В период импортозамещения банкротят дизелестроительный завод, то есть  такое производство, которое в мире можно по пальцам пересчитать
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"Сравнил. Хлебопекарню и двигателестроение - второе по сложности после ракетостроение производство. Хлебопекарни в каждой подворотне. А дизелестроителей по пальцам пересчитать: катерпиллар, камминз, мту, вольво пента, джон дир, мицубиси, ну и корейцы. И на Чукотке и в пустыне и в тайге пока вы тут дурь выказываете, двигатели работают. Геращенко правильно указал причину, почему ВДМ загнулся. Но Росатом только один эпизод, а их тысячи. Как пример Духанин напросился к вицепрезиденту РОСНЕФТИ и орал на него матом, чтоб дали заказ и угрожал! Коммерсант от Бога, ага..."

Почитал комментарии, в частности версию хронологии событий в постсоветские годы
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"ХОЗЯИНА у завода никогда не было.
Собственники же только грабили.
Штейнбок наворовал себе капиталец и быстренько свалил.
Далее были мутные времена, бандюганы местного разлива рулили, Шутов чего-то мутил и тасовал, директорам доставалось по башке арматурой
Лейрих вроде как бандитов выпер с завода, но выгреб все запасы со складов, на том его бизнес-гениальность и иссякла.
Ладей с Духом тоже завод на нуле держали. Вся прибыль уходила в их карманы. А на завод вешались кредиты. Да, Дух смог найти немало новых рынков для продукции, но так же легко их все упустил и испортил отношения со многими заказчиками. В завод вкладывались по самому минимуму, собственное производство гнобили, использовали, как дойную корову. В итоге, упустиили все! И возможно, намеренно.
В 2015 вместе с весной и внешним наблюдением на завод вернулись и местные бандюки скрещенные с ментами. Трагикомичное явление недобитого члена ОПГ Сбицкого в образе зама по безопасности и режиму говорит о многом. Да и новый зам. на его месте, хотя и из ментов, ничем не лучше. Работяги воруют? Машинами, после 17?
А как вам волшебное превращение мента в директора литейки совершенно ничего не понимающего в производстве и шарахающегося от одного этого слова? Можно также упомянуть превращение в директора ВДМ местного горепредпринимателя просравшего весь свой ИПшный бизнес Свирского, которого непосредственно до появления на ВДМ с треском пнули из Вольска. В паре с ссыльным засланцем из столицы Сазанским заводчане не зря прозвали их группой СС. Навернняка, не за добрые дела. По морде не зря же ему надавали, заслужил. Хотя сам себя он гордо именует "Ликвидатором" и в силу своего бизнес-интеллекта способен заниматься лишь тем, что за спиной кредиторов пускать собственность завода на металлолом и макулатуру. Хорош уровень руководителя?
Кто впустил всю эту дрянь на завод? Пасквилист Шамин, которого самого теперь не пускают на порог?
Как долго еще трудягам терпеть всю эту нечисть?"

По ссылкам в комментариях подробности событий.

И возник вопрос - а допустимо ли, чтобы таким людям государство доверяло такие производства? Может быть частный бизнес частным, но каждый год проверка ФСБ и Счетной палаты должны быть? И в случае нарушений уголовная ответственность? А то ведь при сегодняшней схеме никаких богатств не напасешься, все растащат.

В СССР все было под госконтролем, но это не помешало ему развалиться

(1)не госуправление, а госконтроль

(1) но тем не менее, на его остатках 25 лет прожили...

+(2)то есть определенный перечень стратегических предприятий может быть в частных руках, но при этом со стороны государства жесткий контроль, чтобы таких хозяев как в (0) после первой-же попытки того что они столько лет творили в Сибирь, а предприятие на новый аукцион.

+(4)дело в том, что госуправление ругают за негибкость, неэффективность, пусть так, пусть уравление будет частным, но контроль и спрос со стороны государства - тщательный и строгий. это-же не пивной ларек, в конце концов от таких банкротств несет потери не только собственники, город, регион, но и страна в целом. почти век эту нишу осваивали, развивали, и тут просто так взяли и отдали ее иностранцам.

(0) Что - пришло время собирать камни?

(5) а чем отличается контроль от управления?

Собственно банкротство - и есть снова на аукцион?
Или просто не хватает: собственника в Сибирь?

ведь если такие факты как в комментариях имеют место быть, то их не по желанию в интернете должны писать, а обязаны давать по ним показания в ФСБ.
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"Дорогие все! В 2007 г господин Л, взяв 30 млн рублей, поехал на подписание контракта с казахстанским дилером CAT компанией Бурусан, в итоге подписал контракт с неизвестной компанией, выпивал 3 дня ...а 30 млн рублей просто пропали!
Л имеет свой собственный дом в Марселе и винную компанию во Франции, он мечтает жить и работать заграницей, так как Россию ненавидит и не видит ее будущее.
Он подписал феноменальный контракт в Алжире!!!!!!! За 5 лет командировок без единой копейки предоплаты из Алжира, он потратил 50 млн рублей на себя и звездных командировочных, двоих принимала кареты скорой помощи в
аэропорту. В итоге выиграл тендер с Алжирской гос.компанией Сонельгаз на 100 млн долларов с
поставкой дизельэлектростанций CAT с мощностью 4.3 Мвт, которые надо было собирать и пакетировать в Алжире на арендованной базе. Далее в мае 2014 г берет кредит в Альфа банке на 10 млн евро под 15 % годовых, плюс Альфа банк дает гарантию еще на 20 млн евро французскому дилеру CAT и Л подписывает договор, НО почему-то единичная мощность моторов составляет 3.3 Мвт- он ошибся в себестоимости на 10%. Сонельгаз, узнав об этом, не подписала контракт до сих пор и Волжский дизель чудовищно
попадает на деньги."

(4) так это мое, как хочу, так и крашу, вот если бы был бы пакет акций 50%+1 акция у государства, тогда да, проверяйте и управляйте

(7)"а чем отличается контроль от управления?"
как это чем, в случае управления - решения принимает госуправленец, в случае контроля - собственник, но за ним строгий контроль, и в случае (0) - в Сибирь всей семьей.

(10) поддержу
важно государству -пусть свои деньги вкладывает и чё хочет делает ( убыточность показывает, там где её хрен добьешься(
частники - могут сами чё хотят воротить, в пределах законодательства РФ

(11) Те ты решение принимай сам, но такое какое нужно мне

+(11)государство для эффективного бизнеса создает климат, чтобы воровать не имело смысла, просто бессмысленно, так как в случае воровства - все равно найдут и в Сибирь, причем всей семьей, а имущество конфисковать в пользу государства.

(2) А в чём разница в контексте? Частная лавочка - что хотят, то и воротят. Какими законами их регулировать? Что именно контролировать?

(14) плохо ты работаешь, на мисте сидишь - давай имущество и в Сибирь

(15)так тогда может такого рода предприятия не должны попадать в частные руки?
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"Гражданский флот - Завод никогда не поставлял продукцию на корабли, сейчас каждый третий гражданский корабль, который плавает по рекам и морям, имеет двигатели Волжского дизеля.
- нефтегазовые компании, ЖКХ и др."

всего этого у нашего государства больше не будет, будем у американцев и прочих конкурентов покупать, если продадут конечно, а то санкции введут и откажут в продаже.

(14) Какого воровства? На улице капитализм, предприятие частное, "ворует" как бы у самого себя, что не запрещено.

(15)как пример в комментариях предлагают запретить выдавать кредиты под имущество: "Если бы в России был закон по которому нельзя брать кредит под имущество, то ничего бы не было, а так взял кредит, профукал бизнес....нет налогов...пенсионеры потерпят, а врачи пусть в бизнес идут..."

(18)""ворует" как бы у самого себя, что не запрещено"
ворует у предприятия в свой частный карман, кредит взял на предприятие, деньги вывел себе лично, в итоге предприятие банкрот, а собственник счастлив и богат.

(17) так это невозможно, приучили уже не одним пятилетием руководителей воровать и не думать о том, что будет завтра...
все руководители госконтор и чинуши так живут

(20) прибыль делится по % владения предприятием (в основном), хотя через подставные организации можно вывести

(17) Кому не должны?
На выборы ходил? Значит сам всё одобрил!
Не ходил на выборы? Значит сам виноват, одобрили за тебя!
Капитализм, батенька.

Ну вот пусть сейчас государство выкупит этот завод.
За недорого наверняка

(22)берешь кредит на завод, открываешь другую фирму, и она оказывает услуги заводу на сумму кредита, завод - банкрот, а ты счастлив и богат.

(20) Капитализм, имеет полное право.

(25) в нормальном случае если завод работает, успешно производит что-то и приносит прибыль -никому это на хрен не нужно. Если и производить он особо ничего не может и покупать продукцию не хотят - чего от него ожидать.
и да для вашей схемы - сначала надо иметь завод )))

какие дизели ? О чем вы ? Какой госконтроль. Там денег нет, контролировать значит нечего.

(24) в целом будет ещё хуже , ввалит государство бабла и будут разворовывать и так постоянно.

(28)после того как их растащили, конечно нет

(26)собственность должна стать не только правом, но и ответственностью, вернее некоторые ее формы. хочешь купить землю - плати налоги и пользуйся в рамках ее целевого назначения, а хочешь купить завод - пользуйся, но уже с совсем другим уровнем ответственности.

(19) Если запретить кредиты под имущество, то кто кредиты вообще давать будет? В залог что оформлять?

+(31)то есть владение заводами и прочими подобными активами несет потенциальные выгоды, но оно же несет и более высокое и серьезное бремя ответственности, чтобы крах завода был чреват личным крахом.

(31) И кто этот уровень ответственности будет определять? По каким критериям? И как же "священное право частной собственности", о котором столько говорили президент, премьер и куча других министров?

Все эти измышления антирыночны. Государство и так определяет правила игры. Их слишком много. Поэтому ни в хлебопекарнях, ни на дизелных заводах никакие контролеры не нужны. Их и так до попы

(35)Если все отдать на откуп "невидимой руке рынка", то не означает ли это сдаться иностранцам? Они ведь больше поднаторели в рыночной экономике.

(35) Родной, мы уже 25 лет живет в рынке. Все не наторели? Когда я слышу о госконтроле- моя рука тянется к пистолету. Жаль, что нету

Если они такие пушистые, то почему заработать не могут? Почему их продукцию не покупают?

(33) Профукать свою бабки, вложенные в предприятие - это не крах?

(38)зачем зарабатывать, если можно взять кредит на завод, вывести его на себя, и уехать жить заграницу?

(37)а они веками. вот и подтверждение, завод по производству турбин на наши ГЭС строят австрийцы, потому что у них уже все готовое и достаточно клонировать еще одну промплощадку здесь, а КБ со своими заводами уже есть в Австрии. а нашим все с нуля делать, конечно с точки зрения рыночной экономики зарубежной компании это обойдется дешевле
http://estp-blog.ru/news/nid-37927/
Создание предприятия "ВолгаГидро" - совместный проект федеральной компании "РусГидро" и австрийской "Voith Hydro", первоочередной задачей которого является модернизация Саратовской ГЭС, ведущаяся параллельно со строительством завода. По мнению руководства области, создание "ВолгаГидро" станет основой появления в Балаково кластера тяжелого машиностроения.
Согласно планам, первую продукцию новый завод выпустит уже примерно через год, к 2020 году выйдет на полную проектную мощность.
Иллюстрация с сайта: http://voith.com/

(37)"Когда я слышу о госконтроле- моя рука тянется к пистолету. Жаль, что нету" - Вы ярый либерал? Кудрин, Греф и все такое?

+(41)то есть австрийское предприятие открывается, которое будет иметь гарантированный рынок сбыта в виде требующих модернизации российских ГЭС, а отечественное предприятие по дизелям, проработавшее с 1899 года закрывается.
а как показывает практика последних лет рыночная экономика она не совсем рыночная, когда нам оплаченные Мистрали отказались продавать, Опель не продали и т.д. То есть рыночность экономики она условна, при желании могут отказать в продаже тех-же дизелей и прочего, даже если мы за них двойную цену относительно рынка будем готовы заплатить.

+(43)то есть, формула "раз рынок, то все что нужно купим, зачем самим производить", в последние годы работает не всегда, берут и не продают, хотя по свободному рынку должны-бы, но значит он не совсем свободный.

(41) ну так завод то строят у нас, так что все норм.
Или тебе главное чтобы по нашим чертежам делали?

(45)так собственники-то будут австрийцы, или это очередной хитрый план как в 1917? чтобы западные страны понастроили у нас своих заводов, а мы их потом опять национализируем? и  будем с оружием отстаивать свое право на национализацию их предприятий на своей территории?

(45) Ты мне напомнил:
- Летучий корабль попросила... Построишь?
- Куплю!
(С)

(42) Умник, ты намеднись открыл ИП и наметал тут полные банки икры. А у меня много лет опыта в бизнесе. Я просто знаю кухню всего этого госконтроля. А ты просто досужий офисный маленький зверек:))
Указанных господ уважаю, умны-с, но их подходы не разделяю.

(46) налоги то они платить будут здесь.

Мало у нас клещей кровопийцев. Еще один не нужен.

(49)
http://sdelanounas.ru/blogs/83865
"Отечественные экономисты начали бить тревогу ещё в 2009 году, когда, по официальным данным, удельный вес предприятий с участием иностранных собственников в торговом обороте российской экономики составил 27.34%.
Вы только вдумайтесь в эту цифру: более четверти торгового оборота Российской Федерации зависело от иностранцев!
А к 2013 году этот показатель и вовсе вырос до катастрофической цифры в 36%!
До сих пор верите в то, что никто не отберёт у России её главное богатство — природные ресурсы? Ошибаетесь, уважаемые.
В 2013 году доля иностранцев в добыче полезных ископаемых составила практически 39%!
Думаете, что никто не помешает нам общаться или обмениваться важной информацией с другими людьми? И снова мимо.
В сфере связи иностранным компаниям и вовсе принадлежит почти 75% от общего торгового оборота России!
Думаете, что иностранный капитал инвестирует деньги в основные фонды и обеспечивает технический прогресс нашей экономики? Вот только официальные данные Росстата наглядно доказывают обратное.
Доля иностранных компаний в общей сумме инвестиций в основные фонды к концу 2013 года составила всего лишь 16.5%.
Т. е. компаниям, которые обеспечивают примерно 1/6 от общего объёма инвестиций в основные фонды, принадлежит более 1/3 торгового оборота России.
Конечно, есть вероятность, что часть зарубежных компаний — это представители российского бизнеса, зарегистрированные в офшорных зонах, поэтому оценивать национальную принадлежность каждой компании нужно индивидуально, и именно на этот процесс уходит основное время модераторов сайта «Найдём Наше».
Но тот факт, что доля иностранных корпораций на российском рынке слишком велика, а роль зарубежных инвестиций в развитии нашей экономики слишком преувеличена, уже ни у кого не вызывает сомнений."

(48) А чего ты злишься? Госконтроля через чур много (тут я мягко выразилась) в (как сегодня модно говорить) ларьках. А вот крупный бизнес госконтроль не трогает. И вот тебе результат.
Еще лет 5-10 такой политики - и, как говорил один домовенок, по миру пойдем.
(39) И что? А рабочие места, собственность, да и много еще параметров.
Как говорил кот Матроскин: "Средств у нас хватает. У нас ума не хватает." (С)

(51) Там суть в том, что это наши люди но компании в офшорах.
А ля 1С
И с этим примерм ничего общего

(53)из комментариев
http://sdelanounas.ru/blogs/83865
"Иностранный инвестор идет в Россию с одной целью: получить денег больше чем вложил. То есть, обеспечить отток капитала из России — что лишь усугубит экономический кризис в России. Единственное оправдание «иностранных инвестиций» заключается в том, что иностранный инвестор обеспечивает занятость некоторого количества населения. Все остальное — только минусы. Иностранные передовые технологии плюс низкие проценты по кредитам за рубежом обеспечивают конкурентные преимущества иностранным компаниям на отечественном рынке. Наши компании сталкиваются с технологическим отставанием и высокими процентами по кредитам — что делает продукцию отечественного производителя неконкурентоспособной даже на внутреннем рынке. Да, на начальном этапе иностранные инвестиции создают экономический рост, за счет создания новых рабочих мест и повышения оборотов капитала. Но на втором этапе, когда инвестор начинает отбивать свои инвестиции — начинается отток капитала и снижение экономических показателей. Причем отток капитала заведомо превышает приток, иначе инвестиции не имели бы смысла. Добавим сюда риск внезапного ухода иностранных компаний из России под действием форс-мажорных обстоятельств с неизбежным разрывом налаженных производственных цепочек. Итак, подсадка экономики на иглу «иностранных инвестиций» подобна «лечению» наркомании путем увеличения дозы принимаемых наркотиков."

(52) 5-10 лет назад тоже самое говорили

(54) Все верно, вложил 1000, 1100 увез, и 200 оставил.
А так бы вообще ничего бы не было

(52) Точно нет контроля над дизельным заводом? Уверенно так. Я вас умоляю. Если собственники завода решили его банкротить, то по закону есть очень немного вариантов им помешать это сделать.
Это примерно так, как если вы задумаете усыпить вашу любимую кошечку, тк у вас допустим, аллергия, вы это можете сами решить. Ибо кошечка ваша

(54) Вот скажи нужно ли 1с прижать к ногтю, чтоб они из офшоров вышли?

(56)"А так бы вообще ничего бы не было"
конечно не было-бы, ГЭС закрыли, еду-бы не ели, так как ее нужно производить и прочее. абсурд ведь.
все-бы было, но свое, а иностранцы своими инвестициями нам медвежью услугу оказывают, сводя нашу страну до уровня папуасов-потребителей.

(57) Ну, и? Чей контроль-то?
Я уже столько раз писала: у нас было судоремонт, "Красный двигатель", три цемзавода (это из крупного). Остались цемзаводы (холдинг с головой в Москве и слиты в один). Остальное - развалили, распродали москвичам.
А теперь и вагоноремонтный завод закрывают. А государство - в ус не дует.

(57)"если вы задумаете усыпить вашу любимую кошечку, тк у вас допустим, аллергия, вы это можете сами решить. Ибо кошечка ваша"

думаю за такое живодерство можно и в тюрьму в некоторых странах загреметь. это у Вас какая-то беспредельщина родом из 90-х, когда что хочу то и ворочу, потому как мое, и якобы хозяин имеет на все полное право. в западных странах давно уже от такого самодурства уходят, так как собственность - это не только право, но и обязанность. завел кошку - будь добр сделать так, чтобы ей было хорошо. передумал без уважительной причины - плати штрафы и сдавай в госорган, чтобы ей новых хозяев нашли, кошка не виновата, что хозяин такой непостоянный оказался. если причина уважительная (аллергия), тогда со справкой от врача об аллергии можешь сдать кошку бесплатно без штрафов.

(60) Положение с заводами в Вашем Новороссийске ничем не отличается от ситуации в нашем городу, поверь. Но решить это контролем невозможно

(61) Гочподя.. Кыску жалко. Но думать всеже надо

(62) Верю. И первому, и второму.

А все потому, что кроме трубы в России ничего не нужно

(65) Ты не путай свою шерсть с государственной (С)
России - нужно.

(60)"А теперь и вагоноремонтный завод закрывают. А государство - в ус не дует."

у нас вагоностроительный тоже на ладан дышит, то рабочие бастуют, то на банкротство в суд подают. но вагоны не только-же в России делают, купить можно ведь, было-бы на что.
http://www.business-vector.info/?p=37706
"ЭНЕРГЕТИКИ БАНКРОТЯТ БАЛАКОВСКИЙ «ВАГОНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД» ИЗ ХОЛДИНГА СТАНИСЛАВА ГАМЗАЛОВА
Опубликовано 14.06.2016 в 09:24"

(57)"Если собственники завода решили его банкротить, то по закону есть очень немного вариантов им помешать это сделать."

закон в свое время Боги писали? и редактированию не подлежит? если Закон так плох, то нужно по нему хоть всю страну развалить, но изменить закон никак нельзя?

(62)"Но решить это контролем невозможно"

ага, если-бы за аналогичные действия была 99%-ая раскрываемость и расстрел, то шушера все-равно вытаращив глаза продолжала-бы все разваливать? сомневаюсь, у шушеры обычно чуйка как у крыс, им такие прибыли ценой собственной жизни не нужны.

(0) Скоро собственников назначать будут. А такая схема - выкачать максимум и выкинуть, работает на большинстве сложных производств оставшихся от СССР.

(70)так назначать-то с какой целью? чтобы выкачивали для тех, кто их назначил, или-же для блага государства и его граждан?

(70)назначать как-раз таки не нужно, нужно чтобы спрос был очень суровый и неотвратимый, если вдруг сжульничать решил, вплоть до ледоруба заграницей, причем для всей семьи. а если не жульничаешь, то давать зарабатывать безо всякого наказания. тем самым исключить из приходящих потенциальных жуликов и воров, чтобы в собственники таких предприятий шли только те, кто идет дело делать, а не жулить.

+(72)неотвратимость наказания за нарушение честных правил игры - вот движущая сила рыночной экономики, если каждый сжуливший будет знать, что если его не достанут, то детей и внуков, то какой ему смысл? будет конечно небольшой процент, кому на детей плевать, но таких ведь минимум.

+(73)то есть пыжишься, воруешь. прошло лет 20, покрывавшие тебя люди ушли, пришли новые, твое воровство вскрылось, всю семью расстреляли, ну и смысл было пыжиться и воровать?

(74) Кто будет это неотвартимый наказатель?

(75)государство

Вот самый лучший вариант решения проблем:
Нет, не требуются. достаточно принять один простой закон; за любое преступление, совершенное сознательно — расстрел.
Через пять минут после вступления в силу этого закона исчезнут коррупция, мафия, воровство (почти, клептомания — неизлечимое псих. заболевание), чебурашки перестанут парковаться на газонах и ссать в подъездах. Следствием будет бурный рост животноводства и потепление климата до субтропического в результате пукания коров.
Последнее представляет реальную угрозу для человечества: согласно теории вероятностей пук может произойти одновременно у десятков миллионов коров, что чревато катастрофой. (с)

+(75)Оно же отвечает за климат в стране, а то распустили жульманов, прикрываясь свободами, в итоге имеем бардак и ослабление

(78) нету никакого государства - есть конкретные люди

Вот кстати на филипинах так уже с наркотой борятся. Посмотрим по итогам их результат

(78) Точка критического максимума/минимума еще не достигнута. Но очень близко.
От себя скажу (кстати, мнение большинства моих знакомых): повторения 17-го не хочется. Но...

(79) Ух ты!...
А кому конкретно я плачу налоги? Имя, сестра, имя (С)

(81)" повторения 17-го не хочется"

боюсь на этот раз от интервентов не отобьемся. слишком уж технологии вперед ушли.

Не надо себя обманывать лозунгами про "контроль".
Тут уже писали контроль - это управление (eng. control).
Вот с производством окон (стеклопакетов) есть контроль государства с фсб и расстрельной командой?
И проблем в этой сфере не наблюдается, конкуренция большая.

(82) Платишь ты государству, а вот распоряжаются ими конкретные люди

(85) То есть - в (79) брехня?

(83) Боюсь, что дело не в технологиях, а в мотивации. Веры нет...

(87)вера верой, но раньше все-таки расстояния, климат, физическое количество людей могли сыграть роль. то есть почти голыми руками и подручными средствами можно было отбиваться, а сейчас беспилотники, спутники и прочее. меньше шансов ополчением интервентов прогнать.

(86) не вижу противоречий. Государство  в данном случае просто банковский счет.
Посылаешь деньги на счет, но не значит что счет принимает какие то решения

(89) Мда... Уж...

(67)Только сегодня Медведев говорил как у нас все хорошо в вагоностроении, импортозамещение и все такое

(88) Знаешь, история России содержит не мало фактов, когда, ну, по всем показателям в проигрыше, а тем не менее - выиграли.
В 41-ом сколько немцы отводили на взятие границ? А сколько держали?
В 17-ом Россия в такой пропасти оказалась... А СССР стал мировой державой.

(91) А ты веришь, что кто-то из правительства скажет правду?

(71) Назначать будет государство. Только мы об этом знать не будем.

(92)будем надеяться

(91)с цифрами? или в общем и целом?

(83) Есть такая штука. Чем сложнее технология, тем проще ее сломать.

(97) Кстати, "Падение Лондона" смотрели?
Фильм - так себе, один раз посмотреть можно. Но показательно, к чему приводит всеобщая компьютеризация.

(98)я не про компьютеры, если регулярная армия как в 1917 развалится, то отбиваться бытовым подручным вооружением - сабли, ружья, пулеметы от вооруженным регулярным вооружением армии интервентов будет проблематично. тем более раньше только часть Европы против нас шла, а теперь ее США против нас всю сплотила. нет у нас возможности идти в раздрай - не простят того, что раскроемся - будут пытаться в нокаут отправить.

Соточка

(91)не, я не верю
(96)ну сказал что процентов на 85% импортозамещаем

(99) Война, это экономика, а не вооружение. В городских боях технологии не сильно помогают.

(101)проблемы в отрасли есть, вроде как пока-что правительство вмешивается, построенный в 2012 году новый завод и то столкнулся с проблемами
https://ria.ru/society/20150316/1052823302.html
16.03.2015
Вагоностроительный завод был построен в Тихвине фактически "с нуля" и введен в эксплуатацию в 2012 году.

Работники вагоностроительного завода поинтересовались у главы правительства, будет ли у них возможность продолжить работу, и правда ли, что срок эксплуатации вагонов планируют удлинить, что приведет к сокращению соответствующего производства.

"Все будет нормально. Будете работать. Рынок будет. Конечно, сейчас не идеальный период. Но не сомневайтесь, никто ничего закрывать не будет", — сказал Медведев, призвав вагоностроителей не волноваться. "Спокойно. Я понимаю, что вам тоже кое-чего сказать поручили. Но мы как раз приехали сюда, чтобы поговорить о транспортном машиностроении, его перспективах, в том числе в сегодняшних условиях довольно сложного экономического положения", — подчеркнул российский премьер.
Он похвалил Тихвинское предприятие: "Собственники молодцы, развивают его". Рабочие, со своей стороны, подчеркнули, что Тихвинский вагоностроительный завод останавливать нельзя. Они отметили, что от этого завода, "кроме Тихвина, еще два города зависят — Пикалево и Бокситогорск". "Я же не закрывать его приехал, мы приехали совещаться о том, как развивать", — заверил Медведев.

(0) контролировать кто будет? Дворкович?

(104) Государство же

в нынешней системе координат любой контроль по дефолту обозначает персональную кормовую базу, а не объект хозяйствования на федеральном уровне, т.к. принятие решений и ответственность за общий результат не связаны никак, со всеми вытекающими

(105) государство это люди

(107) ты видно не читал последних постов

(107)то есть налоги мы этим людям платим?

(109) налоги ты платишь в налоговую?
Налоговая будет контролироать?

(110)ЧК с чрезвычайными полномочиями будет контролировать, в кожанках и с маузерами.

+(111)нужно 17-ый год сверху спустить контролируемо, чтобы он снизу не пришел бесконтрольно.

(112) Кто будет спускать?

http://www.ng.ru/economics/2016-12-15/1_6885_bankrot.html
15.12.2016 00:01:00
В России банкротится свыше 1000 компаний в месяц
Удвоения ВВП ждут не ранее чем через 20 лет – и то при условии структурных реформ

(113)власти.

Госконтроль и госсобственность на Почте России привели к тому, что тарифы у них 2-3 раза выше чем у частных компаний а сервис на порядок хуже
Госконтрольк и госсобственность у Ростелекома привела к тому, что он не вошел в мобильную связь и сливается в интернет доступе
Госконтроль в Роснефти привел к тому, что там пр..и чудовищное количество денег. Например покупка ТНК-ВР стоила больше, чем вся сегодняшняя Роснефть.

(116)разве в приведенных примерах не госуправление, а госконтроль?

(117) госконтроль есть- толка нет

насчет дизелестроения надо было волноваться лет 50-70 назад.
Сейчас уже электромобилестроение надо развивать. А то научимся строить дизель, когда нефть закончится.

(118)в приведенных примерах не госконтроль, а госуправление.

(119) Хороший дизиль и без нефти работать будет.

(119)умеют, в 2015 даже установили свой двигатель на первом в мире маневровый газотепловоз ТЭМ19, работающий на сжиженном природном газе.
http://saratov.bezformata.ru/listnews/dvigatel-zavoda-imeni-maminih/37559196/
"Газопоршневой двигатель-генератор производства ОАО «Волжский дизель имени Маминых» Балакова Саратовской области признан эффективным с точки зрения снижения воздействия на экологию и уменьшения затрат на эксплуатацию. В частности расход топлива в денежном эквиваленте ниже расхода топлива дизельного двигателя на 11-18%, а его экологические показатели в 11 раз лучше, чем у дизельного двигателя. Такие выводы были сделаны в результате реостатных, эксплуатационных и сертификационных испытаний.

Двигатель ГДГ800Т мощностью 800 кВт установлен на первом в мире маневрового газотепловозе ТЭМ19, работающим на сжиженном природном газе. Тепловоз был представлен на V международном железнодорожном салоне техники и технологий «ЕХРО 1520» на территории экспериментального кольца ОАО «ВНИИЖТ» ст.Щербинка.

В рамках салона проводились мероприятия по презентации и передаче в эксплуатацию на Свердловскую железную дорогу.

По сообщению руководства ОАО «РЖД» до 2020 года компания планирует закупить для российских железных дорог 51 тепловоз ТЭМ19 с «волжским двигателем».

ОАО «Волжский дизель имени Маминых» (ОАО «ВДМ») является одним из старейших производителей дизельной продукции в России и имеет 115 летний опыт создания и выпуска дизелей и агрегатов на их базе. Предприятие специализируется на производстве дизелей и силовых агрегатов для оборудования, используемого в различных отраслях хозяйственной деятельности (тепловозы, буровые установки, речные и морские суда, электроагрегаты и др.), дизельных и газовых электростанций блок – контейнерного и стационарного исполнений для объектов малой энергетики единичной мощностью от 30 до 2000 кВт и др."

+(122)
http://sdelanounas.ru/blogs/45297
На МЖД состоялась первая поездка тепловоза с газопоршневым двигателем
21 декабря на Московской железной дороге состоялась первая поездка маневрового тепловоза ТЭМ19-001 с газопоршневым двигателем, работающим на сжиженном природном газе. Испытание прошло на участке Голутвин-Карасёво Озёрской ветки Рязанского направления.
ТЭМ19-001 - это первый в мире тепловоз, двигатель которого работает на газовом топливе. Тепловоз ТЭМ19-001 с газопоршневым двигателем планируется использовать на железнодорожных станциях колеи 1520мм для производства маневровой и вывозной работы. Работа двигателя на сжиженном природном газе без использования дизельного топлива позволяет существенно снизить эксплуатационные расходы на содержание локомотива.
Осуществление инновационного проекта стало возможным ОАО «Российские железные дороги» и ЗАО «Трансмашхолдинг» при участии ОАО «Брянский машиностроительный завод», ОАО «Волжский завод имени Маминых», ООО «Балашихинский завод криогенного машиностроения».   Данный локомотив стал победителем конкурса лучших инновационных разработок железнодорожной техники в рамках IV Международного железнодорожного салона техники и технологии «ЭКСПО 1520» в номинации «Локомотивы и моторовагонный подвижной состав».
В целом, разработка и изготовление первого в мире маневрового тепловоза ТЭМ19-001 с газопоршневым двигателем, работающим на сжиженном природном газе, завершена. В настоящее время начались заводские, приемочные и сертификационные испытания тепловоза. Планируется, что полный комплекс испытаний тепловоз пройдёт в начале 2015 года. В этот период начнётся его серийное производство.
В ходе проведённого по результатам испытания оперативного совещания перед инженерами поставлена задача расширить функциональные возможности информативного табло для машиниста. Работа машиниста в современных условиях требует от информационной системы дополнительной информации об эффективности управления тормозной магистралью, осуществления контроля за удельным расходом топлива при холостом режиме работы и в движении, контроль качества использования локомотива при вывозной и маневровой работе"

+(122), (123)
НО
http://www.railway.kanaries.ru/news/2015/09/28/vnedrenie-teplovoza-na-szhizhennom-gaze-tormozitsya-otsutstviem-zapravok.html
"Внедрение тепловоза на сжиженном газе тормозится отсутствием заправок 28 СЕНТЯБРЯ 2015, 16:08
28 сентября 2015, 16:08. Новости 1520. Инновационную разработку российских машиностроителей - тепловоз ТЭМ19, работающий на сжиженном газе, - планируется запустить в серийное производство на Брянском машиностроительном заводе. Машина уже прошла требуемые сертификационные испытания, в будущем году предприятие-изготовитель планирует собрать и передать эксплуатирующей организации - РЖД - несколько тепловозов ТЭМ19. Об это сообщает ТАСС. Точное количество машин не указывается. Но, судя по всему, их будет немного - дело в том, что для эксплуатации новой техники требуется обеспечить ее соответствующей структурой, позволяющей заправлять их топливом. Для этого нужны газовые заправки, а они пока не созданы. Первоначально предполагалось, что ТЭМ19 будут работать на Свердловской железной дороге, но теперь, судя по сообщениям информационных источников, их, скорее всего, начнут эксплуатировать в Калининградской области. Напомним, что тепловоз ТЭМ19 является совместной разработкой Брянского машзавода, Балаковского "Волжского дизеля" и Криомаш-Балашихинского завода. Машина оснащена газопоршневым двигателем, действующим на природном газе. Данный вид топлива не только улучшает экологические характеристики нового тепловоза, но и существенно снижает эксплуатационные расходы. Правда, при этом не учитываются затраты на создание сети заправочных станций для новой техники. Ранее ЕСТП Блог писал о другом инновационном тепловозе брянских машиностроителей - 2ТЭ25КМ."

+(124)здесь-бы по здравой логике и нужна помощь государства в создании соответствующей инфраструктуры заправок. в этом ведь и есть в том числе роль государства, создать инфраструктуру, обеспечить возможность для ведения бизнеса. это можно разными способами реализовывать, например во Франции для развития туристической недвижимости государство изобрело и ввело лизбэк
http://www.homesoverseas.ru/articles/5202

(125)ведь государство - садовник? оно создает условия для растений в саду? готовит им почву, полив?

(126) Нужен Садовник, с большой буквы, грамотный, заботливый, работящий, знающий цену земле, труду и произведенному этим трудом.

(126) Государство это конкретные люди и людишки. И уж так повелось, что в госаппарате людишек сильно больше чем людей. Поэтому к чему прикасается государство российское, то немедленно превращяется в дерьмо.

(129)звучит безысходно. есть страны, где ситуация с людьми и людишками в госаппарате иная?

+(129)Михаил Юрьев в Главрадио http://xn--80aafc7aicpdf.xn--p1ai/
говорил о том, что. например, в США госслужба считается не престижной, малооплачиваемой, и в нее идут лишь те посредственности, кого не взяли в бизнес-сектор.

Читать все копипасты лень. Болезнь прогрессирует. Ждем госпитализации

(131)
- Может в реанимацию?
- Доктор сказал в морг - значит в морг.
(С)

(116) Это частные компании, под управлением олигархических групп. У них бизнес-модель заточена на переваривание госгарантий в пользу частных лиц, причем тут эффективность управления? здесь эффективность прямо мешает основной задаче

сказки тут не надо рассказывать про неэффективность госуправления, нет у нас госуправления вообще

вот в Китае госуправление - рост 5% ВВП в год. в СССР было госуправление, от 10 до 20% ВВП в год. за исключением финального этапа, в котором госуправление сменилось госнеуправлением

(135)у нас в стране идеи госуправления дискредитированы репрессиями в отношении гражданского населения. ИМХО это как раз тот случай, что возможно тактически это и дало в свое время какой-то нужный кому-то результат, то зато стратегически выстрелило в будущее большим негативом.
ведь госуправление не обязательно означает репрессии против собственного населения?

+(136)то есть вмешательство государства в вопросы контроля и управления - что же здесь плохого, ведь государство - это и есть инструмент служащий обществу, помогающий ему.

(137) Ну да, ну да. Только кроме тебя об этом ну никто не знает. Сами "госуправленцы" в первую очередь.
Экономика, управляемая государством,то бишь социалистическая экономика, к сожалению, показала полную неэффективность. Потому, что она противоречит коренным инстинктам человека.

(137) Это ты загнул...  Утопия...

(138) Давайте перестанем обсуждать СССР. Не смотря на всю "неэффективность" - была великая держава. Кстати, не просто в санкциях по самое горло, а за железным занавесом.
И почему она перестала существовать, дай Бог, узнают наши внуки... А может - так и не узнают.

(138)"коренным инстинктам человека" - человек тем и отличается от животного, что живет разумом, а не инстинктами. вырастая из социализированного животного. живущего инстинктами, в Человека, живущего разумом.

(0) Не взлетит. Задача бизнеса - максимизация прибыли. И если для этого надо развалить завод - развалят завод. И ничто этому не помешает.

Кстати, позавчера показывали "Весна на Заречной улице".
Учительница получила (странно звучит :( ) комнату. Чемодан, узелок, связка книг... А тут появляется народ - заносит кровать...
Ностальгия... Блин...

(4) Т.е. не дал взятку - тебя кидают и в Сибирь? Ну и где ты таких дураков найдешь?

(140) Я вообще за СССР обоими руками. Мы говорим не о государстве, а экономической системе. Это разное
(141) ну да ну да. 1000 лет христианства+74 года советской власти проблему создания нового человека не порешали. Человек создание несовершенное- постоянно нарушает заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма

(11) И в чем профит собственника?

(19) Ты квартиру без ипотеки купил?

(40) Возьми кредит на завод и выведи его в дамки. Чего разнылся? Это же так просто!

(51) Ну и? Не было бы этих предприятий - не было бы 30%+ ВВП. Только и всего. Понимешь - НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ. Так что если даже что-то в будущем может случиться - это все равно лучше.

(59) ГЭС закрыли бы, и ели бы меньше - ибо денег нет нифига ни на закупку электричества, ни на закупку еды.

(69) Нет, туда бы просто никто не пошел бы. Даже ты.

(142)"Не взлетит. Задача бизнеса - максимизация прибыли. И если для этого надо развалить завод - развалят завод. И ничто этому не помешает."

если руководствоваться данной логикой, то никогда государства и народа не будет, так как им будут управлять извне те, у кого больше денег. те у кого больше всех денег (ТНК) сделают так, чтобы покупать их продукцию с точки зрения свободного рынка было выгоднее, чем самим производить, и местные капиталисты позакрывают свои заводы и начнут торговать продукцией ТНК, и конец государству, хотя конечно кто-то скажет, что от торговли они будут платить налоги и все-такое, но по факту все окажется в руках ТНК, так как первичное материальное будет их.
да и нет такого в мире в чистом виде, государства вводят пошлины, санкции и прочее, чтобы оградить своих производителей, создать для них благоприятные условия. так что неправда, что все государства отпускают все на волю свободного рынка и ставят своих производителей в условия полностью незащищенной конкуренции против всего мира.

(72) Если человек реально идет дело делать - он представляет все возможности. В том числе что предприятие развалится. Так что пойдет только дурак. Поэтому предприятие 146% развалится.

(152) Вам бы поучиться немножко. Или почитать книжек по экономической теории. Кстати, начать можно с Маркса

(152) Ты перешел от госконтроля предприятий к роли государства как экономического арбитра. Это совершенно разные вещи

(153)"В том числе что предприятие развалится."

так причины развала следствие установит, если они не связаны с незаконным обогащением руководства и аффилированных им лиц - все свободны, а если завод развалился в результате вывода средств в подконтрольные руководству фирмы, то тогда фирмы изымаются, руководство отправляется в Сибирь, лес валить.

(88) И что же с террористами-то не разобрались до сих пор? Окончательный этап взятия как был на земле - так и останется.

есть же простой способ поддержки какого-то направления. Субсидируешь некую разницу покупателю этой продукции. С одной стороны это гарантирует, что будет увеличен спрос. Потом выявляет естественные потребности потребителя , ну и самое главное не дает тупо воровать.
А так поднимать вой из за какого то дизельного производства на котором наверное чугун льют по рецептам очаковского пушечного дела, смысла никакого нет.

(156) Ах следствие??? Ну да ну да.. А тебе не кажется, что наши правоохренительные органы очень часто занимаются отжимом бизнеса в пользу определенных лиц?

(117) Если государство само не знает как правильно сделать - как оно вообще сможет оценивать правильность решений?

(136) Ты вон немного выше предлагал репрессии (расстрел) при госуправлении. Точно так же дискредитирует себя и оно.

(152) Напоминаю - речь шла про госуправление с расстрелом за неверные решения. Это - не взлетит.

(156) А оно обязательно это установит, если ему не занести денежек.

(152) Так, вроде, у классиков марксизма еще описаны стадии развития капитализма. От первоначального накопления капитала, вплоть до все большей монополизации, переход к сращиванию монополий с государством. Кажется, называется эта стадия империализм.

(162)"с расстрелом за неверные решения"
не за неверные, а за преступные с целью личного обогащения, или обогащения аффилированных лиц. одно дело, если не смог и предприятие объективно разрушилось, пусть и в силу твоих действий, но ты с этого ничего не получил, никаких выгод, то есть крах предприятия и твой крах. и совсем другое, если нажился на этом.

(138) Кстати, неуемное стремление к обогащению, как следствие безграничной жадности, свойственно не всем людям, а определенному слою. Не надо всех людей этим дерьмом мазать.

(165) Перефразируя: "Если вы еще не расстреляны - это не ваша заслуга, а наша недоработка".

(166)"Не надо всех людей этим дерьмом мазать" - тоже так считаю, но как видите есть мнение, что это базовые инстинкты, присущие человечеству.

(167)вот и я про то, что контроль со стороны государства ассоциируется с беспределом силовиков. по другому не бывает? есть разумная грань между беспределом силовиков и беспределом капиталистов?

+(169)усиливая контроль государства вводим в искушение силовиков, снижаем контроль государства вводим в искушение капиталистов.

(169) Только добрый и правильный царь все решит

(169) Нет. Там те же люди, что разваливают заводы ради личной выгоды. Пока люди не поменяются - ничего не поможет.

+(170)а ведь беспредел капиталистов не сильно слаще беспредела силовиков. какая разница рабочему, кто его будет баландой кормить и голову дубинкой пробивать. силовик на зоне, или охранник капиталиста в цеху.

(172)"Пока люди не поменяются - ничего не поможет."

люди на планете в целом? или в отдельно взятом нашем государстве?

(173) пока есть труба ничего не изменится

Важно понимать, что "капиталисты" важнее государства. Без них государства просто не будет. Некому будет платить налоги. Да, есть государственные предприятия, но они постоянно деградируют без подпидки из нормальной экономики и в конце концов умирают. Иногда вместе с государством (вспоминаем СССР)

(174) Таки лучше сразу на планете. Надо строить коммунизм - тогда вообще заводы никому не нужны будут кроме тех, кому интересны заводы как таковые. Потому что остальные будут получать все что захотят без этих промежуточных шагов.

В избирательную кампанию 1996 года, кандидат Ю.Власов сказал:"Какого президента выберем, такой и будет Россия"
Уж не знаю, мы выбрали или за нас выбрали, но результат видим.

(178) Ну, попугали народ возвратом КПСС - ну он и проголосовал на ЕБН дружно.

(177)"Таки лучше сразу на планете."

я к тому, что неподходящие люди только у нас, или по всей планете пока-что эта проблема?

(176) <Да, есть государственные предприятия, но они постоянно деградируют без подпидки из нормальной экономики и в конце концов умирают. Иногда вместе с государством (вспоминаем СССР)>
Это голословные утверждения гайдаровского розлива. Было множество рентабельных предприятий, которые не только налоги платили, но и несли на себе множество социальных забот, от детских садов, больниц и поликлиник, до ПТУ, Техникумов и стипендий направляемых на обучение стипендий.

(180) Людей дулают обстоятельства. Пока приходится благополучие получать таким путем - люди везде такие. Просто в некоторых местах выгоднее не разваливать завод, а заставлять его работать. Поэтому там заводы не разваливаются. А так - в тех же США куча разваленных производств, которые в Китай переехали.

(176) Не соглашусь в корне.
Гос-во важнее "капиталистов". Кстати, результат, когда "капиталисты" были важнее, можно посмотреть в истории 17-го года.

(181) А есть и обратные примеры. АВТОВАЗ, например. Пока не пришли гос.управленцы.

(182) Странно, что в Китае производство огромное...

(184) Ты путаешь. Это не госуправленцы, а эффективные менеджеры.

(176) Государства были и до капитализма, если читать школьный учебник истории целиком.

(185) Ну там просто выгоднее производить... было.

(186) Название другое, а как были гос.управленцы - так и остались.

(188) А что уже кончилось?
Не название другое, а принцип.

(186) Это одно и то же

(190) Для тебя - да. Да, и вообще, гос-ва нет. Есть конкретные люди.

(182) В США Вообще целый разваленный город Детройт

(191) Все-таки передумала? )))

Сейчас госконтроль за дачниками собираются вводить. Будут их с коптера фотографировать. Кто свои хибарки не задекларировал и не хочет делиться с эффективным государством, тому атата будет.

(190) Есть управленцы "от имени государства", а есть "во имя государства", в интересах его и народа.
«У меня было два пути: Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе…»
Первый премьер-министр Республики Сингапур Ли Куан Ю.

(193) Насчет чего?

(189) Принцип тот же - личное благоденствие.

(195) Не, бесполезно. Ему не объяснить.

(196) Что государство - это люди. Вчера ты говорила совсем не так )))

(197) Тебе, судя по всему, тоже.

(199) Нет. Я повторяю тебе твои же слова. А то ты путаешься.

(201) Те ты отстаиваешь свою позицию моими словами, с которыми не согласна?
Однако....

(201) Теперь понятно как вы поругались с мужем из-за обоев

(182)" Людей делают обстоятельства. Пока приходится благополучие получать таким путем - люди везде такие. Просто в некоторых местах выгоднее не разваливать завод, а заставлять его работать. Поэтому там заводы не разваливаются. А так - в тех же США куча разваленных производств, которые в Китай переехали."

Вот! Эти обстоятельства еще можно назвать климатом, средой. Как раз государственная задача создание конструктивного климата, ИМХО.

+(204)если за развал предприятий с целью личного обогащения - расстрел, то это конструктивный климат и обстоятельства?

(205) Если ты ИП закроешь - тебя расстрелять?

(206)мое ИП не связано с важными для страны предприятиями, я движки для тепловозов не выпускаю.

на Госзаводе, где  делают "калибры", которые сейчас вроде как актуальны, народ попёрли. Часть сократили, оставшимся по слухам хотят зп урезать, чтоб с голоду сами передохли.

и это не монагеры, не грузчики. люди со спец образованием, с опытом работы.
какой контроль над частниками, государство за своим не может усмотреть.

(208) А что там с главным конструктором "калибров"?

(208) А цеха?
У нас судоремонт разваливали: спецы - слесаря, сварщики (причем, сварщики с допуском подводной сварки), конструктора... Производственная база: корпусно-сварочный, механический, доки.

Самый главный враг производству в России - это государство.
Драконовские ставки и условия кредитов.
Чудовищно отсталая инфраструктура
Неработающие государственные механизмы типа той же Почты России. Пока не образовались частные перевозчики что то перевезти по стране было проблемой
Избыточный контроль государства
Чудовищная избыточность сложность и изменчивость отчетности
и тд и тп.

Как это победить ? Правильно! Ссылать собственников в Сибирь!

в итоге предприятия разваливают, уводя деньги от развала в экономики стран-конкурентов, как следствие в стране становится меньше налогов, что пытаются компенсировать увеличением налогов не связанных напрямую с деятельностью предприятий. то есть вместо того, чтобы остановить процесс развала и оттока капитала из страны, решили сместить акцент налогов на других налогоплательщиков.

(211)"Ссылать собственников в Сибирь!"

только в случае преступных схем обогащения.

(211) см (212), вместо того, чтобы остановить процесс пускания под нож дойных коров, решили брать молоко с других животных, которым сложнее сбежать.

(211) 5 стр - контроль должен быть не содрать денег (налоги, проверки).
1-4 и 6 стр - абсолютно согласна.

(213) А кто сейчас мешает сажать в случае "преступных схем обогащения" ?

(211) <Избыточный контроль государства>
Можно ввести суперконтроль и при этом он не будет вреден. А можно полу-, недо-, но при этом во вред.
Пример. Читал, что  в Венеции  каждой лодке, катере и пр, установлен датчик, с которого автоматически поступает сигнал о скорости движения. Если превысил 7 км/час, автоматически - штраф.
Не сонм инспекторов, которые могут остановить, могут не остановить, могут штраф выписать, а могут "порешать вопрос на месте", какому нарушителю и "возьмут под козырек".

Бггг... это определенно смешно... я разобрался, почему обанкротился Волжский дизель...

Ну, проявите смекалочку, почему завод грабили последние 22 года ?!

(218) Не томи...

Что никто не знает ? Ну это элементарно
Волжский дизель входит в состав АО «Объединённая двигателестроительная корпорация», которая в свою очередь является дочерней компанией Государственной Корпорации "Ростех"

Иначе говоря на этом заводе было слишком много госконтроля и слишком мало частных собственников. результат довольно предсказуем, государственные чиновники, озабоченные судьбой Отечества, разворовали заводик вхлам

Наемный менеджер всегда ищет спосбы как бы от предприятия переложить себе в карман

А руководит этой богадельней умнейший чиновник, патриот России Чемезов,. Что подтверждается официальным доходом семьи Чемезовых в полмиллиарда рублей (не считая бесчисленных предприятий)

(220) Это называется "неэффективное управление предприятием". Жаль, что для чиновников, "озабоченных судьбой Отечества", так и не ввели статью.
И вот тут, как раз, госконтроль отсутствует.
Вернее, понимание госконтроля для гос-ва и граждан, в данном случае, абсолютно разное.

(223) А все потому что государство это люди.
Одни люди контролируют других.
А их самих уже никто не контролирует

(223) проблема в том, что понимать под "неэффективным управлением производством"
Например Маск выпускает убыточные Теслы и набрал миллиарды долларов кредитов для gigafactory. Сплошные убытки и долги.

Или например управляющий Волжским Дизелем, выведший завод в прибыль за счет увольнения персонала, распродажи станков и сдачи помещений в аренду. Сплошная прибыль!

Кто эффективнее, а ?
Теперь допустим что  Маск разорится, а Волжский Дизель выплывет ?

Очевидно, что никто не знает, кто эффективнее управится. Именно поэтому предприниматели должны рисковать своими деньгами, а не государство за них принимать решения

(224) Разные государства устроены по-разному. Есть те, где общественный контроль за чиновниками очень развит.
А есть, где все отдано на откуп одному человеку, который  назначает всех и вся, по одному ему ведомым причинам и признакам, а вернее по принципу личной преданности.

На самом деле сейчас мало крупный предприятий принадлежат тем, кто ими оперативно управляет. Крупные корпорации принадлежат сотням, тысячам, миллионам держателей акций - собственников.
Очень часто имеет место конфликт интересов управляющих и собственников, особенно в сложные времена. Дело Энрон все помнят.
Без постоянного контроля собственников за управляющими всегда будет "барин-помещик вернувшись из парижей узнал, что разорен, а управляющий Карл Францевич уехал в Баварию и купил там заводик".

(227) Управляющий купил заводик нанял управляющего и вот она история уже на новом витке )))

(225) В том-то и суть, что сегодня "эффективнее" получать сегодня, а не зарабатывать завтра. Зарабатывать - вкладывать сегодня, работать, а через 5-10 лет получать первую прибыль.
И гос-во видит и ничего не предпринимает. А с таким "эффективным управлением" (повторюсь) - через 5-10 лет по миру пойдем. И вот тогда гос-во что будет делать?

(228) "маленький свечной заводик" ;)

(229) А оно само так-же и поступает. Получить хоть что-то сегодня за Роснефть, и потерять прибыли с этого навсегда!
Одно слово - ВРЕМЕНЩИКИ!

(231) Я не могу опровергнуть твои слова... Хочу, но не могу...

(231) Дивиденты Роснефти за 2015 год - 11 руб. 75 коп. за акцию. Было продано 2 066 727 473 акций. Дивиденды с акций 24 284 047 807,7 руб., или 354 841 623.64 EUR по курсу на дату сделки. Сумма продажи - 10,5 млрд. EUR. Или дивиденды за 29,59 лет.

Как-то так в цифрах, а не в бла-бла-бла одноэсников.

(233) Видите, какие эффективные собственники! Ух какая прибыль!
Не пойму тогда, какие претензии к управляющим Волжским Дизелем. Они тоже получали прибыль распродавая имущество завода. Мо-лод-цы! Правда Джинн? Я ведь все верно говорю ?

(234) Да, в принципе, все верно...
Один вопрос - зачем Крым присоединяли? Продавать же надо.

(235) Чтоб продать что-то ненужное вначале нужно купить что-то ненужное

(234) ХЗ что Вы говорите. Какой-то набор слов.

(235) Летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку.

(233) Ну, блин катарцы, ну швейцарцы, ну тупы-ы-ы-е. Да, Джинн. Какое фуфло мы им оказывается подсунули.
А чего ты не взял дивиденды за 2007г. Там вообще, как пишут     1.33 рубля всего. Еще смешнее бы выглядело. Правда на дивиденды направляли вообще 5.75% от чистой прибыли.
Да и в 2015 только 25% несмотря на требование Правительства выплачивать 50%, и даже не 35% рекомендованных?
А если пользоваться твоей методой оценивать стоимость фирмы от дивидендов, то ВТБ с момента "Народного Айпио" вообще практически ничего не стоил, поскольку выплачивал несколько лет либо 0 (ноль) либо смехотворные проценты.

+(239) Да, кстати, ссылочку забыл http://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/rosn
Ну, это, наверное, вражеский источник, желтая пресса. Ну, не взыщи, какой уж нашел на скорую руку.

(238) "ХЗ что Вы говорите. Какой-то набор слов." (С)

(233) <Или дивиденды за 29,59 лет.  Как-то так в цифрах, а не в бла-бла-бла одноэсников.>
Джинн, некоторые одноэсники, к счастью, не ВШЭ окончили, а вполне приличные учебные заведения. Да и старой доброй советской школы достаточно, чтобы понимать, что получая 29 лет дивиденды, у вас, кроме того, в ЦЕЛОСТИ И СОХРАННОСТИ остается эта самая фирма, поскольку оставшуюся часть чистой прибыли вы будете направлять на воспроизводство, а то и на расширенной воспроизводство.
То есть НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЯ вы получаете доход эти самые 29 лет!

(242) ИМХО, пора Кашпировского (ну, типа) приглашать, чтобы вести новостные блоки в телевизоре - вся страна слушает и верит (!!!), что "всё идет по плану" :)))

А я не поня л что не так с роснефтью то ? ведь не всю же продали, а только 20%

(244) А что непонятно то? Вот с этих 20% мы уже и не будем ничего получать. А то бы получали прибыль с них долгие годы и сохранили эти 20%.

(244) С Роснефтью вообще все не так.
Например эти 20% Роснефти продали дешевле, чем 20% купленной Роснефтью ТНК-ВР

Вот это я понимаю, бизнес, покупать задорого а распродавать за копейки

(246) С той сделкой, кажется еще смешнее. Получается, что то, что купили у ВР - обошлось дороже, чем оценнена ВСЯ Роснефть, если судить по нынешней цене 20%.
Я же приводил цитату, из которой следует, будто продавать на восходящем тренде - это очень круто!

(247) Так оно и есть.

Если допустить, что кто то хочет заныкать себе пятую часть компании, то новость о финансировании покупки российским и низкая цена выглядит логичной. Особенно если допустить что Катар в данном случае прокси на проценте.

Гениальная же сделка получается ! Некто получает пятую часть крупнейшей российской нефтяной компании, а платят за это российский банк и еще черт разбери еще кто.

(248) То есть в (233) - " бла-бла-бла одноэсников"?

(248) Не удивлюсь, если вдруг деньги на эту сделку этот банк получит из ЦБ по символический процент. Примерно так работали в 90-е.

(250) Да, это самый наглый вариант. Поэтому самый вероятный

(211) Приятно, что среди нашего брата есть думающие люди, а не только упоротые "государственники" типа (0)

(239) Про фуфло я ничего не говорил - это Вы сами придумали. Кроме получения дивидендов сегодня, есть масса способов заработать. От повышения капитализации и последующей продажи с наваром до инвестиций с целью увеличения прибыли. Или банально нефтетрейдеру проще будет продавать свою нефть и зарабатывать, чем перекупать.

Все остальное сферическое бла-бла-ба. Если старая советская школа такая крутая, то почему она развалила страну?

(250) Но вообще есть схема и покруче. Купить за госбабло как покупатель, а потом еще с....ть(зачеркнуто) инвестировать это же бабло как продавец.

Но это, разуеется, исключительно пустые фантазии. Если бы оно так было, этой сделкой разумеется сразу бы занялось ФСБ, СК, ГРУ, налоговая и Президент РФ. Шутка ли ! Пятая часть нефтяного нац достояния уплывает

(246) В тем времена капитализация была одна, сейчас другая. Завтра вообще либо взлетит до небес, либо лопнет как пузырь.

Если Вы купили шубу дорого, но нет ни погоды, чтобы ее носить, ни денег, чтобы кушать - Вы ее продадите дешевле.

(252) Приятно-то приятно... Не приятно (мягко говоря), что гос-во сегодня временщик.

(254) Я так понимаю, что пятая часть месторождений, вышек, НПЗ и заправок с понедельника переезжает в Катар?

(255) В России уже нету денег "чтобы кушать", так что приходится распродавать нефтяные компании ?
Вот это новость, Джинн, а я думал у России огромные резервы!
Джинн, расскажи пожалуйста об этом подробнее!

(256) Государство ВСЕГДА временщик. У частного предприятия есть конкретный хозяин и он заинтересован в эффективном распоряжении своим добром. А у государства сегодня одного выбрали, завтра другого, а через месяц вообще посадили.

Посыл "государственников" порочен изначально, т.к. они приписывают государству некие мифические свойства, коими оно не обладает ввиду обезличенности, коллегиальности и существования только в виде институтов, а не в виде конкретных лиц.

(258) Расскажите это Минфину, который не может найти источник покрытия дыры в бюджете. Он не в резервами России работает, а с государственным бюджетом.

Правда на мой взгляд хорошо, что не может. А то опять долгов набрали бы, а там хоть потом...

Опять же - позиция по приватизации госпредприятий не сиюминутная, а была озвучена очень давно. Есть резервы, нет резервов - этим нужно заниматься. Государство не должно заниматься бизнесом. Это не его функция. Его функция только регулирующей должна быть в этой области.

(259) Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (С)

(257) <Я так понимаю, что пятая часть месторождений, вышек, НПЗ и заправок с понедельника переезжает в Катар?>
Ну, это старый прием гайдаровцев.
Вот если ты продал мне комнату в своей пятикомнатной квартире, то жить в ней теперь буду я. И тебе придется мириться еще и с тем, что иногда придется потерпеть, когда ванна или туалет будут заняты. Дальше можешь сам пофантазировать :)

(260) Позвольте, но государственная Роснефть только что отжало (зачеркнуто) приобрело частную Башнефть. А потом продала часть  себя Катару. Т.е. выходит в России заниматься бизнесом должен Катар, а не государство и россияне ?

Вот казалось бы, где логика... Купить задорого ТНК-ВР, купить Башнефть... а потом продасться задешево. Где то тут должна быть логика... %-)

(262) Вы можете и дальше придумывать всякую пафосную хню, но есть объективная реальность:

1. Роснефть находится на территории РФ.
2. Роснефть работает по законам РФ.
3. Роснефть платит налоги в бюджет РФ.
4. В Роснефти в основном работают работники с российским гражданством и получают за это зарплату.
5. Контрольный пакет Роснефти принадлежит Росимуществу.
6. Нефть, которую добывает Роснефть, принадлежит государству. Лицензию на ее добычу выдает государство.

(264) Нефть была по 120, а стала по 50. Где логика?

Lehman Brothers Holdings, Inc 150 лет работал и стоил вагон лярдов зелени. Но сдулся в один год. Где логика?

(260) < Государство не должно заниматься бизнесом. Это не его функция. Его функция только регулирующей должна быть в этой области.>
Это кто сказал? Это что за догматика такая? На все времена, во всех странах и ситуациях?
Могут действовать разные модели. Государство может заниматься производством само. Управляя, получая доходы полностью.
А может не заниматься производством, получая только налоги. Существуют и промежуточные модели.

(265) РФ = государство, а далее (259) и (260).
Значение логики переоценивают (С)

(267) Остальные модели попробовали, но не осилили и отправлены на свалку истории. Вы предлагаете многократно повторять одно и то же действие - наступать на грабли в ожидании, что когда-нибудь получите иной результат, чем удар по морде?

(267) Государство каким образом может заниматься бизнесом. Оно для этого не предназначено. Тогда кто же? Чиновники? Наемные директора, скорее всего...Но тут-то и начинается беда. Не получается так.

(268) РФ <> государство. Государство - это институт. РФ еще и территория, и народ в довесок к государству.

(271) О, как...
В свете сказанного, все перечисленное в (265) вообще ни в какие ворота... Бред какой-то...

(270) Заниматься бизнесом = владеть бизнесом и распоряжаться им по своему усмотрению.

Под словами "государство не должно заниматься бизнесом" понимается, что оно не должно ни владеть, ни распоряжаться. Исключения лежат только в стратегической сфере, когда бизнес (но бизнес ли это, если цель не получение прибыли) важен для выполнения самих функций государства - оборона, безопасность, правопорядок и т.п.

(272) Какая буква там Вам не понятна?

(269) <Остальные модели попробовали, но не осилили и отправлены на свалку истории.>
Значит такие управленцы пришли к управлению, раз не осилили. Импотенты управленческие. Которым власти хочется, а работать не хочется.
Если я не могу управлять самолетом, то это не значит, что он неработоспособен.

(275) В мире 193 страны. Сколько из них пришли к успеху по предлагаемой Вами модели?

(275) Это ты так считаешь. а вот некоторые считают, что если самолет не взлетел, то это не руки кривые, а самолет дефектный.

(276) Множество стран имеет производства в госсобственности. Или ты имеешь в виду абсолютно полностью на 100%? Хотя и такое, наверное, возможно, в определенных условиях.

(276) СССР не стало в 1991 году. Сегодня - 2016 год. То есть РФ 25 лет.
Теперь бери 25 лет с 1922 года. И сравнивай производство, экономику, гос-во и пр. А потом рассказывай об успехах.

(279) Вы мне тут мозг не парьте всякими левыми аналогиями. Вы назовите мне страну, воплотившую Вашу идею на практике с положительным результатом.

(280) Ой ли...
А что сразу "не парьте"? Как Вам бред нести, так можно.
Через 50 лет приходите - поговорим о "не левых" аналогиях, успехах...

+ (281) Кстати, идей я не выдвигала. Читайте внимательнее.

В общем то все более менее понятно.

Когда Роснефть получила активы отжатые у ЮКОСа, купила частные ТНК-ВР и Башнефть это возвращение нефти народу.

Когда Роснефть продает пятую часть себя Катару это тоже правильно, государство не должно заниматься бизнесом

Все логично.

> Самый главный враг производству в России - это государство.
Драконовские ставки

Вот и Ходорковский говорит: надо это государство уничтожить. Потому что после уничтожения государства поднимется т.н. частная инициатива, расцветут предпринимательские таланты и у каждого будет своя цирюльня с хрустящими булками и богатыми клиентами на французский манер.

(276) Джинн, вот почитай, пожалуйста, потрать несколько минут. Это полезнее, чем спорить со мной.
Я не идеализирую ни одну из систем. Просто любой проект можно изуродовать бездарным исполнением. Но это не значит, что другие не смогут его реализовать. В другой обстановке, с другими испольнителями и в другом невраждебном окружении.
"Нефтегазовый комплекс, как правило, пользуется особым вниманием со стороны государства.
В некоторых странах, где этот сектор экономики является основным или приносит значительную часть государственных доходов, как в Норвегии, государство выступает в качестве предпринимателя.
"Основной формой государственной собственности в нефтедобывающих странах являются государственные компании, а государственное предпринимательство - одним из элементов стратегии государственного регулирования, поскольку оно представляет собой  своеобразную страховку против чрезмерного усиления транснациональных компаний."
http://economicarggu.ru/2002_3/07roginskii.shtml

(284) Не передергивай. Про "уничтожить" никто не говорил.

(280) Это государство СССР. Права и свободы были? Образование? медицина? восьмичасовой,  рабочий день? развитие науки, культуры, инженерной и философской мысли?
что не так?

Предвижу аргумент "так не надо делать, ведь СССР не стало".
Ну так и не надо делать как Джинн, потому что Джинн умрет, и это докажет полную несостоятельность его личностных императивов, и полностью перечеркивает все достижения.

(281) Один раз я уже 70 лет ждал. Больше не хочу.

(283) Нет, все банальнее. Когда нефть перла и давала сверхприбыли, тогда выгодно было отжать. Когда она упала, то стало выгоднее избавляться.

(287) Сейчас не 8-часовой рабочий день? У французов вон вообще 7-часовой. И медицина никак не хуже советской. Образование даже получше, но тут эффект времени играет роль. В конкурсе же инженерной мысли и в науке СССР все же проиграл в итоге. При этом та же наука вполне себе процветает вне государственной сферы в массе стран мира.

(289) Последнее - самому не смешно?
Кстати, Вы с Медведевым не знакомы?

(289) Первое - правильно!
Живем один раз, после нас хоть потоп (С)

сейчас лучше образование ?

Вот товарищ который про фан эконимику пишет, тут обозначил, что скоро все государства исчезнут. Останутся только города. 600 шт на весь мир.
И будут как то ковыряться.
Интересно, тут такой вопрос - государство ЭТО ЧТО в конкретный момент времени  и какие права ему можно давать.
Например , почему вот что-то ему можно делать, а что-то категорически нельзя.
Если вот про первое, то государству скоро ничего нельзя будет доверять.

(289) < У французов вон вообще 7-часовой. И медицина никак не хуже советской. Образование даже получше, но тут эффект времени играет роль. В конкурсе же инженерной мысли и в науке СССР все же проиграл в итоге. >
Джинн, ну тебе ли не знать, что Франция потеряла в результате 2МВ на порядок, наверное, меньше. Что у нее не было необходимости восстанавливать десятки городов и тысячи сел, что она не потеряла миллионы молодых мужчин в самом расцвете сил, а еще миллионы инвалидами, которые не могли полноценно трудиться, если вообще могли.
Франции, как и Германии, как и Японии не было необходимости из последних сил еще и на оборону тратить огромные силы и средства, отказывая своему народу в необходимом.
Ну как же сравнивать то?

(294) Конгениально. А Германия?

(295) А в Германию лили деньги во всех сторон.

ааа они сэклономили на обороне.. вот в чем дело.
И у них еще столько нефти, газа и прочего. А мы тут бедныя

(296) И в Японию... И в Италию... И в Финляндию.... И ... :)

Хотя и не согласен категорически с товарищами, необоснованно считающими, что РФ в жпо и мы сильно хуже приличного мира живем, но хотелось бы получше...

Причем там где получше, как-то не прижилась нигде государственная экономика. Ну не рулит в Японии государство производством дизелей. Стимулирует налоговой политикой, экспортными-импортными пошлинами, кредитно-денежной политикой, занимается инфраструктурой и т.п. Но не покупает завод дизелей и не ставит чиновника им рулить.

Забавно слышать от военного, что мол надо было как Франция или Германия, или Япония развиваться - у них там баварское пиво, хорошие автомобили и благодать. Вот бы и мы так могли! - говорит офицер ПВО.

дело -то за малым: стать колонией Голдман Сакс без права на суверенную политику, отдать все рычаги управления за океан и вуаля!

ведь хорошо живется побежденным, правда? вон какие зарплаты

(298) То есть гос-во все-таки играет какую-то роль? А как же (259) и (260)?
(299) Есть такие военные, которые "много и грамотно говорят" :)

(299) Слабовато. Очень грубое передергивание и манипуляция. С переходом ли личности.

Предлагаю не отрабатывать на мне негодные способы ведения дискуссии.

(301) Вы тоже решили попередергивать? Я утверждал, что государство не должно заниматься бизнесом. Но нигде не утверждал, что государство не должно заниматься регулированием бизнеса. Разницу чувствуете?

(302) "Роль государства

Особенность экономической модели состоит в единстве государственного аппарата и крупного капитала в решении общих проблем. До сих пор отмечается высокая координация действий промышленных, торговых, банковских компаний и правительства. Государственное предпринимательство в послевоенный период занимало скромное место. В стране широко используется система общегосударственного, регионального, целевого, отраслевого и внутрифирменного планирования. На общегосударственном уровне разрабатывается целая система планов, прогнозов, программ ин-дикативного характера, означающих основные и желательные для общества в целом ориентиры экономического и социального развития. Общегосударственные планы в связи с незначительной долей государственного сектора направлены главным образом на регулирование деятельности частных фирм. Основные цели и задачи общенациональных планов экономического разви-тия конкретно воплощаются в содержании внутрикорпоративных планов, которые имеют директивный характер. " - http://www.ereport.ru/articles/weconomy/japan2.htm

(304) Гы! Вы сами то читаете то, чем меня опровергаете? :))

"...Государственное предпринимательство в послевоенный период занимало скромное место..."

Ептыть, я о чем говорю?

(305) Все осилить - ну, не шмогла? :)
Ептыть...

(303) Насчет передергивания - все у Вас учатся. Кстати, как и вырывать из контекста.

(297) < А Германия? ааа они сэклономили на обороне.. вот в чем дело. >
Да, представьте себе! Вы вот сейчас посмотрите, сколько мы тратим на оборону.
Я не буду напоминать о плане Маршалла и о том, что разрушения на территории Германии были просто несравнимы с теми, что былы в СССР.
Так вот  Германии после войны даже запрещено было иметь серьезную армию. Зато и не было необходимости тратить на нее столько, сколько тратил СССР.
Ведь он готовился противостоять всему объединенному Западу во главе с США. Это огромные трудозатраты и ресурсы! Сколько дополнительно можно было построить жилья, дорог и прочего!

+(308) Да чего там. Когда 2 года назад я писал, что если мы не можем защитить жителей Донбаса, то нужно не стадионы для мундиалей строить, а нормальное жилье для приема беженцев. Т.е нужно построить 2-3 города-миллионника. Это же даже воспринималось то как фантастика! А после войны сколько восстанавливать пришлось городов! Причем сложнее, чем с нуля. И справились.

(309) Боюсь послевоенный способ восстановления Вам не понравился бы.

(306) Я то как раз осилил. Это Вы не осилили, не поняв даже о чем речь ведется.

(298) И 5-летних планов у них тоже нет... https://goo.gl/tSPVQa

Я думаю что они все-таки рулят производством, то есть официально там якобы рынок, на самом деле идут 5-летки, доски почета передовиков, как в СССР, поползновения разрушить вызвали бы гнев и сепукку.

Кстати говоря СССР сам отказался от плана восстановления Маршалла и заставил отказаться Восточную Европу

(311) Этот план к советскому планированию имеет примерно такое же отношение, как агрессия к проституции :) Это пятилетний бюджет. Причем скользящий, с ежегодным уточнением.

Точно такой же у нас сейчас трехлетний бюджетный цикл. Прямо сейчас.

(312) Это называется обратный карго культ. Дикари уверены что белые люди тоже кушают людей, но просто хорошо маскируются.

(312) Нет там никаких пятилеток "как в СССР". А доски почета вещь нормальная при любом строе.

(316) Доски почета даже в Макдоналдсе есть.

(317)любой капиталист рад нажиться на тщеславии, каких угодно бумажных орденов на грудь навешать, лишь бы платить поменьше, ведь недоплаченное работникам - это его прибыль.

тем временем вместо того, чтобы предприятия в узде держать ищут как еще с простого народа побольше собрать, он ведь в Ниццу не сбежит, с него взять проще
http://www.vedomosti.ru/business/news/2016/12/16/670020-gosduma-prinyala-zakonoproekt-o-platnom-vezde
"Депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект «Об организации дорожного движения...», который в числе прочего позволяет региональным и муниципальным властям вводить в регионе платный въезд и устанавливать платные парковки во дворах жилых домов.
Проект закона предусматривает, что власти, вводя запрет, должны «осуществить компенсационные мероприятия»: организовать альтернативный проезд либо повысить качество работы маршрутных перевозок, организовывать парковки, развивать инфраструктуру для движения велосипедов.
Против законопроекта выступили в КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России». Заместитель министра транспорта России Сергей Аристов, представляя законопроект, отметил, что при его разработке учитывался опыт городов в других странах."

(319) Ну да, классно. Особенно когда, как в Москве, сначала чтобы по-легкому срубить бабла на строительстве провести т.н. точечные застройки. Застроить все резервные площади, которые советские архитекторы оставляли специально с учетом расширения в будущем числа автомобилей у граждан.
А потом драть деньги с граждан за то, что создали им проблемы.
Это все равно, что я перед вашим подъездом вырою траншею, а потом кину через нее мостик и буду брать деньги за пользование мостиком. А не хотите платите - обходите!

(315) Может, по мнению западных деятелей социализм как раз более передовой строй. Есть высказывания японских деятелей промышленности, которые многому учились у СССР.

Значительный процент послевоенных госпредприятий - если их было процентов 30 даже у США (потом Рейган рейганомизировал), то это означает 30% социализм. Для отдельного же рабочего места или предприятия - это не знаю чем отличается от социализма - наверное, ничем.

(321) Наличие госпредприятий вовсе не означает автоматически социализма. С чего это утверждение берется?

(322) Я бы даже больше сказал - процент отчужденных налогов означает процент коммунизма в обществе.

(323) Этот тезис можно обдумать, если уточнить, что при условии возврата этих налогов населению в виде социальных благ.

(319) Я считаю, что общественный транспорт должен быть бесплатным: просто так же никто не будет кататься. Пора строить коммунизм.

Ограничения же для частных автомобилистов неизбежны, потому что автомобилей развелось слишком много. Места занимает как пол-автобуса, по ширине пропускной способности трассы - как автобус, а перевозит одного человека.

Все-таки главный признак социализма, как я понимаю - отсутствие эксплуатации человека человеком. Просто перераспределение доходов, изъятых в виде налогов - это скорее признаки социального государства.

(324) Военные блага (защита от международного бандитизма), полицейские блага (защита от внутренней преступности), научные блага (развитие науки и создание новых технологий)...

(326) Госпредприятие США (та же НАСА) разве эксплуатирует человека человеком?

(328) Естественно. При классическом социализме не госпредприятия, а "предприятия в общественной собственности". Разницу чувствуете? Это потом уже замылили все словом "госпредприятия".

(328) Мне лучше не на примере НАСА, а на примере Почты России свою точку зрения выразить. Вот я не верю, что глава ПР в сотни раз умнее других специалистов этой службы. Есть же там инженеры, тоже ведь не дураки.
Или он работает по 4000 часов в сутки, а другие только по 8.
Поэтому я считаю, что он присваивает себе плоды чужого труда ( в особо крупном размере :). Следовательно вижу эксплуатацию человека человеком в чистом виде.

как-то местные спикеры забывают, что социализм по своей сути и госплан не обязательно связаны, и периодически путают следствие одного с причинами другого. Просто так уж повелось, что самые передовые цивилизационные тренды в себе обьединил социализм, взяв на вооружение передовые экономические новации в виде не виданного до того времени единого централизованного управления гигантскими потоками ресурсов. Сейчас как-то подразумевается, что если это не частник с своим жлобским интересом, а государственная машина, то в интересах основной массы населения, т.е. социализм.

Госплан может прекрасно работать и на финальных стадиях капитализма, с эксплуатацией широких масс, только единое управление ресурсами может осуществляться в интересах спаянной группы олигархата.

к чему сейчас и ведут. Просто так удобнее - отбиваться группой, поэтому патриотизмъ, монархия, эрпэце, возьмемся за руки друзья. чем больше население будет падать в дно, тем громче будет жириновский петь "отче царя храни".

(320) >Это все равно, что я перед вашим подъездом вырою траншею, а потом кину через нее мостик и буду брать деньги за пользование мостиком. А не хотите платите - обходите!

Если земля "перед вашим подъездом" принадлежит вам то да это вполне законно.

(330) "Рабство" отменили только на словах, заменив на "получением морковки только из кормушек по разрешению хозяина кормушки"

(334) земля не может принадлежать кому-то. Это чисто условный механизм матеиарилазции статусной ренты: я круче и сильнее других, поэтому поставлю здесь мостик и будете ходить платить, а чтобы это легализовать, я выдумаю термин "частная собственность".
Этот термин изначально бандитский, антисоциальный.

(336) Это пошло еще от https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_животные
http://fatpoint.ru/04domin/ponyatie_territorii_u_zhivotnih.html

кэп. я и говорю, кто сильнее, тот и доит окружающих, эксплуатирует сородичей, социальный дарвинизм

(338) Хищники и Травоядные часто живут в симбиозе.
Хищники передерутся и вымрут без добычи.
Травоядные без ограничения своей численности хищниками, расплодятся, сожрут все ресурсы и тоже вымрут.

(339)+ Всеядные (человек всеядное) же интереснее, они могут исполнять роли как хищников так и травоядных.
Все зависит от окружающей среды, предпочтений и особенностей (конкретная линия/особь к чему лучше приспособлена).

и?

(340)+ Классический пример дотации некоторых горно-южных регионов, простое "более травоядные" кормят "более хищников", получая от них взамен тоже что то (любой хищник будет защищать свой ареал обитания от других чужих хищников).

(341) Предложения то какие? Кто виноват уже поняли.
Что делать?

(343) выходить из пещерного состояния узаконенного бандитизма в состояние цивилизованного общества, где сформированная гражданским обществом система работает на благо этого самого гражданского общества.

а не как щас, сформированная хищниками система работает на интерес этих хищников в ущерб 90% населения

(344) Зверополис напомнило. :-)

не смотрел, но уверен, что там нарисована классическая модель пещерного хищничества, зачеркнуто, развитого капитализма.
оно зашито во все фильмы из голливуда

(346) Нет там как раз особая часть травоядных решили избавиться от всех хищников "во имя ... ценностей".

И как обычно "добрые хищники" помогают победить "добрым травоядным"

(344) У нас хищники умные и друг друга покрывают (не бескорыстно). Травоядные пока не стали настолько "умнее" хищников.

(347) бунт на экспорт, как в десяти последних блокбастерах?

(349) Скорее "давайте жить дружно"

(348) нет хищников и нет травоядных, есть спектр. И спектр не людей, а социальных ролей в системе. Если ты строишь систему с нишами для хищников - системой будут рулить хищники, если в этой системе зашита другая социальная структура - те же самые люди будут себя вести по-другому, и совершенно искренне

у нас пока-что вообще ничего не строили, что выросло то выросло. А что может вырасти в диких условиях? - джунгли, ясен пень

(351) Подожди, подожди, если построить такой спектр что будут только ниши для травоядных то все хищники "вымрут" и будет что?

См (339) и тут еще вопрос что будет быстрее или расплодятся (без хищников) травоядные и сожрут все ресурсы или придут в гости "чужие хищники".

(353) ты рассуждаешь в навязанной концепции свободной конкуренции биологических видов, где фактор интеллекта и социализации отсутствовал в базе. Социал-дарвинизм покоится на архаичных принципах, на базовых биологических наработках эволюции.
Да, они есть, но это не значит что надо жить по этим законам. Ты уже не паук и не трилобит, даже муравьев эволюция научила тому, что социализация это делегирование свобод и полномочий ради блага рода, вида, и популяции, даже у насекомых уже проработана идея доминанты общего над частным.

в каждом человеке постоянно, каждый день идет взаимодействие "низших" структур с "средними" и "высшими", и наверное есть смысл волевым усилием делать акцент на высших, на социальных, на тех, к которым привел интеллект, а не на лимбическую животную дурь?

соответственно, и экономическое отражение этого многообразия такое же - или продвинутые интеллектуальные социальные структуры во всей своей сложности, или пещерный дарвинизм на уровне хрящевых рыб, где пищевая пирамида и кто жирнее тот и прав?

(354) Куча букв, не осилил ))

Но https://www.youtube.com/watch?v=JTRtAyQWN3E и https://www.youtube.com/watch?v=s-CnZ5mTWYI

(355)+ Кстати пример искать не нуна далеко. США vs СССР.

(356)+ Это же пипец просто сколько разных видов и вариантов способов придумают "из джунглей" о которых даже не догадываются живущие "продвинутые интеллектуальные социальные структуры"

видимо ты хотел, чтобы муравьи цитировали Карла Маркса?
сам факт того, что организмы с ничтожным количеством нейронов наработали сложную социальную структуру, в которой почти все жертвуют личной выгодой ради выгоды общей -- уже уникален. Эволюция сложных систем идет от примитивных джунглей в сторону сложного социального, где конкуренция систем будет положительно отбирать тех, в которых протекторат общего над частным превалирует над животным "каждый сам за себя".

(358) Чем сложнее организм тем сложнее его заставить "соблюдать правила".
Превалирование сознательного над бессознательным или над физиологией.

Пример нынешняя идущая исламизация ЕС, особенно драматична ситуация в самых законопослушных странах типа Германии и Франции.

(359)+ На всей планете целиком (ну или за железным занавесом) можно вывести правильных сознательных человеков (далеко ходить не надо, есть КНДР).

Но если прилетят чужие хищники с другой планеты (ну или занавес окажется не столь железным) то?

> Чем сложнее организм тем сложнее его заставить "соблюдать правила".

полная чушь. Твой организм сделан из клеток, которые настолько научились соблюдать правила, что сформировали отдельные органы и системы положительных\отрицательных связей по всем каналам. Эти клетки настолько специализированы, что вне этой социальной системы как твой организм вообще жить не могут

(361) Считается что вирусы это взбунтовавшиеся части клеток единого организма и решившие отделиться и "стать хищниками/паразитами".

И то что все клетки моего организма замечательно работают вместе, ну никак не поможет напрямую "не получить в морду" от другого организма.

(362) кем считается, адинесниками?
вот у профессионалов есть несколько гипотез по некоторым группам вирусов, от генеративной почти от самых первичных РНК до дегенеративной - вирусы как высшая стадия паразитов, в этом диапазоне огромное разнообразие изученных и тем более не изученных.

причем тут взбунтовавшиеся части клеток единого организма, впрочем, профессионалам неведомо

видимо это особая гипотеза от РЕН-ТВ

Если государству предприятие нужно, оно может приобрести его целиком или долю достаточную, чтобы наложить вето на любое решение совета директоров. Вот вам и госконтроль. Все остальное с точки зрения капитализма лажа и не нужно.

(354) Интеллект и социализация не отменяет конкуренции. Меняется только поле.

коллективная ответственность в действии. теперь вряд ли кто-то захочет еще раз бутылку кинуть.
https://ria.ru/world/20161217/1483869373.html
"В Китае суд обязал 448 жильцов дома выплатить компенсацию родителям двухлетней девочки, пострадавшей от выброшенной из окна бутылки, сообщает China Daily.
Инцидент произошел, когда девочка играла во дворе. Бутылка попала в голову ребенка, проломив череп. От удара девочка потеряла сознание и была госпитализирована в тяжелом состоянии. На лечение и реабилитацию дочери семья потратила более 80 тысяч юаней.
Родители безуспешно пытались выяснить, кто именно выбросил бутылку из окна, после чего подали иск с требованием компенсации в размере 300 тысяч юаней ко всем 448 жильцам дома.
Суд постановил, что каждый из них должен выплатить компенсацию в размере 360 юаней. Как отмечает издание, присутствовавшие на суде жильцы согласились с таким решением."

Что-то опять безграничная вера в "госконтроль". У такого подхода будут и минусы. Перечислить?
Я уж не говорю про бред типа "развалил завод - расстрелять все семью или отправить в Сибирь".
Такие заводы будут совсем никому не нужны. Придется государству их в собственность забирать.
Расцвецет "рынок" зиц-председателей, владение таким заводом станет очень рискованным делом, стало быть надо будет быстрее выкачивать все что можно и еще быстрее успевать свалить из страны. А семью вообще сразу же за границей держать, еще до вступления в собственность.
Пока товарищ Лукинг за ним не пришел с расстрельной командой.

Ну и коррупция само-собой. Место такого госконтролера, ох и сладеньким будет! От тебя зависят свобода и жизни целых семей собственников, вот свезло так свезло!
Придется расширить институт контролеров над контролерами))))

Ого... я думал ветка умрет после того, как выяснилось, что этот дизелестроительный завод внезапно обанкротили государственные управленцы
Но тут такое... если чел верит в мудрое государство, то это вера... Кстати говоря, как бы нам тут по двушечке не схлопотать за оскорбление чувств верующих

(370) Я семью предупредил, чтобы если что, то от меня отказались...

(370)в комментариях собственником считают Духанина, а не гос.корпорацию
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"Вот народ почитает и подумает, что правда. А ведь Духанин - собственник, что хочет, то и делает, вам какое дело. Другой разговор, верхушка у завода гнилая, вот кто реально утопил завод, по 20 лет при всех директорах и собственниках воровать - это не шутки.
Надеюсь, новый собственник вышибет вас пинком под зад иначе его бизнес ждет та же участь. Искренне жалко завод, рабочих, уважение и Духанину и ладею. Остальных (причастных к развалу)- в топку."

http://news.sarbc.ru/main/2016/10/04/188339.html
Завод "Волжский дизель имени Маминых" (Балаково Саратовской области) признан банкротом. Соответствующее решение вынес областной Арбитражный суд 29 сентября. Конкурсное производство в отношении должника открыто сроком на 6 мес. до конца марта 2017 г. Точнее, арбитраж вынес одновременно 2 решения – одно по ОАО, другое по одноименному ЗАО. Основные кредиторы у обоих обществ совпадают: это, прежде всего, "Альфа-банк" с требованиями в 1,8 млрд, "СБК-Ритейл" с 350 млн, "Газпромбанк" с 206 млн, "Новикомбанк" с 188 млн. Общая сумма задолженности ОАО составляет 2,9 млрд, ЗАО – 2,4 млрд. "ВДМ" является одним из старейших в области (основан в 1899 г.) и одним из крупнейших в России дизелестроительных предприятий. В апреле банкротом был признан "Волжский литейный завод", учредителем которого является "ВДМ".

(368)"Что-то опять безграничная вера в "госконтроль". У такого подхода будут и минусы. Перечислить? "

что мешает сделать процесс открытым и общедоступным для всех, в том числе правозащитников? чтобы исключить злоупотребления со стороны проверяющих.

(370) посты "Государство должно" детектед :)

(374) Рукалицо.
Какая-то наивная вера, что все легко и просто. Что мешает это сделать сейчас? Сейчас тоже есть "госконтроль" на госпредприятиях. Как там дела с растратами, уже идеально все или "и вновь продолжается бой"?

Какой процесс надо сделать "открытым и общедоступным"? Процесс мониторинга и принятия решения нормально ли работает предприятия или уже пора семью генерального на нары?
Поясни, пожалуйста, на конкретном и подробном примере как ты себе это представляешь.
Это будет какое-то коллегиальное решение или что? Или реалити-шоу "Завод-3, возвращение"?

Или вот сейчас госзакупки больше лярда рублей подлежат обязательному общественному обсуждению. Ты знаешь где это проходит, участвовал хоть в одном? Это, в общем-то верное решение, уже привело к искоренению воровства госсредств и условных Улюкаев уже не берут под арест?

(374) вы никак не хотите понять простую вещь. Вменяемый собственник сам по себе заинтересован в том чтобы завод работал. Вам это подтвердит любой ларечник, который поставил свой киоск у остановки своими же потом и усилиями, таская на горбу товар и договариваясь с проверяющими. Когда же собственников назначают над огромным полуразваленным советским предприятием с оборванными хозяйственными связями из прикормленной челяди, которая вообще не понимает, что с этим заводом делать - результата и не будет. И никакие показательные процессы тут не помогут. И рациональное поведение, как это ни печально, в данном случае - действительно распродать что есть и смыться. А в случае нужды в двигателях построить новый завод. Это не так уж сложно, китайцы построили всего за 10 лет, было бы желание. Проблема в том что никому не нужен был этот завод, несмотря на стенания журналистов. Ни собственникам, ни государству - никому!

+ (377) Вообще говоря, когда государству что-то нужно - все происходит достаточно оперативно. Вспомните ЮКОС, вспомните купленную у Абрамовича Сибнефть. Государство достаточно грамотно предприняло определенные шаги, чтобы сменить собственника, и главное - сделать это так, чтобы предприятие продолжило работу. Теперь внимание, вопрос: что мешало таким же образом сделать в этот раз?

(377)"Когда же собственников назначают над огромным полуразваленным советским предприятием с оборванными хозяйственными связями из прикормленной челяди, которая вообще не понимает, что с этим заводом делать - результата и не будет."

ни в коем случае не назначать собственников. собственники те, что сами купили. госконтроль в случае банкротства. с подробным выяснением причин - что к нему привело, если неумелое управление - это не наказуемо, а если с умыслом личного обогащения развал, то наказуемо. и это не все предприятия, а только критичные для страны в целом.

(378)"когда государству что-то нужно - все происходит достаточно оперативно"

это не государству нужно, а конкретным людям в гос.аппарате.

(379) Если вы представляете, как проходил процесс акционирования и приобретения в собственность советских заводов, то должны понимать, что это несколько идеалистический взгляд на вещи. Для минимального понимания тех реалий почитайте... ну не знаю, Латынину хотя бы. Она раньше очень годные книжки писала. "Стальной король", к примеру.

(380) Ну тогда внимание другой вопрос. А если кому-то в гос. аппарате будет не нужно, чтобы по вопросу банкротства был вынесен вердикт "злой умысел, посадить/расстрелять"?

(380) а государство это и есть конкретные люди, которым чего-то надо в отличие от других. По-вашему, это боженька на облаке?

они облечены властью, они принимают решения, но в общем-то это всегда конкретные люди. Например, если сбить на улице пьяного, таким человеком будет дознаватель в ГИБДД, и именно от его закорючки будет зависеть, пойдет дело дальше или здесь, в кабинете, и завершится. Так государство персонифицируется в конкретных людей.

(384)"Например, если сбить на улице пьяного, таким человеком будет дознаватель в ГИБДД, и именно от его закорючки будет зависеть, пойдет дело дальше или здесь, в кабинете, и завершится."

от этого и стараются уйти за счет техники, видеокамер и прочего.

(385)и здесь только один правильный вариант - лить все это в сеть, в общий доступ, чтобы все видели - наши, американцы и все-все-все, кто-нибудь да обратит внимание. нет другого пути уйти от злоупотреблений, как публичность.

(377) +1

Стенания над "развалили завод/производство" похоже на стенания над "развалили учетную систему 1С 7.7".

Уже давно мир вступил в фазу когда главное это нематериальная информация (знания, технологии и т.д.), а не какие то материальные стены или никому не нужные станки с "лишними кадрами".

Извините а зачем этот кадр будет "создавать видимость работы", да еще и сам будет считать что он "работает"? Когда по факту просто "сидит на пособии" за счет чужих денег (в кредит).

Лучше железо на металлолом, стены продать/в аренду, кадры на переквалификацию или на пособие официально!

(387)+ Ну скажите кто до сих пор сидит на 77 все допиливая и допиливая ее и почему? "Денег нет" = сидим на пособии.

(386) Ну вот я привел пример. У нас госзакупки более лярда рублей требуют общественного обсуждения.
Вы знаете где оно проходит, участвовали?

(389)не знаю где проходит, но нужно, чтобы это было общедоступным, чтобы потом любой человек - оппозиция, активисты могли в это копаться и находить проблемы, за которые спрос с участников без срока давности. то есть откопал Навальный лет через 5 что-то, чтобы привлекли, несмотря на то, что 5 лет прошло.
Подробные публичные общедоступные логи всего и вся с неограниченной глубиной хранения архива позволят творить общественный суд истории на нерадивыми и их потомками.

(390) Нужно.
Но по факту, даже ты, проявляющий интерес к теме госконтроля, в публичных обсуждениях конкретных дел не участвуешь, хотя тебе возможность предоставлена. По крайней мере по закону, что там в реале я не знаю.

(388) Почему нет, необязательно. Просто нет смысла менять то, что работает. SAP базируется на еще более старых технологиях, чем семерка, а если вы посмотрите промышленные контроллеры, то увидите, что Siemens завершил поддержку своей серии 200 Step7 в 2014, если я не ошибаюсь, году. А между тем когда эта серия стартовала, софт под нее был еще под DOS. Почему не трогали? Потому что работало.

не так давно, в 2010 году, наша компания купила довольно дорогое швейцарское оборудование. Красивое, хорошее. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что система сервоприводов ELAU, на основе которой было сделано это оборудование, производилась с 1997 года, а софт под нее не работает на Windows 7 x64, а вообще, лучше всего работает на XP... Для промышленности это нормальное явление.

(385) Вот только дознаватель ГИБДД имеет личные интересы, не всегда совпадающие с интересами государства и тем более с интересами общества.

(387) Да чушь все это, знания и технологии это, конечно, хорошо, да вот беда все страны, которые были до сих пор и, думаю, будут впоследствии на переднем крае Производили. Америку сделало Америкой производство, то же самое можно сказать о Союзе, о том же Китае. Почему сейчас штаты пыжаться-пыжаться, а у них все хуже и хуже получается, а все просто - после второй мировой они производили 50% и более всего мирового ВВП, а сейчас чуть около 20%. Тот же Трамп, надо думать, не случайно говорит о переносе производств обратно в штаты. Думаешь это исключительно потому, что он твой постулат по поводу "знаний и технологий" не понимает? Нравится это кому или нет, но ты при всем желании не накормишь людей посадив 99% страны за компы. Люди должны и ручками работать. Причем, я бы сказал ручками должны работать как раз большая часть людей...

(395) Знания и технологии = производство

(372) Комментарии это отличный источник.
Сайт завода.
http://vdm-plant.ru/
Смотрим на логотип.
Другой информации там, правда, нет.
Можно в гугл вбить "Волжский дизель входит в состав АО «Объединённая двигателестроительная корпорация»".
http://www.enginrussia.ru/news/lenta-novostey/PervyjvRossiiobrazetsgazoporshnevogodvigatelyamosh/
С 2011 года ОАО «Волжский дизель им. Маминых» входит в состав ОАО «Управляющая компания «Объединенная двигателестроительная корпорация» (учредитель ОАО «Оборонпром» Государственной корпорации «Ростехнологии»), которая консолидирует более 80 процентов активов России в сфере двигателестроения.

(396) Если уж честно, то Россия обладает в том числе одними из самых новых технологий, например в атомной энергетике и в космосе. Но, положа руку на сердце, эти технологии не накормят 150-тимиллионное население страны, тут достаточно нескольких десятков тысяч людей. Чтобы вся страна могла прожить надо, чтобы кто-то и обувь шил, кто-то нижнее белье и т.д. Вот это мелкое производство и может накормить большую часть всего населения, а высокие технологии это здорово, но кормит очень и очень малую часть населения... Те же китайцы это давно поняли, те же китайские магнитики, которые продаются на каждом углу дают занятость куче китайцев и приносят очень и очень немало денег производителям, то бишь кормят сотни тысяч людей.

(392) Так если "завод работает" какой смысл что то менять? Тут то плачь что "наша 1С 77 больше никому не нужна..."

(393) Поздравляю приобрели хлам который никому не нужен ибо поддержка будет скоро сильно дорого стоить.
Понятно утрирую но думаю смысл понятен?

(395) >Люди должны и ручками работать. Причем, я бы сказал ручками должны работать как раз большая часть людей...

Ручками скоро будут работать только роботы... ну или хотя бы биороботы. https://www.youtube.com/watch?v=G1C2CODzu1w

(401)+ Там была Тесла и уровень автоматизации кстати ниже чем у БМВ https://www.youtube.com/watch?v=1i6z-miskEs

(401) Хрен тебе, роботы :-))) , заставить себя думать, если ты не заметил, могут ну процентов 10 всего населения. Это не только о России, это примерно общий процент. А куда ты всех остальных девать будешь? Заметь ко всему, что при увеличении уровня автоматизации все дороже и дороже становятся навыки и умения того самого ручного труда. Самое простое, ты сейчас за 100 рэ купишь куколку слепленную на китайском автомате и пару-тройку тысяч а то и больше куколку сделанную руками, мастерами домашнего творчества...

(403) Им уже придумали работу если не заметил, причем очень увлекательную )) https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовая_многопользовательская_ролевая_онлайн-игра

Создавать "массовку" для тех кто платит за игру.

(403) И да "работать руками" умеют уже <10% коренного населения развитых стран.

Простой пример, ответьте сколько времени требуется чтобы в одну лопату вскопать 6 соток ?

(403) Сфера услуг. Парикмахеры, таксисты, официанты....

(406) Биороботы короче сказать ))

(407)+ Причем с таксистами проблема, скоро это будет "элитное ручное такси с живыми водителями".
И тоже самое с живыми официантами и парикмахерами.

(399) на самом деле это печаль конкретно того кто на этой 1С сидит. Пока удается не требовать от нее современных кунштюков, скажем поддержки SOAP или REST в приложениях - все хорошо. Если потребовалось, причем по самое "не могу" - воленс-неволенс придется менять на что-то другое, потому как ну нет там такого функционала и не будет. На других технологиях она базировалась. И каждый решает сам, в какой момент.

(400) значит, нужно будет включить голову и обеспечить поддержку самостоятельно. Благо есть исходники проектов.

(410)Главное чтобы это готовы были оплачивать и выделять на это лимит рабочего времени

(409) Так возвращаясь к заводам. которые развалили.
Реальности изменились и они стали неконкурентоспособными.

Часто любая господдержка это просто способ протянуть агонию и конец все равно один и тот же, причем отсроченный взрыв/падение будет вероятно еще хуже потому что все средства использовали не по целевому.

Не на плавные переход/модернизацию и/или перековку кадров а тупо очередные яхты и виллы кто то приобрел нафик не нужные заводу.

(412)+ А касательно 1С77, если не успеть перейти на новые технологии (на 1С8 и УФ) пока еще есть спецы (доступные) и старые по 77 и новые по 8Х/УФ то потом переход станет маловероятен малыми силами.

Потом (если жизня наладится с $) будет пипец с новым внедрением с кучей проблем с переносом данных.

(410) Господи, неужели с REST в 1С проблема ??

(414) в 1С77 да

(366) > Интеллект и социализация не отменяет конкуренции. Меняется только поле.

безусловно. На том самом уровне так и есть, и это правильно.
но на следующем уровне развития сотрудничество активных дает "условному виду" в целом принципиально другие бонусы чем конкуренция. Не отменяя ее самую, кстати.

я же не говорю что капитализм это дно адское и с0тона, это понятный этап развития сложных социальных систем. Но есть другие уровни организации, и они уже востребованы, то есть по-любому будут реализованы и параллельно, как это обычно происходит в эволюции. Просто СССР выстрелил раньше и ярче, большевики опередили развитие человечества лет на сто-двести

наломали дров ессно, т.к. время было жесткое и вообще никаких ориентиров кроме теории маркса, но потом же тотальный вин: уже в первые годы выгнали всех иностранцев - а по РИ только ленивый не гулял, территория империи была оккупирована со всех сторон всеми известными ближними государствами.

ты вот представь, что сейчас территория РФ гуляют войска Японии до урала, турции, израиля, германии, франции, сша, англии - и со всех сторон. Без обьявления войны, тупо власти у вас нет, дасвидания, мы тут постоим и вообще теперь наше.

половина европы за год оккупировала РИ. Как большевики за пару лет смогли отбить все это наглое стадо? ты же военный с опытом, должен понимать сложность ситуации

ответ прост: 90% населения горячо поддерживали большевиков. Искренне, до потери пульса и здоровья. Потому что это первая в истории России политическая сила, которая обратилась к 95% населения с призывам "теперь вы не мясо и рабы, теперь вы делаете историю".

сегодня кстати провентилировал обстановку в институте и вообще РАН
в ИФР циркуляр отключать электричество ночью. Экономить все вообще что можно. Упали планы по сокращению личного состава - а там после девяностых и так уже два профессора и два студента, одна уборщица. Ранее что-то перепадало по линии фундаментальных исследований - все, закрыли.

эффективные менеджеры от Димы и Чубайса таки дорвались дербанить РАН, то что не смогли уничтожить в девяностые - добивают сейчас.

для справки: весь бюджет на фундаментальную науку в этом году - 3 лярда. Физики, биологи, инженеры всех мастей.

бюджет на чемпионат мира по футболу, которого точно не будет у нас - 30 лярдов

когда люди видят эти цифры, они вообще понимают что происходит в их стране?

когда наука загибается полностью, тотально, от безденежья, а при этом на какой-то футбол отваливают в десять раз больше -- это вообще что, и как это понимать?

я лично понимаю это как прямой призыв к действию

(420)Очень надеюсь, что Евровидение в 2017 году будет не у нас.

(420) <когда наука загибается полностью, тотально, от безденежья, а при этом на какой-то футбол отваливают в десять раз больше -- это вообще что, и как это понимать>
К сожалению, очень много народа "ударенного по голове телевизором".
Когда я привожу знакомой, которая в свои годы еще на двух работах подрабатывает к пенсии, чтобы дать образование внучке, доводы, подобные твоим, про олимпиады/мундиали/саммиты, она отвечает:"Это тоже нужно".
Я понимаю, что пытаюсь разговаривать с телевизором.

(413) да не будет ничего страшного. Переход зачастую делается вводом остатков, так что даже если спецов не осталось - сажается стопицот обезьянок и они за эн дней наколачивают стопицот строк остатков. А семерка остаётся для просмотра старых данных. Всего и делов.

Если нет своих обезьянок, можно нанять машинисток в агентстве по аутсорсингу персонала...

"эффективные менеджеры от Димы и Чубайса таки дорвались дербанить РАН"

Господи! Нужно же срочно сообщить об этом Путину!
Конечно либералы и предатели родины выстроили глухую стену вокруг национального лидера, но нужно прорваться!
Давайте соберем денег и пошлем ходока. Только так можно спасти РАН от эффективных менеджеров

(420) Пруфы давай, какие ваши доказательства?
Я вот другие цифры нашел.
https://www.gazeta.ru/science/2016/01/20_a_8032067.shtml
Согласно федеральному бюджету на 2016 год, при росте суммарных расходов бюджета по сравнению с 2015 годом на 4,4% расходы на гражданские исследования и разработки составят примерно 300 млрд руб.

На подготовку к ЧМ-2018 оргкомитет потратит 4 млрд рублей в 2016 году
Общий бюджет чемпионата неизменен – это 631,5 млрд рублей. Но пока он остается дефицитным

Итого, госбюджет ЧМа в 2 раза вышел, а не в 10. При том, что ЧМу так-то несколько лет готовятся. А наукой речь об одном году.

З.Ы. Общей проблемы недостатка финансирования науки я не отрицаю. Но когда начинается бездоказательный плач Ярославны и заламывание рук, то этого в агитках "оппозиции" и так хватает.

Про бюджет ЧМ забыл ссылку, вот
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/12/16/621219-chm-2018-orgkomitet-potratit-4-mlrd-rublei

Госприемка и ее использование всегда давала качество, которое необходимо в дизелестроении. Другое дело, что не всегда производство дает тот товар и изделие, которое нужно по причине собственной способности производства выдавать качественные детали моторов. Здесь обычно подводят характеристики точности станков на обработку комплектующих деталей, качество используемого металла, качество проектирования и испытания. Для этого и нужен госконтроль.

(429) Госприемки никогда не было в моторостроении :) Госприемка существовала только на оборонных предприятиях и исключительно в части приема военной техники и вооружения. Что впрочем не мешало зачастую гнать всякое фуфло в войска.

Каким боком госприемка для продукции коммерческого предприятия, реализующего продукцию другому коммерческому предприятию - ума не приложу.

(427) Я тут недавно слушал по радио светилу-биохимика, переехавшего из Пендосии в Сколково. Причем он из "монстров". Категорически утверждает, что бабла тут больше, чем у пендосов. При этом категорически же утверждает, что эффективность работы при этом в пять (!!!) раз ниже, чем у пендосов. Причем на эту тему заказывали даже исследование специальное, посему это не просто слова. Причин масса, повторить не смогу. Но вывод однозначен - вливать бабло бессмысленно без коренного изменения организации работы в нашей науке. Оно уходит в песок без выхлопа.

(429) Ребят, вы о чем, какое качество? Вы сравните сколько лет проезжает камаз до того как начинает потеть маслом и пукать сажей на всю улицу, и сколько лет для этого надо какой-нибудь скании или мерседесу.

(427) <631,5 млрд> - это на две недели веселья и фейерверков. Не, а чё, нормально так, кто-то погуляет!

(433) Вам плохие методички завезли, срочно смените.
1. ЧМ по футболу идет не две недели, а месяц.
2. Инфраструктуру можно использовать очень долго. Помимо футбольных стадионов, которые действительно не каждому городу нужны, там есть и реконструкция терминалов аэропортов, например. Вот нам в НН футбольный стадион не нужен, нам нужно расширение хоккейного дворца. А аэропорт уже реконструировали, новый современный терминал давно работает. Как будут там двухнедельные фейерверки я вас позову.

(434) Что-то мне попадалось про НН стадион с его сметой, растущей как на дрожжах. Дрожжи, наверное из Питера завезли. Сейчас поищу.

(435) Можешь не искать, стадион в НН не нужен, вот он действительно только для двухнедельных фейерверков.
У нас и команды-то уже нет, ни в вышки ни в первдиве.
Но ты же обобщил все 600 лярдов под это.

А вообще, вот вы поймите, коррупция и воровство у нас-таки присутствуют. И часть бабла в любом случае уйдет на распилы. Хоть стадионы строй, хоть школы с детскими садиками, хоть в науку отправляй.

По предварительным подсчётам, на реализацию мероприятий в рамках подготовки к Чемпионату мира по футболу 2018 года Нижнему Новгороду потребуется почти 17 млрд рублей

Траты распределятся следующим образом:

5,1 млрд – на строительство стадиона;
884,5 млн – на развитие метро в Нижнем Новгороде;
710 млрд – на приобретение здания таможни.

710 млрд это явно опечатка)))

Остальные деньги должны быть потрачены на иные сферы. Сюда входят также и сортировка мусора, и обеспечение комфортного проживания гостей города. Так, на обустройство гостиниц постратится 637,6 млн рублей.

Обновлению подлежит практически все, в том числе автопарк города. Для этого покупается около 40 новых автобусов. К тому же, планируется довести количество поездов в метрополитене до 29 составов, иначе говоря, 125 вагонов. Это необходимо для более динамичной работы транспорта в городе.

https://www.ru2018.org/city/nizhnii-novgorod-chm-2018.html

Как видим, не все уйдет на фейерверки.

(432) Сравнивай тогда уж не только пробег, но и первоначальные затраты, также как и затраты на ремонт. Это я к тому, что те же Т-34 во время войны были далеко не идеальными танками по сравнению с немецкими разработками, но их себестоимость, простота ремонта и управления позволили таки считать их одним из лучших танков войны...

(438) Да херня все это. Принципиальная. Неважно какое качестве, какая стоимость, насколько они ремонтопригодны и т.р. Важно то, чтобы продукция соответствовала потребностям рынка. Заметьте, не нормам, определенным чиновниками, а потребностям рынка. Если на рынке нужны дешевые, но отвратные - их купят. Если заказчик проведет расчеты и решит, что он на этом больше заработает. Если нужны дорогие и с большим ресурсом - купят их. Не потому что чиновник так решил, а потому что заказчику так нужно.

Местные "государственники" в стотысячный раз наступают на грабли, пытаясь решить что нужно заказчику, с каким качеством, по каким ценам. Задолбаетесь содержать такое количество чиновников. И эти чиновники ВСЕГДА не будут успевать в силу своей бюрократичности отставать от потребностей рынка. При открытых границах придется не только "госконтроль" за производителем устраивать, а заставлять покупателя покупать то, что определили чиновники. Иначе покупатель купит за бугром то, что ему нужно. А не то, что для него произвели. Одно за другое - снежный ком расчет. Вплоть до тотальных госпредприятий и СССР-2.

Спор "государственников" и "рыночников" сводится к следующему.
Рыночники: "Главное это экономическая эффективность предприятия, его рентабельность".
Государственники: "Эффективность не главное, главное чтобы у каждого завода были детские садики".
Социальной нагрузки на предприятия без рентабельности и эффективности не бывает.
Если есть рентабельность, но нет социалки, мы можем о чем-то спорить, чего-то просить или требовать от собственников и государства.
Но если нет рентабельности, то все. Финита ля комедия. Нормальной социалки на длинной дистанции не будет, содержать ее нечем.

А государство пусть сначала за своими менеджерами контроль наладит.
http://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/11/16/665160-fas-fiktsiei-goskorporatsii

ФАС считает фикцией 95% торгов госкорпораций.
Я, как человек близкий к одной ГК, могу сказать, что все так оно и есть.

(439) С первой частью согласен, со второй нет... Ничего против полностью госпредприятий не имею. По крайней мере сильно против того, чтобы госпредприятия раздавать и продавать. Хотя ничего не имею против того, чтобы частники СОЗДАВАЛИ свои предприятия с нуля сами, только в этом случае они оказываются эффективными, в противном случае они работают ничуть не лучше чисто государственных, а то и хуже (собственно, это очень хорошо заметно по всей отечественной промышленности)

(442) Продажа ГП, согласен, тема очень сложная.
Тут проявляется все тоже самое. У ГП нет личного хозяина, для которого это его собственные деньги и он будет рубиться за цену. А если ошибется, ну что же, одна акула капитализма наи.ала другую, бывает.
С ГП все не так. Возможно, волею удачного случае попадется государственный муж, у которого действительно душа болит за страну и который не позволит продать ее имущество за копейки.
Но чаще всего бывает не так. И покупка ГП для частника превращается в бизнес-операцию, купить за копейки, а потом распродать, разобрать, разогнать, сдать в аренду и все такое...

(442) Согласен.
Хуже всего - гибриды государственно-частные. Это просто благодатная почва для злоупотреблений. О которой и говорят:"Национализация убытков и приватизация доходов".

(443) <Возможно, волею удачного случае попадется государственный муж, у которого действительно душа болит за страну и который не позволит продать ее имущество за копейки. >
Для этого нужен реальный общественный контроль. Парламент должен быть действительно представительным органом власти, п не "при" другом органе власти.
Счетная палата должна быть абсолютно независима от других органов власти, а ее расследования должны иметь обязательную силу для прокуратуры и СК.

(443) Собственно, да... Об этом и говорил. Но тут  есть еще одно. ЛЮБОЕ большое частное предприятие с некоторого уровня на практике теряет эффективность просто из-за своего размера. Об этом размере можно спорить, тысяча человек, две тысячи или десять. Но факт остается фактом. В какой-то момент собственник перестает быть собственником в том смысле, что уже не знает всех бизнес процессов, не может сам принимать все решения, вынужден нанимать на работу менеджеров со стороны, а это уже ничуть не лучше чем обычные госпредприятия. Сторонние менеджеры ничуть не больше заинтересованы в эффективности самого предприятия, сколько заинтересованы получить больше денег лично... А учитывая тот факт, что большая часть предприятий так или иначе стремятся к увеличению размера, то по-любому получается так, что они развиваются в сторону снижения эффективности. Ну и усложнение самих технологических процессов также приводит к этому...

(446) Собственник заинтересован в результате и отвечает за него своими деньгами. Госчиновнику похрен же результат в основной массе - ему лишь бы соблюсти процедуры.

(446) Но над наемными менеджерами есть собственник. Который заинтересован контролировать этих менеджеров. Потому что они управляют его деньгами, а не потому что его к этому обязывают какие-то там законы, как "государственного мужа".

(445) Сложно у нас общественным контролем.
Я про госзакупки от лярда от говорил.
Вот, я даже сайт нашел
http://www.zakupki.gov.ru/epz/oboz/public/quicksearch/search.html
Кто хочет поучаствовать в общественном обсуждении, прошу сюда)
К сожалению, у нас пока крайне мало людей желающих заниматься действительно делом(((
Горлопанить, собирать компромат на власть и метать фекалии это да, выгодная тема! Этим "оппозиционеры" и занимаются. Нет бы делу помогли...

Вообще война и ее начавшие  - это диагноз сумасшедших людей - шизофреников.

Вообще вагоностроение хорошая вещь прежде всего, что это производство, как база двойного назначения. Второе - это много рабочих мест. Третье - вагонов по России много бегает старых полуразвалившихся, аварийных, но их не списывают. Принудительная утилизация старых вагонов через инвентаризацию и контроль дала бы больше работы вагоностроительным заводам. Системы госконтроля и анализа нет.

Иной раз стоишь на ж/д платформе и видишь эти дырявые, с прогнившим железом, проходящие мимо вагоны и удивляешься, как мы все-таки расточительны. Ведь скупой платит дважды.

(451) Какой в жпо вагоностроение? Вы что курите? Мы тут о дизелях.

И какое Вам дело до вагонов, которые используют частные в 70% случаев компании для грузоперевозок? Что есть "принудительная утилизация"? Вы хотите реквизировать у частной компании ее имущество? С какого перепуга?

(453) Джинн, вот когда совершенно частный вагон слетит с рельсов, потому, что усталостная прочность штука коварная, а ты в это время на пассажирском по встречке с коньячком, лимончиком... И вдруг! :(

(454) Совершенно частные вагоны имеют сертификаты, выданные Регистром сертификации на федеральном железнодорожном транспорте. Причем с августа 2014 года сертификация обязательная. Это и есть объективный критерий оценки. А не личное мнение принявшего коньячку с лимончиком одноэсника, основанное на его эстетических требованиях к внешнему виду вагона.

мало того, что работать не дают, так и работающих будут дербанить.. не нужен госконтроль..

(453) <И какое Вам дело до вагонов, которые используют частные в 70% случаев компании для грузоперевозок?>
Вот сам себе противоречишь! :) <Совершенно частные вагоны имеют сертификаты, выданные Регистром>
Сразу бы написал, что и вагоны частные сертифицированные и дырки в них сертифицированные, и ржавчина соответствует.
А то пишешь "Какое вам дело!" :)

(457) Я так понимаю, что Вы написали диссертацию "О влиянии ржавчины на скорость грузоперевозок железнодорожным транспортом"?

Есть сертификат - значит имеет право перевозить. Нравится это дворникам или нет...

И вообще - нужно установить госконтроль за деятельностью одноэсников. Ввести государственный стандарт на код, обязательную сертификацию, тарифные разряды. Ввести комитет Госудумы по 1С и Федеральную службу по 1С. Обязать прокуратуру устраивать проверки на правильность кодирования и соблюдение внутреннего трудового распорядка. Всем ввести униформу единого образца. Написать Устав одноэсника и ввести уголовную ответственность за его соблюдение. Определить на государственном уровне порядок и сроки выпуска обновлений и контролировать их соблюдение.

(459) <Написать Устав одноэсника и ввести уголовную ответственность за его соблюдение.>
Джинн, ты сделал сегодня мой вечер! :)

(459) >Определить на государственном уровне порядок и сроки выпуска обновлений и контролировать их соблюдение.

+100
Голосую всеми руками и ногами и хвостами тоже!!!

(459) >Всем ввести униформу единого образца.

Забыл про https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_различия

(459) ++++++1000000000000000500000000000 ))))))))))

а то дизелестроение их волнует! ))))))

Съездил ВВП в Японию, в итоге в нашем регионе будут строить 2 японские компании - подрядчика завод по производству из российского газа удобрений для американского трейдера. Вроде-бы здорово, но значит своих технологий нет? Импортозамещение применить не можем? Профинансировать свои проектные институты, своих создателей оборудования для таких производств, или мы в этой сфере очень сильно отстали?
http://compromatbalakovo.ru/5621.html
""Горный" перешел на удобрения
Сегодня, 07:47
Правительство Саратовской области одобрило строительство завода по производству минеральных удобрений на базе ФКП «Горный». Проект должен решить проблему перепрофилирования предприятия на выпуск гражданской продукции. Ранее «Горный» занимался уничтожением химического оружия, в качестве приоритетных в качестве замены рассматривался проект по производству мышьяка. Инвестором выступит ОАО «Федеральный центр проектного финансирования». Подрядчики — две японские компании. Наблюдатели считают, что проект будет успешен, если инвесторы выстроят грамотную сбытовую политику.
В правительстве РФ подписано трехстороннее соглашение между ООО «НПП „Платекс“», ОАО «ФЦПФ», Минпромторгом РФ о подготовке инвестиционного проекта «Строительство завода по производству минеральных удобрений на базе имущественного комплекса ФКП „Горный“ в поселке Горный Краснопартизанского района Саратовской области». С правительством Саратовской области проведено совещание, проект получил одобрение областной администрации и согласие на выделение газа от ПАО «Газпром». Как сообщили в пресс-службе министерства промышленности и энергетики Саратовской области, проект перепрофилирования имущественного комплекса «Горный» на днях был одобрен на общественных слушаниях.
Представители компании ООО «НПП «Платекс» представили вниманию общественности проект создания завода минеральных удобрений. Особенности инфраструктуры имущественного комплекса ФКП «Горный» дают возможность создать крупнотоннажное современное производство минеральных удобрений с объемами по аммиаку — 2500 тонн в сутки, карбамиду — 2100 тонн в сутки, аммиачной селитре — 2100 тонн в сутки. Проект предусматривает создание 850–1000 рабочих мест. Основным сырьем для производства является природный газ, который планируется получать из магистрального газопровода Мокроус-Тольятти. Срок исполнения проекта — 2016–2021 годы.
В роли генерального инвестора выступает ОАО «Федеральный центр проектного финансирования» (дочернее общество ГК «Внешэкономбанк»), соинвестора — ООО «НПП „Платекс“». Генеральным подрядчиком в этом проекте должны стать две японские компании Mitsubishi Heavy Industries Ltd. и Sojitz Corporation в технологическом альянсе с Haldor Topsoe. Они осуществят строительство завода «под ключ», вывод его на запланированные мощности производства и обучение сотрудников.
Как следует из документации к инвестиционному проекту, «НПП „Платекс“» планирует в перспективе выйти на оборот в 30,8 млрд руб., что позволит отчислять ежегодно 3,8 млрд руб. в федеральный и 390 млн руб. в региональный бюджеты в виде налогов. Чистая прибыль предприятия составит 14,2 млрд руб. в год. Предварительная стоимость инвестиционного проекта составляет около 80 млрд руб. В качестве покупателя конечной продукции в документах указана американская компания Trammo AG, один из крупнейших в мире химических трейдеров.
«Проект позволит решить государственную задачу перепрофилирования ФКП „Горный“ на выпуск востребованной гражданской продукции, сохранить и развить имеющийся промышленный и кадровый потенциал, эффективно использовать социальную инфраструктуру. Уже сегодня проведены переговоры со всеми ключевыми участниками проекта, получено принципиальное согласие на участие», — отмечает первый заместитель министра промышленности и энергетики области Владимир Белгородский.
Напомним, уничтожение запасов химического оружия прекратилось на ФКП «Горный» еще в 2006 году. С тех пор периодически сообщалось о планах по строительству на территории то одного, то другого промышленного объекта. В 2013 году было заявлено, что завод по утилизации химоружия перепрофилируют для уникального малотоннажного производства высокочистых мышьяксодержащих веществ и полупроводниковых материалов для микро- и наноэлектроники. Заинтересованность в строительстве предприятия высказала группа компаний «Ренова», подконтрольная Виктору Вексельбергу.
В начале 2015 года, когда объект передан из ведения федерального управления по безопасному хранению и уничтожению химического оружия под управление Министерства промышленности и торговли РФ, сообщалось уже о четырех проектах, среди которых и производство минеральных удобрений.
Промышленный эксперт Леонид Хазанов говорит, что на сегодняшний день в России сложился устойчивый круг производителей аммиака, карбамида и минеральных, а судя по официальным статистическим данным, недостатка в поставщиках и крупнотоннажных химикатах не наблюдается и не предвидится. «С другой стороны, проект создания нового производства на базе ФКП „Горный“ может в принципе оказаться успешным, ведь он может снабжать аммиачной селитрой в первую очередь потребителей Саратовской и смежных областей, а также вывозить ее в другие регионы России и на экспорт, хотя бы в ту же Японию, где сельское хозяйство базируется на выращивании риса, поглощающего азот практически во время всего периода вегетации. Естественно, для успешных продаж аммиачной селитры как на внутреннем рынке России, так и за ее пределами надо будет вести грамотную сбытовую политику. То же самое касается сбыта аммиака и карбамида», — отмечает господин Хазанов.
Источник: газета «КоммерсантЪ» от 22.12.2016 года."

Кстати, и конечный покупатель почему-то планируется американская компания Trammo AG, хотя прекрасно помню, что представители росссийского сельского хозяйства жаловались ВВП на встрече с ним, что удобрений не хватает и они очень дорогие, так как российские производители гонят их все зарубеж, и ВВП говорил, что ограничения могут не дать требуемого результата.
http://agro2b.ru/ru/news/24507-Putin-vzyalsya-proizvoditelej-udobrenij.html
"Во время визита в Ростовскую область 24 сентября Владимир Путин встретился с местными фермерами. Как выяснилось, помимо обсуждения рекордных урожаев, президент поговорил с аграриями о текущих проблемах. Одна из них – удобрения. Вдруг выяснилось, что их в Ростовской области не хватает."С удобрениями в этом году проблема: на складах, на предприятиях, которые удобрения продают, нет запаса удобрений, поставки затруднены. Нужно сеять, а мы ищем удобрения потому, что их нет, – пожаловался президенту фермер Николай Кирничный. – С калийными удобрениями вообще проблема, не нашли в этом году. Осенью нам нужно под овощи вносить калийные удобрения – нет калийных удобрений".
Путин оказался осведомлен о проблеме. "Они подросли по цене, – констатировал президент, имея в виду все удобрения вообще, и поинтересовался у собеседников: – Калийные больше всех подросли?"
За столом (встреча проходила в формате круглого стола, который специально для президента фермеры накрыли в поле) послышалось: "Сложные подросли – допустим, аммофос подрос больше 50 процентов".
Эта новость расстроила главу страны. Как известно, Россия входит в список стран-лидеров по производству минеральных удобрений, которые сейчас наряду с нефтью и газом являются важным источником валютных поступлений в страну. В начале 2015 года власти РФ заявили, что договорились с производителями удобрений, которые крайне необходимы сельскому хозяйству, о заморозке цен.
В феврале 2015 года глава Российской ассоциации производителей удобрений (РАПУ) Игорь Калужский заявил, что на период весенней посевной цены на удобрения будут заморожены, вне зависимости от колебания курса рубля.
Пробема заключалась в том, что на момент объявления о заморозке Минэкономразвития РФ констатировал, что цены на удобрения в России уже выросли на 42%. Только за январь месяц они подорожали на 9% и стали практически недоступными для аграриев.
Приблизительно в то же время в стране зашел разговор о государственном регулировании цен на продовольствие. Эта перспектива насторожила сельхозпроизводителей. Они сразу предупредили, что грубое вмешательство государства в сферу ценообразования может привести к дефициту продуктов в стране. А потом предложили властям для начала вмешаться в работу крупных монополистов и ввести экспортную пошлину на продажу калийных удобрений. Из-за девальвации рубля отечественный рынок потерял привлекательность для производителей удобрений, поскольку за границей на этот продукт цена в валюте не снижалась.
О введении экспортной пошлины на удобрения Путина просил прежний министр сельского хозяйства Николай Федоров, однако, власти на это не решились, опасаясь снижения поступлений валютной выручки.
"Я знаю, что Правительство договорилось с производителями о том, что держать будут цены в ближайшее время и потом, до весны следующего года, – припомнил Владимр Путин, сидя за одним столом с фермерами. – Нужно, конечно, сбалансированно на это смотреть, чтобы не подорвать саму отрасль по производству удобрений".
На защиту производителей удобрений неожиданно встал вице-премьер Аркадий Дворкович. "На внутренний рынок поставляется всего 5 процентов удобрений, остальное – на экспорт. Они готовы поставлять ровно столько, сколько у нас рынок запрашивает. Мы с ними решим этот вопрос", – пообещал он.
Однако оказалось, что Путин настроен весьма решительно.
"Аркадий Владимирович, эта проблема не вчера возникла, она [существует] годами, и мы её всегда решали. Надо только своевременно с ними договариваться, вырабатывать график работы, график поставок и смотреть: не исполняют – значит, санкции, вот и всё", – категорически заявил он.
Примечательно, что именно этот отрывок из разговора Путина с фермерами был выложен в виде стенограммы на официальном сайте главы государства. И приблизительно в то же время федеральные ТВ-каналы страны начали обсуждать новую покупку бизнесмена Андрея Мельниченко, который контролирует крупнейшего производителя калийных удобрений в стране – компанию "Еврохим". Как сообщают СМИ, недавно Андрей Мельниченко стал обладателем самой большой в мире яхты. Судно получило название «Парусная яхта А». Стоимость яхты оценивается приблизительно в 404 млн долларов. Длина судна составляет 142 метра, высота – около 91 метра.
Что же касается дефицита удобрений на складах, то он может быть связан с общим падением покупательской способности российских аграриев, пояснили Agro2b участники рынка. По их мнению, компании-продавцы просто сократили объемы закупок удобрений, опасаясь затоваривания складов. Это могло привести к тому, что в моменты критической нагрузки предприятия оказались не готовы выполнить заказы.
В целом, Россия, продавая за границу огромные объемы удобрения, страдает от истощенности своих собственных почв и недостатка удобрений.
"Сегодня в общем и среднем по России мы вносим примерно 33 килограмма удобрений на гектар. Нужно в среднем хотя бы пятьдесят. В Сибири мы вносим 7 килограммов на гектар, в Поволжье – 35, а нужно 70", – позже рассказал президенту министр сельского хозяйства Александр Ткачев.
По данным Ткачева, вовсе не 5, а 14 процентов российских удобрений остается в стране. "Мы вместо 3 миллионов должны 7 миллионов оставить здесь, в России, – настаивает он, но косвенно подтверждает, что вовсе не дефицит удобрений не позволяет аграриям вовремя вносить их в почву и в нужных количествах. – (Необходимо) застимулировать сельхозтоваропроизводителя, тогда он будет покупать, тогда он будет вносить, и мы получим дополнительное зерно.""

Еще слова Путина про удобрения
http://vz.ru/news/2016/1/25/790470.html
"«Если по селитре цены еще держатся, они не на много выросли, то по другим видам удобрений растут заметными темпами. Я очень надеюсь, что в самое ближайшее время, а уже середина января, соответствующие ведомства с производителями договорятся и выйдут на эти решения», - передает слова Путина ТАСС.Правительство обсуждает вопрос о введении экспортной пошлины на минеральные удобрения, но это может не привести к желаемым результатам, также отметил Путин.
«Что касается такого способа, как поднять вывозные пошлины (на минеральные удобрения), - да, это тоже один из вариантов, он тоже изучается. И председатель правительства этот вопрос ставил. По оценкам Минсельхоза и Минпрома, это может не привести к ожидаемым результатам», - сказал Путин.
Ранее сообщалось, что Владимир Путин в понедельник примет участие в пленарном заседании межрегионального форума ОНФ в Ставрополе, который проходит в Ставрополе с 24 по 25 января. В нем принимают участие более 600 человек."

а тем временем что получаем, см (464)
"Особенности инфраструктуры имущественного комплекса ФКП «Горный» дают возможность создать крупнотоннажное современное производство минеральных удобрений с объемами по аммиаку — 2500 тонн в сутки, карбамиду — 2100 тонн в сутки, аммиачной селитре — 2100 тонн в сутки. Проект предусматривает создание 850–1000 рабочих мест. Основным сырьем для производства является природный газ, который планируется получать из магистрального газопровода Мокроус-Тольятти. Срок исполнения проекта — 2016–2021 годы.
В роли генерального инвестора выступает ОАО «Федеральный центр проектного финансирования» (дочернее общество ГК «Внешэкономбанк»), соинвестора — ООО «НПП „Платекс“». Генеральным подрядчиком в этом проекте должны стать две японские компании Mitsubishi Heavy Industries Ltd. и Sojitz Corporation в технологическом альянсе с Haldor Topsoe. Они осуществят строительство завода «под ключ», вывод его на запланированные мощности производства и обучение сотрудников.
Как следует из документации к инвестиционному проекту, «НПП „Платекс“» планирует в перспективе выйти на оборот в 30,8 млрд руб., что позволит отчислять ежегодно 3,8 млрд руб. в федеральный и 390 млн руб. в региональный бюджеты в виде налогов. Чистая прибыль предприятия составит 14,2 млрд руб. в год. Предварительная стоимость инвестиционного проекта составляет около 80 млрд руб. В качестве покупателя конечной продукции в документах указана американская компания Trammo AG, один из крупнейших в мире химических трейдеров. "

(464) (465) (466) Политической глобализации не будет, будет экономическая многоплановая (взаимозаменяемая с резервированием) глобализация.

Насчет удобрений прочитайте и поймите (440), "заморозили цены" = "фиг вам а не удобрения"

дело  там вовсе не в собственниках.  сам  не понаслышке знаком с ситуацией.   лично знаю сына бывшего главного технолога завода  Балаковского.  Ситуация там была следующая:   пришел новый молодой горячий начальник на завод и принес какую то деталь,  которую этот завод  должен был изготовить   якобы этот директор нашел  куда сбывать  эти детали. далее показали деталь  главному технологу  и он завернул эту деталь сказал  она будет не рентабельна  (мы перепрофилируем часть  станков  закупим оборудование под выпуск все не окупится с указанной ценой) далее начальник повел себя  таким образом  утрируя сказал что вы  старички вы не хотите ничего делать  я тут начальник  делайте как я вам сказал и уволил этого главного технолога.  в итоге  часть работ по  перепрофилированию сделали что то  закупили   но в итоге так и не получилось им там это изготовить  собственно  вот так все и кончилось бабки попилены  толку ноль.  уволенного главного технолога  пытались вернуть на производство  тк особо  людей то заменяющих  его  и не было...  пытались вернуть, а человек отказался возвращаться.  вот так походу и закончилось все ...  в будущем году увижусь с товарищем  пообщаюсь об этой ситуации.

(0)понабрали по знакомству  директора тупого вот и все  что там произошло. квалификации нет ничего нет зато директором стал.
нужен контроль знаний на руководящих постах.

(468) Конкуренты данного завода были рады

(469) Думаешь можно победить 1-ю из двух бед?

(470)  это все звено с некачественного школьного образования  того что детей в школах выталкивают без знаний  и желания учиться вот папики их  и пристраивают ... оч много  таких  детишек на атомной станции рядом  там работают  Балаковской  пристроенных  халявно без знаний.
+теперь учителя начальных классов будут могут получать образование не в пед вузах... это вообще финиш.

(464) Ну и простыни ты выложил.
Я только три строчки осилил)))
И снова вижу у тебя ошибочную веру, что нужно всего лишь "профинансировать". Тут многие, в том числе и я, пытались объяснить разницу между деньгами частника и государства.
Государству мало профинансировать. Ему надо следить чтобы не разворовали. Деньги государства всегда найдутся любители освоить, им это "профинансирование", это не своя копейка из кармана.

ключевые стратегические предприятия должны находиться в собственности и под управлением государства.
тот кто определяет принадлежность того или иного предприятия к ключевым и стратегическим должен быть кристально честен.
а дальше как обычно - постоянный обязательный аудит со стороны счетной палаты и прочих ведомств.