Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Фильм 28 Панфиловцев, очень рекомендую
Ø (Oftan_Idy 08.12.2016 17:42)
,
0 bizon2008
 
01.12.16
11:05
1. Смотрел 50% (29)
2. Буду 34% (20)
3. Ну и свое 9% (5)
4. Не буду смотреть. 5% (3)
5. Не понравился 2% (1)
Всего мнений: 58

Фильм 28 Панфиловцев, очень рекомендую.
https://www.kinopoisk.ru/film/764465/
Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И. В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской.

Особенно отмечу звук. Очень реальный. В общем добротное кино про войну. Без соплей, политики и треша.
355 Zapal
 
06.12.16
12:07
(340) да, вот на кино про Ржев я бы сходил, это интересно
42й год вообще какой-то мутный, мало кто знает что в нем происходило и никто не рвется освещать
356 Zapal
 
06.12.16
12:08
(354) это ты наверное из мемуаров самого Жукова узнал
357 bizon2008
 
06.12.16
12:37
Для вас народ это большое открытие что на войне погибают?
358 mkalimulin
 
06.12.16
12:59
(357) Вопрос кто. Естественно, когда гибнут военные. И неестественно, когда гражданские.
359 AceVi
 
06.12.16
15:03
(358) Ты как то непоследователен в (353) он у тебя солдат почем зря кладет. а (358) выясняется что какие то гражданские погибли. Кто погиб? почему? без конкретики ты пустобрех.
360 Старый чайник
 
06.12.16
15:04
(358) А территории и страны завоевывают разве не для того, чтобы уничтожить местное население и заселить своим?
361 Zombi
 
06.12.16
15:07
(360) Есть индивидумы же, которые думают что победи гитлер в 40-х, щас бы все на бмв ездили и пиво качественное пили.
362 Саймон
 
06.12.16
15:10
(361) кто-то бы ездил и пил
363 Саймон
 
06.12.16
15:10
Был бы не Я, а некил Фриц на моем месте, вот он бы и ездил
364 Zombi
 
06.12.16
15:16
Сегодня в 21:55 сеанс. Сходим с супругой, заценим.
365 Zapal
 
06.12.16
15:18
(360) это было очень давно, когда население увеличивалось настолько что земля не могла такое количество прокормить. Где-нибудь в Африке, где голод, это может быть еще актуально. В Европе точно нет

за что войны ведутся сейчас как-то не очень понятно
366 piter3
 
06.12.16
15:23
(365) План ост напомнить или давно было?
Да все за тоже самое
367 mkalimulin
 
06.12.16
15:28
(359) В массовой армии примерно 90% личного состава - гражданские люди.
368 mkalimulin
 
06.12.16
15:31
(365) Война в любое время ведется за мир. Это вам любой военный теоретик скажет.
369 Cool_Profi
 
06.12.16
15:32
(368) Про Si vis pacem, para bellum все знают...
370 Zapal
 
06.12.16
15:33
(366) весьма сомнительная история с этим "планом". Какая-то бумажулька которую тогда никто всерьез не принимал, но пропагандой СССР раскручена на всю катушку
371 Легат
 
06.12.16
15:34
(368) А как же войны за природные ресурсы и деньги?
372 Иэрпэшник
 
06.12.16
15:35
(370) <бумажулька которую тогда никто всерьез не принимал>

Почти 20 миллионов убитыми. Это гражданских. А всего-то какая-то бумажка..
Сам-то понял, что сказал?
373 mkalimulin
 
06.12.16
15:36
(361) Грелись на бразильских пляжах )))
Если вы про пресловутый план ост.
374 piter3
 
06.12.16
15:37
(370)На чем основаны твои сомнения?По этой бумажульке ты бы не родился
375 KATPAH
 
06.12.16
15:38
(361) Арбайтен бы делали во славу Германии. Процент потерь среди угнанных в Германию можешь погуглить.

"В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек"

Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену
376 Zombi
 
06.12.16
15:42
(375) Если бы вошли в число достаточного славянского населения, то арбайтен бы во славу Германии.
377 Иэрпэшник
 
06.12.16
15:43
(361) <щас бы все на бмв ездили и пиво качественное пили>

Однозначно. И дороги бы не асфальтировали, а выкладывали из славянских, цыганских и прочих костнй народов СССР, как в свое время делали перчатки и абажюры из кожи концлагерников.
378 KATPAH
 
06.12.16
15:45
(372)
По факту немчура - угоняла советских граждан более 5 миллионов угнали из которых 2 миллиона погибло.
Пытались заморить голодом население двухмиллионного Ленинграда. Сталинград так по сути стерли авиацией и артиллерией.
Без всяких планов ост понятно, как относились немцы к советским гражданам.
379 Иэрпэшник
 
06.12.16
15:49
(378) <как относились немцы к советским гражданам>

Даже не то чтобы к советским. Смысл был один: есть арийская раса, а есть недочеловеки - славяне, евреи, цыгане. Не знаю, как они там относились к неграм и пр. неголубоглазым и небелобрысым, но скорее всего также. Недаром же в штатах поддерживали фашизм.

А вообще, достаточно сомневающимся посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм". Можно даже без звука - там документалка, всё понятно и без слов.
380 KATPAH
 
06.12.16
15:59
(379) Штаты не заморачиваясь загнали своих же сограждан в концлагеря по национальному признаку и шарахнули по двум городам ядреными бомбами.
Просто победителей не судят.
А СССР проиграл холодную войну и бывшие советские граждане должны либо ненавидеть свою историю и крушить ее как на Украине, попутно обливая помоями.
Либо каяться и платить.
Ну это по логике западных партнеров.
381 Zapal
 
06.12.16
16:01
(374) поинтересуйся темой. Саму бумажку вроде как недавно нашли (хотя на момент Нюрнбергского процесса она существовала только в предположениях). Но нет никаких доказательств что по этому "плану" кто-то что-то собирался делать, просто чей-то прожект

да и зачем вообще немцам нужны были чьи-то земли, колонизация какая-то? У них вполне хватало своих

и кстати никто славян за недочеловеков не считал, тоже сказки
382 KATPAH
 
06.12.16
16:05
(381) "и кстати никто славян за недочеловеков не считал, тоже сказки"
Именно что считали. Потому и угоняли в по сути в рабство.
Это тактика уровня дикой орды времен Чингизхана.
И города измором, голодом пытались брать, тоже тактика из тех же времен.
383 Zapal
 
06.12.16
16:13
(382) документальных подтверждений нет
и кстати чехи-словаки-болгары тоже славяне, а никто их не собирался уничтожать
384 KATPAH
 
06.12.16
16:30
(383) А их в рабство угоняли миллионами? А их города в труху сносили как Сталинград или голодом пытались выморить как Ленинград?
Какие блин тебе документальные подтверждения, немчура себя вела в отношении советских граждан хуже азиатской орды.
385 piter3
 
06.12.16
16:33
(381) Без доказательств существования натворили.Ты здоров?
(383)Во оно как.
386 Fish
 
06.12.16
16:41
(383) Документальных подтверждений полно. Начиная от видео/аудио записей публичных выступлений, заканчивая официальными документами.
387 Иэрпэшник
 
06.12.16
16:42
(383) <чехи-словаки-болгары >

Ну да, ну да.. Вот только если бы мы позволили немцам взорвать Прагу и Варшаву вместе со всем цивильным населением, ты бы все равно стоял на своем.
Съезди в Хатынь, Освенцим хотя бы, а потом будешь рассуждать уже о гуманности и толерантности фашистов.
388 Zapal
 
06.12.16
17:17
ну не было никакого геноцида славян, не сочиняйте. Евреев и цыган - убивали да, никто не спорит. А охота за коммунистами и партизанами, голод в Ленинграде - это уже следствие боевых действий, борьба с врагом с их стороны

короче мне не нравится роль защитника фашистов, весь мой спич посвящен тому что за что велась война не очень понятно (365)
389 Иэрпэшник
 
06.12.16
17:40
(388) <А охота за коммунистами и партизанами, голод в Ленинграде - это уже следствие боевых действий>

Т.е. уничтожение и умерщвление голодом русских, это так, издержки боевых действий. А так к русским немцы относились хорошо: кормили шоколадками, давали сигареты, шнапс.. а потом провожали до печи..
390 piter3
 
06.12.16
17:41
(388)Если тебе не понятно до сих пор,ну что же это грустно.Кстати,а из какой жаркой страны в РФ приехал?
391 AceVi
 
06.12.16
18:21
(388) Зачем геноцид? Рабы хорошие - сами на работе сдохнут.
392 mkalimulin
 
06.12.16
19:35
(388) Два германских племени выясняли кто из них главное. Под раздачу (по разным причинам) попали все вокруг.
393 Sammo
 
модератор
07.12.16
04:59
(388) Я рассматриваю этот пост, как попытка оправдания нацизма и пересмотра истории.
Рекомендую ознакомиться у Дмитрия Пучкова на канале с видео, в котором Егор Яковлев как раз говорил про план Ост. Кроме того он в других видео на канале объяснял - откуда у Гитлера взялись планы по значительному уничтожению славян.
394 Sammo
 
07.12.16
05:02
+393 Кстати, у него же обосновывается мнение - что голод в Ленинграде не был чем-то случайным. По Москве и Ленинграду как раз были планы при помощи голода уничтожить значительную часть мирного населения, а оставшихся выдавить за Урал
395 al_zzz
 
07.12.16
05:39
+ к 394 - ещё, если не ошибаюсь, был план вообще сначала сравнять с землей Мск и Ленинград, а потом море вырыть на этом месте.
396 Loyt
 
07.12.16
06:09
(388) Ога, 7 с лишним миллионов мирного населения в оккупации уморили - и типа ничего не было. Они "сами виноваты". Типа не было плана Ост, не было указаний Гитлера устраивать террор, не было людоедской нацистской идеологии, которой промывали мозги немцам.
И даже не было судебных разбирательств и признания массовых военных преступлений и геноцида?

Ты ещё покаяться перед "главной жертвой Сталинских репрессий" Адольфиком предложи, ахеджакнутый.
397 Zombi
 
07.12.16
06:12
(393) А чего только предупреждение? Забанить этого удака.
398 Zombi
 
07.12.16
06:16
Вчера посмотрели фильм. Отличное кино! Особенно понравился упор на взаимодействие людей разных национальностей. Хохлы, Казахи...все за одно дело воевали. А сейчас вон Хохлы подсчитывают предполагаемые потери в случае войны с Россией, эх..

Смотрел
399 es3000
 
07.12.16
06:53
(284) >> Что показать исключительно подвиг, без какой-либо пропоганды и прочее. Т.е показать самое главное за что воевали - за свою землю, за жизнь близких, за свободу. И при этом не важно какой там политический строй.
>> Такая же мотивация была и в 1812 году, не смотря на то что комунистов тогда не было.
>> Универсальные, самые важные ценности - жизнь и свобода, твоя и твоих близкий, и всё

Почему-то все боятся касаться идеологии.
И стараются не затрагивать эту подоплеку второй мировой войны.

Рассуждения типа "воевали за жизнь" и т.п. - не совсем верные.
Если интересует только жизнь, то ее можно сохранить разными способами.
Важна не только сама жизнь, но также важны и те условия, в которых ты будешь жить, когда сохранишь себе жизнь.

А условия жизни во многом определяется идеологией.
Их много всяких разных идеологий (либеральной, консервативной, коммунистической, фашистской и т.д.)

Крайними идеологиями являются фашизм и коммунизм.
Они противоположны друг другу.

Идея фашизма - превосходство одной части людей над другими,
одни должны владеть всем, а другие - оставаться рабами.
Грубо: 2% доступно всё - любые ресурсы, медицина, образование и т.д., а 98% людей не имеют ничего, пытаются только лишь как-то выжить.

Идея коммунизма в том, что такое разделение людей на группы глупо и несправедливо.
Все имеют право на равный доступ ко всем ресурсам.

И противоречие этих идеологий как раз и есть одна из главных причин той войны.
Фашисты у себя в Европе уничтожили всех коммунистов, одной из целей нападения на СССР было уничтожение большевизма.
И известно что западные державы в ненависти к большевикам поддерживали Гитлера и способствовали войне с СССР.

Главная особенность предвоенного периода - это противодействие распространению коммунизма.
Это отражалось в политике и буквально во всех сторонах жизни.
Мировые державы сначала подстрекали Германию к войне, а потом сами срочно рвались в Берлин,
чтобы "не допустить коммунизм в Европу".
400 es3000
 
07.12.16
06:54
(288) >> Насколько помню, в бой шли не за свою хату и бабу, а за страну, советы и светлое будущее внуков.

Да, так и есть - шли в бой в том числе и за советский строй,
который всем дал ранвые права на образование, медицину, работу и т.д.

Тогда в Европе усиленно пропагандировали "как плохо живется русским при большевиках".
Особенно в этом очень стрался Геббельс.
Но советский народ и в гражданскую войну и в Великую Отечественную предпочел жить при советском строе.
Так как большая часть населения СССР 40-х годов - это те, кто еще помнил царское время.
И поэтому большинство не хотели возвращаться к старому образу жизни, восстановление которого обещали немцы.

Именно поэтому все народы СССР воевали вместе.
Их сплачивала эта общая идея - общий советский строй.
Тогда многие люди думали именно так.

И что это не показано в фильме - это недостаток.
Получается характер и мотивы бойцов показаны неверно.
401 bodri
 
07.12.16
08:28
(388)  >>> ну не было никакого геноцида славян, не сочиняйте<<< ну-ну это вы скажите потомкам тех кого просто уничтожили в начале войны. У меня бабушка из Брестской области, так она рассказывала, что в первые ДНИ войны, селами сжигали и не смотрели еврей, цыган или кто-то ещё, причем мирного населения. Это не геноцид? Или это, ваша же цитата "следствие боевых действий, борьба с врагом с их стороны"?
402 bodri
 
07.12.16
08:29
Забыл проголосовать.
Очень ждал этот фильм.

Буду
403 bodri
 
07.12.16
08:55
Оффтоп. Кто смотрел фильм Сталинград, скажите как фильм? Всё как-то не решался посмотреть из-за режиссера, да и рейтинг на кинопоиске как-то странно мал.
404 bizon2008
 
07.12.16
08:58
(403) Бондарчука? Гуано.
405 Zombi
 
07.12.16
09:01
(403) Смотрел по телеку бесплатно. Пожалел даже времени потраченного.
406 bodri
 
07.12.16
09:12
(404) (405) ну наверно не зря он уже два года скачанный на винте болтается и всё ни как не посмотрится))
407 Тындр
 
07.12.16
09:20
Да, уклон в сторону реконструкции заметен. Немецкие танки местами достаточно реалистичны. Дает хорошее представление о ходе боя, в отличии от большинства фильмов про войну, где бабах-тарарах, куча трупов и довольный Рэмбо или Кутузов в конце. И главное, немецкий лейтенант наконец-то не спит с советской медсестрой, прости Господи

Смотрел
408 mkalimulin
 
07.12.16
09:30
(395) Ага море. А от моря канал в Индийский океан. Не повторяйте всякую чушь. Небольшое временное море на северо-западе Москвы планировал устроить Сталин. Для уничтожения немецких дивизий.
409 al_zzz
 
07.12.16
09:58
(408) Я не берусь утверждать это, так как смотрел это не в первоисточнике. Скорее всего инфа из одного из разведопросов Дмитрия Пучкова с историком Егором Яковлевым про план ост.  
(400) Полностью согласен с замечаниями. Я сначала был в полном восхищении от фильма(реконструкция боя, мужская психология перед лицом гибели), но потом переосмыслил немного - русские, Российская земля, отсутствие красного флага и т.д.. Тогда всё это было советским. Минус режиссеру за то, что не отважился добавить всё это в фильм, ибо это нарушило историзм.
410 Sammo
 
07.12.16
10:03
(409) Не помню у Яковлева про море. Даже в виде обсуждения одной из версий.
Про уничтожение мирного населения Ленинграда и Москвы путем голода - было.
411 youalex
 
07.12.16
22:42
(409) *Минус режиссеру*
С другой стороны  - не было и "обязательных" - 58 статьи ("Последний рубеж", вторая, кажется, минута), ГУЛАГа ("Брестская крепость") и прочих, непременных ужасов сталинской эпохи.
412 Dimonster
 
08.12.16
13:04
Посмотрел вчера. Понравилось - наверное, не то слово. Поверил, что как-то так и было, что это была тяжелая работа, что нужно было выживать, а не умирать. Не понял некоторых про отсылку к 300 спартанцам и 7 самураям - мне показалось, автор хотел провести аналогии между этими событиями (про царя Леонида задолго до Зака Снайдера). Все очень точно и лаконично, реплики из фильма разойдутся на цитаты. Следил за проектом (и поучаствовал финансово) и я тут именно в кинотеатре хотел посмотреть (звук и реалистичность 10 баллов). Спасибо автору и команде фильма!!!
413 Dimonster
 
08.12.16
13:04
Конечно

Смотрел
414 alextkito
 
08.12.16
15:11
слабовато снят, иной черно-белый советский про ВОВ получше будет. на год раньше анонсировали.
415 Zombi
 
08.12.16
15:16
(414) Кроме ерика "Авно!!" есть чем аргументировать?
416 piter3
 
08.12.16
15:16
(414) иной это какой?
417 mkalimulin
 
08.12.16
15:35
На мой вкус, лучший советский фильм о войне - "Торпедоносцы". Просто и без затей раскрывает самую суть войны. Ему только не хватает военно-исторической справки в начале. Если кто соберется смотреть, сначала разберитесь с тем, кто такие торпедоносцы.
418 Oftan_Idy
 
08.12.16
15:36
(356) Это статистика
419 gaspik
 
08.12.16
15:40
(417) а мне очень нравится "Хроника пикирующего бомбардировщика", на мой субъективный взгляд, гениальный фильм
420 Irbis
 
08.12.16
15:41
(419) Там песни Э. Хиль хорошие поёт.
421 Irbis
 
08.12.16
15:43
Из классики про войну мне "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" нравятся, но они в цвете. Из ч/б "А зори здесь тихие"
422 mkalimulin
 
08.12.16
15:45
(421) "Батальоны..." неплохой, но там идея сложная для экранизации.
423 Irbis
 
08.12.16
15:48
Вспомнид, "Проверки на дорогах" из ч/б тоже очень душещипательный фильм.
424 mkalimulin
 
08.12.16
15:54
(423) Но он практически утерян. То, что восстановили - обрывки.
425 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:07
(412) "Не понял некоторых про отсылку к 300 спартанцам и 7 самураям - мне показалось, автор хотел провести аналогии между этими событиями "


Автор пытался показать как себя чувствовали солдаты перед смертным боем. Они все прекрасно понимали что идут на верную смерть. И в этих разговорах как раз это раскрывается. Они знаю что завтра погибнут, но при этом идут выполнять свой долг и нет мыслей ни у кого бежать и спасаться
426 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:09
(400) "Получается характер и мотивы бойцов показаны неверно."

Все там верно показано, просто ты ничерта не понял.


Вот откуда вы взяли что у каждой роты или чуть ли у взвода был свой отдельный красная флаг?
Вот прям у каждого флаг.
427 mkalimulin
 
08.12.16
16:18
(425) Авторы ставят нам уже порядком заезженную "пластинку". Под названием "как прекрасно, когда умирают люди". Оно прекрасно, когда эти люди - военные. Гибель же гражданских людей в принципе противоестественна. И воспевать ее я считаю неправильно.
428 mkalimulin
 
08.12.16
16:27
+(427) Сравни нынешний фильм с теми же "Батальонами..." и ужаснись, насколько все примитивизировалось.
429 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:28
(427) "од названием "как прекрасно, когда умирают люди""

Ты опять ничерта не понял. Фильм совершенно не об этом
430 mkalimulin
 
08.12.16
16:34
(429) О чем же еще? Фильм - образец культуры эпохи массовых армий. Эта эпоха требовала от культуры максимально доходчиво объяснить гражданам почему они должны умереть. В этом смысле - фильм полностью годный. Проблема в том, что эпоха массовых армий закончилась еще тогда, когда происходили показанные события.
431 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:39
(430) Каждое слово - бред.

Ты глубоко заблуждаешься.

Фильм - не об этом. Если ты его понял так, это проблемы в твоей голове.

"эпоха массовых армий закончилась еще тогда, когда происходили показанные события."

ээээ. нет слов. Ты для начала хотя бы википедию открой и посмотри на цифры о количестве солдат в армиях второй мировой.
432 bizon2008
 
08.12.16
16:39
(428) Сравни со Сталинградом Бондарчука.
433 mkalimulin
 
08.12.16
16:43
(431) Солдат было много, а эпоха заканчивалась. Ровно в это время. Некоторые генералы это понимали. Например, Панфилов. И создавали военное чудо. В частности  еще и потому, что строго-настрого запрещали командирам устраивать то, что изображено в фильме.
434 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:43
(432) Это еще ладно. А вот если с Михалковскими Цитаделями сравнить....
435 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:44
(433) "Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите" (c) Шурик
436 mkalimulin
 
08.12.16
16:45
(435) Аналогичное ощущение.
437 Oftan_Idy
 
08.12.16
16:45
(433) Вторая мировая - это исторический пик массовых армий. Самая массовая и самая кровавая и самая разрушительная война за всю историю человечества
438 mkalimulin
 
08.12.16
16:47
(437) Пик и конец одновременно. Наглядная демонстрация бессмысленности массовых армий.
439 Irbis
 
08.12.16
16:58
(438) В чём бессмысленность массовой армии? Территорию перестали захватывать, так просто ещё конфликты до этого не разгорались. Как только дело дойдёт до пехоты тут же массовость и возродится.
440 Oftan_Idy
 
08.12.16
17:03
(438) Если бы немцы не споткнулись о СССР, то благодаря этим самым массовым армиям они бы захватили весь мир, это однозначно. Германия бы после этого раздавила бы США как жука
441 mkalimulin
 
08.12.16
17:28
(439) Массовая армия имела смысл в 19-ом веке. Берешь крестьянина и с помощью добрых слов и некоторых частей оружия делаешь из него солдата в две недели. И этот солдат будет ничуть не хуже любого другого солдата пусть даже тот другой уже двадцать лет как солдат. Пофиг. У них ружья и у нас ружья. Встали друг напротив друга и стреляем. Все решает количество и стойкость. У нас 1000, у них 2000. Они побегут, когда потеряют половину. А мы - когда 3/4. Вот тебе и интрига.
В прошлом же веке пошли самолеты, танки, пушки. И все. Количество уже роли не играет. Какая разница - сколько у вас там людей. Сколько есть всех уничтожим.
У Ирака была большая армия. Ее просто не заметили.
442 Oftan_Idy
 
08.12.16
17:30
(441) ну дурак.....
443 Вафель
 
08.12.16
17:32
(439) Ракетами же закидают
444 Вафель
 
08.12.16
17:32
(439) Сейчас территории захватывают "гуманитарными" методами
445 Oftan_Idy
 
08.12.16
17:32
(443) Ракет не хватит
446 Oftan_Idy
 
08.12.16
17:33
(444) А это наверно как в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии...

Ага, там щас такая гуманитария, ух. И все мирно, никаких тебе военных, ага
447 piter3
 
08.12.16
17:34
(441) А понял сейчас лучи смерти и такая же звезда требует пару джедаев и ситхов.
448 Вафель
 
08.12.16
17:34
(446) разные метса по разному захватывают.
Дикарей - ракетами
449 piter3
 
08.12.16
17:35
(448) Ну вообще-то дикарей лучше чугунием.
450 mkalimulin
 
08.12.16
17:37
(442) У Панфилова была одна дивизия против трех немецких плюс танковая группа. Он мог с ними кружить на одном месте до бесконечности. Потому что профессионал.
451 mkalimulin
 
08.12.16
17:40
(447) Сейчас профессиональные армии. Гражданский человек ничего осмысленного в такой армии в боевых условиях не сделает.
452 piter3
 
08.12.16
17:41
(450) Чем кружить?балетной труппой?Чем ты пехотой против механизированной части будешь кружить?
453 Oftan_Idy
 
08.12.16
17:41
Всё, пора закрывать ветку.
Гудбай
454 piter3
 
08.12.16
17:41
(451) Так же говорили и раньше.И что мы видим в Сирии,тоже ополченцы.