Доброго утра!

А должен ли программист 1С постоянно перерабатывать и трудиться по ночам?!

Поделитесь опытом=)

Конечно же вопрос задается в рамках успешного программиста, и вознаграждение за такие переработки каковы?
И конечно же если вам заняться нечем и вы из-за этого сидите кодите - это другой случай...

(78)
> Естественно, это - условия работы, на них можно
> соглашаться, а можно и нет.
типа, в трудовых (и пр.) эти условия четка про(рас)писаны, не?)

(32) Человеческий мозг такая штука, которую невозможно выключить. Можно на время вытеснить какую-то проблему другой более приоритетной проблемой, но все равно рано или поздно мысли возвращаются к решению первоначальной проблемы и бывает так, что эта проблема крутится в голове как назойливая муха и избавиться от нее можно, только поймав ее.
Часто бывает так, что уходя с работы, по инерции продолжаешь думать над каким-то решением, но уже не непрерывно, а дискретно - надо смотреть на дорогу, что-то купить и т.д., то есть мозг периодически переключается и каждый раз возвращаясь к решению задачи смотрит на нее под другим углом. В общем решение может придти в самый неожиданный момент (а иногда и в неподходящий), главное не упустить его и как-то зафиксировать. Если это удалось, то дело в шляпе, реализовать с утра это решение можно сказать минутное дело.

+ (80) Поэтому если программист не занимается тупым кодингом по ТЗ, то можно сказать, что он всегда перерабатывает ибо мысль никогда не останавливается.

(81) Прямо, как в "обитаемом острове":
"Мак в белом халате с шевроном на рукаве сидел на подоконнике и смотрел наружу. Если бы какой-нибудь советник юстиции позволил себе в служебное время торчать на подоконнике и считать галок, его можно было бы со спокойной совестью пустить по этапу, как явного бездельника и даже саботажника. В данном же случае, массаракш, ничего сказать было нельзя. Ты его за шиворот, а он тебе: «Позвольте! Я ставлю мысленный эксперимент! Отойдите и не мешайте!»" :)

(79) это оговаривается при вписывании тебя в тему. Если ты работаешь в проектном отделе, то вроде как ты должен понимать, что твои лично часы никому не нужны - нужен результат. Если ты нормальный - то будешь в общем укладываться в сроки. Если там хреново все спланировано, конечно стоит такие моменты оговаривать. Но когда ты подписываешься под проект, там уже сроки стоят или с тобой по твоему фронту работу их согласовывают.

(79) обычное такое оговаривается как "не нормированный" рабочий день. Со всеми вытекающими. Если тебе это не надо - ты ищешь там где этого нет. Если надо - узнаешь сколько за это платят. Если опять же не устраивает - ищешь там - где устраивает. Сидеть ночами во имя фаня - не стоит.

(82) Ну все так и есть. Вот только пользователям на работе хрен скажешь - отойдите и не мешайте, у них же все "горит" как обычно.

(84) Открою тебе тайну: "ненормированный рабочий день" - это не означает, что ты должен работать от рассвета до заката и без выходных. Всё написано в ТК.

(85) хорошо, когда доступ к "мозгу" ограничен сначала попаданием пользователей на консультанта или там младшего черпальщика... никто тебя не отвлекает - но такие конторы это редкость.

(87) Да. "Первая линия обороны" в лице техподдержки или консультанта - это великая вешь!

(87) (88) Кроме "первой линии обороны" есть еще начальник у которого нет ограничений на "доступ к мозгу", так что первая линия может и не спасти.

+ (89) а так да техподдержка - великая вещь

(89) А доступ к мозгу начальника программистов имеют только вышестоящие начальники. А простые смертные должны сначала пройти "первую линию обороны" уже у них, и только потом они вызовут начальника прогов :)

(86) >>Открою тебе тайну...это не означает, что ты должен
Умение читать написанное - великая вещь, да? Вроде бы нигде и не писал, что ты ДОЛЖЕН. Ты вообще никому ничего не должен. Не нравиться, или не хочешь или еще что-то, ты просто ищешь там - где нравиться и где хорошо. Всё написано в ТК.

Перевод бабла, все что программер переработает, он возьмёт за завтра. На коротком цикле выгодно, если будет выходной дополнительный, на длинном при оценке за результат не выгодно

(91) Бывает так, что у какого-нить оператора отдела доставки че-то перестает работать или работает неправильно, а у нее/него над душой стоит злой водила, который не может отгрузиться, потому что ему документы не дают. Энтот самый оператор начинает орать дурным голосом, но не в техподдержку, а сразу своему начальству, ее/его начальство начинает орать начальнику ИТ-службы, а ИТ-начальник с бешеными глазами "прилетает" сразу к программистам. Не хочу сказать, что это нормально, но такое реально бывает.

(92) Ну а то, что ты написал в (78) это прямое нарушение ТК. Хотя, может, кому-то нравится, когда работодатель использует его, как раба, нарушая при этом законодательство.

(94) Ну так это вполне рабочий момент с отработкой "всех линий обороны". Вот когда какой-нибудь оператор отдела начинает напрямую звонить с воплями начальнику ИТ, а то и программисту - вот это плохо.

(92) угу, вот как-то так и превращается "2. Хочешь денег - работай!"(78) в "дапашелты", не?)

(96) Когда такое начинается, надо валить из такой конторы ибо это совсем бардак и начальство там неадекватное...

+ (98) я имел ввиду когда операторы напрямую прогам звонят

(94) так не бывает чтобы программиста 100% никогда не отвлекали
(98) вот так вот, где-то что-то сбойнуло, а у оператора эти дни, она позвонила напрямую и на тебя наорала - это значит  сразу бардак и начальство неадекватное?

(95) >>когда работодатель использует его, как раба, нарушая при этом законодательство.

Если при этом, за 3 месяца ты заработаешь денег столько, сколько бы ты без_всего_этого заработал за год, а то может и больше - то, лично мне, такое нравится да. Я сторонник такой теории - лучше я по въ пываю за деньги какое-то количество времени, а потом вообще не буду работать. Ну как вообще, что прямо вообще? Да, вообще не буду работать.  Еще есть понятие "работека". Можно работать по ТК, зарабатывать даже, но это не те деньги, которые огородят тебя от работеки. Фарит Насипов, тот самый, пишет для тренеров - если ты хочешь решить свой жилищный вопрос, иди к нам. Как ты думаешь, не все ли равно сколько суток ты будешь круглосуточно писать свой курс? Работа на результат за серьезные деньги, не предполагает (обычно) нормированного рабочего дня. Это нарушение ТК? Да. Тебе за это платят, причем хорошо. Раб ли ты, или нет - унижает ли тебя это, или нет - ты уж сам как-то реши.

(100)
> сразу бардак и начальство неадекватное?
скорее оно такое давно, но выясняется это именно в "сразу", не?

Более того, не понятна даже суть претензии :) Не нравиться - не подписывайся. Если тебя принуждают супротив воли, в чем я сомневаюсь, посудись да и по соглашению. В чем проблема для индивида - не ясно.

(100) Конечно бардак. Откуда у оператора мой номер телефона?
То есть если дозвонилась, значит номер кто-то дал, дать может только начальник, если вместо того чтобы разобраться хотя бы в сути проблемы и дать прогу задание связаться с пользователем, дает номер прога, то стопудово неадекват.

(101) Это влажные мечты  - заработать на программировании столько, чтобы потом не работать. И как раз на эту удочку лохов и ловят, и они пашут, как папы Карло, а потом им говорят: извини, друг, но ты не уложился в срок, который мы установили, получи свою копеечку. Но вот на следующем проекте мы тебя озолотим. :)))

(101)
> лучше я по въ пываю за деньги какое-то количество времени,
> а потом вообще не буду работать
не под таким ли девизом выходят на эту, как ее, ну, плоская такая?... )

(105) да, все так. Заработать на программировании - не возможно, т.к. мы - в стране-бензоколнке. Здесь продажные суды, бабы с фиолетовым хайром, алкашня, нарики, оборотни в погони, все только по блату, и нам всем - конец. Единственное на чем можно заработать - это наркота, стройки за убийства, отжим и крышевания. На этом можно заработать и правильные люди так и делают. Еще около кормушек сидя и кормятся. И гнобят бедный люд. Поэтому надо быстрее валить из этого ада, уходить из 1С, учить нормальный, правильный язык и технологии, и быстрее, быстрее! Пока не поздно уезжать, сбегать отсюда. Т.к. здесь не только на программировании - вообще не на чем не заработать. Здесь даже на комнату в поселке Колюпаново не заработаешь, т.к. на заводе получка три тыщи, и я сижу с 8 до пяти и код пишу, круглосуточно. Проклятый Путин.

Все так?

Кстати, если кто-то в интернетах говорит, что он заработал на комнату в Колюпаново - сам! Не верьте! Это агент США, чертов План Далесса в действии. Невозможно тут ни на чем заработать.

Жизнь - боль.

Fish, я что-то забыл из твоего мира, дружище? Какие-то может еще тезисы озвучить? Кто еще виноват во всех бедах?

(109) Что-то тебя несёт. Не, если ты готов всю жизнь прожить на деньги, которые заработал за три месяца (интересно было бы сумму услышать), то тогда конечно. Каждый выбирает сам, как ему жить. Но что-то я не припомню, чтобы одинэсникам платили миллионы в месяц :)

(110) наверное, считать деньги в чужом кармане - не очень красиво, не? Это первый момент. Второй момент, про миллионы я и не говорил, вроде бы, да? И не подменяй понятия. Я не говорил, что готов жить именно за три месяца всю жизнь. И меня не понесло куда-то, просто в твоих фразах прослеживается посыл какой-то предопределенной хни. Опять же прилагательное "влажные". Тут же нет навязывания мнения. Это вроде как дискасс? Или у кого-то монополия на истину? Если в твоем мире - это невозможно, это же не значит, что твой мир - так у всех? Если для тебя - влажно, это ж не значит что у всех влажно? И потом - кто ж тя призывает верить? :) Вокруг все темно, тут ничего не исправить, Господь жги.

(111) А разве не ты написал ""лучше я по въ пываю за деньги какое-то количество времени, а потом вообще не буду работать"? Просто хотелось бы услышать сумму, которой тебе хватит, и сколько времени тебе за неё придётся работать "от зари до глубокой ночи, без единого выходного дня", как ты написал.

Вот что работа в проектном отделе франчей с людьми делает. Нехило так Новикова бомбит...

(104) телефон прога - это не секретная информация, ну потому что он есть в корп справочнике, ну не суть... Суть в том, что если есть первая линия обороны, но кто-то из пользователей время от времени забывает про нее или плохо надрессирован - то это рабочий момент, для бардака и начальника неадеквата - этого маловато будет. Мнение мое, не обязательно правильное.

Где бы найти такого раба, который за копейки и работал бы круглосуточно..

(108)
> заработал на комнату в Колюпаново - сам!
в свете (101)
> Работа на результат за серьезные деньги, не предполагает
> (обычно) нормированного рабочего дня. Это нарушение ТК? Да.
лишь подмена понятий "работа", "заработал" спектром правонарушений, не?

(8) а совесть - когда от твоего труда зависят другие люди. Например, сломалась выгрузка зарплатных данных в банк для перевода на карточку?

(19) Прочитал, ржака....1с программирование это просто ремесло, к творчеству не имеющее отношение!

(117) Не позволительная роскошь. Срочно надо задержатся, зп не переводится, без проблем отгул или оплата сверхурочных. (в магазине ребенку еды бесплатно не отгрузят, и т.д. Задержался на работе, лишил ребенка радости общения и прогулки с отцом)

(117) типа, сломавшего выгрузку совесть замучает, не?

(112) писал, только корреляция то какая у тебя нарисовалась? Если в ключе суммы - так у каждого она разная. Моя то сумма тут причем? :) Я за айфонами 7-ми не гонюсь, на бмв 7-ой модели тоже не езжу. Веду скромный довольно образ жизни. Я бы даже сказал, аскетичный. Мои удовлетворенные потребности пока полностью совпадали с желаниями, и никакого дисбаланса нету.

(116) два человека встретились на улице. Один дал другом в морду. Пострадавший может обратиться в полицию, написать заявление, а может нет. Произошло ли правонарушение, если пострадавший не написал заявление? Да. Скорее всего. А считает ли сам пострадавший себя таким? Ну может да, а может и нет. Но если у пострадавшего объективных претензий к мордобою нет, то корректно ли ставить вопрос о том, что оный заработал себе синяк спектром правонарушений?

(121) типа, уравнял работу с мордобоем на улице, не?)

(108) Заработать на жилье можно, но работать надо 12 часов в сутки

(123) Ветка собственно об этом. Ты можешь не работать 12 часов, сугубо по ТК. Тогда поживешь на сьемной. Или будешь впахивать и будешь жить по-людски. У каждого должен быть выбор.
Вот (112) товарисч вместо сверхурочных будет читать и вещать ТК

Иначе никак. ТОлько переработки за дополнительный баблинский.

Думаю, что по желанию... и однозначно должно компенсироваться ))))

(124) "Вот (112) товарисч вместо сверхурочных будет читать и вещать ТК" - Да. Но при этом я заработал себе на квартиру и ещё на кое-что. И всё по ТК. Что я делал не так? :))

(127) а, может, мы в Вашем случае не в тот кодекс смотрим? шутка...

(127) Ты у нас орел просто. А мужики-то не знают, что можно не впахивать, а ТК вуплять:))

(128) Может, и не в тот. Я работаю по ТК РФ. Были, конечно, и в моей жизни периоды, когда работал не по ТК или КЗОТу, но, что примечательно, в эти периоды я зарабатывал меньше, чем работая по ТК.

(127) Повезло. В струю попал.

(130) Не хвастайся...

(131) "везение это просто результат очень тщательной подготовки" (с) Не помню чей.

так

(130) Ну мы все поняли уже, что ты орел. Выльем твой бюст.  Остальные пацаны, кто пытается сверхурочными заработать- недотепы.

(124) путаем запрет для работодателя с правом работника, не?

(132) Да я не хвастаюсь, я просто искренне не понимаю людей, которые готовы впахивать без выходных и чуть ли не круглые сутки ради того, чтобы заработать лишнюю копейку, вместо того, чтобы повысить свою квалификацию и найти себе более высокооплачиваемую работу.

(136) Не понял

(137) Не стоит передергивать. Рост над собой- это отдельная песня. Да и вообще учеба тот же сверхурочный труд

+(137) Имелось ввиду работу без переработок.

На прошлых местах работы всегда приходилось перерабатывать. Работодатели пытались хитро привязать план выполняемых работ к 8 часовому рабочему дню и в случае невыполнении плана, приходилось задерживаться, но суть в том, что план всегда будет недовыполнен - это очевидно. Этим пользуется работодатель.

(139) Про оплачиваемый учебный отпуск слышал когда-нибудь? Так вот, он существует.

(138) потому и (136)
работнику не запрещено работать 24*7
а хотелки работодателя нормируются

(143) "работнику не запрещено работать 24*7 " - это не совсем так. ТК регламентирует в том числе и рабочий день работника. А в некоторых профессиях (например, водители) - существуют очень жёсткие правила.

(144) в чей адрес нормы?

2008-2009 год. УПП. Работал с 7 утра до 9-10 вечера (кроме воскресенья).
2010 год. Переход на БП 2.0. 5 суток в режиме  "спим по 4-5 часов прямо на стуле" далее всё утряслось в рабочем порядке.

(142) Представь, слышал. Думаю, что и учился поболе твоего. Но ни разу не осуждаю настоящих мужиков, кто ради семьи впахивает как папа карло не взирая на ТК и прочее

(145) В адрес работника.

(147) А в чём их "настоящесть"? В том, что в своё время не захотели учиться, и поэтому гробят своё здоровье, работая без отдыха, а потом, когда становятся инвалидами, садятся на шею жены? Это по-твоему настоящие мужики? Я считаю, что нет.

(149) Мдя. Твоя позиция мне понятна. Сочувствую твоим близким. Такой глава семьи всегда найдет причину, чтобы не делать

(150) Так а можешь мне объяснить, зачем мне "впахивать", если я и так зарабатываю достаточно? Или у вас, "настоящих мужиков" принцип такой, чтобы поменьше семье времени уделять? :))

(148) точна? и в случае совместительства в соседней конторе?

(152) Да. Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству:
"Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников."

(151) Тебе 45. Детки выросли? Квартиры есть? Что тебе в семье делать? Жену от тебя слегка подташнивает:)))

(154) Ага, поэтому надо работать по 12 часов в день? Лучше уж молоденькую любовницу завести))

(154) Тем, кто не видит жену сутками, т.к. целый день "впахивает", а приходя домой валится спать, никогда не понять, что можно делать с женой, и почему её никогда не будет "подташнивать" от мужа. Но, как говорится, каждый сам выбирает, как и с кем ему жить. Кому-то нравится жить с той, которую "подташнивает", а я не из таких :)

(155) Идея стоящая... Только ведь тогда придется еще больше зарабатывать. Дефки нонче недешевые

(156) Я правильно понял, что в твоем случае семья=жене?? Да ты голимый демагог, вот, что я скажу.

(153) и как оно запрещает работнику пользовать нечто типа отпуска без содержания на основном + три полносменных совместительства для занятости 24*7 ?

(159) Ты точно прочитал фразу:
"Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену)"?

ОДНУ СМЕНУ (ДЕНЬ), Карл, независимо от количества работ по совместительству. Это в случае отпуска. А в другом - не более 4-х часов. ВСЕГО.

(160)
> независимо от количества работ по совместительству
покамест софистика ибо "продолжительность рабочего времени при работе" - "работе", а не "работах" (аналогичное и далее по тексту)
+ чем регламентируются междуконторские выяснения/распределения совместительских нормачасов?

(161) Ну я слышал от одного знакомого юриста именно такое разъяснение. По поводу междуконторских отношений не уточнял. Но, возможно, что он и ошибался, так что настаивать не стану.

(162) угу, но в адрес работодателя это однозначная норма

Юрыст -любитель. От безделья

Не чаще раза в месяц в исключительных ситуациях - можно.
Но качество ночного кода, после 8ми часов интеллектуальной работы страдает....

Я вот по 6 часов в среднем день работаю, и так вполне успеваю на жизнь заработать, но из этого не делаю вывод что все кто работает по 8 часов в день и больше - неудачники

(52) В должностных не прописано + решили в авральном режиме сделать бекапы перед тем, как принимать гостей из ОБЭП в понедельник

Зачем это

Инода случаются ситуации, когда приходится задерживаться, или помогать кому-то в позднее время, либо работы можно проводить только в ночное время. Как бы там ни было - это должно щедро оплачиваться. Я на фикси работаю и там перерабатывать не приходится, ибо за "геройство" начальнику сразу 25% премии срезают, и по совместительству фрилансю паралельно, не в ущерб основной работе и такие вещи пресекаю  на корню: хотите меня после 18:00, платите по тройному тарифу, ибо то, что у вас там касса не работает/база упала/ничегонеработаетпамагитепажалуйсто это сугубо ваши проблемы. Хотите решить - давайте договариваться. Не довольны/дорого/что-то не нравится - кроме меня есть много замечательных специалистов, готовых принять ваши условия. Я без ваших копеек проживу, вы без моих услуг тоже, благо специалистов/студентов навалом в городе. Если уж "геройствовать", жертвовать временем и личной свободой и интересами - то только за хорошую "коврижку".

(169) А работодателя такой подход бесит, вроде бы ты и прав, но почему то не боишься, и это неправильно. Привыкли взглядом операционисток в обморок вгонять.
Не далее как сегодня ситуация: Собственник уехал в отпуск, ответственные лица ему наобещали за отпуск сделать райские кущи. Подходят в отдел сегодня и давай прессовать, почему ничего не сделано - мы обещали, ему самому. На что получили ответ - Обещали без согласования, без оценки сроков - или делайте сами, или в очередь, ибо нам собственник сказал слать всех нах, делать все по очереди. Хуже чем увольнение вы нам ничего не сделаете, а мы его не боимся. Делегация глаза в пол, развернулась и ушла, понимают, что получат по самое не балуй. Наобещают в 3 короба, потом страдай, при том что собственник мужик то адекватный, когда конфликт доходит до очной ставки у него и по текущему распорядку ты прав, тебя никто не тронет. И что еще более важно он ценит людей, которые могут сказать нет и аргументировать почему.
Опять же другая сцена: Совещание - собственник говорит было бы хорошо видеть в отчете то то. Спускается до исполнителя(меня) как приказ - к утру это должно быть сделано. А фактически это разработка нового блока, объясняешь никто не слышит, крики, скандалы в итоге на ковер. Прихожу рассказываю, что как и почему. Он вникает и говорит, я понял, сейчас на это времени нет, делай текущие задачи, к этой вернемся потом. И все. Не надо ничего боятся, надо просто быть профи. Ну или пусть нанимают студентов, которые будут в рот смотреть.

(170) такие "эффективные" вокруг могут все дело завалить. Ты держись там :)

(171) Зато в такой обстановке начинаешь понимать все с полу слова, да и по опыту год за 3.
Как говорил мой первый ИТ директор - если сотрудник перерабатывает то может быть только 2 причины:
1) Он олень, но я таких не держу.
2) Я виноват, потому что плохо спланировал работу.
В 19 выгонял домой. Просил остаться только один раз - буху надо было в период отчетности обновить. На пол дня следующие отпустил.

(0) По разному.В общем то зависит от тебя, как ты вокруг себя все обустроил...По молодости конечно надо вжобливать))А потом можно и на лаврах ...

(170) типа, сказка про злых придворных и доброго царя, не?

Если переработка не оплачиваются, то мне плвать насколько там "все горит" и я ухожу ровно в последнюю минуту рабочего дня принципиально. Но т.к. я человек добрый и отзывчивый, то иногда(редко) меня можно уговорить задержаться(если хорошо попросить)
:-)

А для "все пропало, мы не успеваем" есть рабочее время. А если не хотят оплачивать переработки - значит будем "не успевать".

(175) даже если база 24/7 и косяк по твоей вине ?

У руководителя и работника могут быть очень разные представления о "гибком графике".
Руководитель считает, что это когда 8 часов в день работник обязательно работает по умолчанию, а дальше на усмотрение руководителя.
Я когда общался с таким, то подумал, что это юмор такой. Потом понял, что это серьезно. Устраиваться туда на работу не стал.

Бесплатно не должен, но может если очень надо.
В свое время, я жил на работе и за три месяца перевел контору с переписанной 1С 7.7 на переписанную базу на 1С 8.2, попутно разработав несколько блоков. Единственный раз уогда мне по итогам внедрения/перехода заплатили денег...
Заплатили премию и оплачивали работу в выходные в двойном размере