Фильм 28 Панфиловцев, очень рекомендую.
https://www.kinopoisk.ru/film/764465/
Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И. В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской.

Особенно отмечу звук. Очень реальный. В общем добротное кино про войну. Без соплей, политики и треша.

(340) да, вот на кино про Ржев я бы сходил, это интересно
42й год вообще какой-то мутный, мало кто знает что в нем происходило и никто не рвется освещать

(354) это ты наверное из мемуаров самого Жукова узнал

Для вас народ это большое открытие что на войне погибают?

(357) Вопрос кто. Естественно, когда гибнут военные. И неестественно, когда гражданские.

(358) Ты как то непоследователен в (353) он у тебя солдат почем зря кладет. а (358) выясняется что какие то гражданские погибли. Кто погиб? почему? без конкретики ты пустобрех.

(358) А территории и страны завоевывают разве не для того, чтобы уничтожить местное население и заселить своим?

(360) Есть индивидумы же, которые думают что победи гитлер в 40-х, щас бы все на бмв ездили и пиво качественное пили.

(361) кто-то бы ездил и пил

Был бы не Я, а некил Фриц на моем месте, вот он бы и ездил

Сегодня в 21:55 сеанс. Сходим с супругой, заценим.

(360) это было очень давно, когда население увеличивалось настолько что земля не могла такое количество прокормить. Где-нибудь в Африке, где голод, это может быть еще актуально. В Европе точно нет

за что войны ведутся сейчас как-то не очень понятно

(365) План ост напомнить или давно было?
Да все за тоже самое

(359) В массовой армии примерно 90% личного состава - гражданские люди.

(365) Война в любое время ведется за мир. Это вам любой военный теоретик скажет.

(368) Про Si vis pacem, para bellum все знают...

(366) весьма сомнительная история с этим "планом". Какая-то бумажулька которую тогда никто всерьез не принимал, но пропагандой СССР раскручена на всю катушку

(368) А как же войны за природные ресурсы и деньги?

(370) <бумажулька которую тогда никто всерьез не принимал>

Почти 20 миллионов убитыми. Это гражданских. А всего-то какая-то бумажка..
Сам-то понял, что сказал?

(361) Грелись на бразильских пляжах )))
Если вы про пресловутый план ост.

(370)На чем основаны твои сомнения?По этой бумажульке ты бы не родился

(361) Арбайтен бы делали во славу Германии. Процент потерь среди угнанных в Германию можешь погуглить.

"В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек"

Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену

(375) Если бы вошли в число достаточного славянского населения, то арбайтен бы во славу Германии.

(361) <щас бы все на бмв ездили и пиво качественное пили>

Однозначно. И дороги бы не асфальтировали, а выкладывали из славянских, цыганских и прочих костнй народов СССР, как в свое время делали перчатки и абажюры из кожи концлагерников.

(372)
По факту немчура - угоняла советских граждан более 5 миллионов угнали из которых 2 миллиона погибло.
Пытались заморить голодом население двухмиллионного Ленинграда. Сталинград так по сути стерли авиацией и артиллерией.
Без всяких планов ост понятно, как относились немцы к советским гражданам.

(378) <как относились немцы к советским гражданам>

Даже не то чтобы к советским. Смысл был один: есть арийская раса, а есть недочеловеки - славяне, евреи, цыгане. Не знаю, как они там относились к неграм и пр. неголубоглазым и небелобрысым, но скорее всего также. Недаром же в штатах поддерживали фашизм.

А вообще, достаточно сомневающимся посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм". Можно даже без звука - там документалка, всё понятно и без слов.

(379) Штаты не заморачиваясь загнали своих же сограждан в концлагеря по национальному признаку и шарахнули по двум городам ядреными бомбами.
Просто победителей не судят.
А СССР проиграл холодную войну и бывшие советские граждане должны либо ненавидеть свою историю и крушить ее как на Украине, попутно обливая помоями.
Либо каяться и платить.
Ну это по логике западных партнеров.

(374) поинтересуйся темой. Саму бумажку вроде как недавно нашли (хотя на момент Нюрнбергского процесса она существовала только в предположениях). Но нет никаких доказательств что по этому "плану" кто-то что-то собирался делать, просто чей-то прожект

да и зачем вообще немцам нужны были чьи-то земли, колонизация какая-то? У них вполне хватало своих

и кстати никто славян за недочеловеков не считал, тоже сказки

(381) "и кстати никто славян за недочеловеков не считал, тоже сказки"
Именно что считали. Потому и угоняли в по сути в рабство.
Это тактика уровня дикой орды времен Чингизхана.
И города измором, голодом пытались брать, тоже тактика из тех же времен.

(382) документальных подтверждений нет
и кстати чехи-словаки-болгары тоже славяне, а никто их не собирался уничтожать

(383) А их в рабство угоняли миллионами? А их города в труху сносили как Сталинград или голодом пытались выморить как Ленинград?
Какие блин тебе документальные подтверждения, немчура себя вела в отношении советских граждан хуже азиатской орды.

(381) Без доказательств существования натворили.Ты здоров?
(383)Во оно как.

(383) Документальных подтверждений полно. Начиная от видео/аудио записей публичных выступлений, заканчивая официальными документами.

(383) <чехи-словаки-болгары >

Ну да, ну да.. Вот только если бы мы позволили немцам взорвать Прагу и Варшаву вместе со всем цивильным населением, ты бы все равно стоял на своем.
Съезди в Хатынь, Освенцим хотя бы, а потом будешь рассуждать уже о гуманности и толерантности фашистов.

ну не было никакого геноцида славян, не сочиняйте. Евреев и цыган - убивали да, никто не спорит. А охота за коммунистами и партизанами, голод в Ленинграде - это уже следствие боевых действий, борьба с врагом с их стороны

короче мне не нравится роль защитника фашистов, весь мой спич посвящен тому что за что велась война не очень понятно (365)

(388) <А охота за коммунистами и партизанами, голод в Ленинграде - это уже следствие боевых действий>

Т.е. уничтожение и умерщвление голодом русских, это так, издержки боевых действий. А так к русским немцы относились хорошо: кормили шоколадками, давали сигареты, шнапс.. а потом провожали до печи..

(388)Если тебе не понятно до сих пор,ну что же это грустно.Кстати,а из какой жаркой страны в РФ приехал?

(388) Зачем геноцид? Рабы хорошие - сами на работе сдохнут.

(388) Два германских племени выясняли кто из них главное. Под раздачу (по разным причинам) попали все вокруг.

(388) Я рассматриваю этот пост, как попытка оправдания нацизма и пересмотра истории.
Рекомендую ознакомиться у Дмитрия Пучкова на канале с видео, в котором Егор Яковлев как раз говорил про план Ост. Кроме того он в других видео на канале объяснял - откуда у Гитлера взялись планы по значительному уничтожению славян.

+393 Кстати, у него же обосновывается мнение - что голод в Ленинграде не был чем-то случайным. По Москве и Ленинграду как раз были планы при помощи голода уничтожить значительную часть мирного населения, а оставшихся выдавить за Урал

+ к 394 - ещё, если не ошибаюсь, был план вообще сначала сравнять с землей Мск и Ленинград, а потом море вырыть на этом месте.

(388) Ога, 7 с лишним миллионов мирного населения в оккупации уморили - и типа ничего не было. Они "сами виноваты". Типа не было плана Ост, не было указаний Гитлера устраивать террор, не было людоедской нацистской идеологии, которой промывали мозги немцам.
И даже не было судебных разбирательств и признания массовых военных преступлений и геноцида?

Ты ещё покаяться перед "главной жертвой Сталинских репрессий" Адольфиком предложи, ахеджакнутый.

(393) А чего только предупреждение? Забанить этого удака.

Вчера посмотрели фильм. Отличное кино! Особенно понравился упор на взаимодействие людей разных национальностей. Хохлы, Казахи...все за одно дело воевали. А сейчас вон Хохлы подсчитывают предполагаемые потери в случае войны с Россией, эх..

(284) >> Что показать исключительно подвиг, без какой-либо пропоганды и прочее. Т.е показать самое главное за что воевали - за свою землю, за жизнь близких, за свободу. И при этом не важно какой там политический строй.
>> Такая же мотивация была и в 1812 году, не смотря на то что комунистов тогда не было.
>> Универсальные, самые важные ценности - жизнь и свобода, твоя и твоих близкий, и всё

Почему-то все боятся касаться идеологии.
И стараются не затрагивать эту подоплеку второй мировой войны.

Рассуждения типа "воевали за жизнь" и т.п. - не совсем верные.
Если интересует только жизнь, то ее можно сохранить разными способами.
Важна не только сама жизнь, но также важны и те условия, в которых ты будешь жить, когда сохранишь себе жизнь.

А условия жизни во многом определяется идеологией.
Их много всяких разных идеологий (либеральной, консервативной, коммунистической, фашистской и т.д.)

Крайними идеологиями являются фашизм и коммунизм.
Они противоположны друг другу.

Идея фашизма - превосходство одной части людей над другими,
одни должны владеть всем, а другие - оставаться рабами.
Грубо: 2% доступно всё - любые ресурсы, медицина, образование и т.д., а 98% людей не имеют ничего, пытаются только лишь как-то выжить.

Идея коммунизма в том, что такое разделение людей на группы глупо и несправедливо.
Все имеют право на равный доступ ко всем ресурсам.

И противоречие этих идеологий как раз и есть одна из главных причин той войны.
Фашисты у себя в Европе уничтожили всех коммунистов, одной из целей нападения на СССР было уничтожение большевизма.
И известно что западные державы в ненависти к большевикам поддерживали Гитлера и способствовали войне с СССР.

Главная особенность предвоенного периода - это противодействие распространению коммунизма.
Это отражалось в политике и буквально во всех сторонах жизни.
Мировые державы сначала подстрекали Германию к войне, а потом сами срочно рвались в Берлин,
чтобы "не допустить коммунизм в Европу".

(288) >> Насколько помню, в бой шли не за свою хату и бабу, а за страну, советы и светлое будущее внуков.

Да, так и есть - шли в бой в том числе и за советский строй,
который всем дал ранвые права на образование, медицину, работу и т.д.

Тогда в Европе усиленно пропагандировали "как плохо живется русским при большевиках".
Особенно в этом очень стрался Геббельс.
Но советский народ и в гражданскую войну и в Великую Отечественную предпочел жить при советском строе.
Так как большая часть населения СССР 40-х годов - это те, кто еще помнил царское время.
И поэтому большинство не хотели возвращаться к старому образу жизни, восстановление которого обещали немцы.

Именно поэтому все народы СССР воевали вместе.
Их сплачивала эта общая идея - общий советский строй.
Тогда многие люди думали именно так.

И что это не показано в фильме - это недостаток.
Получается характер и мотивы бойцов показаны неверно.

(388)  >>> ну не было никакого геноцида славян, не сочиняйте<<< ну-ну это вы скажите потомкам тех кого просто уничтожили в начале войны. У меня бабушка из Брестской области, так она рассказывала, что в первые ДНИ войны, селами сжигали и не смотрели еврей, цыган или кто-то ещё, причем мирного населения. Это не геноцид? Или это, ваша же цитата "следствие боевых действий, борьба с врагом с их стороны"?

Забыл проголосовать.
Очень ждал этот фильм.

Оффтоп. Кто смотрел фильм Сталинград, скажите как фильм? Всё как-то не решался посмотреть из-за режиссера, да и рейтинг на кинопоиске как-то странно мал.

(403) Бондарчука? Гуано.

(403) Смотрел по телеку бесплатно. Пожалел даже времени потраченного.

(404) (405) ну наверно не зря он уже два года скачанный на винте болтается и всё ни как не посмотрится))

Да, уклон в сторону реконструкции заметен. Немецкие танки местами достаточно реалистичны. Дает хорошее представление о ходе боя, в отличии от большинства фильмов про войну, где бабах-тарарах, куча трупов и довольный Рэмбо или Кутузов в конце. И главное, немецкий лейтенант наконец-то не спит с советской медсестрой, прости Господи

(395) Ага море. А от моря канал в Индийский океан. Не повторяйте всякую чушь. Небольшое временное море на северо-западе Москвы планировал устроить Сталин. Для уничтожения немецких дивизий.

(408) Я не берусь утверждать это, так как смотрел это не в первоисточнике. Скорее всего инфа из одного из разведопросов Дмитрия Пучкова с историком Егором Яковлевым про план ост.  
(400) Полностью согласен с замечаниями. Я сначала был в полном восхищении от фильма(реконструкция боя, мужская психология перед лицом гибели), но потом переосмыслил немного - русские, Российская земля, отсутствие красного флага и т.д.. Тогда всё это было советским. Минус режиссеру за то, что не отважился добавить всё это в фильм, ибо это нарушило историзм.

(409) Не помню у Яковлева про море. Даже в виде обсуждения одной из версий.
Про уничтожение мирного населения Ленинграда и Москвы путем голода - было.

(409) *Минус режиссеру*
С другой стороны  - не было и "обязательных" - 58 статьи ("Последний рубеж", вторая, кажется, минута), ГУЛАГа ("Брестская крепость") и прочих, непременных ужасов сталинской эпохи.

Посмотрел вчера. Понравилось - наверное, не то слово. Поверил, что как-то так и было, что это была тяжелая работа, что нужно было выживать, а не умирать. Не понял некоторых про отсылку к 300 спартанцам и 7 самураям - мне показалось, автор хотел провести аналогии между этими событиями (про царя Леонида задолго до Зака Снайдера). Все очень точно и лаконично, реплики из фильма разойдутся на цитаты. Следил за проектом (и поучаствовал финансово) и я тут именно в кинотеатре хотел посмотреть (звук и реалистичность 10 баллов). Спасибо автору и команде фильма!!!

Конечно

слабовато снят, иной черно-белый советский про ВОВ получше будет. на год раньше анонсировали.

(414) Кроме ерика "Авно!!" есть чем аргументировать?

(414) иной это какой?

На мой вкус, лучший советский фильм о войне - "Торпедоносцы". Просто и без затей раскрывает самую суть войны. Ему только не хватает военно-исторической справки в начале. Если кто соберется смотреть, сначала разберитесь с тем, кто такие торпедоносцы.

(356) Это статистика

(417) а мне очень нравится "Хроника пикирующего бомбардировщика", на мой субъективный взгляд, гениальный фильм

(419) Там песни Э. Хиль хорошие поёт.

Из классики про войну мне "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" нравятся, но они в цвете. Из ч/б "А зори здесь тихие"

(421) "Батальоны..." неплохой, но там идея сложная для экранизации.

Вспомнид, "Проверки на дорогах" из ч/б тоже очень душещипательный фильм.

(423) Но он практически утерян. То, что восстановили - обрывки.

(412) "Не понял некоторых про отсылку к 300 спартанцам и 7 самураям - мне показалось, автор хотел провести аналогии между этими событиями "


Автор пытался показать как себя чувствовали солдаты перед смертным боем. Они все прекрасно понимали что идут на верную смерть. И в этих разговорах как раз это раскрывается. Они знаю что завтра погибнут, но при этом идут выполнять свой долг и нет мыслей ни у кого бежать и спасаться

(400) "Получается характер и мотивы бойцов показаны неверно."

Все там верно показано, просто ты ничерта не понял.


Вот откуда вы взяли что у каждой роты или чуть ли у взвода был свой отдельный красная флаг?
Вот прям у каждого флаг.

(425) Авторы ставят нам уже порядком заезженную "пластинку". Под названием "как прекрасно, когда умирают люди". Оно прекрасно, когда эти люди - военные. Гибель же гражданских людей в принципе противоестественна. И воспевать ее я считаю неправильно.

+(427) Сравни нынешний фильм с теми же "Батальонами..." и ужаснись, насколько все примитивизировалось.

(427) "од названием "как прекрасно, когда умирают люди""

Ты опять ничерта не понял. Фильм совершенно не об этом

(429) О чем же еще? Фильм - образец культуры эпохи массовых армий. Эта эпоха требовала от культуры максимально доходчиво объяснить гражданам почему они должны умереть. В этом смысле - фильм полностью годный. Проблема в том, что эпоха массовых армий закончилась еще тогда, когда происходили показанные события.

(430) Каждое слово - бред.

Ты глубоко заблуждаешься.

Фильм - не об этом. Если ты его понял так, это проблемы в твоей голове.

"эпоха массовых армий закончилась еще тогда, когда происходили показанные события."

ээээ. нет слов. Ты для начала хотя бы википедию открой и посмотри на цифры о количестве солдат в армиях второй мировой.

(428) Сравни со Сталинградом Бондарчука.

(431) Солдат было много, а эпоха заканчивалась. Ровно в это время. Некоторые генералы это понимали. Например, Панфилов. И создавали военное чудо. В частности  еще и потому, что строго-настрого запрещали командирам устраивать то, что изображено в фильме.

(432) Это еще ладно. А вот если с Михалковскими Цитаделями сравнить....

(433) "Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите" (c) Шурик

(435) Аналогичное ощущение.

(433) Вторая мировая - это исторический пик массовых армий. Самая массовая и самая кровавая и самая разрушительная война за всю историю человечества

(437) Пик и конец одновременно. Наглядная демонстрация бессмысленности массовых армий.

(438) В чём бессмысленность массовой армии? Территорию перестали захватывать, так просто ещё конфликты до этого не разгорались. Как только дело дойдёт до пехоты тут же массовость и возродится.

(438) Если бы немцы не споткнулись о СССР, то благодаря этим самым массовым армиям они бы захватили весь мир, это однозначно. Германия бы после этого раздавила бы США как жука

(439) Массовая армия имела смысл в 19-ом веке. Берешь крестьянина и с помощью добрых слов и некоторых частей оружия делаешь из него солдата в две недели. И этот солдат будет ничуть не хуже любого другого солдата пусть даже тот другой уже двадцать лет как солдат. Пофиг. У них ружья и у нас ружья. Встали друг напротив друга и стреляем. Все решает количество и стойкость. У нас 1000, у них 2000. Они побегут, когда потеряют половину. А мы - когда 3/4. Вот тебе и интрига.
В прошлом же веке пошли самолеты, танки, пушки. И все. Количество уже роли не играет. Какая разница - сколько у вас там людей. Сколько есть всех уничтожим.
У Ирака была большая армия. Ее просто не заметили.

(441) ну дурак.....

(439) Ракетами же закидают

(439) Сейчас территории захватывают "гуманитарными" методами

(443) Ракет не хватит

(444) А это наверно как в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии...

Ага, там щас такая гуманитария, ух. И все мирно, никаких тебе военных, ага

(441) А понял сейчас лучи смерти и такая же звезда требует пару джедаев и ситхов.

(446) разные метса по разному захватывают.
Дикарей - ракетами

(448) Ну вообще-то дикарей лучше чугунием.

(442) У Панфилова была одна дивизия против трех немецких плюс танковая группа. Он мог с ними кружить на одном месте до бесконечности. Потому что профессионал.

(447) Сейчас профессиональные армии. Гражданский человек ничего осмысленного в такой армии в боевых условиях не сделает.

(450) Чем кружить?балетной труппой?Чем ты пехотой против механизированной части будешь кружить?

Всё, пора закрывать ветку.
Гудбай

(451) Так же говорили и раньше.И что мы видим в Сирии,тоже ополченцы.