В период импортозамещения банкротят дизелестроительный завод, то есть  такое производство, которое в мире можно по пальцам пересчитать
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"Сравнил. Хлебопекарню и двигателестроение - второе по сложности после ракетостроение производство. Хлебопекарни в каждой подворотне. А дизелестроителей по пальцам пересчитать: катерпиллар, камминз, мту, вольво пента, джон дир, мицубиси, ну и корейцы. И на Чукотке и в пустыне и в тайге пока вы тут дурь выказываете, двигатели работают. Геращенко правильно указал причину, почему ВДМ загнулся. Но Росатом только один эпизод, а их тысячи. Как пример Духанин напросился к вицепрезиденту РОСНЕФТИ и орал на него матом, чтоб дали заказ и угрожал! Коммерсант от Бога, ага..."

Почитал комментарии, в частности версию хронологии событий в постсоветские годы
http://www.sutynews.ru/index.php?mode=news&id=53619
"ХОЗЯИНА у завода никогда не было.
Собственники же только грабили.
Штейнбок наворовал себе капиталец и быстренько свалил.
Далее были мутные времена, бандюганы местного разлива рулили, Шутов чего-то мутил и тасовал, директорам доставалось по башке арматурой
Лейрих вроде как бандитов выпер с завода, но выгреб все запасы со складов, на том его бизнес-гениальность и иссякла.
Ладей с Духом тоже завод на нуле держали. Вся прибыль уходила в их карманы. А на завод вешались кредиты. Да, Дух смог найти немало новых рынков для продукции, но так же легко их все упустил и испортил отношения со многими заказчиками. В завод вкладывались по самому минимуму, собственное производство гнобили, использовали, как дойную корову. В итоге, упустиили все! И возможно, намеренно.
В 2015 вместе с весной и внешним наблюдением на завод вернулись и местные бандюки скрещенные с ментами. Трагикомичное явление недобитого члена ОПГ Сбицкого в образе зама по безопасности и режиму говорит о многом. Да и новый зам. на его месте, хотя и из ментов, ничем не лучше. Работяги воруют? Машинами, после 17?
А как вам волшебное превращение мента в директора литейки совершенно ничего не понимающего в производстве и шарахающегося от одного этого слова? Можно также упомянуть превращение в директора ВДМ местного горепредпринимателя просравшего весь свой ИПшный бизнес Свирского, которого непосредственно до появления на ВДМ с треском пнули из Вольска. В паре с ссыльным засланцем из столицы Сазанским заводчане не зря прозвали их группой СС. Навернняка, не за добрые дела. По морде не зря же ему надавали, заслужил. Хотя сам себя он гордо именует "Ликвидатором" и в силу своего бизнес-интеллекта способен заниматься лишь тем, что за спиной кредиторов пускать собственность завода на металлолом и макулатуру. Хорош уровень руководителя?
Кто впустил всю эту дрянь на завод? Пасквилист Шамин, которого самого теперь не пускают на порог?
Как долго еще трудягам терпеть всю эту нечисть?"

По ссылкам в комментариях подробности событий.

И возник вопрос - а допустимо ли, чтобы таким людям государство доверяло такие производства? Может быть частный бизнес частным, но каждый год проверка ФСБ и Счетной палаты должны быть? И в случае нарушений уголовная ответственность? А то ведь при сегодняшней схеме никаких богатств не напасешься, все растащат.

(368)"Что-то опять безграничная вера в "госконтроль". У такого подхода будут и минусы. Перечислить? "

что мешает сделать процесс открытым и общедоступным для всех, в том числе правозащитников? чтобы исключить злоупотребления со стороны проверяющих.

(370) посты "Государство должно" детектед :)

(374) Рукалицо.
Какая-то наивная вера, что все легко и просто. Что мешает это сделать сейчас? Сейчас тоже есть "госконтроль" на госпредприятиях. Как там дела с растратами, уже идеально все или "и вновь продолжается бой"?

Какой процесс надо сделать "открытым и общедоступным"? Процесс мониторинга и принятия решения нормально ли работает предприятия или уже пора семью генерального на нары?
Поясни, пожалуйста, на конкретном и подробном примере как ты себе это представляешь.
Это будет какое-то коллегиальное решение или что? Или реалити-шоу "Завод-3, возвращение"?

Или вот сейчас госзакупки больше лярда рублей подлежат обязательному общественному обсуждению. Ты знаешь где это проходит, участвовал хоть в одном? Это, в общем-то верное решение, уже привело к искоренению воровства госсредств и условных Улюкаев уже не берут под арест?

(374) вы никак не хотите понять простую вещь. Вменяемый собственник сам по себе заинтересован в том чтобы завод работал. Вам это подтвердит любой ларечник, который поставил свой киоск у остановки своими же потом и усилиями, таская на горбу товар и договариваясь с проверяющими. Когда же собственников назначают над огромным полуразваленным советским предприятием с оборванными хозяйственными связями из прикормленной челяди, которая вообще не понимает, что с этим заводом делать - результата и не будет. И никакие показательные процессы тут не помогут. И рациональное поведение, как это ни печально, в данном случае - действительно распродать что есть и смыться. А в случае нужды в двигателях построить новый завод. Это не так уж сложно, китайцы построили всего за 10 лет, было бы желание. Проблема в том что никому не нужен был этот завод, несмотря на стенания журналистов. Ни собственникам, ни государству - никому!

+ (377) Вообще говоря, когда государству что-то нужно - все происходит достаточно оперативно. Вспомните ЮКОС, вспомните купленную у Абрамовича Сибнефть. Государство достаточно грамотно предприняло определенные шаги, чтобы сменить собственника, и главное - сделать это так, чтобы предприятие продолжило работу. Теперь внимание, вопрос: что мешало таким же образом сделать в этот раз?

(377)"Когда же собственников назначают над огромным полуразваленным советским предприятием с оборванными хозяйственными связями из прикормленной челяди, которая вообще не понимает, что с этим заводом делать - результата и не будет."

ни в коем случае не назначать собственников. собственники те, что сами купили. госконтроль в случае банкротства. с подробным выяснением причин - что к нему привело, если неумелое управление - это не наказуемо, а если с умыслом личного обогащения развал, то наказуемо. и это не все предприятия, а только критичные для страны в целом.

(378)"когда государству что-то нужно - все происходит достаточно оперативно"

это не государству нужно, а конкретным людям в гос.аппарате.

(379) Если вы представляете, как проходил процесс акционирования и приобретения в собственность советских заводов, то должны понимать, что это несколько идеалистический взгляд на вещи. Для минимального понимания тех реалий почитайте... ну не знаю, Латынину хотя бы. Она раньше очень годные книжки писала. "Стальной король", к примеру.

(380) Ну тогда внимание другой вопрос. А если кому-то в гос. аппарате будет не нужно, чтобы по вопросу банкротства был вынесен вердикт "злой умысел, посадить/расстрелять"?

(380) а государство это и есть конкретные люди, которым чего-то надо в отличие от других. По-вашему, это боженька на облаке?

они облечены властью, они принимают решения, но в общем-то это всегда конкретные люди. Например, если сбить на улице пьяного, таким человеком будет дознаватель в ГИБДД, и именно от его закорючки будет зависеть, пойдет дело дальше или здесь, в кабинете, и завершится. Так государство персонифицируется в конкретных людей.

(384)"Например, если сбить на улице пьяного, таким человеком будет дознаватель в ГИБДД, и именно от его закорючки будет зависеть, пойдет дело дальше или здесь, в кабинете, и завершится."

от этого и стараются уйти за счет техники, видеокамер и прочего.

(385)и здесь только один правильный вариант - лить все это в сеть, в общий доступ, чтобы все видели - наши, американцы и все-все-все, кто-нибудь да обратит внимание. нет другого пути уйти от злоупотреблений, как публичность.

(377) +1

Стенания над "развалили завод/производство" похоже на стенания над "развалили учетную систему 1С 7.7".

Уже давно мир вступил в фазу когда главное это нематериальная информация (знания, технологии и т.д.), а не какие то материальные стены или никому не нужные станки с "лишними кадрами".

Извините а зачем этот кадр будет "создавать видимость работы", да еще и сам будет считать что он "работает"? Когда по факту просто "сидит на пособии" за счет чужих денег (в кредит).

Лучше железо на металлолом, стены продать/в аренду, кадры на переквалификацию или на пособие официально!

(387)+ Ну скажите кто до сих пор сидит на 77 все допиливая и допиливая ее и почему? "Денег нет" = сидим на пособии.

(386) Ну вот я привел пример. У нас госзакупки более лярда рублей требуют общественного обсуждения.
Вы знаете где оно проходит, участвовали?

(389)не знаю где проходит, но нужно, чтобы это было общедоступным, чтобы потом любой человек - оппозиция, активисты могли в это копаться и находить проблемы, за которые спрос с участников без срока давности. то есть откопал Навальный лет через 5 что-то, чтобы привлекли, несмотря на то, что 5 лет прошло.
Подробные публичные общедоступные логи всего и вся с неограниченной глубиной хранения архива позволят творить общественный суд истории на нерадивыми и их потомками.

(390) Нужно.
Но по факту, даже ты, проявляющий интерес к теме госконтроля, в публичных обсуждениях конкретных дел не участвуешь, хотя тебе возможность предоставлена. По крайней мере по закону, что там в реале я не знаю.

(388) Почему нет, необязательно. Просто нет смысла менять то, что работает. SAP базируется на еще более старых технологиях, чем семерка, а если вы посмотрите промышленные контроллеры, то увидите, что Siemens завершил поддержку своей серии 200 Step7 в 2014, если я не ошибаюсь, году. А между тем когда эта серия стартовала, софт под нее был еще под DOS. Почему не трогали? Потому что работало.

не так давно, в 2010 году, наша компания купила довольно дорогое швейцарское оборудование. Красивое, хорошее. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что система сервоприводов ELAU, на основе которой было сделано это оборудование, производилась с 1997 года, а софт под нее не работает на Windows 7 x64, а вообще, лучше всего работает на XP... Для промышленности это нормальное явление.

(385) Вот только дознаватель ГИБДД имеет личные интересы, не всегда совпадающие с интересами государства и тем более с интересами общества.

(387) Да чушь все это, знания и технологии это, конечно, хорошо, да вот беда все страны, которые были до сих пор и, думаю, будут впоследствии на переднем крае Производили. Америку сделало Америкой производство, то же самое можно сказать о Союзе, о том же Китае. Почему сейчас штаты пыжаться-пыжаться, а у них все хуже и хуже получается, а все просто - после второй мировой они производили 50% и более всего мирового ВВП, а сейчас чуть около 20%. Тот же Трамп, надо думать, не случайно говорит о переносе производств обратно в штаты. Думаешь это исключительно потому, что он твой постулат по поводу "знаний и технологий" не понимает? Нравится это кому или нет, но ты при всем желании не накормишь людей посадив 99% страны за компы. Люди должны и ручками работать. Причем, я бы сказал ручками должны работать как раз большая часть людей...

(395) Знания и технологии = производство

(372) Комментарии это отличный источник.
Сайт завода.
http://vdm-plant.ru/
Смотрим на логотип.
Другой информации там, правда, нет.
Можно в гугл вбить "Волжский дизель входит в состав АО «Объединённая двигателестроительная корпорация»".
http://www.enginrussia.ru/news/lenta-novostey/PervyjvRossiiobrazetsgazoporshnevogodvigatelyamosh/
С 2011 года ОАО «Волжский дизель им. Маминых» входит в состав ОАО «Управляющая компания «Объединенная двигателестроительная корпорация» (учредитель ОАО «Оборонпром» Государственной корпорации «Ростехнологии»), которая консолидирует более 80 процентов активов России в сфере двигателестроения.

(396) Если уж честно, то Россия обладает в том числе одними из самых новых технологий, например в атомной энергетике и в космосе. Но, положа руку на сердце, эти технологии не накормят 150-тимиллионное население страны, тут достаточно нескольких десятков тысяч людей. Чтобы вся страна могла прожить надо, чтобы кто-то и обувь шил, кто-то нижнее белье и т.д. Вот это мелкое производство и может накормить большую часть всего населения, а высокие технологии это здорово, но кормит очень и очень малую часть населения... Те же китайцы это давно поняли, те же китайские магнитики, которые продаются на каждом углу дают занятость куче китайцев и приносят очень и очень немало денег производителям, то бишь кормят сотни тысяч людей.

(392) Так если "завод работает" какой смысл что то менять? Тут то плачь что "наша 1С 77 больше никому не нужна..."

(393) Поздравляю приобрели хлам который никому не нужен ибо поддержка будет скоро сильно дорого стоить.
Понятно утрирую но думаю смысл понятен?

(395) >Люди должны и ручками работать. Причем, я бы сказал ручками должны работать как раз большая часть людей...

Ручками скоро будут работать только роботы... ну или хотя бы биороботы. https://www.youtube.com/watch?v=G1C2CODzu1w

(401)+ Там была Тесла и уровень автоматизации кстати ниже чем у БМВ https://www.youtube.com/watch?v=1i6z-miskEs

(401) Хрен тебе, роботы :-))) , заставить себя думать, если ты не заметил, могут ну процентов 10 всего населения. Это не только о России, это примерно общий процент. А куда ты всех остальных девать будешь? Заметь ко всему, что при увеличении уровня автоматизации все дороже и дороже становятся навыки и умения того самого ручного труда. Самое простое, ты сейчас за 100 рэ купишь куколку слепленную на китайском автомате и пару-тройку тысяч а то и больше куколку сделанную руками, мастерами домашнего творчества...

(403) Им уже придумали работу если не заметил, причем очень увлекательную )) https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовая_многопользовательская_ролевая_онлайн-игра

Создавать "массовку" для тех кто платит за игру.

(403) И да "работать руками" умеют уже <10% коренного населения развитых стран.

Простой пример, ответьте сколько времени требуется чтобы в одну лопату вскопать 6 соток ?

(403) Сфера услуг. Парикмахеры, таксисты, официанты....

(406) Биороботы короче сказать ))

(407)+ Причем с таксистами проблема, скоро это будет "элитное ручное такси с живыми водителями".
И тоже самое с живыми официантами и парикмахерами.

(399) на самом деле это печаль конкретно того кто на этой 1С сидит. Пока удается не требовать от нее современных кунштюков, скажем поддержки SOAP или REST в приложениях - все хорошо. Если потребовалось, причем по самое "не могу" - воленс-неволенс придется менять на что-то другое, потому как ну нет там такого функционала и не будет. На других технологиях она базировалась. И каждый решает сам, в какой момент.

(400) значит, нужно будет включить голову и обеспечить поддержку самостоятельно. Благо есть исходники проектов.

(410)Главное чтобы это готовы были оплачивать и выделять на это лимит рабочего времени

(409) Так возвращаясь к заводам. которые развалили.
Реальности изменились и они стали неконкурентоспособными.

Часто любая господдержка это просто способ протянуть агонию и конец все равно один и тот же, причем отсроченный взрыв/падение будет вероятно еще хуже потому что все средства использовали не по целевому.

Не на плавные переход/модернизацию и/или перековку кадров а тупо очередные яхты и виллы кто то приобрел нафик не нужные заводу.

(412)+ А касательно 1С77, если не успеть перейти на новые технологии (на 1С8 и УФ) пока еще есть спецы (доступные) и старые по 77 и новые по 8Х/УФ то потом переход станет маловероятен малыми силами.

Потом (если жизня наладится с $) будет пипец с новым внедрением с кучей проблем с переносом данных.

(410) Господи, неужели с REST в 1С проблема ??

(414) в 1С77 да

(366) > Интеллект и социализация не отменяет конкуренции. Меняется только поле.

безусловно. На том самом уровне так и есть, и это правильно.
но на следующем уровне развития сотрудничество активных дает "условному виду" в целом принципиально другие бонусы чем конкуренция. Не отменяя ее самую, кстати.

я же не говорю что капитализм это дно адское и с0тона, это понятный этап развития сложных социальных систем. Но есть другие уровни организации, и они уже востребованы, то есть по-любому будут реализованы и параллельно, как это обычно происходит в эволюции. Просто СССР выстрелил раньше и ярче, большевики опередили развитие человечества лет на сто-двести

наломали дров ессно, т.к. время было жесткое и вообще никаких ориентиров кроме теории маркса, но потом же тотальный вин: уже в первые годы выгнали всех иностранцев - а по РИ только ленивый не гулял, территория империи была оккупирована со всех сторон всеми известными ближними государствами.

ты вот представь, что сейчас территория РФ гуляют войска Японии до урала, турции, израиля, германии, франции, сша, англии - и со всех сторон. Без обьявления войны, тупо власти у вас нет, дасвидания, мы тут постоим и вообще теперь наше.

половина европы за год оккупировала РИ. Как большевики за пару лет смогли отбить все это наглое стадо? ты же военный с опытом, должен понимать сложность ситуации

ответ прост: 90% населения горячо поддерживали большевиков. Искренне, до потери пульса и здоровья. Потому что это первая в истории России политическая сила, которая обратилась к 95% населения с призывам "теперь вы не мясо и рабы, теперь вы делаете историю".

сегодня кстати провентилировал обстановку в институте и вообще РАН
в ИФР циркуляр отключать электричество ночью. Экономить все вообще что можно. Упали планы по сокращению личного состава - а там после девяностых и так уже два профессора и два студента, одна уборщица. Ранее что-то перепадало по линии фундаментальных исследований - все, закрыли.

эффективные менеджеры от Димы и Чубайса таки дорвались дербанить РАН, то что не смогли уничтожить в девяностые - добивают сейчас.

для справки: весь бюджет на фундаментальную науку в этом году - 3 лярда. Физики, биологи, инженеры всех мастей.

бюджет на чемпионат мира по футболу, которого точно не будет у нас - 30 лярдов

когда люди видят эти цифры, они вообще понимают что происходит в их стране?

когда наука загибается полностью, тотально, от безденежья, а при этом на какой-то футбол отваливают в десять раз больше -- это вообще что, и как это понимать?

я лично понимаю это как прямой призыв к действию

(420)Очень надеюсь, что Евровидение в 2017 году будет не у нас.

(420) <когда наука загибается полностью, тотально, от безденежья, а при этом на какой-то футбол отваливают в десять раз больше -- это вообще что, и как это понимать>
К сожалению, очень много народа "ударенного по голове телевизором".
Когда я привожу знакомой, которая в свои годы еще на двух работах подрабатывает к пенсии, чтобы дать образование внучке, доводы, подобные твоим, про олимпиады/мундиали/саммиты, она отвечает:"Это тоже нужно".
Я понимаю, что пытаюсь разговаривать с телевизором.

(413) да не будет ничего страшного. Переход зачастую делается вводом остатков, так что даже если спецов не осталось - сажается стопицот обезьянок и они за эн дней наколачивают стопицот строк остатков. А семерка остаётся для просмотра старых данных. Всего и делов.

Если нет своих обезьянок, можно нанять машинисток в агентстве по аутсорсингу персонала...

"эффективные менеджеры от Димы и Чубайса таки дорвались дербанить РАН"

Господи! Нужно же срочно сообщить об этом Путину!
Конечно либералы и предатели родины выстроили глухую стену вокруг национального лидера, но нужно прорваться!
Давайте соберем денег и пошлем ходока. Только так можно спасти РАН от эффективных менеджеров

(420) Пруфы давай, какие ваши доказательства?
Я вот другие цифры нашел.
https://www.gazeta.ru/science/2016/01/20_a_8032067.shtml
Согласно федеральному бюджету на 2016 год, при росте суммарных расходов бюджета по сравнению с 2015 годом на 4,4% расходы на гражданские исследования и разработки составят примерно 300 млрд руб.

На подготовку к ЧМ-2018 оргкомитет потратит 4 млрд рублей в 2016 году
Общий бюджет чемпионата неизменен – это 631,5 млрд рублей. Но пока он остается дефицитным

Итого, госбюджет ЧМа в 2 раза вышел, а не в 10. При том, что ЧМу так-то несколько лет готовятся. А наукой речь об одном году.

З.Ы. Общей проблемы недостатка финансирования науки я не отрицаю. Но когда начинается бездоказательный плач Ярославны и заламывание рук, то этого в агитках "оппозиции" и так хватает.

Про бюджет ЧМ забыл ссылку, вот
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/12/16/621219-chm-2018-orgkomitet-potratit-4-mlrd-rublei

Госприемка и ее использование всегда давала качество, которое необходимо в дизелестроении. Другое дело, что не всегда производство дает тот товар и изделие, которое нужно по причине собственной способности производства выдавать качественные детали моторов. Здесь обычно подводят характеристики точности станков на обработку комплектующих деталей, качество используемого металла, качество проектирования и испытания. Для этого и нужен госконтроль.

(429) Госприемки никогда не было в моторостроении :) Госприемка существовала только на оборонных предприятиях и исключительно в части приема военной техники и вооружения. Что впрочем не мешало зачастую гнать всякое фуфло в войска.

Каким боком госприемка для продукции коммерческого предприятия, реализующего продукцию другому коммерческому предприятию - ума не приложу.

(427) Я тут недавно слушал по радио светилу-биохимика, переехавшего из Пендосии в Сколково. Причем он из "монстров". Категорически утверждает, что бабла тут больше, чем у пендосов. При этом категорически же утверждает, что эффективность работы при этом в пять (!!!) раз ниже, чем у пендосов. Причем на эту тему заказывали даже исследование специальное, посему это не просто слова. Причин масса, повторить не смогу. Но вывод однозначен - вливать бабло бессмысленно без коренного изменения организации работы в нашей науке. Оно уходит в песок без выхлопа.

(429) Ребят, вы о чем, какое качество? Вы сравните сколько лет проезжает камаз до того как начинает потеть маслом и пукать сажей на всю улицу, и сколько лет для этого надо какой-нибудь скании или мерседесу.

(427) <631,5 млрд> - это на две недели веселья и фейерверков. Не, а чё, нормально так, кто-то погуляет!

(433) Вам плохие методички завезли, срочно смените.
1. ЧМ по футболу идет не две недели, а месяц.
2. Инфраструктуру можно использовать очень долго. Помимо футбольных стадионов, которые действительно не каждому городу нужны, там есть и реконструкция терминалов аэропортов, например. Вот нам в НН футбольный стадион не нужен, нам нужно расширение хоккейного дворца. А аэропорт уже реконструировали, новый современный терминал давно работает. Как будут там двухнедельные фейерверки я вас позову.

(434) Что-то мне попадалось про НН стадион с его сметой, растущей как на дрожжах. Дрожжи, наверное из Питера завезли. Сейчас поищу.

(435) Можешь не искать, стадион в НН не нужен, вот он действительно только для двухнедельных фейерверков.
У нас и команды-то уже нет, ни в вышки ни в первдиве.
Но ты же обобщил все 600 лярдов под это.

А вообще, вот вы поймите, коррупция и воровство у нас-таки присутствуют. И часть бабла в любом случае уйдет на распилы. Хоть стадионы строй, хоть школы с детскими садиками, хоть в науку отправляй.

По предварительным подсчётам, на реализацию мероприятий в рамках подготовки к Чемпионату мира по футболу 2018 года Нижнему Новгороду потребуется почти 17 млрд рублей

Траты распределятся следующим образом:

5,1 млрд – на строительство стадиона;
884,5 млн – на развитие метро в Нижнем Новгороде;
710 млрд – на приобретение здания таможни.

710 млрд это явно опечатка)))

Остальные деньги должны быть потрачены на иные сферы. Сюда входят также и сортировка мусора, и обеспечение комфортного проживания гостей города. Так, на обустройство гостиниц постратится 637,6 млн рублей.

Обновлению подлежит практически все, в том числе автопарк города. Для этого покупается около 40 новых автобусов. К тому же, планируется довести количество поездов в метрополитене до 29 составов, иначе говоря, 125 вагонов. Это необходимо для более динамичной работы транспорта в городе.

https://www.ru2018.org/city/nizhnii-novgorod-chm-2018.html

Как видим, не все уйдет на фейерверки.

(432) Сравнивай тогда уж не только пробег, но и первоначальные затраты, также как и затраты на ремонт. Это я к тому, что те же Т-34 во время войны были далеко не идеальными танками по сравнению с немецкими разработками, но их себестоимость, простота ремонта и управления позволили таки считать их одним из лучших танков войны...

(438) Да херня все это. Принципиальная. Неважно какое качестве, какая стоимость, насколько они ремонтопригодны и т.р. Важно то, чтобы продукция соответствовала потребностям рынка. Заметьте, не нормам, определенным чиновниками, а потребностям рынка. Если на рынке нужны дешевые, но отвратные - их купят. Если заказчик проведет расчеты и решит, что он на этом больше заработает. Если нужны дорогие и с большим ресурсом - купят их. Не потому что чиновник так решил, а потому что заказчику так нужно.

Местные "государственники" в стотысячный раз наступают на грабли, пытаясь решить что нужно заказчику, с каким качеством, по каким ценам. Задолбаетесь содержать такое количество чиновников. И эти чиновники ВСЕГДА не будут успевать в силу своей бюрократичности отставать от потребностей рынка. При открытых границах придется не только "госконтроль" за производителем устраивать, а заставлять покупателя покупать то, что определили чиновники. Иначе покупатель купит за бугром то, что ему нужно. А не то, что для него произвели. Одно за другое - снежный ком расчет. Вплоть до тотальных госпредприятий и СССР-2.

Спор "государственников" и "рыночников" сводится к следующему.
Рыночники: "Главное это экономическая эффективность предприятия, его рентабельность".
Государственники: "Эффективность не главное, главное чтобы у каждого завода были детские садики".
Социальной нагрузки на предприятия без рентабельности и эффективности не бывает.
Если есть рентабельность, но нет социалки, мы можем о чем-то спорить, чего-то просить или требовать от собственников и государства.
Но если нет рентабельности, то все. Финита ля комедия. Нормальной социалки на длинной дистанции не будет, содержать ее нечем.

А государство пусть сначала за своими менеджерами контроль наладит.
http://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/11/16/665160-fas-fiktsiei-goskorporatsii

ФАС считает фикцией 95% торгов госкорпораций.
Я, как человек близкий к одной ГК, могу сказать, что все так оно и есть.

(439) С первой частью согласен, со второй нет... Ничего против полностью госпредприятий не имею. По крайней мере сильно против того, чтобы госпредприятия раздавать и продавать. Хотя ничего не имею против того, чтобы частники СОЗДАВАЛИ свои предприятия с нуля сами, только в этом случае они оказываются эффективными, в противном случае они работают ничуть не лучше чисто государственных, а то и хуже (собственно, это очень хорошо заметно по всей отечественной промышленности)

(442) Продажа ГП, согласен, тема очень сложная.
Тут проявляется все тоже самое. У ГП нет личного хозяина, для которого это его собственные деньги и он будет рубиться за цену. А если ошибется, ну что же, одна акула капитализма наи.ала другую, бывает.
С ГП все не так. Возможно, волею удачного случае попадется государственный муж, у которого действительно душа болит за страну и который не позволит продать ее имущество за копейки.
Но чаще всего бывает не так. И покупка ГП для частника превращается в бизнес-операцию, купить за копейки, а потом распродать, разобрать, разогнать, сдать в аренду и все такое...

(442) Согласен.
Хуже всего - гибриды государственно-частные. Это просто благодатная почва для злоупотреблений. О которой и говорят:"Национализация убытков и приватизация доходов".

(443) <Возможно, волею удачного случае попадется государственный муж, у которого действительно душа болит за страну и который не позволит продать ее имущество за копейки. >
Для этого нужен реальный общественный контроль. Парламент должен быть действительно представительным органом власти, п не "при" другом органе власти.
Счетная палата должна быть абсолютно независима от других органов власти, а ее расследования должны иметь обязательную силу для прокуратуры и СК.

(443) Собственно, да... Об этом и говорил. Но тут  есть еще одно. ЛЮБОЕ большое частное предприятие с некоторого уровня на практике теряет эффективность просто из-за своего размера. Об этом размере можно спорить, тысяча человек, две тысячи или десять. Но факт остается фактом. В какой-то момент собственник перестает быть собственником в том смысле, что уже не знает всех бизнес процессов, не может сам принимать все решения, вынужден нанимать на работу менеджеров со стороны, а это уже ничуть не лучше чем обычные госпредприятия. Сторонние менеджеры ничуть не больше заинтересованы в эффективности самого предприятия, сколько заинтересованы получить больше денег лично... А учитывая тот факт, что большая часть предприятий так или иначе стремятся к увеличению размера, то по-любому получается так, что они развиваются в сторону снижения эффективности. Ну и усложнение самих технологических процессов также приводит к этому...

(446) Собственник заинтересован в результате и отвечает за него своими деньгами. Госчиновнику похрен же результат в основной массе - ему лишь бы соблюсти процедуры.

(446) Но над наемными менеджерами есть собственник. Который заинтересован контролировать этих менеджеров. Потому что они управляют его деньгами, а не потому что его к этому обязывают какие-то там законы, как "государственного мужа".

(445) Сложно у нас общественным контролем.
Я про госзакупки от лярда от говорил.
Вот, я даже сайт нашел
http://www.zakupki.gov.ru/epz/oboz/public/quicksearch/search.html
Кто хочет поучаствовать в общественном обсуждении, прошу сюда)
К сожалению, у нас пока крайне мало людей желающих заниматься действительно делом(((
Горлопанить, собирать компромат на власть и метать фекалии это да, выгодная тема! Этим "оппозиционеры" и занимаются. Нет бы делу помогли...

Вообще война и ее начавшие  - это диагноз сумасшедших людей - шизофреников.

Вообще вагоностроение хорошая вещь прежде всего, что это производство, как база двойного назначения. Второе - это много рабочих мест. Третье - вагонов по России много бегает старых полуразвалившихся, аварийных, но их не списывают. Принудительная утилизация старых вагонов через инвентаризацию и контроль дала бы больше работы вагоностроительным заводам. Системы госконтроля и анализа нет.

Иной раз стоишь на ж/д платформе и видишь эти дырявые, с прогнившим железом, проходящие мимо вагоны и удивляешься, как мы все-таки расточительны. Ведь скупой платит дважды.

(451) Какой в жпо вагоностроение? Вы что курите? Мы тут о дизелях.

И какое Вам дело до вагонов, которые используют частные в 70% случаев компании для грузоперевозок? Что есть "принудительная утилизация"? Вы хотите реквизировать у частной компании ее имущество? С какого перепуга?

(453) Джинн, вот когда совершенно частный вагон слетит с рельсов, потому, что усталостная прочность штука коварная, а ты в это время на пассажирском по встречке с коньячком, лимончиком... И вдруг! :(

(454) Совершенно частные вагоны имеют сертификаты, выданные Регистром сертификации на федеральном железнодорожном транспорте. Причем с августа 2014 года сертификация обязательная. Это и есть объективный критерий оценки. А не личное мнение принявшего коньячку с лимончиком одноэсника, основанное на его эстетических требованиях к внешнему виду вагона.

мало того, что работать не дают, так и работающих будут дербанить.. не нужен госконтроль..

(453) <И какое Вам дело до вагонов, которые используют частные в 70% случаев компании для грузоперевозок?>
Вот сам себе противоречишь! :) <Совершенно частные вагоны имеют сертификаты, выданные Регистром>
Сразу бы написал, что и вагоны частные сертифицированные и дырки в них сертифицированные, и ржавчина соответствует.
А то пишешь "Какое вам дело!" :)

(457) Я так понимаю, что Вы написали диссертацию "О влиянии ржавчины на скорость грузоперевозок железнодорожным транспортом"?

Есть сертификат - значит имеет право перевозить. Нравится это дворникам или нет...

И вообще - нужно установить госконтроль за деятельностью одноэсников. Ввести государственный стандарт на код, обязательную сертификацию, тарифные разряды. Ввести комитет Госудумы по 1С и Федеральную службу по 1С. Обязать прокуратуру устраивать проверки на правильность кодирования и соблюдение внутреннего трудового распорядка. Всем ввести униформу единого образца. Написать Устав одноэсника и ввести уголовную ответственность за его соблюдение. Определить на государственном уровне порядок и сроки выпуска обновлений и контролировать их соблюдение.

(459) <Написать Устав одноэсника и ввести уголовную ответственность за его соблюдение.>
Джинн, ты сделал сегодня мой вечер! :)

(459) >Определить на государственном уровне порядок и сроки выпуска обновлений и контролировать их соблюдение.

+100
Голосую всеми руками и ногами и хвостами тоже!!!

(459) >Всем ввести униформу единого образца.

Забыл про https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_различия

(459) ++++++1000000000000000500000000000 ))))))))))

а то дизелестроение их волнует! ))))))

Съездил ВВП в Японию, в итоге в нашем регионе будут строить 2 японские компании - подрядчика завод по производству из российского газа удобрений для американского трейдера. Вроде-бы здорово, но значит своих технологий нет? Импортозамещение применить не можем? Профинансировать свои проектные институты, своих создателей оборудования для таких производств, или мы в этой сфере очень сильно отстали?
http://compromatbalakovo.ru/5621.html
""Горный" перешел на удобрения
Сегодня, 07:47
Правительство Саратовской области одобрило строительство завода по производству минеральных удобрений на базе ФКП «Горный». Проект должен решить проблему перепрофилирования предприятия на выпуск гражданской продукции. Ранее «Горный» занимался уничтожением химического оружия, в качестве приоритетных в качестве замены рассматривался проект по производству мышьяка. Инвестором выступит ОАО «Федеральный центр проектного финансирования». Подрядчики — две японские компании. Наблюдатели считают, что проект будет успешен, если инвесторы выстроят грамотную сбытовую политику.
В правительстве РФ подписано трехстороннее соглашение между ООО «НПП „Платекс“», ОАО «ФЦПФ», Минпромторгом РФ о подготовке инвестиционного проекта «Строительство завода по производству минеральных удобрений на базе имущественного комплекса ФКП „Горный“ в поселке Горный Краснопартизанского района Саратовской области». С правительством Саратовской области проведено совещание, проект получил одобрение областной администрации и согласие на выделение газа от ПАО «Газпром». Как сообщили в пресс-службе министерства промышленности и энергетики Саратовской области, проект перепрофилирования имущественного комплекса «Горный» на днях был одобрен на общественных слушаниях.
Представители компании ООО «НПП «Платекс» представили вниманию общественности проект создания завода минеральных удобрений. Особенности инфраструктуры имущественного комплекса ФКП «Горный» дают возможность создать крупнотоннажное современное производство минеральных удобрений с объемами по аммиаку — 2500 тонн в сутки, карбамиду — 2100 тонн в сутки, аммиачной селитре — 2100 тонн в сутки. Проект предусматривает создание 850–1000 рабочих мест. Основным сырьем для производства является природный газ, который планируется получать из магистрального газопровода Мокроус-Тольятти. Срок исполнения проекта — 2016–2021 годы.
В роли генерального инвестора выступает ОАО «Федеральный центр проектного финансирования» (дочернее общество ГК «Внешэкономбанк»), соинвестора — ООО «НПП „Платекс“». Генеральным подрядчиком в этом проекте должны стать две японские компании Mitsubishi Heavy Industries Ltd. и Sojitz Corporation в технологическом альянсе с Haldor Topsoe. Они осуществят строительство завода «под ключ», вывод его на запланированные мощности производства и обучение сотрудников.
Как следует из документации к инвестиционному проекту, «НПП „Платекс“» планирует в перспективе выйти на оборот в 30,8 млрд руб., что позволит отчислять ежегодно 3,8 млрд руб. в федеральный и 390 млн руб. в региональный бюджеты в виде налогов. Чистая прибыль предприятия составит 14,2 млрд руб. в год. Предварительная стоимость инвестиционного проекта составляет около 80 млрд руб. В качестве покупателя конечной продукции в документах указана американская компания Trammo AG, один из крупнейших в мире химических трейдеров.
«Проект позволит решить государственную задачу перепрофилирования ФКП „Горный“ на выпуск востребованной гражданской продукции, сохранить и развить имеющийся промышленный и кадровый потенциал, эффективно использовать социальную инфраструктуру. Уже сегодня проведены переговоры со всеми ключевыми участниками проекта, получено принципиальное согласие на участие», — отмечает первый заместитель министра промышленности и энергетики области Владимир Белгородский.
Напомним, уничтожение запасов химического оружия прекратилось на ФКП «Горный» еще в 2006 году. С тех пор периодически сообщалось о планах по строительству на территории то одного, то другого промышленного объекта. В 2013 году было заявлено, что завод по утилизации химоружия перепрофилируют для уникального малотоннажного производства высокочистых мышьяксодержащих веществ и полупроводниковых материалов для микро- и наноэлектроники. Заинтересованность в строительстве предприятия высказала группа компаний «Ренова», подконтрольная Виктору Вексельбергу.
В начале 2015 года, когда объект передан из ведения федерального управления по безопасному хранению и уничтожению химического оружия под управление Министерства промышленности и торговли РФ, сообщалось уже о четырех проектах, среди которых и производство минеральных удобрений.
Промышленный эксперт Леонид Хазанов говорит, что на сегодняшний день в России сложился устойчивый круг производителей аммиака, карбамида и минеральных, а судя по официальным статистическим данным, недостатка в поставщиках и крупнотоннажных химикатах не наблюдается и не предвидится. «С другой стороны, проект создания нового производства на базе ФКП „Горный“ может в принципе оказаться успешным, ведь он может снабжать аммиачной селитрой в первую очередь потребителей Саратовской и смежных областей, а также вывозить ее в другие регионы России и на экспорт, хотя бы в ту же Японию, где сельское хозяйство базируется на выращивании риса, поглощающего азот практически во время всего периода вегетации. Естественно, для успешных продаж аммиачной селитры как на внутреннем рынке России, так и за ее пределами надо будет вести грамотную сбытовую политику. То же самое касается сбыта аммиака и карбамида», — отмечает господин Хазанов.
Источник: газета «КоммерсантЪ» от 22.12.2016 года."

Кстати, и конечный покупатель почему-то планируется американская компания Trammo AG, хотя прекрасно помню, что представители росссийского сельского хозяйства жаловались ВВП на встрече с ним, что удобрений не хватает и они очень дорогие, так как российские производители гонят их все зарубеж, и ВВП говорил, что ограничения могут не дать требуемого результата.
http://agro2b.ru/ru/news/24507-Putin-vzyalsya-proizvoditelej-udobrenij.html
"Во время визита в Ростовскую область 24 сентября Владимир Путин встретился с местными фермерами. Как выяснилось, помимо обсуждения рекордных урожаев, президент поговорил с аграриями о текущих проблемах. Одна из них – удобрения. Вдруг выяснилось, что их в Ростовской области не хватает."С удобрениями в этом году проблема: на складах, на предприятиях, которые удобрения продают, нет запаса удобрений, поставки затруднены. Нужно сеять, а мы ищем удобрения потому, что их нет, – пожаловался президенту фермер Николай Кирничный. – С калийными удобрениями вообще проблема, не нашли в этом году. Осенью нам нужно под овощи вносить калийные удобрения – нет калийных удобрений".
Путин оказался осведомлен о проблеме. "Они подросли по цене, – констатировал президент, имея в виду все удобрения вообще, и поинтересовался у собеседников: – Калийные больше всех подросли?"
За столом (встреча проходила в формате круглого стола, который специально для президента фермеры накрыли в поле) послышалось: "Сложные подросли – допустим, аммофос подрос больше 50 процентов".
Эта новость расстроила главу страны. Как известно, Россия входит в список стран-лидеров по производству минеральных удобрений, которые сейчас наряду с нефтью и газом являются важным источником валютных поступлений в страну. В начале 2015 года власти РФ заявили, что договорились с производителями удобрений, которые крайне необходимы сельскому хозяйству, о заморозке цен.
В феврале 2015 года глава Российской ассоциации производителей удобрений (РАПУ) Игорь Калужский заявил, что на период весенней посевной цены на удобрения будут заморожены, вне зависимости от колебания курса рубля.
Пробема заключалась в том, что на момент объявления о заморозке Минэкономразвития РФ констатировал, что цены на удобрения в России уже выросли на 42%. Только за январь месяц они подорожали на 9% и стали практически недоступными для аграриев.
Приблизительно в то же время в стране зашел разговор о государственном регулировании цен на продовольствие. Эта перспектива насторожила сельхозпроизводителей. Они сразу предупредили, что грубое вмешательство государства в сферу ценообразования может привести к дефициту продуктов в стране. А потом предложили властям для начала вмешаться в работу крупных монополистов и ввести экспортную пошлину на продажу калийных удобрений. Из-за девальвации рубля отечественный рынок потерял привлекательность для производителей удобрений, поскольку за границей на этот продукт цена в валюте не снижалась.
О введении экспортной пошлины на удобрения Путина просил прежний министр сельского хозяйства Николай Федоров, однако, власти на это не решились, опасаясь снижения поступлений валютной выручки.
"Я знаю, что Правительство договорилось с производителями о том, что держать будут цены в ближайшее время и потом, до весны следующего года, – припомнил Владимр Путин, сидя за одним столом с фермерами. – Нужно, конечно, сбалансированно на это смотреть, чтобы не подорвать саму отрасль по производству удобрений".
На защиту производителей удобрений неожиданно встал вице-премьер Аркадий Дворкович. "На внутренний рынок поставляется всего 5 процентов удобрений, остальное – на экспорт. Они готовы поставлять ровно столько, сколько у нас рынок запрашивает. Мы с ними решим этот вопрос", – пообещал он.
Однако оказалось, что Путин настроен весьма решительно.
"Аркадий Владимирович, эта проблема не вчера возникла, она [существует] годами, и мы её всегда решали. Надо только своевременно с ними договариваться, вырабатывать график работы, график поставок и смотреть: не исполняют – значит, санкции, вот и всё", – категорически заявил он.
Примечательно, что именно этот отрывок из разговора Путина с фермерами был выложен в виде стенограммы на официальном сайте главы государства. И приблизительно в то же время федеральные ТВ-каналы страны начали обсуждать новую покупку бизнесмена Андрея Мельниченко, который контролирует крупнейшего производителя калийных удобрений в стране – компанию "Еврохим". Как сообщают СМИ, недавно Андрей Мельниченко стал обладателем самой большой в мире яхты. Судно получило название «Парусная яхта А». Стоимость яхты оценивается приблизительно в 404 млн долларов. Длина судна составляет 142 метра, высота – около 91 метра.
Что же касается дефицита удобрений на складах, то он может быть связан с общим падением покупательской способности российских аграриев, пояснили Agro2b участники рынка. По их мнению, компании-продавцы просто сократили объемы закупок удобрений, опасаясь затоваривания складов. Это могло привести к тому, что в моменты критической нагрузки предприятия оказались не готовы выполнить заказы.
В целом, Россия, продавая за границу огромные объемы удобрения, страдает от истощенности своих собственных почв и недостатка удобрений.
"Сегодня в общем и среднем по России мы вносим примерно 33 килограмма удобрений на гектар. Нужно в среднем хотя бы пятьдесят. В Сибири мы вносим 7 килограммов на гектар, в Поволжье – 35, а нужно 70", – позже рассказал президенту министр сельского хозяйства Александр Ткачев.
По данным Ткачева, вовсе не 5, а 14 процентов российских удобрений остается в стране. "Мы вместо 3 миллионов должны 7 миллионов оставить здесь, в России, – настаивает он, но косвенно подтверждает, что вовсе не дефицит удобрений не позволяет аграриям вовремя вносить их в почву и в нужных количествах. – (Необходимо) застимулировать сельхозтоваропроизводителя, тогда он будет покупать, тогда он будет вносить, и мы получим дополнительное зерно.""

Еще слова Путина про удобрения
http://vz.ru/news/2016/1/25/790470.html
"«Если по селитре цены еще держатся, они не на много выросли, то по другим видам удобрений растут заметными темпами. Я очень надеюсь, что в самое ближайшее время, а уже середина января, соответствующие ведомства с производителями договорятся и выйдут на эти решения», - передает слова Путина ТАСС.Правительство обсуждает вопрос о введении экспортной пошлины на минеральные удобрения, но это может не привести к желаемым результатам, также отметил Путин.
«Что касается такого способа, как поднять вывозные пошлины (на минеральные удобрения), - да, это тоже один из вариантов, он тоже изучается. И председатель правительства этот вопрос ставил. По оценкам Минсельхоза и Минпрома, это может не привести к ожидаемым результатам», - сказал Путин.
Ранее сообщалось, что Владимир Путин в понедельник примет участие в пленарном заседании межрегионального форума ОНФ в Ставрополе, который проходит в Ставрополе с 24 по 25 января. В нем принимают участие более 600 человек."

а тем временем что получаем, см (464)
"Особенности инфраструктуры имущественного комплекса ФКП «Горный» дают возможность создать крупнотоннажное современное производство минеральных удобрений с объемами по аммиаку — 2500 тонн в сутки, карбамиду — 2100 тонн в сутки, аммиачной селитре — 2100 тонн в сутки. Проект предусматривает создание 850–1000 рабочих мест. Основным сырьем для производства является природный газ, который планируется получать из магистрального газопровода Мокроус-Тольятти. Срок исполнения проекта — 2016–2021 годы.
В роли генерального инвестора выступает ОАО «Федеральный центр проектного финансирования» (дочернее общество ГК «Внешэкономбанк»), соинвестора — ООО «НПП „Платекс“». Генеральным подрядчиком в этом проекте должны стать две японские компании Mitsubishi Heavy Industries Ltd. и Sojitz Corporation в технологическом альянсе с Haldor Topsoe. Они осуществят строительство завода «под ключ», вывод его на запланированные мощности производства и обучение сотрудников.
Как следует из документации к инвестиционному проекту, «НПП „Платекс“» планирует в перспективе выйти на оборот в 30,8 млрд руб., что позволит отчислять ежегодно 3,8 млрд руб. в федеральный и 390 млн руб. в региональный бюджеты в виде налогов. Чистая прибыль предприятия составит 14,2 млрд руб. в год. Предварительная стоимость инвестиционного проекта составляет около 80 млрд руб. В качестве покупателя конечной продукции в документах указана американская компания Trammo AG, один из крупнейших в мире химических трейдеров. "

(464) (465) (466) Политической глобализации не будет, будет экономическая многоплановая (взаимозаменяемая с резервированием) глобализация.

Насчет удобрений прочитайте и поймите (440), "заморозили цены" = "фиг вам а не удобрения"

дело  там вовсе не в собственниках.  сам  не понаслышке знаком с ситуацией.   лично знаю сына бывшего главного технолога завода  Балаковского.  Ситуация там была следующая:   пришел новый молодой горячий начальник на завод и принес какую то деталь,  которую этот завод  должен был изготовить   якобы этот директор нашел  куда сбывать  эти детали. далее показали деталь  главному технологу  и он завернул эту деталь сказал  она будет не рентабельна  (мы перепрофилируем часть  станков  закупим оборудование под выпуск все не окупится с указанной ценой) далее начальник повел себя  таким образом  утрируя сказал что вы  старички вы не хотите ничего делать  я тут начальник  делайте как я вам сказал и уволил этого главного технолога.  в итоге  часть работ по  перепрофилированию сделали что то  закупили   но в итоге так и не получилось им там это изготовить  собственно  вот так все и кончилось бабки попилены  толку ноль.  уволенного главного технолога  пытались вернуть на производство  тк особо  людей то заменяющих  его  и не было...  пытались вернуть, а человек отказался возвращаться.  вот так походу и закончилось все ...  в будущем году увижусь с товарищем  пообщаюсь об этой ситуации.

(0)понабрали по знакомству  директора тупого вот и все  что там произошло. квалификации нет ничего нет зато директором стал.
нужен контроль знаний на руководящих постах.

(468) Конкуренты данного завода были рады

(469) Думаешь можно победить 1-ю из двух бед?

(470)  это все звено с некачественного школьного образования  того что детей в школах выталкивают без знаний  и желания учиться вот папики их  и пристраивают ... оч много  таких  детишек на атомной станции рядом  там работают  Балаковской  пристроенных  халявно без знаний.
+теперь учителя начальных классов будут могут получать образование не в пед вузах... это вообще финиш.

(464) Ну и простыни ты выложил.
Я только три строчки осилил)))
И снова вижу у тебя ошибочную веру, что нужно всего лишь "профинансировать". Тут многие, в том числе и я, пытались объяснить разницу между деньгами частника и государства.
Государству мало профинансировать. Ему надо следить чтобы не разворовали. Деньги государства всегда найдутся любители освоить, им это "профинансирование", это не своя копейка из кармана.

ключевые стратегические предприятия должны находиться в собственности и под управлением государства.
тот кто определяет принадлежность того или иного предприятия к ключевым и стратегическим должен быть кристально честен.
а дальше как обычно - постоянный обязательный аудит со стороны счетной палаты и прочих ведомств.