разобрался, а поначалу даже хотел :) Но чем больше разбирался, тем больше приходил в уныние. А особенно бесит, что все это подается как "универсализация, гибкий, настраиваемый интерфейс и тп.". А куча людей, которые кроме как 1С пользоваться больше ничем не умеют, вынуждены всему этому подпевать, т.к. выбора у них нет. Как 1С скажет, так думать и программировать они и будут.

(146) Дело не в том, что в 1С сложно разобраться, также, как и везде, на самом деле, дело в том, чо работать по человески она не собирается.

(148) Да-да и плохому танцору ничего не мешает?

(149) "Так же как и везде" - в смысле не сложнее, чем в других вещах... А не в том, что сложно разбираться везде.

(150) Попробуй вообразить/осмыслить что "глючная 1С" устраивает просто дофига контор/людей и почему то не устраивает тебя.

Думаешь один такой вумный? Или все таки среди всех прочих есть поумнее?

(148) ребенку родителя говорят: сына ты еще ничего не понимаешь. Не мам я знаю как жить. Так и ты, тебе говорят уже даже ветераны.
Я сам таким наивным дурачком был. Ява ООП все дела, это лечится поверь мне.

(151) Почему ты решил, что что она всех устраивает? Она относительно дешевая на начальных этапах, для своего функционала, потому и популярная. Но это вовсе не значит, что она нравиться тем, кто ей пользуется)

(152) Учитывая, что Ява стандарт для Бизнес-Приложений во всем мире, видимо, до сих пор не вылечилось.

(143) ну как не быстрее. У вас есть готовые кирпичи, из которых строится учетная система, которая работает с удаленными офисами через инет. Вы не греете голову ни насчет VPN, ни насчет SSL - оно само собой из коробки секьюрное. Вы не создаете таблицы в БД, оно само содержит набор объектов типа справочник, документ и регистр. Если вам внезапно понадобился клиент под мобилу, вы берете мобильную платформу и на ней работаете с теми же привычными объектами, при этом вам нужно по минимуму понимать что-то про версии андроид и особенности явы под андроид. Какой фреймворк на яве это позволит настолько же прозрачно сделать?

(148) мусье, судя по "вчерашняя тема "1С и Управляемые формы", вы наркоман, пытающийся получить на клиенте данные, которых там отродясь не было.
И в этом виновата 1С?  Вам там всем форумом объяснили, что делается это все с помощью полторы строчки кода, без всяких ком объектов через обычный табличный документ, но вы так и не вняли, а пошли сюда плакать какая плохая 1С, какая хорошая ява.
Ну дак сделайте на яве отдельным приложением, через запрос к SQL серверу и с сохранением в excel формате. Киньте сюда, а потом мы сравним трудозатраты...

(155) Первая же ссылка из гугла

https://tproger.ru/digest/java-web-frameworks/

(155) Кирпичей - хоть отбаляй, на целый город хватит. Ина веб, и на андроид, и на линукс, если надо.

(0) Пойдем по классике. Мне надо 3 таблички связать 1-N и 1-M и отдать пользователям в заполнение. Ввод, изменение, контроль целостности, поиск. Срок — позавчера. На чем делать?

(154) вы кроме слов "стандарт для бизнес приложений", живьём хоть раз эти приложения видели? я не про то что их нет (они есть и много), а про то что это такое, как выглядит и работает

(154) Я, если честно, не понимаю, что такое стандарт в данном случае.

ой упертый, понимаешь мы то знаем как такие ветки, заканчиваются. Скоро подключить тяжелая арта, будет предметный разговор, где ты поплывешь

(0) В 1С нету лишнего. Cистема развивается под задачи фирмы 1С. У меня как у разработчика, есть небольшие претензии, но в целом все замечательно. Какое классическое программирование? О чем вы? Зачем это 1С, если их программные решения и так работают? Разобрались бы с тормозами управляемого интерфейса и все. Мне больше ничего не надо :)

(158) Вы просто пока еще не понимаете. Сейчас достаточно типовое явление, когда от вас требуют поднять тему с десятком удаленных офисов, десятками документов и справочников, печатных форм и отчетов. Ну и еще сюда же пару мобильных приложений для руклей на их айфоны. Вишенка на торте - срок - надо было вчера.

Нужно понимать, что УФ возникли не на пустом месте. Это - ответ на реальные потребности. Никто не хочет сидеть на попе в одном месте, бизнес лазит из места в место, где аренда дешевше, сидит на поганом инете и несмотря на это очень хочет чтоб все работало. Причем работало удобно, с плюшечками и рюшечками, аккуратными печатными формами, мобильными приложениями. И вчера.

(160) Лучше спросить про то, сколько времени там хотелки пользователей реализуются, особенно те, которые связаны с изменением структуры данных...

Через десяток лет 1с будет теплым ламповым программированием с функционалом не снившимся другим ентерпрайс решениям :)

(163) Железо то обновите до самого лоукост, но что новое с гарантией продается и тормоза пропадут

(168) говорят 1с работает лучше на старых процессорах из-за использования компилятора 2011г

(168)+ Только еще учитывать что сетевая файловая база конечно может "запускаться" на любой конфе и 10-20 юзеров.

Но "работать" файловая по мысли это 1 юзер локально и 1-2 по сетке но только на отчетики или изредка, все что выше 5 юзеров это "сервер 1С".

(169) Слушайте меньше всякое.

(163) поставь сервак 1с на SSD и тогда УФ будут работать гораздо быстрее!

(65) Пффф, после этого поста можно было тушить ветку по причине полной дремучести и неадекватности ТС :))

Предлагаю автору написать решение лучше, чем 1С.
Раз уж это так просто.

(173) Анекдот новый придумал: "Открывает как-то главбух МарьВанна Eclipse…"

Ну что же пойдем по пунктам.

1) УФ - довольно неплохое движение вперед от 1С. Значенительно сократило время на обновление переписанных конфигураций. Сейчас все изменения на формах сделаны у нас в отдельных модулях и строчками кода. Поэтому добавление новых кнопочек, полей, функционала проходит довольно безболезенно, если сравнивать с тем что было раньше. Единственный случай, когда при всех обновлениях мне пришлось туда залезать - это смена редакции в УП. Там уже слишком кардинальные изменения были, чтобы все прошло так легко. Да и то, пришлось сугубо обновить представления групп.

РеквизитФормыВЗначение - используется мной крайне редко. В большинстве своем передача параметров на серверную функцию решает все эти пляски с бубном вокруг этой процедуры. Передал на сервер - расчитал - вернул значение на клиент - установил его соответствующему реквизиту. Возможно я забываю о каких-то сложных случаях, но в большинстве своем такой подход позволяет решить любую задачу.

2. Программные лицензии не отваливаются. Вот вообще не было такого, чтобы они сами отвалились. Только после того, как мы меняли настройки виртуальной машины. Да есть неудобство, что изменение жеского диска повлечет остановку работу программной лицензии и её придется заного активировать, но это надо просто знать с чем ты работаешь и что делать можно, а у каких действий будут последствия.

Можно отдельно поныть на то, что пр ивыдаче лицензий сервером их может сжираеться несколько больше, чем когда пользовательская машина находит их самостоятельно, но это другая песня.

Кэш числится ключом в ярлыке 1С. Доменная политика позволяет создавать ярлыки с предустановленным ключом. Почистить кеш у 1000 пользователей для понимающего человека - плевое дело.
Хотя действительно лучше просто не обновляться динамически без крайней на то необходимости.

3. Да, должен разбираться. Это одна из причин, почему опытным 1Сникам платят больше. Потому, что они знают с чем работают и будут меньше писать собственных квадратных велосипедов.

Это чужой код с чужой архитектурой. Логика в построении кода у 1С присутствует. Есть замечания с моей стороны, что они иногда делают ревизии собственных творений и меняют одну логику на другую. Но что поделать, за последние 5 лет мой код тоже претерпел изменения.

4. На линуксе ловил проблемы, хотя с определенным шаманством тогда запустили и оно работало. Но признаю года 3 назад - это была боль и лучше было не использовать. Как сейчас не знаю.
Веб-интерфейс работает весьма достойно на текущий момент. Есть несколько решений для внутреннего использования с использованием веб-интерфейса, которые показывают вполне стабильную работу.

5. Хорошее замечание. Проблема, в том, что 1С предлагает очень большой спектр возможностей в типовых решениях, часть которых не требуется пользователю. Но они жеско пробиты в системе (далеко не все сейчас на функциональных опциях) и потребляют ресурсы. Поэтому если смотреть в том, какой функционал есть - потребляемые ресурсы - соотношение очень даже хорошее. Проблема в том, что какой функционал  нужен - потребляемые ресурсы в довольно большом количестве случаев гораздо более плохой результат показывает. Увы.

Личный опыт говорит, что если писать что-то простое с нуля на 1С, оно очень даже быстро крутится. Проблемы начинаются, когда это обрастает новым и новым функционалом :)

(162) Жду с нетерпением :) Целый день уже где-то ваша арта пропадает))

(177) Ой, вернулся! Помоги с проблемой в (159)

(162) Куда он поплывет? :))
Он с (0) уже плывет :))

(177) Да тяжелой артиллерии жалко тратить время на всякий неадекватный бред :))

(159) На чем угодно. Я не понял суть вопроса? ЯП, технологии, алгоритмы... В чем вопрос?

(178) первая ссылка в гугле, че ты спрашиваешь

(179) (180) Школьники я смотрю уже подтянулись...

ну давай ты же тру кодер, рассказывай неучам как делать?

(159) на Yii2 можно

(181) Мне надо позавчера. Чтобы "хуяк-хуяк и в продакшн", всё как вы любите. Желательно мышкой.

Вообще холивары по языкам тема популярная. Так что перед уходом домой заброшу еще такую картинку.

https://assets.toggl.com/images/toggl-how-to-save-the-princess-in-8-programming-languages.jpg

Жаль фреймов с 1С там нет, но желающие могут добавить, думаю или описать, как он должен выглядеть на их взглгяд :)

(186) такого чтоб мышкой форму нарисовать почти нигде нет. Почти везде надо знать HTML5,CSS или готовые решения типа Bootstrap/jQuery. Зато сделать можно все что угодно, а УФ ограничена и непрозрачна

(186) Vaadin имеет дизайнер форм, но он вроде платный. Там прям на главной странице гифка как компонуют форму ввода.

(188) уровень знания необходимых технологий чтобы рисовать формы на html/css в несколько раз выше чем в УФ

(184) Я назвал тут кого-то неучами?) (186) Embarcadero, MSVisual.

(188) Видишь как — 20 лет назад была масса продуктов, где можно было мышкой. А сейчас, понимаешь, нет. Печаль.

(191) Хотя вот в Визуал может все будет не так просто, как в Embarcadero, давно не смотрел.

(191)(193) А не подскажешь сколько стоит "Эмбаркадеро"?

(193) Для VS есть Lightswitch. В принципе, да — там можно мышкой.

А можно уточнить, что вы имеете ввиду под "мышкой форму рисовать"? Элементы на форму перетаскивать, размеры/форму менять? Так это везде есть.

(194) Не помню.

(192) Мир пришел к тому, что гибче и удобнее работается с веб-технологими. Редактор форм есть у https://dhtmlx.com, тоже классная штука на JS, тоже круче УФ

https://dhtmlx.com/docs/products/visualDesigner/

(198) +

(188) В машинных кодах можно вообще все. Машинные коды наше все?

(198) Таблички куда там положить? Бэк опять руками писать?

(202) Не, ну ладно тебе.
Быстренько за пару вечеров + ночей набросать работу с dbf.
Чего ты придираешься? :))

(203) dbf не модно. Модно Mongo.

(202) Может точно не скажу, но у продуктов Эмбаркадеро объект сервер, или вебсервер, или что-тот типа того точно был, готовый, тащишь его и настраиваешь... В подробностях не вспомню, нужно посмотреть. Можно поюзать его.

(203) Можно можно, поверь мне)

(206) Да все в принципе можно. Так ответишь, (201) наше все?

(202) Таблички БД и серверную логику может писать другой человек одновременно с рисовальщиком окошек или даже рисовать могут несколько человек - один рисует для компа, другой под андроид клиент мутит, третий под iOS.
И никак друг от друга не зависят, только имена полей у объектов нужно потом синхронизировать в

(208) Куя се. Уже проектная команда для связи двух табличек.
Эээ... а можно услышать бюджет такого проекта? Под ключ.

(209) Трёх! Трёх табличек. Конечно нужна команда. Если добавить кофейный аппарат и маффины, получится полноценный стартап.

(202) И вот такое решение еще есть, нашел

https://www.embarcadero.com/ru/products/rad-server

(209) многим просто не интересно связывать 2 таблички. и не важно как легко это можно сделать на коленки, девалоперов чаще всего привлекают масштабные проекты в которых они делают что-то значимое.
Есть к примеру генераторы склетов проекта типа https://jhipster.github.io/ где все будет связано

(210) Ну ты хватанул!
Три таблички — это уже полноценный программный продукт получается.
Тут надо сразу на международный рынок закладываться, иначе отдельной компании не потянуть.

(27) Все не читал, возможно было. Для составных типов, пустое значение - Неопределено и в БД, сам недавно столкнулся в УТиВСК

(211) Я нихрена не понял. Это всё надо, чтобы 3 таблички соединить?

(197) У вас пиратская https://www.softmagazin.ru/soft/programmirovanie_i_razrabotka_po/embarcadero_technologies/HDB202MUEUWB0 ?

(212) Ну, в данном случае мы про пару табличек говорим.
Если речь про программный продукт типа ERP, то тут и критерии другие. Можем про ERP поговорить, нет проблем.
Про что говорим, про пару табличек или про ERP?

(212) Проблема в том, что пользователям надо 3 таблички. А не "что-то значимое".

(215) Это пронаписание бэка руками.

(211) А ценничек не подскажете? На это "решение" ))

(219) Это про соответствие задачи и инструментария.

(220) Да там немного, от 372 999,00 руб.

(221) Тогда (191) и (205).

(222) Ну я то в курсе, просто было интересно в курсе ли ТС или он из прошлого века когда софт был бесплатным ))

Даже как-то неприлично смеяться над убогими попытками найти что-то дешевле и проще 1С.

Можно было еще поспорить на тему того, что 1С — это нихрена не полноценный и нихрена не красивый язык программирования, что есть правда, но на что язык 1С и не претендует.

А тут вместо этого вообще пурга какая-то :))

(157) А можно уточнить в каком из этих фреймворков есть что-то, хотя бы отдаленное напоминающее, хотя бы табличный документ (и поле табличного документа) из 1С?

(221) Если вспомню/найду, напишу, как все нужные объекты там называются.

(217) 2 таблички вообще не интересно рассматривать. О erp можно, только я не понимаю что обсуждать? Вы знаете каким ресурсом была разработана erp и сколько еще нужно ресурсов что бы erp стало популярным продуктом.
(218) От пользователей зависит. Пусть 2 таблички на 1с пилят или в excel хранят.

Я исхожу из того, что время программиста стоит дорого. Если инструментарий на решение задачи "о трёх табличках" требует больше 4х часов, то нахрен такой инструментарий. То же самое касается цены инструментария.
Платформа 1С для меня хороша тем, что оно у меня уже есть.
Т.е., мы один раз купили условную "коробку" для бухгалтерии и "в нагрузку" получили инструментарий для решения всяких задач.

(217) элементарная стилизация под произвольные корпоративные цвета интерфейсы потерпит крах.

(228) >>2 таблички вообще не интересно рассматривать.
OK, выяснили, что для мелочевки лучше 1С нет ничего вообще.

>>О erp можно, только я не понимаю что обсуждать? Вы знаете каким ресурсом была разработана erp и сколько еще нужно ресурсов что бы erp стало популярным продуктом.
Не понял, с какого перепуга здесь ресурсы на разработку?
Если мы говорим про готовое решение, то мне пофиг, как напряглась фирма 1С при разработке ERP и как напряглась MS при разработке SQL. Мне важно, сколько это стоит лично мне.
Если мы говорим про разработку с нуля, то я опять же готов поспорить, что дешевле, удобнее и быстрее 1С нет ничего.
Про что говорим-то?

(229) Я никогда не спорил с тем, что 1С - это дешево. Для малого бизнеса 1С при всех заморочках замечательное решение. Просто по соотношению цена/качество. Там проблемы на уровне среднего и крупнго бизнеса начинаются.

(229) Безусловно, 1с в сегменте мелкого бизнеса вне конкуренции. Но там же нет денег.

(231)
"OK, выяснили, что для мелочевки лучше 1С нет ничего вообще."
Ну вот так вот категорично я бы все таки не стал :)

(230) Полная бредятина про интерфейс, ни разу не сталкивался с таким.
А если речь про отчеты и печатные формы, то расцвечивай как хочешь, нет проблем.

(234) Так опровергни, е мое

Предлагаю ТС не связываться с задачей написать/сделать "Убийцу 1С" ибо это слишком мелко и сразу ваять "Убийцу SAP" ))

(230) Как интерфейс, не окрашенный в корпоративные цвета, влияет на прибыль компании?

(231) Я считаю, что крутой продукт измеряется популярностью, особенно у организаций с деньгами. Я не могу сравнить функционал разных решений уровня erp. Но 1с erp далеко не на первом месте.
(235) потому что вы не сталкивались с действительно денежными заказчиками

(210) Ну это уже передергивание, три таблички и веб-морду можно за час одному наваять на любой из приведенной мной технологии.

(238) это часть корпоративной культуры. И серьезные компании это очень ценят.

Я знаю только одно слабое место 1С, когда речь идет про работу большого количества клиентов.
Бывает, что за клиента не готовы платить стоимость лицензии на рабочее место 1С.
Тогда да, люди всерьез рассматривают разработку дорогого сервера и бесплатного клиента.
А чаще и разработку сервера не рассматривают, просто к скулю коннектятся и все.

(236) Для малого бизнеса:

Готовые решения: Мой склад, Мегаплан.
С разработокой: Excel + SqlLite, IDE от Embarcadero, MSVisual.

На главной написание красивого веб-клиента за минуту.
От сервера требуется только предоставление данных в JSON
http://webix.com/

(239) Смешно, да :))
А Windows у таких заказчиков тоже свой специально разработанный? :))

(242) Угу некий "простой фреймворк" на html/css/js был бы вполне популярен если бы сам автоматически мог таблички  скуле создавать ))
По некоему json описанию базы данных и формочек

(239) PR то уж точно "не сталкивается". Все ж "денежные заказчики" в Киеве остались.

(245) Мак ос в таких компания частенько популярнее винды

(241) Видимо, я работаю не в серьёзной компании. У нас ценят результат, а не "бантики".

(243) Ты издеваешься что ли, не пойму?
Мой склад: Как ты там собрался делать _свои_ таблички?
Мегаплан: Как ты там собрался делать _свои_ таблички?
Excel + SqlLite: Может уж тогда сразу в Блокноте рисовать все? По возможностям и удобству почти то же самое. Я уж не говорю про то, что я даже не очень понимаю, как будет выглядеть ссылочная целостность в такой связке.
IDE от Embarcadero: Сколько стоит-то, говоришь? Сколько времени на разработку-то, говоришь?
MSVisual: Сколько стоит-то, говоришь? Сколько времени на разработку-то, говоришь?

(247) потешьте себя еще. Капитализация гугл на урвоне с капитализаций всех компаний РФ. Я работаю на заказчиков из США и Европы.

(248) Когда бабки надо эффективно попилить, особенно если не свои, то можно и маками обложиться.

(251) Давай-давай. Теперь нам ещё про безвизовый режим загни.

(252) Когда нужен линукс с удобным UI.

(246) Да я думаю, такие есть.
Проблема в том, что в 1С есть это и еще полмира всего остального.
А в этих карапузах только это :))

(247) И не говори. Сижу вот, локти кусаю, последний хрен без соли доедаю :))

(250)

Мой склад и Мегаплан. Видимо ты пропустил слово готовое решение.
Excel + SqlLite. Ты пробовал, да?
IDE от Embarcadero и MSVisual. Писали все уже выше.

(248) Ты издеваешься что ли? С каких это пор Mac OS стал такой прямо-таки настраиваемой системой, в которой можно нахреначить любой интерфейс?

(257) Вот про Мегаплан тут мимо

(253) Программистам пофиг на безвиз. Нормальному прогеру все организуют забесплатно и релоцируют и квартиру снимут на первое время. У меня нет цели менять место жительства. Я уже съездил в МСК плююсь до сих пор.

(251) Ой, пардон, Сергей, не признал.
Господин Брин, перелогиньтесь, пожалуйста.

>элементарная стилизация под произвольные корпоративные цвета интерфейсы потерпит крах.

пффф... всегда хватало логотипа на стартовом экране. 1с позволяет

>Нормальному прогеру все организуют забесплатно и релоцируют и квартиру снимут на первое время.

зачем? у них есть местные индусы/китайцы

чтобы контора этим занималась надо из себя что-то представлять "выпуклое" на рынке труда


у хохлов их телесказки про быстрые поиски работы совсем мозги отбили

(251) Видишь ли, дорогой(ая) Жижа. В реальном мире мало кого интересует дутая капитализация фондового рынка США вообще и корпорации Alphabet, в частности.

(251) "Капитализация гугл на урвоне с капитализаций всех компаний РФ"

Это говорит только об одном: гугл - надутый пузырь ;)

(258) интерфейс может быть любым.

совпадающим с apple human interface guidelines

(с) почти Форд

(257) Рукалицо

>>Мой склад и Мегаплан. Видимо ты пропустил слово готовое решение.
Это видимо ты пропустил слово на чем можно сделать свое решение, а не использовать что-то готовое.

>>Excel + SqlLite. Ты пробовал, да?
Что пробовал-то? Расскажи, как надо, раз уверен, что можно.

>>IDE от Embarcadero и MSVisual. Писали все уже выше.
Что писали-то? Такую же бредятину, как и ты?
Типа если кто-то что-то пукнул, то теперь можно без палева ссылаться на вышесказанное как на авторитетнейшие заявления? :))

(262) Готов поспорить, что процент падения продаж коробок 1С в случае, если бы на загрузочный экран нельзя было бы пихнуть логотип, стремился бы к нулю :))

(251) про капитализацию.
тут надысь тема про завод по переработки плутония была. наши за 250 лямов $ построили, ихние уже 10 миллиардов потратили, просят еще 17 и конца-краю не видно.

(268) ну я просто сталкивался с конторой в которой был реальный брэндбук. и там все было перечислено - как выглядят письма к клиентам, подписи, шрифт, логотипы какие где пользовать.

для 1с хватило впендюривание логотипа в png.

(270) Ну логично.
Что смогли, то сделали.
Не смогли бы и этого, пользовались бы 1С без этого :))
Потому что разработка своей 1С вышла бы дороже разработки брендбука, а, может, и самой компании :))

1с - это просто инструмент с весьма продвинутым встроенным языком. Как го можно сравнивать с реальным языком программирования... Да и какой смысл? Задача 1с программиста владеть предметной областью. А уж этот внутренний язык 1с и обезьянка может изучить. Главное в 1с - это конфигурации и их поддерживаемость.

в другой прикол был - делается рассылка писем с какой-то мутатой. а там картинки должны быть в теле письма. а тут сбой какой-то. и вместо "уважаемый гугль/микрософт" и его логотипа впендюривается собака от инфранвью: http://www.techspot.com/images2/downloads/topdownload/2014/05/IrfanView-icon.png

ржали два дня когда письма от клиентов пошли - "что это за нах"?

(143) ждём приложений на других систнмах, с таким же широким покрытием рынка, с такой же поддержкой

Ждём!!!
Давно ждём!!!!

(205) как человек, с дельфями и эмбаркадеро немножко, года так с 1996, и по настоящее время знакомый, вынужден сказать - механизма, который бы позволил построить трёхзвенное приложение с теми же трудозатратами как в 1с даже на десктопе, не говоря уже про разных клиентов - там нет. Вообще мультитайр есть и давно, но это совершенно не то пальто. Сроки разработки будут совершенно другие, и по универсальности это не будет даже рядом.

(275) Плохо знаком ибо https://www.devexpress.com/Products/NET/Application_Framework/?gclid=CjwKEAjwydK_BRDK34GenvLB61YSJACZ8da3vqqKHP7ejPgtyV8cawS5_z5eVSXj0emB7tkeXKgWexoCTOTw_wcB

(276)+ Сорри это хрень уже под C# заточена, суть у них была предыдущая версия она под Дельфи была и там очень похоже на Oracle Forms и Access было

(276), (277) и... чего? Ну видел, игрался. Я тебе еще кучу страшных слов могу назвать, Woll2Woll Infopower к примеру, дальше что?

(278) Ну смысл что попытки переплюнуть 1С были и есть но они все в массе хуже банально.
И только в чем то малом лучше, но это никак не играет.

(278) И да это http://www.vcljs.com/ тоже прикольно )) У меня была идея нечто вроде для 1С 77 наваять ))

(279) весь вопрос в том, что все это очень хорошо, но оно не избавляет вас от необходимости копаться в кишках. Ни один, самый шикарный дельфийский грид не избавляет вас от необходимости думать в терминах сущность-связь и затем таблица-pk-fk-индекс. Не избавляет от необходимости ковыряния в кишках, одним словом.

(281) Не зная кишки платформы 1С нормально ничего не наваять, и будут такие лисапеды как НСИ в виде макета ТабДок ))

>Ни один, самый шикарный дельфийский грид не избавляет вас от необходимости думать в терминах сущность-связь и затем таблица-pk-fk-индекс

там вроде хватало в общем случае связи с рекордсетом

(283) а рекордсет формируется каким образом?

(284) а в 1с-е - он с потолка падает? особенно в виде произвольного запроса в дин. списке?

в том-то и дело, что в 1С мы не оперируем даже такими терминами как рекордсет. У нас справочник и документ предметной области. И это на самом деле благо, которое прекрасно понимается, если успел поработать и с тем и с другим

(208) я как одноэсник могу все э о сделать самостоятельно

По твоей технологии ты для этих трёх спецов забыл четвёртого - коопдинатора . платить этим трём специалистам будешь ты или мне самому искатьбюдже?

>У нас справочник и документ предметной области.

у вас - может быть. у базы это просто таблицы. тоже самое в нормальном проекте - слои представления, бизнеслогики и работы с базой разделены

Я начинал с лохматого дос-фокса и визуалфокса, поэтому легко перешел на одинэсину. Пока не появился плюсплюс все скучал по дополнительным плюшкам. С плюсами я попал в нирвану. С восьмеркой естественно стал меньше кодить (точнее, ковырять типовые), а больше консультировать и привязывать конфы и клиентов друг к другу. Думаю, я не один такой. Восьмерка все больше превращается в многоголово - многоруко - многочлено - многовагинальное нечто, которое постоянно мутируется вместе с таким же законодательством. Пока не сдохну, походу так и буду причесывать за деньги шерсть этому чудовищу.

(288) в 1С мне в общем-то плевать на базу. Поднял сервак, настроил регламенты - работает. За десять лет я раза два только интересовался, какие таблицы обслуживают какие сущности в моей УПП.

>в том-то и дело, что в 1С мы не оперируем даже такими терминами как рекордсет.

может лучше бы и оперировали...


меня тут пытали - накой хрен нужно две сущности - выборка и выгрузка из результата запроса. а собственно если убрать рассуждения о "порционности" выборки - действительно - почему нельзя было реализовать одну сущность?

(291) знаете, даже и голову не забивал. Меня вполне удовлетворило то, что оно запрашивает и выбирает так как мне надо.

(243)  твой мой склад идёт лесом
Мелкий бизнес такой шустрый и многоплановый сто мама не горюй. Хочу автоподбор похожих товаров по запросу клиента по критерию совпадения длины ширины высоты с допусками по каждому измерению, причем раскрасить список с учётом имеющихся на складе позиций, хочу рабочее место по сортировке прихода по заявкам точек с голосовой озвучкой какой товар в какую коробку кидать
Как быстро это будет сделано на мой складе? На старых упоротых клюшках первая задача три часа заняла красиво сделать, вторая рабочий день

>Мелкий бизнес такой шустрый и многоплановый сто мама не горюй. Хочу автоподбор похожих товаров по запросу клиента по критерию совпадения длины ширины высоты с допусками по каждому измерению, причем раскрасить список с учётом имеющихся на складе позиций

прямой запрос к скулю? или опять выборка от выборки?

хавно какое...

(0) Молодые, которые сразу с управляемых форм начали изучать, на возмущения старичков, говорят, что там все просто и удобно.

(295) так кто спорит. особенно когда логика в форме 2+2. и столько же реквизитов

(296) Гм а вам кто то запрещает юзать 1С77 или 1С8 ОФ ? Даже поддержку бухии продлили дальше ))

(295) Это потому что они не с тем сравнивают. Подобное надо сравнивать с подобным. Подобие приложений на УФ - это, к примеру, приложения на DataSnap (или в более ранней инкарнации MIDAS), написанные на Delphi. Там есть клиент, есть сервер приложений, сервер БД. Как-то так.

(297) >1С77 или 1С8 ОФ

типовые, йопта!

ты сегодня просто кладезь тупых вопросов

(299) У вас кто то отнял все прежние уже написанные типовые решения? КТО?

зина, уноси детка водку

(100) не перестану повторять, что УТ 11 писали лютые люди...лихие и классические кодеры. Может поэтому до сих нормально и не считается себестомиость

(301) Ну сегодня только шампусика полбокала и все ))

>Может поэтому до сих нормально и не считается себестомиость

просто все считают неправильно. а они единственно верно.

или быстро или правильно.

точить движок мы не будем (мы только только шмогли сделать чтобы форма туда сюда на каждый чих не гонялась по сети), п.э. будем считать быстро. рауз тоже передает привет

(188) Сделай мне драйвер ТВ-тюнера на HTML5. Дюже охота посмотреть на это чудо...

(192) Прогресс он такой...

(241) Дык используй стили, если это очень ценят.

(251) И чо, с зарплатой не обижают?

(305) >Сделай мне драйвер ТВ-тюнера на HTML5. Дюже охота посмотреть на это чудо...

тюнер то usb? если да и для хрома потянет то https://developer.chrome.com/apps/app_usb

(308)+ под другие придется делать плагины или нечто что будет проброской в socket.io заниматься с девайса

(291) Чтобы не шокировать ключешников. Для них там еще волшебные методы оставили, абсолютно ненужные с учетом наличия запросов.

+(310) Ну и чтобы хитрый обход реализовать, а не только плоскую таблицу.

(309) И чо, в 0-е кольцо защиты можно пробиться, чтобы DMA для тюнера запрограммировать? Да и даже с USB тоже не все так просто - виденные мною решения требовали специфической перепаковки потока, которая нормально реализуется только на чистом Си с ассемблерными вставками, иначе нагибает даже современные машины....

(312) Перепаковку потока сча модно на железо сваливать куда оно зашито а не "софтварным кодеком"

Чёт куда-то ТС пропал. Пьёт горькую видимо.

(312) инструмент под задачу. Для дров С++ с ассемблером, для задач малого, среднего и т.д. бизнеса 1С, для задач типа ЕГАИСа - Java. По-моему, так.

вряд ли разумная идея писать на 1С мега-распределенные системы, которые могут иметь в пике сотни тысяч активных пользователей, как тот же ЕГАИС, верно?

(316) То, что УТМ ЕГАИС на Java написан, не значит, что весь ЕГАИС на нём же.

(317) а на чем? И каков практический смысл, по сути, клиента писать на неспецифическом для этих целей языке? Логично предположить, что "других программистов для вас у меня нет", поэтому сделали те же специалисты и на том же, на чем сделано остальное.

и потом, ЕГАИС же не в вакууме существует. Есть еще ФГИС РСХН, про который точно известно, что он сделан на Java (http://help.vetrf.ru/wiki/Справочная_система).

когда я открываю редактор кода 1с, на меня нападает тоска. не знаю что делать с этим.

(320) Поотжимайся. Хотя бы раз пять.
Тебя как, кстати, не смущает "обсиканный цвет" (c)?

(316) а есть где-то описание ЕГАИС архитектуры? Я не думаю, что там нужны мега кластера.

(0) Приходить на форум 1Сников и навязывать, какая 1С кака. Причем аргументация в стиле "я не знаю зачем это здесь, но это неправильно"

Верх логики просто

(323) А кто если не 1С-ник знает свой инструмент? Или предлагаешь на форуме 1С-ник говорить только о том что 1С оладушек, а вот САП кака? При этом большинство видели САП на картинке но уверены, что так и есть

(317) + (318) https://ru.wikipedia.org/wiki/ЕГАИС#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B
я так и не понял, на чем реализован сам сервер ЕГАИС, но вот транспортная служба (непосредственно механизм, который взаимодействует с огромным количеством УТМ участников) представляет собой сервер приложений на Java: "Transport — основная служба, осуществляющая обмен с сервером ЕГАИС. Представляет собой веб-сервис с Java-апплетами, обменивающийся по порту 8080 сообщениями с учетной системой участника и отправляющий/принимающий эти файлы на сервер ЕГАИС"

(324) Дело в том что сам (0) очень слабый 1Сник, раз позволяет себе высказывания вроде "Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий". Чтобы критиковать какую-то предметную область, надо ее вначале очень хорошо изучить, а то напоминает критику властей со стороны диванных аналитиков.

(324) пусть хотя бы приведет пример решения, сравнимого по возможностям с 1С:ERP (да хотя бы с УТ11), в котором "упрощенная, крайне простая архитектура, никаких лишних действий"

(327) Отсутствия альтернативы не означает, что система простая и не перегружена разными действиями

(326) "Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий"-Таки да
Открываю "элементарную" бп и... таки дохну от лазанья кода.  
Функция, которая только и делает что вызывает функцию, которая кроме как в функции вызвавшей, ее нигде не используется.

(0) Посмотрел твои темы чувак. Ты не просто 1С не знаешь, ты даже кодить не умеешь, если не можешь даже некоторые простые алгоритмы придумать. И о чем спор тогда?

(329) Таки да, но не забываем, что чем универсальнее и расширяемее решение - тем больше вот такой фигни!

(320) До БСП такой фигни было на пару порядков меньше

(331) это просто чудо враждебной техники...

(330) Почему вы решили, что я кодить не умею? Какие простейшие алгоритмы? Я не знаю, как сделать что-то средствами 1С, иногда спрашиваю тут. По моему это вполне адекватно. Для этого этот форум и существует. Я и не заявляю тут, что я мегакодер, а вы все быдлы.  Я просто высказываю све мнение, основанное на моем и не только,опыте, а также на сравнении с ситуацией в других ЯП.

"Таки да, но не забываем, что чем универсальнее и расширяемее решение - тем больше вот такой фигни!"

Почему вы так думаете? Наоборот, как раз наиболие простые системы показывают себя более универсальными и эффективными.

(327) Приводили уже, почитайте.

(326) То есть не переусожненная, удобная, и ничего лишнего нет? И документирована хорошо, в придачу. Так?

>То есть не переусожненная, удобная, и ничего лишнего нет?

ясен пень...

у меня простая CRM - 6 общих модулей...

переписать ее на УФ+БСП - это минимум + 43 общих модуля разнообразного мусора

(334) если то что в (250), то это очень сильно упрощенные аналоги. Это даже если не касаться рег.учета, в котором ПО 1С вообще нет равных и никогда не будет по определенным причинам.

Ну вот, осталось это только заказчикам все рассказать. Как плох 1С и как хорошо Excel + MySql.))
А пока наблюдаю картину, что крупные фирмы наоборот отказываются от всяких OEBS в пользу довольно сомнительной  новой 1С.

(333) универсальное средство всегда сложнее простого неуниверсального

>что крупные фирмы наоборот отказываются от всяких OEBS в пользу довольно сомнительной  новой 1С

oebs умирает вместе с ораклом. связываться с ним не было смысла уже 6 лет назад

так что тут заслуга 1с "половинчатая"

(337) Бухгалтерия по функционалу хорошая программа. По функционалу, повторюсь, НЕ по архитектуре. Так же, как и ЗУП. Из известных мне решений для Российского законодательства лучше ничего нет.

Что же касается упрощенных аналогов... Вы работали? А нужны ли все эти миллионы галочек и кнопок в УТ11 пользователям? Кто-то реально пользуется этим мега-супер функционалом? Или плюется, оттого, что из-за кучи лишнего нормально работать нельзя? Тем-то Мой склад и хорош - ничего лишенго, все просто и быстро.

> А нужны ли все эти миллионы галочек и кнопок в УТ11 пользователям?

нужны. просто все это организовано безобразно.

как снаружи так и внутри

(339) Не соглашусь, простая архитектура с независимыми модулями будет более адаптируемой и гибкой.

(341) повторюсь, УТ средство универсальное, на нем можно автоматизировать ларек, а можно торговую сеть на сотни городов.
(343) простая архитектура не может быть универсальной. Например, ордерный склад не всем нужен, но универсальное По обязано это уметь. Или учет тары. Или учет займов сотрудникам. Да мало ли кому чего надо. Средство универсальное, должно уметь все

И кстати большинство лишнего отключается в настройках.

(341)  Нужны миллионы галочек,  а если у тебя не ларек а серьезная торговая компания с кучей филиалов,  то количество галочек еще и утроится.  )

(333) Примеры - пожалуйста
Выбрать номенклатуру по родителям
Свертка таблицы значений
Я еще раз говорю, что опыта на уровне джуниора в "классических" вполне хватит, чтобы решить эти задачи, даже не зная толком 1С. (335) Простая != Универсальная

(343) Критерий гибкости и адаптируемости приведите в вашем случае? Та же УТ - одному пришел поставил одно, отключил лишние галки, другому другое - отключил лишние галки. А в вашем случае?

(267) "Что писали-то? Такую же бредятину, как и ты?"

Слушай, ты вот прямо так в серьез уверен, что в серьезные средстава разработки с кучей плагинов, модулей, фреймворков уступят 1С, да? Что MSVisual, в котором 1С написан, правда бует хуже? Тут навскиджку уже накидали кучу примеров, даже на javascript, где можно также быстьро, как в 1С.

"универсальнее и расширяемее" Это не синонимы кучи функций.
У 1с был здравый подход покрыть 80% рынка типовыми. А оставившие 20% дать на откуп отраслевкам, франчам,фрилансерам и тд.
Сейчас новая веха 1с пытается впихнуть не впихиваемое в конфу это жесть. В результате мы имеем следующее:
1) конфу на овер 250 мб(прошу вчитаться и вдуматься)
2) бухов которым 50 процентов функционала нафиг не сдалось.
3) выросший порог вхождения в профессию
4) возросшие требования к аппаратуре(Особя на фоне ее нынешней стоимости)
На заре возникновения БСП Я ожидал "модульность" от решений что "кода" станет меньше и он будет более упорядочен. Как бы набор "бест" практик от 1с. А получил...

(347) Эээм, ну да, не знал как сдеать что-то средствами 1С... В чем тут проблема то??

(347) Я ж писал уже об этом выше.

(351) Дело не в том, что не знал, а в том, что не захотел узнавать. Ветка про свертку ТЗ доставляет)

(353) Мне тоже доставило)

(354) В финале так и остался запрос?

(355) Ты думаешь я помню?

>На заре возникновения БСП Я ожидал "модульность" от решений что "кода" станет меньше и он будет более упорядочен.

все ждали...


а получили какое-то хавно на палке...


а оценивать результат и обратную связь 1С не хочет/не может

(356) Не так давно было. Просто из этой ветки уровень понимания 1С очень хорошо видно)

(358) То что многим тут все всегда хорошо видно я уже заметил.)

Знаете, мне вот начало казаться, что с "Я и не заявляю тут, что я мегакодер, а вы все быдлы" в (333) я погорячился... Не найдя достойный аргументов вы полезли в старые темы?) Думаете, в ваших тема откопать ничего нельзя, так?)

(359) Ну а чего ты хотел? Что весь форум одинесников радостно закачается с тобой в едином порыве под лозунгом "1С *овно"? Это ж наша лопата, мы ей деньги гребем. Если тебе эта лопата не подошла, ну что теперь поделать? Возьми другую, ту, которая тебе больше нравится. Только мне непонятно, почему при этом обязательно наш инструмент обгадить? Да, он неидеален. Но никто и ничто не идеальны.) Проще надо быть. И люди к тебе потянутся)

(361) А почему обгадить-то)) (333) внимательно же читаем. Там же написано - высказываю свое мнение) Конструктивно, по пунктам. На критику не умеем отвечать, да?:)

(349) Миша, все эти фиеймворки нахрен никому не нужны кроме программистов, всем остал ным нужны работающие приложения c большим количеством специалистов ориентирующийся в предмете и хорошей поддержке производителем не только платформы и фреймворков, но типовых прикладных решёний

За все прошедшее время а это как минимум лет 15 - никто так и не смог предложить чего-то стоящего на уровне 1ски.

И я даже знаю почему
Потому что мало кого с точки зрения стандартов бизнеса интере учёт не воспроизводимые уникальное решение

Поэтому - в лес!

Кажется, автор тролль

(361) Тут за over 350 сообщений только 2 человека ответили по существу, по пунктам.

Модераторы, закройте уже эту тупую ветку

(366) Нет, нет, нет, мы же только начали)))

(365) На все пункты есть два хороших (универсальных) ответа:

1. Радченко
2. Отладчик

(360) Я в старые темы полезла исключительно из любопытства) Интересно же знать, что за человек тут конструктивно объясняет какой у нас паршивый рабочий инструмент)

(366) Эта ветка и предназначена для Холивара. Посмотри сколько народу привлекает.

(369) Как-то странно, что любопытсво у вас начало просыпаться когда у ваших не оказалось подходящих аргументов)

Вставлю свои пять копеек. :) не удержался.
Не знаю упоминалось тут или нет про что написать хочу - много букв, не осилил все....
Т.к. мы живем в эпоху развитого капитализма - топикстартер забыл первый ключевой момент - экономическую эффективность и второй момент - время, которое сейчас равно деньги.
1С при всех своих минусах позволяет сделать самое главное - быстро и дешево решить задачу которая актуальна здесь и сейчас. Никому не нужна нетленка, которую будут пилить три месяца на крутом языке. Через три месяца задача уже будет не актуальна.
И такого рода задач сейчас подавляющее большинство - которые надо сделать быстро, дешево и сердито. 1С тут практически вне конкуренции.
Так что бабло побеждает все по сложившейся традиции.

(363) Ты правда думаешь. что не смог?)) Уверен?)

>Никому не нужна нетленка, которую будут пилить три месяца на крутом языке. Через три месяца задача уже будет не актуальна.

нужна.

бывает пилят и дольше. на перспективу

Блин, хотел, написать много буквочек, но вместо этого яростно плюсану (368)

(374) Тогда это бесконечный процесс.

(371) Ой, да перестаньте. Я вас по-человечески спросила, чем дело кончилось, а вы в бутылку полезли. Я вам ничего доказывать не буду, у меня уровень не тот. Просто мне всегда непонятны подобные рассуждения. Не нравится инструмент - не пользуйся им, чего нервы тратить на ругань)

(363) Огромное количество крупных межденародных компаний, работающих на решениях собственной разработки, saas сервисы... Действительно, никто не смог.

Слушай, а поему никто не напишет какой-нибудь saas на 1С? Раз так быстро, просто и дешево?

(374) Вы невнимательно читали. :) Я не сказал что ВСЕ задачи нужно решать быстро и дешево. Я сказал - подавляющее большинство. Безусловно есть очень много задач, которые разрабатываются годами и работают годами практически без изменений. Но сейчас мы не про них.

(372) под это описание больше подходит какой нибудь RubyOnRails, для IT-стартапов
1С занимает нишу "быстрое внедрение в условиях хаоса в головах заказчиков и быстро меняющихся законов в стране". Если оба эти условия не обязательны то подходит целая куча западных решений или своя разработка на Java/.net

(376) когда кажется креститься надо

(378) < а поему никто не напишет какой-нибудь saas на 1С?>

Лицензионные ограничения

(379) подавляющие задач ларьков? или те что наш бешенный принтер подкидывает?

на этом свет клином не сошелся

(368) Ага, программсит дурак - 1С молодец! Тебе не нравиться - это не 1С плохой, это ты Радченко не дочитал)) Как-то удивляет количество необходимых к прочтению материалов, и количество необходимых усилий, для работы в простом, быстром и понятном решении. Вы не находите?

Вот хороший пример - (176). Как-то многовато нужно усилий, чтобы эта простая, эффективная и выгодная система начала себя оправдывать.

(378) ХМ..
https://1cfresh.com/about

(378) да по тем же причинам - экономическим. В крупных международных компаниях - собственная разработка началась не вчера. Думаю, что для них экономически более эффективно продолжать поддерживать ее.

(384) что надо прочитать чтобы начать писать на простом js и php?

(385) 1С в аренду это не SAAS решение на платформе 1С, это большая разница.

(388) повторюсь, полноценный saas на базе 1С нельзя написать из-за лицензионный ограничений, он будет стоит как чугунный мост и поэтому никому не нужен

(387) Я говорил что в js и php вот так просто сразу можно сеть и все сдеалть? Много чего нужно.

Что такое SAAS  викепедия говорит
одна из форм облачных вычислений, модель обслуживания, при которой подписчикам предоставляется готовое прикладное программное обеспечение, полностью обслуживаемое провайдером. Поставщик в этой модели самостоятельно управляет приложением, предоставляя заказчикам доступ к функциям с клиентских устройств, как правило через мобильное приложение или веб-браузер.
А как уж оно там увы...

(383) Не понял вашу мысль. :) Ну не сошелся клином свет. Я и не говорил что 1С хорошо, остальное плохо.

(384) Етит... То есть по C# или Java надо меньше читать? А по PHP вообще не нужно?

(393) Да не говорю я, что не надо читать)) Мне тут книжками 1С начали тыкать, на критические замечания в адрес платформы, я на то и ответил)) Читаем внимательно же!

Кстати, если автор тролль, то это ещё хороший вариант. Для автора.

(390) гораздо больше чем в 1С, в 1С Радченко прочитал, в предметную область вник и погнал

а в js php столько всего знать надо, голова опухнет если с нуля

(395) Не слишком ли часто ты употребляешь слово тролль?)

(394) Критические? Были бы критические, были бы реальные примеры и их разбор. У тебя пока знаний по 1С, как бы это помягче сказать, хрен да маленько.Вот тебе и тычут книжками.

(394) Ну вообще резон определенный есть, что вам тыкать начали книжками. :) 1С всего лишь инструмент. Как молоток. Можно по гвоздю попадать, а можно и по пальцам.
Что справедливо и для других сред разработки.

(396) Аналогично, в других ЯП - книжку почитал, вник и погнал. Тонкости уже по ходу познаешь.

(397) Зачем ты занимаешься 1Сом тогда, Миша?

(398) А чем не критические? Объясни.

(401) В (25)

(392) модель заработка в 1с существует пока будет продолжаться вакханалия с учетом. нужна быстрая реакция на изменения - куяк куяк и в продакшен.

вечно это продолжаться не может

(398) И, полез, смотреть твои темы, может ты там что действительно нарыл, а оно вон оно как.
(400) Так что тебе мешало книги по 1С прочитать?
(402) Прочти внимательно (398). Пример - разбор - адекватное сравнение - выводы. А пока - это похоже на нытье.

(403) Прекрасно, что твой контракт скоро закончится)
1С явно не для тебя. Не смог ты с ним разобраться.

(400) ага, только например для веба надо знать html (раз книжка), js (два книжка), PHP (три книжка)...далее книжка по архитектуре (шаблоны, ООП, MVC), далее желательно знать основы http/https, режимы работы вебсервера (всякие htaccess)

(407) +ещё две книжки по БД (pgsql и mysql)

(407) +ах да, ещё книжка по CSS

(404) Ну так с учетом вакханалии и получается, что разработка на перпективу этих предметных областей - не самое перспективное

(404) Ваши слова, да Богу в уши. :)

(405) Решил полазить по старым темам?

Ну вот тут v8: Операция ++ ты отличные знания 1С демонстрируешь... Продолжим?? Или вернемся к конструктивному общению?

(349) Что MSVisual, в котором 1С написан, правда бует хуже?
Если вы захотите на нем реализовать типовое бизнес-приложение (ну хотя бы тупо формирование отгрузочных документов и счетов с журналами этих документов) - да, конечно, менее удобно чем 1С. Потому что вы потратите в разы больше времени, чтобы реализовать подобие объектов, которые в 1С уже есть. В 1С вы сразу начнете решать свою задачу, а в MS Visual будет подготовительный этап - вы будете сначала думать какую БД применять, потом выдумывать ее структуру, потом компоновать визуальщину для того чтобы пользователю было удобно. В 1С все это _уже_ есть. Новый документ, атрибуты, табличная часть, новая форма - все.

Кто тут еще желает в старых темах покопаться?

Все уверены что они такие млодцы суперкодеры?

(414) Не понял вашего сарказма. Вы привели пример где человек ковыряет недокументированные вещи в 1С. Это не говорит что он плохо знает 1С. Некорректное сравнение.

У ТС просто разрыв шаблона, типа всегда думал что 1С это не язык/система программирования а такая "поделка на коленке".

И думал что 1С-ники это не программисты, а так в игрушки играют.

И тут такой облом что он "крутой программер" на других языках не может в какой то 1С разобраться... :)

(407) До уровня, аналогичного прочтению Радченко, вас поднимет одна вот такая книжка http://forcoder.ru/web-other/osnovy-razrabotki-veb-prilozheniy-1512

(417) Насквозь видишь)

(418) 272 страницы? Серьёзно?
в Яве например только по спрингу книжка на 600 страниц, а тут "про всё" на 272?

(416) Спасибо ).
(418) Юноша горячий молодой инициативный. Ответьте, что мешало-то Радченко прочитать? Или читал, но ничего не понял?

(420) "до уровня, аналогичного прочтению Радчеенко". В области веб-разработки.

(418) Вы видимо совсем мою мысль про экономический эффект не поняли. Пока будет дешевле стоить решение некоторых задач на 1с, никто не будет их решать более дорогими средствами. Это я с позиции заказчика говорю, не разработчика.

(418) Сравни размер этих Основ (7мб) с http://forcoder.ru/1c/1c-predpriyatie-82-prakticheskoe-posobie-razrabotchika-primery-i-tipovye-priemy-1268

И попробуй понять что основы это не продвинутый уровень, а Радченко это уже продвинутый а не основы.

Пойми блин что в 1С куча фреймворков засунуты внутрь платформы и написаны не на языке 1С, а на C++.

В отличие от других систем программирования где фреймворки пишут обычно на самом языке, на "основе".

Лучше бы делом полезным занялись.

(0) Нет смысла сравнивать скриптовую настройку над закрытой платформой (1С) и языки на которых эти платформы пишутся.Понятное дело именно в плане программирования 1С сливает, достаточно подебажить БСП 15 мин., увидеть это уродство, которое возникает из-за ограничений самой платформы, кривой реализации клиент-сервера и прочего. Но эта система (1С) позволяет быстро решать задачи мелко-среднего бизнеса, для которых "классические" решения слишком дороги. Другое дело чтобы сейчас стать гуру в 1С нужно времени и усилий столько же сколько и в "классике", при этом твои знания кроме как в СНГ нигде и не уперлись + если ты не ватник то процессы в СНГ тебя не радуют. Это как вкладывать деньги в дерево вместо золота. Поэтому я в итоге выбрал золото (классику).

(422) Ты же не осилил "уровень прочтения Радченко". Поэтому твои сравнения, мягко говоря, высосаны из.

(377) не смог в 1С, обругал инструмент - повысил себя в своих глазах. "Это не я, это 1С плохой!"

(422) Правильно понял что просто плачешься что

"1С сильно сложная"
?

(421) А что это ты притих то, пока за тебя не заступились?) И про книжки сразу забыл?)) Я про своим темы тоже могу много чего умного написать)) И про "недокументированные возможности", и тп.

(423) а дешевле почему потому что программеров много
А их много потому что порог вхождения низкий
Но как я уже говорил 1с старается увеличь порог вхождения новым подходом к типовым ....

(416) А почему вы думаете, что недокументированные?)

(427) (428) (429) Плачусь, не чиатю книжки, дурак, вы молодцы. Успокойтесь)

(416) Вы будете наверно удивлены, но потому что в официальной документации про это не написано.

(432) потому что в 1с почти все не документировано
Ведь есть Радченко ))

(433) просто признай что 1С - самый крутой на сегодня инструмент для автоматизации предприятий. И можешь быть свободен

(435) а все комьюнити это инфостат и миста))

(430) Я не притих, долго сочинял сложноподчиненное предложение из слов обсценной лексики )

(431) Правильно делает, в будущем будут закрытые (без конфигуратора) базовые типовые и облачные решения с конфигуратором.

Причем к облачному конфигуратору без сертификатов не подпустят ))

(438) Видимо так и не сочинил.

>Лучше бы делом полезным занялись.

1С-ники? бухаха

(441)+ Бесплатно? мауахаха

(441) Ну как займутся так сразу перестанут быть одинасниками.

(433) А книги надо читать! Они развивают ум, воображение, формируют эстетические пристрастия и моральные взгляды.

(444) и знания обсценной лексики

(441) Щас, ага! Мы толстые и ленивые! И жадные!

1С хороший конструктор, юзаю свою CRM, есть все что нужно!

(424) книга скачивается в виде EXE, хотя написано что должно быть в PDF. Вирусопомойка?

(442, 441, 446) - какое единение...

(440) То, что ты там в (0) намутил - это намутил.
Соориентируй, за какое время ты на выбранном тобой языке программирования (системе программирования, но не 1С) реализуешь тупую набивалку с авторасчетом зависимых показателей декларации по прибыли
согласно приказу Приказ ФНС России от 26.11.2014 N ММВ-7-3/600@
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172825/
с выгрузкой в электронный формат и с возможностью печати PDF417

(441) спасибо За совет монитор протер

(450) рег.учет - это читерство. Можно проще: купля-продажа и взаиморасчеты с поставщиками. На экзамене 1С на примерно такую отводится в среднем 1 час

(449) Наша сила в единстве! Вместе мы дружно поборем свои комплексы перед настоящими программистами и организовано их обгадим!

(452) Час это они с хорошим запасом дают еще, легко если потренироваться уложиться в 10-15 минут не торопясь.
Ну или 5 минут на скорость если ))

(454) не, ну там надо контроль остатков, предусмотреть возможность многопользовательской работы (блокировки), быструю работу отчетов и т.д.

(455) Контроль остатков это условие (по регистру для быстрых отчетов-взаиморасчетов) а многопользовательская же из коробки?

(452) ага ты готов реализовать  подсистему купля-продажа и взаиморасчеты с поставщиками за час
Другими слова я плачу тебе час твоей работы и через 1.5 часа показываю отделу закупок новую подсистему. Рабочую удобную и тд
Если вы хотите сравнивать задачи ну например сделайте обработчик прерывания на пустой конфе.
Или генератор Картинки двумерного штрих кода.

(457) "обработчик прерывания" читать как "обработчик прерывания какой нибудь аппаратуры"

(457) или хотя заставку на запуск 1с поменяйте

(457) Прочитал как систему подкупли и заинтересовался, где это так продвинуто все.

(450) Задача для индусов, сделать одну веб-страничку - вся работа делится на
1) нудное рисование в конструкторе dhtmlx.com
2) закодить расчет показателей в скрипты на JS
3) процедура формирование готового PDF со штрихкодом - даже серверный вызов не нужен, есть либы на JS
Все это можно упаковать в Electron и будет ехе-шник

В итоге: работы на день или два если надо красивый интерфейс

(461) Скажите а обновлять после выхода новых законов/уточнений как будете эту индусскую поделку?

(462) ну если исходники не протерять то легко

(462) один файлик JS с кодом

(461) А указанный в (450) приказ индусы сколько дней читать будут?!
:)

(465) Если они не знаю по русски, то вообще бида будет :)

индусская задача в том смысле что никакого творчества не нужно - тупое кодирование по жестким правилам. Приказ в роли ТЗ. Срок решения зависит только от количества UI-рюшечек и скорости печатания

(450) Есть такая ппрограмма. Налогоплательщик ЮЛ. Она позволяет это сделать, и она не на 1С. И обновления выкладываются оперативно.

Тут вопрос в чем. Писать с 0 или модифицировать старую версию, добавив пару новых граф и дальше юзать универсальные процедуры печати, выгрузки и вывода на экран?

(467) Все это фигня. Где начинается учет и сдача купи-продай в фискальные органы?!

(468) Правильно, разработчик НЮЛа уже потратил когда то кучу времени чтоб наваять свой лисапед аля часть платформы 1С.

Добавлю свой опыт. Знакомая бух пригласила меня компы в сеть объединить в новую мелкую контору. Пока возился - понял из паники и разговоров, что в конторе засада. Есть стопка бланков квитанции на квартплату. Нужно через 2 недели жильцам выдать квитанции.
Я на 7.7 через неделю все нарисовал, еще за неделю они оттестировавали и потом более 5 лет долбили квитанции и вдоль и поперек по 1-2 тыс в месяц. И даже выгрузку прикрутил из своей самопальной квартплаты в социальные органы данные по инвалидам в их дбф-формате, чтобы девчонки не долбили данные в досовской программе для выгрузки.
Через год узнал, что есть контора из толпы челов, которая на Си что-то накрутила за пару лет и выдает за мегапроект...

Да и неделю рисовал в свободное от работы время - вечерами.
:)

(472) а мог бы сам написать мегапроект с закрытым кодом и заработать на квартиру )

(473) Я реалист. Таких мегапроектов на 1С накрученых хватает. Достаточно глянуть в прайс 1С.

(471) собственно о чем я и говорил - экономическая эффективность инструмента.
Еще все упускают момент дальнейшего сопровождения - продукты на 1с, не важно типовые или нет с точки зрения заказчика гораздо дешевле сопровождать, когда автор потерялся по каким-то причинам.
Да если и не потерялся - не раз слышал истории когда было внедрение некоей системы не на 1С. Которую продавали по небольшой цене, но потом внесение изменений в нее стоило космических денег. И очень часто - это была не завышенная стоимость, а реально нужно было перерабатывать архитектуру что требовало большое количество человеко-часов.

(0) а что вы как топикстартер думаете про стоимость разработки в разных средах? почему не сравниваете по этому параметру?

(467) ну ну
Я посмотрю сколько эти индусы будут разбираться в тонкостях расчётов по договорам, выраженным в валюте

(476) А зачем? Он сравнивает какую-то "скорость" которую сложно продать, с какой-то "эффективностью" которую сложно продать, обсуждает "красивость" картинок, свои красивые, наверное, продает в фотобанках.
В общем, потрясает знаниями, которые сложно продать в рыночных условиях, но они - эти знания ооооооооочень эффективны и круты.

(467) 99% задач программиста не требуют мозгов, если есть четкий ТЗ. Нужно всего лишь время и знания инструмента разработки. И того, и другого, в учетных задач при использовании 1С надо намного меньше, чем в Яве, Яваскрипте и т.д.

(478) а еще у них есть митинги. каждый день по полчаса. рассуждают, как они будутреализовывать. сам видел, как полтора часа Ява-кодеры решали, как делать иерархическую структуру справочника номенклатуры )

(480) А потом через месяц разработки окажется, что забыли учесть периодичность какого-то элемента и все нужно начинать сначала ибо изначально планировали одну ветвь иерархичности, а тут - их две.

(481) +и начинаются разговоры что "это невозможно в принципе, откуда вы это выдумали! все так делают!"

Я своему начальнику java-программисту показал что 1С можно из браузера запускать. Он чуть не очумел "как? 1с из браузера?"
У "правильных" до сих пор понятия об 1С как о глючной бухгалтерии

(0) я бы сказал так - что продается, то и круто. :) Если здесь и сейчас продается 1С - значит 1С круче других языков. Если где-то продаются продукты на яве - значит там ява круче всех. Только возникает вопрос, почему топикстартер здесь, а не там где хорошо продаются продукты, написанные на системах разработки, которые он считает кошерными? :)

(0) У 1С проблемы есть, их много.
Но других решений с нормальной и своевременно обновляемой отчетностью, а так же, гибконастраиваемостью поискать придется...
По-сути, некоторые программисты 1С - это "настройщики" типовых решений. И никакое вам ООП тут нафиг не нужно.

(418) товаищи, тут вирус. Баньте вирусораспространителя

(486) сходи купи книжку, не качай вирус

(487) дык не в вирусе дело, а в распространителе. Не думал что на мисте есть геи

(436) (453) (454) (465) (471)

Знаете, все что вы тут пишете можно свести к 2-м артгументам:

1. 1С лучше всех это хорошо потому что быстро.
2. 1С лучше всех потому что хорошо продается и все знают.

По поводу быстро, вот примеры из этой же ветки, где можно не мнее быстро, чем в 1С:

http://webix.com/
https://www.devexpress.com/Products/NET/Application_Framework/?gclid=CjwKEAjwydK_BRDK34GenvLB61YSJACZ8da3vqqKHP7ejPgtyV8cawS5_z5eVSXj0emB7tkeXKgWexoCTOTw_wcB
https://www.embarcadero.com/ru/products/rad-server

По поводу хорошо продается: даже в росии в сегменте крупного бизнеса 1С уступает тому же САП и решениям собственной разработки на обычных ЯП.
Вот рейтинг самых популярных ЯП в мире:
https://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/307012/
Как так получилось, что супер простой и популярной 1С там нет???? Как же так, такая супер мега эффективная сситема и до сих пор не привлекла иностранных инвесторов?Почему же БИТ закрывает один иностранный офис за другим??

А знаете почему? Потому, что у 1С есть только 1 реальное преимущество - дешевизна. И там, где дешевизна роли не играет, 1С сливает всему, что можно.

(488) Ты ох*ел, мразь конченая?

Ух, не доживет до тыщи постов

(489) вы немного путаете теплое с мягким.
В принципе не корректно сравнивать среды разработки вообще.
сравнивать нужно применительно к тем проблемным областям, где они используются.
1С ориентирована была на мелкий и средний бизнес. Только в последние годы пытается выйти на рынок крупного.
Далее, выбор системы никак не зависит от крутости среды разработки. :) Видимо вы никогда не принимали участия в крупных проектах. Если вы привели пример САП - могу вам рассказать почему он так популярен. И среда разработки тут вообще на последнем месте.
Вот это реальное преимущество - дешевизна - самое главное и основное. Все упирается в бабки. Это такой аргументный аргумент - перед которым меркнут все ваши плюсы других сред разработки.

(492) Дешевизна влияет ровно до того момента, пока не подопрет нужда. А потом уже потребности диктуют среду разработки, а не цена.

Было уже?
https://habrahabr.ru/company/infostart/blog/255757/

(492) что касается других стран и невостребованности 1С там - то это никак не связано с плюсами и минусами среды разработки. Тут куча исторических, экономических, технических и т.п. ньюансов, которые влияют на автоматизацию предприятий и организаций.
(493) Все сводится к одному показателю - отношение потраченных денег к полученной прибыли. Но никто не будет переплачивать лишних денег только потому что ява это круто, а 1С это не круто. :) Я давно уже написал - что оценивать инструмент без привязки к проблемной области - бессмысленно.

+(494) Хотя суть то там та же - написание учетной системы.
Может быть это автора бесит? Что хотел сложить дебет с кредитом, открыл, а там стоолько кода! Здесь,в принципе согласен с переусложненностью.
Ну, можно игра писать тогда, на том же С++. Сложно и задача интересная. А 1С кормит! И этим всё сказано!

О, куя се тут реальный холи вар начался :))

(492)

"В принципе не корректно сравнивать среды разработки вообще."

Я это привел к тому, что мне тут начали писать, что 1С это мега супер круто, потому что там 3 таблички с данными можно быстро сделать:)

(492) А про САП вспомнил, когд сказали, что 1С это зе бест потому что продается лучше всех.

Вообще за (418) уже надо бан давать, потому что нарушение правил :))

ТС я смотрю упорот по самые помидоры.
Ему расписываешь расписываешь аргументы, а он раз, и опять про что-то свое, хоть нассы в глаза, все Божья роса :))

>Но никто не будет переплачивать лишних денег только потому что ява это круто, а 1С это не круто.

1с с новыми типовыми попадает в ту же ловушку

(491) Теперь боюсь, да.
Ща ТС забанят, а потом не с кем спорить будет, упоротых больше нет :))

(500) За что бан? Книжку по веб-программированию порекомендовал?)

(498) Ты нихрена не понял.

(501) (503) Ты кроме "упопрот" и "забанят" скажешь что-нибудь?:) Пример какой-нибудь приведи, что-ли) Или опровергни по человечески)

(506) На соревнование согласен? Вот есть задачка Сканер штрихкода выполнить действие ну или Построение маршрутов по схеме метро.

Ты можешь писать на чем угодно, а любой из адептов 1С тоже может писать на чем угодно.

И глянем кто быстрее и лучше справится...

(506) Дурачок :))
Я тебе уже вагон вещей писал. Тебе разжевать и в рот положить что ли?
Возьми ветку и перечитай с начала. Вдумчиво. Попробуй осмыслить написанные тебе аргументы, а не рефлекторно рыгнуть в ответ :))

(505) Эммм... Я говорю вам, что мне не нрваиться 1С, привожу свои аргументы, вы пытаетесь доказать мне, что 1С лучше всех на свете (да, да, именно так, не 1С это хорошо, а 1С это лучше всех на свете), я вам привожу контраргументы. Что я не понял?

(504) Почитай правила, поймешь

(509) Ммм а зачем ты нам пытаешься доказать что 1С это фу?
Лезешь в чужой монастырь со своим уставом ))

(510) Я уже все понял, прозорливый ты мой))

(504) за то, что не можешь вести себя среди людей (490)

(511)+ Лучше докажи нам на практике (507) что есть нечто во всем лучше чем 1С!

(512) Молодец :))

(513) О, ты вернулся, опять про геев хочешь поговорить? :)

(0)Про сложность устройства типовых решений - так универсальности же ради! Да, порой целое детективное расследование проводишь, что бы понять куда одну единственную строчку кода вставить.
Но есть же возможность писать своё решение с нуля! Вот и пиши! Ну или у партнеров 1с ищи более простые решения.
Никто ничего не навязывает!
Еще со времен 77 мне особенно нравилось возможность подключения ВК - это вообще дает безграничные возможности! Только, вот, все эти возможности... ради дебета с кредитом (

(514) Ребят, вы издеваетесь что-ли надо мной все?? Берешь любую самописную учетную систему для бизнеса, на java например, + IDE, где она писалась - вот вам полный аналог 1С с конфигураторм. Дофига компаний по Росии и миру. Вы правда не понимаете, что-ли???

(516) а че о тебе говорить?

+(517) Поэтому если бесит неадекватное соотношение сложность/ интересность задачи, предлагаю WEB разработку! Действительно интереснее всех этих клиентов, приходов/расходов и прочего )

+(520) ИМХО, конечно

Сегодня вроде не пятница...

(519) Я при встрече тебе твою коробку с 1С на голову надену)

(514) (518) ЛЮБУЮ САМОПИСНУЮ СИСТЕМУ, КАРЛ!!!!!

(518) Правда не доходит, да??

Ну, реклама была, да один товарищ еще помог продвинуть продукт, не будем о нем.

(518) Вот ваш аналог 1С, повсеместно, по всему миру, со скоростью разработки, дешевизной, кучей разработчиков и тп. Какие примеры вам еще нужны??

(523) вы, геи, все такие болтливые?)

(518) А ты тугой :))
Приведи ПРИМЕР такой системы, упоротенький :))
Не забудь учесть стоимость.

http://www.ultimatebusinessware.ru/price/

(529) Да любу компанию возьми, чудо, хоть Яндекс.)) А стоимость? Ты правда думаешь на крупном проекте внедрения ЕРП, примеру, стомимость в итоге будет существенно меньше, чем с нуля?:)

(525) У тебя уже раздвоение личности, сам с собой общаешься?
Как-то даже уже скучно общаться с таким примитивом.
Напрягись, тряпка, приведи реальные аргументы, блеать!
Скажи, что 1С медленная, что баги, не исправляемые годами, что не использует все возможности скуля, что половина начинки через задницу сделана, скажи хоть что-нить уже грамотное :))

(532) Ты мне все пишешь, что я ветку не читал. А сам то читал? Всю? А там есть) В (0) например)

(530) 89000 за каждого пользователя.
Нельзя же так, я аж с кресла упал :))

(532) И про БД тоже есть.

(531) СИСТЕМУ, блеать, а не компанию.
Ты реально тупой что ли?

(533) Я всю прочитал, кстати

(534) Я сам чуть за корвалолом не пошел )
Юлмарт на ней сидит, через его тормозной сайт и узнал случайно.

+(538) Там еще где то про "Нам не все клиенты нужны" написано где то ))

http://www.ultimatebusinessware.ru/library/customers-we-dont-need/
не, не то немножко, ну да ладно. Все равно оставлю это здесь )

(530) Помню такие рекламировались тут. Ажно две ветки вроде было.

Советую автору написать свою платформу 1X со своими ... и ...

И потом придти на любой форум 1С-ников и не напрягаясь всех опустить.

(542)+ Да только платформу мало, ибо без прикладных (типовых) решений уже несколько готовых платформ померли, особенн мне жаль NSG FrameWork ((

(537) Вот он и поплыл. Ну все и финальная стадия ветки.

(544) Где поплыл-то?

тебе вполне конкретные вопросы задавали, а ты отвечаешь как ГосДЕП США. Это показатель не зная вопроса

(536) Федеральная сеть компьтерных чентров Полярис. Учетная система, написнана целиком на Java. как они ее называют не знаю:) Функицонал, из того что видел - розничная торговля + склад. Архитектура - наподобие РИБ в 1С. Сеть баз с файловой Бд + центр.

(547) Пользователи 500+ человек.

Этого хотели?

(547) Это еще во времена 7-ки.

(547) И че?

(549) Нет

(551) (552) А чего тогда?

(553) Мда...
Давай так.
Нужно написать простенькую систему складского учета товаров, только количественный учет.
Справочник "Номенклатура".
Справочник "Склады".
Документ "ПриходТовара" с табличной частью "Товары".
Документ "РасходТовара" с табличной частью "Товары".
Отчет "ВедомостьПоСкладу".

Я готов написать такое через полчаса и опубликовать в интернете.
Сколько времени сделать то же самое не на 1С нужно тебе?

(552) Точного аналога 1С + конфигуратор в ЯП не существует. Ибо разные вещи совсем... Нечто аналогичное по функционалу/использованию есть, примеры я привел. Сидит программист, пишет  в IDE, в том. что он пишет работают пользователи. Он в этом IDE по их запросам что-то в системе дописывает. Не понятно? Вот аналог 1С.

Граждане, поднимите кто-нить уже ветку что ли, раз ТС голосовалкой не обзавелся :))

(554) Во  прямо так за полчаса?:) 4-6 часов, php + js.

(557) Да полчаса я загнул, признаю.
Минут 10 наверное.

Начинай делать, посмотрим через 6 часов.

(557) это еще без отладки, потом то 2 суток дроч**ь будешь нас ошибками

(557) На, возьми за образец http://server.odinesnik.ru/sklad.
Ровно 10 минут.
Заходи через 6 часов.

(558) Прости, но вот прямо сейчас я не готов потратить 4-6 часов на это. Тем более последнее время я занимасюь 1С, как ты, думаю, понял. Можешь считать, что ты справился быстрее)

(561) О как!
То есть я свое время потратил, а тебе в падлу?
Или причина в 4 — 6 часах?
Если во втором, то че ты нам мозг трахаешь?

пока получается холивар в одни ворота

(563) Да уж.
Даже скучно.

(562) (563) Да, вы победили)) Мозготрахер повержен и впанике бежит))

(564) А вот тут я с тобой согласен. Уже и в правду скучно.

(566) Скучно было на самом деле еще с (0). Слабенько как-то.

(567) Неет, было очень даже весело) И поругались, и на лоичности перешли, и поспорили, и, в итоге, никто никому ничего не доказал :)

(568) LOL
— Два плюс два равно пять.
— Ты что, в школе не учился? Два плюс два равно четыре.
— Ну что, было очень даже весело) И поругались, и на лоичности перешли, и поспорили, и, в итоге, никто никому ничего не доказал :)

(569) А ты за пять или за четыре?)

(569) Я - за 4)

(571) LOL
Ты это, заходи, нам без дураков скучно :))

+(572) Завтра заходи, мы по пятницам такие мероприятия обычно проводим :))

(571) Не важно за что ты, важно, что 5 - победило.
Был бы ты прав - не было 1С бы в принципе.
А пока - не учи одинэсников вести быструю разработку, выполнять кастомизацию на сотнях тысяч предприятий.
Лучше учись сам.

(572) (573) Зачем вы ищете новых дурачков, тебя одного не хватает что-ли??))

(573) (572) Хотя тут и без тебя дофига))

(575) Исторический пример из двух крутых разрабатываемых оконных систем OS/2 и Windows победила в итоге та, которая быстрее была разработана. Хотя OS/2 была и вкуснее и круче.

(574) Так я тут никого и не учил.

Вы  что, всерьез думаете, что (560) (562) что-то доказывает?

(578) Слушай, если у тебя докуя свободного времени, вернись к (557).

(578) Это доказывает то, что заявлено: Выполнение поставленной задачи быстрее чем на любом другом "правильном" языке программирования. Ты считаешь, что не доказывает?

<Да, вы победили>
<никто никому ничего не доказал> Корби разлогинтесь

Джон Кирби разлогинтесь

(581) Ааа, вы все буквально поняли... Ну ок :)

(582) LOL
А клиенты такие люди, они всегда все буквально понимают.
А те, кто рассуждают про сферических коней в вакууме — разоряются.

(582) Мы тут все поняли, что ты круто кнопочки рисуешь и цвет фона меняешь и вообще интерфейсный гуру учетных систем с опытом создания екзешников.

(558) (562) (579) Напоследок, писал не я, но пример хороший
http://webix.com/. Вот тут я бы еще поверил в 10 минут с нуля;)

(585) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_179584/3bf389401e0d426cbcdfecafd47b7131c529cd19/
ФНС подготовила проект нового расчета по страховым взносам

Согласно "НК РФ" в редакции, которая вступит в силу с 2017 года, расчет по страховым взносам (кроме взносов на травматизм) подается в налоговые органы. Этот документ будет отличаться от тех, что используются сейчас. Полагаем, впервые отчитаться по новой форме потребуется за I квартал 2017 года.

Удиви тут нас всех покажи реализацию.
Через 2 месяца будешь бабло лопатой грести.

(585) Т.е. ты не поверил, что ПР сделал выложенную им конфигурацию за 10 минут в пустой конфигурации 1С и опубликовал в сети?

(585) LOL
Ты думаешь, я http://server.odinesnik.ru/sklad написал подло месяц назад, а сейчас наконец допилил до ума и презентовал тебе? :))
Тебе видео записать десятиминутной разработки с нуля? :))

Щас вы ему все шаблоны порвете! Он годам учил - ночами не спал, а тут ... Даже хвастать нечем...

Ветка почему-то не поднимается от сообщений

(590) Потому что она утоплена.
Любая ветка автоматически топится после 500 сообщений, если в ней нет голосовалки.

(578) вкупе с (561) какгбэ да

Да хватит на этого тупого жирного упоротого тролля время тратить. Хотя тролль - это будет слишком сильным комплиментом. Реально неинтересно стало.

О! Пятница!

(518) Да не парься ты так.
Это же 1С-ники. У них больше одной книги в голове не помещается). Что они сами в каментах и говорят собственно.
"Что? Хорошему web разработчику надо прочитать больше 3-х книг?? Это неподъемно. Мы лучше тут будем сидеть, дебет с кредитом сводить за бухов".
Им нужна сферическая система в вакууме которая "по всем пунктам лучше 1С". При этом они даже не догадываются, что это нафиг никому не надо, вот эти вот "все пункты".
Я уже тут приводил пример проектов, когда мы на Java делали быстрее и лучше чем крутые 1С-ные конторы. Но любые аргументы тут не работают. Здесь ведь секта. Отрицают любые проблемы платформы 1С. Ты ниосилил и весь аргумент. 1С-никам этого достаточно. Чужак обоссан и все довольны. Их уютный мирок не потревожен. Ведь это невероятно же, что кто-то сможет разобраться и понять проблемы платформы.
Удивляет даже не то, что яростно защищают платформу. Это ладно. Удивляет, насколько узок кругозор этих людей. Они даже мысли не допускают, что есть технологии позволяющие строить те же учетные системы со скоростью разработки сравнимой с 1С. "Скорость разработки" это вообще отдельная тема, прямо какая-то священная корова, за которую сразу сжигают на костре (читай банят и удаляют).
Когда мне 1С-ник начинает рассказывать про скорость разработки, все время вспоминается анекдот про секретаршу и 400 знаков в минуту) Потому что когда заглядываешь в код, чего эти скоростные ребята там нафигарали, плакать хочется над этим неподдерживаемым овном. При чем зашоренность им так же не дает понять, что всякие классы, ООП, композицию и прочие "ненужные" вещи придумали не школьники с укурки, а серьезные дядьки много думающие над тем, как улучшить написание программ. И это вот все, что отсутствует в 1С, позволило бы не проводить многочасовые расследования чтобы найти куда строчку вставить.
Но я понимаю, что пишу все это зря, т.к. 1С-ники никогда не смогут этого понять, ведь у ни есть только их библия "Радченко" и если там чего-то не написано, то этого в природе не существует и существовать не может...

(595) бомбануло знатно у разводчика кроликов.

(595) Действительно странно... Почему 1С-ники не используют инструменты, в которых сами не разбираются или разбираются слабо или почему-то отвергли?! Странно, почему они все стараются сделать средствами 1С... Это же так несовременно! Это же так круто самому налабать инструмент, отличный от инструмента соседа и с его помощью написать код, в котором ты хозяин. Только такой подход должен тешить душу и лизать самомнение. Зачем писать так как все?! Нужно ВСЕГДА писать ИНАЧЕ!!! Ибо ты всегда напишешь круче и лучше!
:)))

(595) может ты нам сделаешь (554), то вы "продвинутые" только языком чесать, а бизнес он такой ему нужно чтобы завтра работало.

(598) Ну вот ты серьезно думаешь, что только в бизнесе использующем 1С всем надо чтобы завтра работало и только в этих которах это возможно??
Какие 1С ники смешные. Так забавно наблюдать их детские писькомерки)
При чем они даже не понимают какие они безвольные существа, привыкшие чтобы их все шпыняли, и на любой окрик бизнеса (читай бухгалтера) они готовы задницу рвать, лишь не посрамить высокое звание 1С-ника.
Чтобы тебе было понятно, нормальные разработчики работают с бизнесом, а не преклоняются перед ним. Если задача адекватная, то никаких проблем нет, будет завтра работать. А если это бред, то бизнес идет ровным строем на прогулку.
Я понимаю, что твоему менталитету это все недоступно, но нужно уважать себя и свой труд.

(597) Ну да, лучше же быть серой массой. Ходить строем и все делать по команде. Зачем выделяться? ))
Ведь есть хоязин который говорит, как, когда и где можно сходить в туалет. Когда и что одеть. Когда, где и какой код писать. Это же так круто, когда собственные мозги можно не использовать...

P.S. Если вдруг вы не поняли иронию, то поясню. Любую мысль, любую идею можно довести до бреда.

Кто-то голосовалку просил.

Хотя тема похоже так и не поднимется...

up?