Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Сколько по вашему мнению должны стоить сигареты?
, , ,
0 romix
 
22.12.16
14:58
1. Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$) 68% (26)
2. Как сейчас в России - 125 руб. 18% (7)
3. Как в Камбодже, Либерии, Сомали - 61 руб.(1$) 5% (2)
4. Как в Норвегии - 915 руб. (15$) 3% (1)
5. Как в Великобритании - 671 руб. (11$) 3% (1)
6. Как в/на Украине, Грузии, Парагвае - 79,3 (1,3$) 3% (1)
7. Как в Новой Зеландии - 902,8 руб. (14,8$) 0% (0)
Всего мнений: 38

В продолжение темы Сигареты в России подорожают вдвое вопрос к уважаемым участникам форума, сколько должны стоить сигареты в России по Вашему мнению.

Источник данных РИА Новости (21.12.2016), цена пачки сигарет (20 шт.) марки Marlboro. https://ria.ru/society/20161221/1484257923.html

Цитата: "По оценкам ВОЗ, каждый раз при увеличении розничной цены на 10% потребление сигарет сокращается примерно на 4% в странах с высоким уровнем доходов и почти на 8% в странах с низким и средним уровнем доходов. Кроме того, именно ценовой фактор помогает сократить курение среди молодежи."
1 kossmatiy
 
22.12.16
15:01
(0) хех.. 1к за пачку, прикольно. Так и должны стоить..
2 Klesk666
 
22.12.16
15:02
20 руб, но сигареты должны называться беломор
3 НаборДанных
 
22.12.16
15:02
Мальборо по 25 рублей, было шикарно. Смысл в повышении цен? Государство заботиться о здоровье, пффф, не смешите меня.
Качественный табак и качественный алкоголь должен быть доступен населению.
8. Свой вариант.
4 Klesk666
 
22.12.16
15:03
папиросы т.е.
5 НаборДанных
 
22.12.16
15:04
>>Цитата: "По оценкам ВОЗ, каждый раз при увеличении розничной цены на 10% потребление >>сигарет<< сокращается примерно на 4% в странах с высоким уровнем доходов и почти на 8% в странах с низким и средним уровнем доходов. Кроме того, именно ценовой фактор помогает сократить курение среди молодежи."
(0)Действительно думаешь, что эти % именно бросили курить или бросили курить сигареты?
6 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:04
Для курящих бесплатно (по программе ОНЛС с рецептами по назначению врача и постепенным отказом-заменой).

Для "не курящих" ЗОЖовцев только из под полы по цене прочих наркотиков.
7 Джинн
 
22.12.16
15:04
Куренье зло. Причем в отличие от алкоголя табак трудно заместить кустарным производством. И тут гораздо сложнее отравиться суррогатом.

Идем к австралийским ценам. Но постепенно - действующие нарки все равно не бросят, но хоть новых меньше станет.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
8 iceboat14
 
22.12.16
15:07
(7) Запретить сигареты, оставить только сигары по 1000р. шт.
Или тянуть ароматизированно-элелектронно-сигаретный дымо-пар.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
9 Oftan_Idy
 
22.12.16
15:07
так

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
10 Hmster
 
22.12.16
15:07
если цена будет плавно подниматься то курящих станет меньше и это хорошо + новых будет мало появляться
если цена быстро поднимется то будут попытки массового перехода на кустарное сырье и эффекта можем не увидеть.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
11 Это_mike
 
22.12.16
15:08
(3) а зачем?
12 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:08
(7) К сожалению сейчас технологии дошли что табак легко заменяется кустарным производством. Технологию объяснять не буду легко гуглится.
13 Asmody
 
22.12.16
15:09
С одной стороны, боремся за сокращение курящих, создаём им всяческие неудобства, типа запрета курения везде и всюду. С другой — повышаем цены на сигареты. Т.е., "табачное лобби" точно не в проигрыше: оставшиеся курильщики быстренько отобьют снижение прибыли от сокращения курильщиков.
14 Guk
 
22.12.16
15:10
как в России до повышения акцизов. в 2006 году беломор стоил 2 рубля. что-то около этого он и должен стоить, а не 60 руб, как сейчас
зы: хитрый ромикс спецом пункт "другое" не создал...
15 Это_mike
 
22.12.16
15:10
(7) это еще вопрос - про отравления суррогатами.
ну и к тому же, русский народ пытливый...
16 Это_mike
 
22.12.16
15:11
(13) нужен еще и пряник.
17 HeKrendel
 
22.12.16
15:11
(2) Прима ностальгия была по 3.5 рублей за пачку в далеком 2009-2010 году
18 Grekos2
 
22.12.16
15:12
Я противник курения, но считаю, что борьба с курением посредством повышения цен это не правильно.
  Пусть остается как есть.

Как сейчас в России - 125 руб.
19 HeKrendel
 
22.12.16
15:12
А так чем дешевле, тем лучше, проверка на наличие серого вещества выступающем ограничителем у индивида должна быть, иначе он бесполезен в социуме
20 HeKrendel
 
22.12.16
15:12
Ну и 8. Дешевле 10 рублей
21 Это_mike
 
22.12.16
15:13
(17)с лениным? :-)
22 Fish
 
22.12.16
15:13
(0) По моему мнению, лучше всего было бы запретить продажу сигарет совсем, а уже курящим выписывать рецепты, и выдавать сигареты по рецепту бесплатно.
8. Другое.
23 romix
 
22.12.16
15:13
(14) Сравнение по некоей популярной марке (в данном случае Мальборо), в других странах Беломор и Прима, очевидно, непопулярны - как с ними сравнивать...
24 Это_mike
 
22.12.16
15:14
(19) ну, заодно разрешить переходить улицы на красный свет, выходить из автобуса, не дожиждаясь остановки, браться за оголенные провода...
25 Exec
 
22.12.16
15:14
(24) а это где-то законодательно запрещено? :)

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
26 Это_mike
 
22.12.16
15:14
(22) не. травиться уж пусть за свои деньги...
27 Это_mike
 
22.12.16
15:15
(25) на красный - да. выходить не дожидаясь -в правилах пользования транспортом.
28 romix
 
22.12.16
15:16
(18) А какие еще есть меры борьбы с курением, алкоголем? Культурно-просветительские? Спортивно-оздоровительные?
29 Fish
 
22.12.16
15:16
(26) Ну тогда продавать по обычной цене без акциза, но строго по рецепту, выписанному наркологом.
30 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:16
(26) Думаем что бесплатные лекарства по онкологии обходятся дешевле? Там ценники до лямов за упаковочку...
31 Это_mike
 
22.12.16
15:17
кстати, правда ли, что папиросы остались только в экс-СССР?
в остальных странах если и используют гильзы - то пол траву?
32 xXeNoNx
 
22.12.16
15:17
хотя бы...

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
33 Поросян
 
22.12.16
15:17
вообще надо запретить продажу сигарет.

Как сейчас в России - 125 руб.
34 romix
 
22.12.16
15:17
(17) Очевидно, что это себестоимость изготовления сигарет из табака, не включая всякие ароматизаторы и фильтры.
35 HeKrendel
 
22.12.16
15:18
(28) Запрет производства решает проблемы, но чото запрета не видно
36 Это_mike
 
22.12.16
15:19
(28) культурно-просветительские в первую очередь. только не в духе Жданова...
спорт - тут сложнее. многих некурящих не заставить.
37 nata_m
 
22.12.16
15:19
Как-то странно все получается - чем больше борется гос-во - тем больше пострадавших(имею ввиду последние события с боярышником).А может лучше не надо бороться.А то и так, не жизнь,а сплошная борьба.Пусть борется с безработицей,например, создает новые рабочие места,пусть борется с бедностью населения(с налогами и пособиями поможет),ну с грязью борется(я из Е-бурга),да для борьбы проблем поле непаханное.НО не трогайте святое.))))))))Цена от 15р до 50руб.Но в голосовалке ее нет.
38 Это_mike
 
22.12.16
15:19
(35) запрет производства плодит контрабандду и черный рунок
39 butterbean
 
22.12.16
15:20
(35) должна быть доступность, но очень хреновая, как с азартными играми
40 Это_mike
 
22.12.16
15:20
(37) с безработицей сложно. Это что-то делать надо.
а бороться с куревом и алкоголем - это изымать то, что другие сделали...
смотрела кино "Двойной капкан?"
41 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:20
(36) Есть всего два способа, кнут и(или) пряник.

Сейчас "пряник" только косвенный, сделать в качестве эксперимента прямой. Доплачиваем всем за "не курение", но нужные простые и надежные тесты на никотин.
42 Fish
 
22.12.16
15:20
(31) Вот правильные папиросы: http://segolo.com/wp-content/uploads/2016/03/3_papirosy_veselje_400.jpg :)
43 HeKrendel
 
22.12.16
15:20
(34) Это была розничная цена, соответственно опт, был в районе 3,5/1,6= 2,1- и при нормальной прибыли в 20%- высчитываем 1,5-1,6 рубля за пачку ;-)
44 Fish
 
22.12.16
15:21
(41) "Доплачиваем всем за "не курение"" - Ага. Сейчас. Скорее будут штрафовать за курение, а не доплачивать за НЕкурение :))
45 Это_mike
 
22.12.16
15:23
(41) да в общем, никотин достаточно легко обнаруживается.
он же достаочно устойчивый, пожтому и обнаруживается достаточно долго.
при массовом спросе тесты будут очень дешевые, дешевле гонадотропинавых на беременность
46 antgrom
 
22.12.16
15:23
пусть будет как в Норвегии

Как в Норвегии - 915 руб. (15$)
47 Вафель
 
22.12.16
15:23
А когда пар приравняют в цене к сигаретам?
48 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:24
(44) Ну хотя бы налоги (вычет добавить) уменьшить.
49 Это_mike
 
22.12.16
15:24
(42) с характерной арабской вязью...
зы Встречаются два пенсионера. Один другому говорит: - Даааааа, молодежь
нынче живет бедно. Бедно....... Но весело! Смотрю на них, одну папироску
впятером курят, а все равно смеются.
©
50 Dotoshin
 
22.12.16
15:24
(42) Вот еще одни правильные...
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/0/3936064.jpg
51 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:25
(45) Тогда не вижу проблем, пришел - сдал тест = получил вычет.
Не пришел или не сдал = не получил вычет
52 mishaPH
 
модератор
22.12.16
15:25
(3) еще качественный героин
53 mishaPH
 
модератор
22.12.16
15:25
1

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
54 zak555
 
22.12.16
15:25
(0) раздавать бесплатно самоубийцам
55 antgrom
 
22.12.16
15:25
"кнут и пряник"

курильщиков можно бить и пряником  , если попадется черствый , то вполне себе наказание ...
56 antgrom
 
22.12.16
15:28
(3) "Качественный табак и качественный алкоголь должен быть доступен населению"

почему то про проституток вспомнил
красивых и дешевых проституток не прогнозируется ?
57 Jump
 
22.12.16
15:28
(37) А с чем там государство борется? И при чем тут боярышник?
Разве государство с боярышником боролось?
58 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:30
(55) Да напоминает мазохистов которым нравится когда ими командуют. Не кури. Не пей. Не ...
59 romix
 
22.12.16
15:30
(36) Академические ссылки нужны, да.
Но попробуйте от кого-нибудь их добиться.

Можно начать с себя, но поход в библиотеку заканчивается в секретном отделе библиотеки (по дефективным рождениям и алкопсихозам).
60 Это_mike
 
22.12.16
15:31
(56) в думе?
61 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:33
(59) Есть такое, к примеру почему никто еще не борется (до сих пор не запрещены) с жидкостями/пластинками против комаров ?
62 Это_mike
 
22.12.16
15:33
(57) государство боролось с пьянством и нелегальными спиртными напитками - получило рынок суррогатов. как производства медфабрик (говорят,у владельца главной фабрики, производящей Боярку и Перцовку, среди своих погоняло "Дон Фанфурик"), так и кустарщины.
63 nata_m
 
22.12.16
15:34
(57)у гос-ва антиалкогольная программа(!),отсюда повышения цен на алкоголь.У кого денех нет таких(от 200руб) - покупают боярышники(трубы горят).Вот какая-то мразь запустила ...ну я не буду дальше,не маленький,сам понимаешь.
64 GreyK
 
22.12.16
15:34
(0) Опять :) Полазий по сайтам найдешь цигарки по 40р и даже дешевле. Повышая цены на товары, государство теряет от роста "контрабанды" из ближнего зарубежья.
Зачем бросать пить и курить, если это пристижно?
65 Это_mike
 
22.12.16
15:35
(59) вы искали о себе информацию в секретном отделе библиотеки? :-)
66 Вафель
 
22.12.16
15:35
(62) Это уже даже не мед, а средство для ванн
67 Это_mike
 
22.12.16
15:35
зы. вполне достаочно сайтов и книжек с нормальным описанием механизмов действия и алкоголя, и табака, и наркоты.
68 Джинн
 
22.12.16
15:35
(12) Табак можно только вырастить. Никотин можно заместить. Но курение - это не только доза никотина. Это не только наркотическая зависимость, но и психологическая привычка. Грубо говоря резиновая женщина не является полноценным заменителем.
69 romix
 
22.12.16
15:36
(58) Ценовые регуляторы - это не команда, личная свобода действия сохраняется.

Акциз компенсирует ущерб государственной медицине (онкология-тератология-кардиология) и ущерб налоговым поступлениям от недополученных налого-дней с обученного и выращенного от здорового эмбриона гражданина.
70 Вафель
 
22.12.16
15:36
(68) Так парилки же
71 Это_mike
 
22.12.16
15:37
(68) привычки - они вырабатываются. изменяются. исчезают.
с химической зависимостью - сложнее. Точнее, весьма индивидуально.
72 Джинн
 
22.12.16
15:37
(69) А вот для компенсации ущерба наркам нужно повысить стоимость медицинской страховки. Считаю это правильным. Что алкогольным, что никотиновым.
73 Вафель
 
22.12.16
15:38
(72) кто-то какие то страховки платит что ли ?
74 Господин ПЖ
 
22.12.16
15:38
(72) я бы их вообще снимал со страховки

любишь "кататься" - люби и санки
75 Это_mike
 
22.12.16
15:38
(72) вполне логично. Только вот народ страховку за свои не покупает
76 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:38
(70) Речь не про парилки

(68) Пустые гильзы копейки за большую коробку, набивочная машинка недорого, никотин см (70), что и как пропитывать на свой вкус.
77 Вафель
 
22.12.16
15:39
(69) А если выращенный эмбрион за границу уедет, кто будет недополученные налого-дни компенсироать?
78 Господин ПЖ
 
22.12.16
15:39
(0) нисколько

их не должно существовать
79 Это_mike
 
22.12.16
15:39
(77) дык не пущать.
лучше расстреливать.
80 Вафель
 
22.12.16
15:39
(76) Ну так сейчас никто не станет заморачиваться самосадом, когда парилки есть
81 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:40
(77) Оставшиеся компенсируют в особенности родственники как было раньше.
82 Джинн
 
22.12.16
15:40
(71) Химическая зависимость от никотина не ярко выражена. От нее можно избавиться, т.к. при снижении дозы организм снова начинает вырабатывать никотиновую кислоту. Все же курение больше привычка, чем зависимость по моему скромному мнению.
83 Вафель
 
22.12.16
15:40
(81) те родственники на лесоповале компенсируют эти налого-дни?
84 Это_mike
 
22.12.16
15:41
(78) это невозможно. всегда будут люди, нарушающие закон.
во время сухого закона - одни пили, другие гнали, третьи возили. с наркотой так же. с сигаретами по-другому тоже не будет.
85 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:41
(80) На парилках наценка дикая пока, пытаются рынок урвать. Скоро ценники упадут и будут дешевле чем обычные сигареты, если конечно законодательно какую то хр не придумают ))
86 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:41
(83) Догадайся
87 Asmody
 
22.12.16
15:41
Голосовалка - как пример или экономической безграмотности, или сознательного передергивания.
88 Вафель
 
22.12.16
15:42
(85) Будет жижа боярышника для ванн )))
89 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:42
(88) Будет, все будет и случаи отравления крупные будут.
90 Это_mike
 
22.12.16
15:43
(82) кислота никотиновая тут ни при чем. она и так вырабатывается исправно. емнип, из триптофана.
а никотин встраивается в ацетилхолиновый цикл.
91 LeReve
 
22.12.16
15:45
500 самая норм.

Как в Великобритании - 671 руб. (11$)
92 Это_mike
 
22.12.16
15:46
(85) первые девайсы-парогенераторы  многие сами делали.
в принципе, и жижу сделать - не особая проблема. Да и никотин или аналоги при желании - тоже.
93 Zamestas
 
22.12.16
15:47
(0) Стоить должны дорого и продаваться только по рецепту.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
94 Вафель
 
22.12.16
15:48
По итогам голосовалки устроим народный бунт по поднятию цен?
95 Это_mike
 
22.12.16
15:48
все вам революций хочется...
96 Fish
 
22.12.16
15:51
(92) Вот самый правильный девайс для любителей электронных сигарет: http://zdraviyavam.ru/wp-content/uploads/2015/11/ingalyacii.jpg
97 Вафель
 
22.12.16
15:51
(96) така только клей нюхать
98 Garykom
 
гуру
22.12.16
15:52
(96) Ложка + зажигалка/спиртовка проще
99 Вафель
 
22.12.16
15:54
(99) Так еще шприц нужен
100 Это_mike
 
22.12.16
15:54
(97) (96) у вас обмен опытом?
101 Джинн
 
22.12.16
15:55
(90) Да, Вы правы. Никотин конечно, а не витамин РР. Как-то не задумываясь написал термин, который полностью не соответствует реальному веществу.
102 romix
 
22.12.16
15:55
(77) Считается, что он компенсирует извлечением полезного опыта из-за рубежа (поток двунаправленный, нет?) и улучшением международной обстановки.

Но теоретически можно было бы и компенсировать (через механизм государственного долга, например), если бы вопрос стоял именно так.
103 Dmitrii
 
гуру
22.12.16
15:57
С сигаретами та же байда, что и с Боярышником.
Слишком высокие цены приведут к бурному расцвету подпольного рынка и тому, что народ начнет курить суррогаты.
И это при том, что теневой оборот табака сейчас не сильно отстает от рынка левого алкоголя.

Лично я сторонник постепенного повышения цен за счет акцизов, средства от сборов которых должны идти в целевые фонды борьбы с болезнями сердечно-сосудистой системы и раком.

Но повышать ценник сразу и резко до запредельного нельзя.

Как сейчас в России - 125 руб.
104 Fish
 
22.12.16
15:58
(100) Не, я подобной модной гадостью не увлекаюсь. Предпочитаю по стариннке табачком травиться.
105 Это_mike
 
22.12.16
15:59
(104) ретроград!
вот из-за таких как ты, и не идет мудернизация и онанотехнологии.
106 Это_mike
 
22.12.16
16:00
(103) кстати, "левую" линию для розлива я вполне себ представляю. а вот левую линию ппо производству сигарет - нет
107 romix
 
22.12.16
16:02
(104) ВОЗ рекомендует (правда не конкретно китайские вапорайзеры, а сертифицированные аптечные препараты с содержанием никотина).
108 Новый1сник2
 
22.12.16
16:02
все не читал))) борьба с курильщиками слишком раздутая тема,
(вредные привычки есть у многих) есть встречные вопросы,
сколько должны платить те, кто выгуливает собак в неположенном
месте, какой налог собирать с тех кто от холодильника не отходит после 18.00, сколько должна стоить кока-кола в магазине (то же продукт не для здоровья) и всякие фас-фуды, и др. обещают транспортный налог отменить (читай включить в стоимость бензина), при этом бензин не дешевеет. короче чем курильщики не угодили? кто курит будет брать по любой цене, либо искать заменители, как вариант самосад и т.д.
109 Cool_Profi
 
22.12.16
16:04
(106) Левые линии по производству сигарет ты уже не найдёшь.
Они уже три года как перепрофилированы...
110 Масянька
 
22.12.16
16:05
Зампред правительства Александр Хлопонин заявил, что спиртосодержащие медицинские препараты должны продаваться в аптеках по рецептам

Медицинские препараты, содержащие спирт, включая «Валокордин» и «Боярышник», будут продаваться по рецептам. Об этом заявил зампред правительства Александр Хлопонин,

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/22/12/2016/585bbc9f9a79473a727b39f2
111 quit
 
22.12.16
16:05
Перегиб какой-то...помню дефицит привел, к тому, что пришлось выращивать табак. Сейчас сделав пачку сигарет 220 и выше..такой же искусственный дефицит...

Как в Камбодже, Либерии, Сомали - 61 руб.(1$)
112 Масянька
 
22.12.16
16:06
(111) В 80-ых уже боролись с пьянством...
113 quit
 
22.12.16
16:06
(110) Надо не рецепты вводить, а жестко наказывать за нелегальную продажу. Видел как в ларьке продавали "панфурики"
114 Господин ПЖ
 
22.12.16
16:06
>включая «Валокордин» и «Боярышник», будут продаваться по рецептам

валокордин давно пора... а то его бабки пьют литрами - наркоманками становятся
115 Вафель
 
22.12.16
16:07
(110) Так это же средство для ванн
116 quit
 
22.12.16
16:08
(114) Бабки..в последнее время  и средний возраст потянулся
117 Господин ПЖ
 
22.12.16
16:08
>В 80-ых уже боролись с пьянством...

потому что у нас борятся со следствием а не причиной


начать надо как во всем мире.

убрать алкоголь из продуктовых магазинов

это просто
118 Масянька
 
22.12.16
16:08
(113) Если 0.5 водки будет стоить 25 рэ - будет смысл подделывать?
119 Pentosh
 
22.12.16
16:09
1 сигарета = -1 месяц жизни
1 бутылка водки = -6 месяцев жизни
1 доза героина = -3 года

наверное так

P.S. Если бы потребление этих продуктов ограничить прям жестко т.е. только в спец. отведенных местах и дома, и чтоб за это реально наказывали (служители правопорядка не проходили мимо курящих у входа в институт, например), но было бы лучше в разы.

Как сейчас в России - 125 руб.
120 Господин ПЖ
 
22.12.16
16:09
>Александр Хлопонин заявил, что спиртосодержащие медицинские препараты должны продаваться в аптеках по рецептам

бабки самогонщицы одобряют...
121 quit
 
22.12.16
16:09
В Европе 100 семян табака от известного производителя стоят в районе 6-7 долларов, плюс доставка. Итого выходит около 650-700 рублей. Пора запасаться, потом можно будет продать пенсионерам. На пенсию явно не купишь мегадорогих сигарет.
122 Pentosh
 
22.12.16
16:10
+(119) хотя равенства нужно подрихтовать
123 Вафель
 
22.12.16
16:10
(119) за год курения ты должне был еще в утртобе умереть
124 quit
 
22.12.16
16:11
(120) Им жадность глаза затмила. Алкоголь должен стоит дешево. Дабы убить бабок на корню.
125 quit
 
22.12.16
16:11
(124) + когда алкоголь стоил дешево, на даче не было бабок самогонщиц, сейчас уже две есть.
126 romix
 
22.12.16
16:12
(87) Я взял готовую шкалу у РИА Новости («Россия сегодня»), как еще можно представить - я не знаю.

Это на самом деле вопрос о желательности или нежелательности ограничений - ясно что в самой Австралии это угнетение курящих было не с самого начала, и оно воспринимается там как именно угнетение с целью сократить число курящих и связанные с этим болезни активных и пассивных курильщиков.
127 Это_mike
 
22.12.16
16:14
(109) на патроны?
128 Cool_Profi
 
22.12.16
16:15
(127) Тыз нал...
Ты шпиён!
129 Это_mike
 
22.12.16
16:15
(110) хм. ужираться валокордином? емнип по составу быстрее сдохнешь, чем опьянеешь
130 Это_mike
 
22.12.16
16:16
(128) отож...
(118) запретительная граница должна быть.
131 Господин ПЖ
 
22.12.16
16:18
>ужираться валокордином?

его бабки глушат "от всего на свете". потом сажаются как на иглу. а он на мозги действует

день дозы не употребила - все "болеть" начинает. некоторых "накрывает" - с топором за врачами бегают...

а вы тут про героин
132 Господин ПЖ
 
22.12.16
16:19
на загнивающем западе от него вообще отказались
133 Davalebor
 
22.12.16
16:19
Сигареты должны стоить дорого, но цена должна подняться не резко а плавно, что бы курильщик осознавал, что цена будет расти.
134 romix
 
22.12.16
16:20
(112) я почитал ограничения Горбачева 1985 года - кроме бла-бла-бла политбюро ЦК КПСС в постановлении было четкое ограничение часов продаж - после 14 часов - и четкое ограничение на возраст - после 21 года. Что в первом и втором может быть плохого? Немного сократились продажи за счет молодых людей (их точно надо спаивать?) и за счет алкоголиков с утренним опохмелом.

http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_2546/index.htm
"Запретить продажу  спиртных  напитков  лицам,  не достигшим 21 года. Продажу винно-водочных изделий в рабочие дни  производить с 14 часов".

Ущерб государству - 23 копейки на человека в день.
(Выбытие (за последующие 4 года) из товарооборота 63 млрд рублей ... это 82 рубля в год на человека (190 млн население, я поделил) или 23 копейки в день.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21962_aId_362860.html
135 ice777
 
22.12.16
16:21
Помнится, когда союз развалился, стали сами табак выращивать. Курили самокрутки, как наши деды ;)

Это и выйдет с повышением цены до определенного значения.
136 Господин ПЖ
 
22.12.16
16:22
наркоманы...
137 ice777
 
22.12.16
16:23
(136) зато не подлецы-с ;)
138 romix
 
22.12.16
16:24
(131) Валокордин и Корвалол - это смесь фенобарбитала с этиловым спиртом. Фенобарбитал является наркотиком, изобретенным в 3 рейхе для повышения стрессоустойчивости немецкой армии. Сейчас фенобарбитал емнип запрещен во всех странах, кроме Германии и б.СССР. Сердечную мышцу он НЕ ЛЕЧИТ, но успокаивает связанный с болями в сердце (кстати, вполне обоснованный) страх смерти.
139 Guk
 
22.12.16
16:24
(72) по своему отделу заметил. по какой-то нелепой случайности, больше всего болеют те, кто не пьет, не курит и ведут ЗОЖ, занимаются спортом и все такое. логично тогда для таких людей повысить страховку...
140 ice777
 
22.12.16
16:25
я давно не курю, но и методы взять и покромсать- не понимаю. Да еще в убыток казне.

Лаской, и только лаской.. (с)проф. Преображенский.
141 Масянька
 
22.12.16
16:25
(135) Вот к чему ты это вспомнил? :)
142 хмурый хрен
 
22.12.16
16:25
Ваня а ты щас вообще не пьешь?
143 ice777
 
22.12.16
16:26
(138) зеленкой тоже нигде кроме совка не пользуются.
144 Garykom
 
гуру
22.12.16
16:26
(139) "Все болезни от нервов"©
Можно лечить болезни а можно причину (нервы). Лечить нервы можно разными способами, некурящим и непьющим рекомендую спокойную работу на свежем воздухе.
145 Вафель
 
22.12.16
16:27
(144) у курящих с нервами все еще хуже
146 Масянька
 
22.12.16
16:27
(144) Место почему не упомянул? :)))))))))))))
147 ice777
 
22.12.16
16:27
(144) да, именно работу на свежем воздухе. недалеко от пальм (а то кокосы падают иногда).
148 Garykom
 
гуру
22.12.16
16:27
(145) Чай/кофе часто пьем?
149 iceboat14
 
22.12.16
16:28
(139) Они мало тренируют иммунитет, который надо активировать негативными раздражителями... такими, как вирусы, бактерии и яды.
150 Guk
 
22.12.16
16:28
(145) отнюдь. курение, кстати, очень успокаивает нервы. некурящим их успокоить нечем...
151 Масянька
 
22.12.16
16:29
(148) Ты, блин, как доктор :))))
152 Garykom
 
гуру
22.12.16
16:29
(150) Некурящие использую заменители, причем если их лишить этих заменителей то будет пипец ))
153 Fish
 
22.12.16
16:29
(145) Только болеют они, как справедливо заметили, "по какой-то нелепой случайности", реже, чем некурящие. У себя в отделе я тоже такое заметил. А может, это только у одинэсников так? :)))
154 Масянька
 
22.12.16
16:30
(153) 2 случая могут говорить о закономерности.
155 Fish
 
22.12.16
16:31
(150) Ну почему нечем? Для них придуманы разные антидепрессанты. Говорят, в США они особенно популярны.
156 KATPAH
 
22.12.16
16:32
Как в Белоруссии и Казахстане. Это страны Таможенного Союза. Границы практически открыты. Если в РФ сигареты будут стоить как в РФ а в Казахстане и Белоруссии цена на сигареты останется прежней. То будет просто офигенный уровень контрабанды. Она и сейчас уже есть, сигаретная контрабанда.
Так же контрабанда будет с Украины, т.к граница большая и не очень прикрытая местами. С ДНР и ЛНР тоже будет контрабанда.
А оборот сигарет уйдет в тень, доходы с их продажи пойдут уйдут теневую экономику к криминальным элементам.
Думать надо сначала головой и отталкиваться от реалий.
157 Fish
 
22.12.16
16:32
(154) Не, я всё-таки полагаю, что это случайность. Но уж больно нелепая :)
158 Это_mike
 
22.12.16
16:32
(134) Ромикс, ну честное слово - не сильно и помешали нам горбачевские ограничения. первые пару-тройку месяцев было строго, а потом как-то "сошло на нет". Не сказать, что я часто тогда пьянствовал - все-таки другие интересы были, но и однокласснички некоторые синячили, и коллеги-первокурсники некоторые.
159 KATPAH
 
22.12.16
16:32
(156) *Если в РФ сигареты будут стоить как в ЕС
160 Fish
 
22.12.16
16:33
(159) Я так полагаю, что подобные вещи регулируются на уровне всего ТС.
161 romix
 
22.12.16
16:34
(156) Нумерацию упаковок применят как ЕГАИС. Проще будет подделать сами деньги, чем подделывать пронумерованные акцизные марки.
162 KATPAH
 
22.12.16
16:35
(160) Как? В Казахстане и Белоруссии сигареты уже дешевле стоят. И контрабанда оттуда уже имеет место быть.
Если в РФ цены на сигареты будут как в ЕС. То контрабанда сигарет попрет в первую очередь из стран ТС.
163 ice777
 
22.12.16
16:35
(161) акцизная марка денег стоит.
164 ice777
 
22.12.16
16:36
(160) если ты про единое таможенное пространство- то это фикция. Чего только стоят разные лимиты на посылки и т.д.
165 zak555
 
22.12.16
16:37
(150) > отнюдь. курение, кстати, очень успокаивает нервы. некурящим их успокоить нечем...


наоборот
курящие более нервные, чем некурящие
166 KATPAH
 
22.12.16
16:37
(161) Щито? Вот к примеру я из казахстана завез пару фур контрабандных сигарет и сбыл. Сигареты вообще без всяких акциз, сбывались сигареты через бабулек и хач-ларьки.
Попробуй, лол найди концы. Границу с Казахстаном - членом таможенного союза закроешь? И это не поможет, у РФ самая протяженная граница с Казахстаном.
167 Guk
 
22.12.16
16:39
(165) это твое имхо. у меня другое имхо...
168 KATPAH
 
22.12.16
16:39
А радикально повышать цены на сигареты в Казахстане и Белоруссии не планируют. Судя по всему.
169 Glenas
 
22.12.16
16:39
(0) Сигареты нужно распространять бесплатно. Почему на зависимости людей нужно ещё и зарабатывать деньги
170 Fish
 
22.12.16
16:39
(165) Почитаешь любую ветку про курение, и создаётся обратное впечатление :)
171 Это_mike
 
22.12.16
16:39
(138) насчет наркотика для стрессоустоцивости - это вряд ли. а то, что это сильный седативный препарат (с кумуляцией и привыканием), как и вся группа барбитуратов - это однозначно. поэтому при "алкогольном применении" сдохнешь быстрее, чем опьянеешь.
172 ice777
 
22.12.16
16:40
(165) потому что курить немодно, их турканят, а они.. курить хотят. А в инете- статья, что вот, я шел и на меня, ЗОЖовца, потянуло дымом на улице.. да я, я , я требую запретить, наказать, отсечь.
173 Это_mike
 
22.12.16
16:41
(163) и оборудование+само подключение к егаис+накладняк на ведение всего этого геморроя.
наверное, у НТЦ атлас иссяк ручеек от ЕГАИС..
174 Guk
 
22.12.16
16:42
(170) +100...
175 romix
 
22.12.16
16:44
(158) Да, 23 копейки на человека в день - это немного, но сейчас почему-то отрицательные отзывы на Горбачева идут потоком.

Но что он сделал - ровно то же, что и США, убрал доступ к алкоголю до 21 года. Может быть, какие-то официальные банкеты воспретил, часы продаж с 14 часов. Но это не запрет, кто хотел мог делать запас с других часов продаж. Синие очереди - это да.
176 romix
 
22.12.16
16:44
(163) 1 копейку она стоит же, нет?
177 shuhard
 
22.12.16
16:45
(0) табачок должен быть бесплатным
178 ice777
 
22.12.16
16:46
(175) да ладно, пацаны на улице просили купить взрослых. и те покупали. потому что менталитет надо менять, а не заслоны дурацкие ставить.
179 Fish
 
22.12.16
16:47
(175) " кто хотел мог делать запас с других часов продаж" - Не так-то просто было этот запас сделать. Видимо, ты в то время не видел очередей в винные. Тебя бы очередь порвала, выходящего с таким "запасом". Хотя с чёрного хода всегда можно было ящик-другой прикупить и без очереди. Но... чуть дороже. :)
180 Fish
 
22.12.16
16:48
+(179) Вот в такой очереди, попробовал бы кто сделать "запас": http://mtdata.ru/u1/photo5208/20604314272-0/original.jpg
181 romix
 
22.12.16
16:48
(169) (177) Я согласен, но медицинская страховка на связанные с табаком заболевания тогда должна быть платной.

96% больных раком легких - курильщики, 82% поступающих с острым инфарктом - курильщики.

http://romix1c.livejournal.com/74788.html
182 Fish
 
22.12.16
16:50
(181) А как ты докажешь, что онкология у конкретного человека именно от сигарет? Некурящие ей тоже болеют.
183 Масянька
 
22.12.16
16:55
Тариф в системе "Платон" в следующем году будет увеличен в два раза - с нынешних 1,53 рубля за километр пути до 3,06 рубля. Когда именно произойдет повышение, еще обсуждается. Об этом 22 декабря сообщил журналистам в Воронежской области министр транспорта России Максим Соколов.

По его словам, сегодня коммерческий грузовик весом более 12 тонн наносит дорогам ущерб, сопоставимый с проездом по ним до 30 тысяч легковых автомобилей. Повышение тарифа позволит создать равные условия для использования дорог всеми видами транспорта, констатировал министр.
https://rg.ru/2016/12/22/tarif-v-sisteme-platon-uvelichitsia-vdvoe-v-2017-godu.html

Что-то не ладно в датском королевстве...
184 romix
 
22.12.16
16:56
(180) Очереди бы урегулировали ценами - непонятно зачем их создавали, это видимо отрицательный факт реформы (как и вообще все очереди перестройки, не отрегулированные ценами). Тогда считалось неправильным повышать цены, советский стереотип об обществе коммунизма с человеческим лицом, где цены должны были только снижаться.

Положительным фактом было то, что люди в репродуктивных возрастах не стояли в синих очередях и влияние на зачатие и зародыш было минимальным (это тезис Жданова, его лекции не все тут любят). :-)

185 Вафель
 
22.12.16
16:57
(183) Ждем повышения в 30 тысяч раз?
186 Джинн
 
22.12.16
16:57
(183) В королевстве нет денег.
187 Масянька
 
22.12.16
16:58
(186) Да ладно? На бонусы есть, а так - нет?
188 Fish
 
22.12.16
16:58
(184) "люди в репродуктивных возрастах не стояли в синих очередях" - Какой конкретно возраст? До 21 года? А потом что, уже не размножались?
189 Fish
 
22.12.16
16:59
(183) В смысле, неладно? Емнип, сразу говорили, что сначала будет пониженный тариф :)
190 Fish
 
22.12.16
17:00
(189) По ссылке: "Изначально тариф должен был составить 3,73 рубля за километр пути, однако в связи с акциями протеста дальнобойщиков было решено ввести сначала пониженный тариф - 1,53 рубля."
191 Масянька
 
22.12.16
17:01
(189) А "пониженного тарифа" еще не накушались? Вот в (190) - мало?
В последнее время у меня все время вертится в голове "У Шпака магнитофон, у посла медальон..." (С)
192 romix
 
22.12.16
17:04
(188) Если человеку ровно 21 год, или чуть больше, то он еще не приобрел зависимость от алкоголя настолько, чтобы стоять в утомительных очередях совместно с «синими» гражданами (бомжей тогда еще наверное не было, но алкаши уже были). Молодые женщины - то же самое, или в большей степени, ну не пойдет она там стоять.
193 Fish
 
22.12.16
17:04
(191) Что значит, "не накушались"? Платон - это не временно, это теперь навсегда, как во многих странах.
194 Fish
 
22.12.16
17:06
(192) Не, вопрос в другом. Т.е. ты возраст после 21-го не считаешь репродуктивным?
195 Fish
 
22.12.16
17:09
(194) Хотя, про стояние в очередях ты наверное прав. Я в то время в очередях не любил стоять - предпочитал покупать с чёрного хода. А то из тех очередей проблематично было выбраться, сохранив все пуговицы на месте :)
196 romix
 
22.12.16
17:12
(191) А чего вам этот тариф - ну обложат фуру налогом, и что? Это ляжет в расходы на товар, цена повысится на сумму.
Государство же не обязано стелить дороги для бизнеса бесплатно? Кто больше ездит на более тяжелой фуре на бОльшие расстояния - тот больше и платит, т.к. цена бензина, очевидно, не пропорциональна степени разрушения дорожного полотна фурой.
197 romix
 
22.12.16
17:16
(194) Т.е. надо ли запрещать до 30 лет как в Древнем Риме, Спарте и так далее? Думаю что да, но по желанию самого пациента. Если он сам хочет - то безусловно, да.
198 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:18
(187) дык на бонусы и нету, так то есть ))
199 NSSerg
 
22.12.16
17:19
В качестве заботы о здоровье граждан.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
200 Guk
 
22.12.16
17:23
(199) курить что-ли бросил?...
201 Guk
 
22.12.16
17:23
(184) насколько мне помнится, стояли все возраста. от 16 и далее до возраста, когда еще можно стоять...
202 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:25
(200) Хороший причин поднять тарифы на свои услуги или потребовать прибавки зп на работе же
203 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:26
(201) Бутылка была универсальным расчетным средством, так что дети и стояли ибо взрослые в другую очередь стояли.
204 romix
 
22.12.16
17:26
(182) >А как ты докажешь, что онкология у конкретного человека именно от сигарет?

Зависимость показателей в медицинской статистике доказывается через графики (корреляции)


http://romix1c.livejournal.com/83053.html


http://romix1c.livejournal.com/76473.html

Есть и другие методы - перспективный и ретроспективные анализы. Ими впервые начали заниматься Долл и Хилл в 1960-х годах, до этого о связи курения и рака догадывались по преобладанию в клиниках курящих пациентов с соответствующим диагнозом. Если 96% больных раком курят, то не причина ли это болезни (примерно то же самое получается и при накуривании животных).
205 Cool_Profi
 
22.12.16
17:28
(204) http://ru.rationalwiki.org/wiki/Post_hoc,_ergo_propter_hoc

"Post hoc, ergo propter hoc" это латинское выражение означающее "после этого, значит вследствие этого". Этот термин относится к риторической ошибке, заявляющей, что потому что два события произошли в последовательности, предшествующее событие вызвало последующее событие.
206 romix
 
22.12.16
17:28
(203) А дети были до или после 21 года?
207 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:29
(204) По этому графику четко видно что хотя стали меньше курить, у женщин стал (без тренировки активного/пассивного курения) чаще рак легких!
208 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:31
(206) Мне тогда было далеко "до" когда стоял в очередях
209 romix
 
22.12.16
17:32
(205) Причинность (что причина и что следствие) исследуется отдельными действиями государства.

Вводят ограничение и смотрят как ведут себя медицинские госпитализации.

Это по алкоголю, где графики реагируют на следующий же день, а по табаку действует инкубационный период развития рака легких 25 лет, сдвиг графиков - и перепутать причину со следствием достаточно сложно.

Дополнительно исследуют изменения тканей, изменения ДНК тканей после воздействия веществами, влияние на популяции животных (накуривание и спаивание при наличии контрольной группы тех же животных).
210 romix
 
22.12.16
17:34
(207) Латентный период развития раковой клетки 25 лет надо учитывать.
211 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:35
(210) Подожди какой еще латентный период, когда вижу что у мужиков стал реже (пошел на спад) рак легких, а у женщин все поднимается?
212 romix
 
22.12.16
17:37
(211) Женщин эмансипировали отдельными рекламными компаниями. То есть, они не сразу подключались к курению.
213 NSSerg
 
22.12.16
17:37
(200) Ага, в апреле.
214 romix
 
22.12.16
17:39
Я так понимаю, что спад продаж производители пытались компенсировать подключением других социальных групп. Реклама тогда не была еще запрещена.
215 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:39
(212) Да, да еще скажи они не курили... Ладно допустим они не курили совсем и на женщин этот график никак не влияет.

Но тогда надо признать что есть какое то существенно значимое влияние на мужиков которое ну никак не зависит от курения? Так может просто не курение повлияло то?
216 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:40
(214) Мужики перестали курить а женщины начали? Сам то веришь?
217 romix
 
22.12.16
17:43
(208) Посмотрел в карточку. Год рождения ноябрь 1980. В пьяных очередях стояли в возрасте 4-5 лет?
218 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:43
(217) Угу
219 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:44
(218)+ Но называть их пьяными очередями не корректно, обычные трезвые люди стоят чтобы отоварить карточки.
220 Guk
 
22.12.16
17:45
(213) так ты не зарекайся. у меня тут таких бросивших, до москвы раком не переставишь, даже есть кто больше года не курили, сейчас опять все курят...
221 Guk
 
22.12.16
17:47
(203) хз, мы для себя брали, не для взрослых ;)...
222 romix
 
22.12.16
17:47
(219) Ребенка 4-5 лет же затопчут. Вы были каким-то особенным ребенком.
223 Garykom
 
гуру
22.12.16
17:48
(222) Нет в регионах люди были культурнее, все некультурные с черного хода разборки устраивали.
224 romix
 
22.12.16
17:52
(220) Им нужна помощь в виде персонального запрета на продажу по желанию пациента.
225 romix
 
22.12.16
18:01
И убирания с касс.
226 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:02
(224) (225) По желанию пациента это давно, приходишь в дурку и от любой зависимости вылечат.
227 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:04
(226)+ Еще можно сюда http://www.fsin.su/ обратиться, легко помогут, но там только по предварительной записи...
228 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:05
(227)+ Только потом не обижайся что "лечение" дороже "болезни":

Бюджет ФСИН на 2015 год составляет 266 млрд рублей[прим. 1], что превышает бюджеты Минздрава, Минсельхоза, Минпромторга, Минтруда и МЧС[10]. По подсчётам Института проблем современного общества затраты на одного осуждённого составляют более 400 тысяч рублей в год[10]. Теоретически эти расходы включают[10]:

питание
вещевое довольствие
коммунальные расходы
медобслуживание
пособие при освобождении
расходы на погребение.
По мнению экспертов Института до самих осуждённых деньги не доходят; большинство бытовых проблем в колониях решается за счёт родственников заключённых[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_служба_исполнения_наказаний
229 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:14
(228)+ Совет всем (особенно некурящим) если попали туда от чего нельзя зарекаться то сразу говорите "да курю".
230 romix
 
22.12.16
18:15
(228) Алкогольная преступность является подавляющей в России.

231 romix
 
22.12.16
18:17
(229) Вы я вижу человек опытный во многих отношениях. Зачем же нужно некурящему человеку говорить, что он курит?
232 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:19
(231) Чтобы сигареты тебе выдавали (бесплатно по норме), и раз не куришь сам то сможешь другим обменивать на разные ништяки.
233 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:21
(230) По графику четко вижу что сначала идет красненькое, и только потом синенькое и желтенькое с небольшими задержками.

Т.е. сначала увеличивается кол-во преступлений, и только потом люди начинают пить!
234 Волшебник
 
модератор
22.12.16
18:25
Как в Австралии, Великобритании или США

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
235 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:28
(234) Правильно, чтобы было как там "человек курит" = "богатый человек", ибо только богатые могут себе позволить покупать и курить готовые сигареты.
236 romix
 
22.12.16
18:33
(232) Посадят в камеру с курящими - сейчас же возможно разделение (по-моему пробегало в новостях).

(233) Это так играют разномасштабные единицы - литры и человеки.

Желтое можно умножить на коэффициент, оно станет поверх красного и "опережать" красное.
237 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:35
(236) >Желтое можно умножить на коэффициент, оно станет поверх красного и "опережать" красное.

интересная логика... сначала у человека "алкогольный психоз" и только потом он "начал пить"?
238 Garykom
 
гуру
22.12.16
18:36
(236) >Посадят в камеру с курящими

1. в камерах не курят, курят давно в специально отведенных местах по расписанию.
2. "камера для некурящих" = карцер
239 romix
 
22.12.16
18:46
(238) Будут гонять в специально отведенное место по этому расписанию.

"руководство тюрем, колоний и СИЗО уже сейчас старается расселять курящих и некурящих заключенных в разные камеры".

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/543995#ixzz4TaA4Vcnz
240 romix
 
22.12.16
18:47
В московских СИЗО 106 из 1508 камер выделены для некурящих арестованных, сообщает столичное управление ФСИН
https://zona.media/news/2015/08/04/no-smoking
241 romix
 
22.12.16
18:52
(237) Психоз отстает на 1 год - видимо он не сразу развивается т.к. это отек мозга.

Смертельные отравления по идее должны совпадать с убийствами, у меня были оба графика.
242 romix
 
22.12.16
20:14
Проголосую, я думаю что сигареты (и кстати алкоголь) должны стоить дорого,

НО

при наличии рецептурных показаний (альцгеймер) или ярко выраженного собственного желания (внесение в когорту курильщиков) должны быть выполнены изъятия акциза так, чтобы были скомпенсированы только действующие риски.

Например, для пенсионеров не действуют риски онкологии (рак развивается через 25 лет), дефективного рождения (т.к. пенсионеры уже вышли из этого возраста), но зато у них есть альцгеймер, при котором вроде бы показан никотин.

По ишемии миокарда или инсультам что там было - в плюс или в минус, я припоминаю публикации разного знака. Медицинская когорта даст четкое понимание риска.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
243 ERWINS
 
22.12.16
20:16
300р

Как сейчас в России - 125 руб.
244 73с
 
22.12.16
20:37
(0) Любое сравнение цен в разных странах в абсолютных величинах бессмысленно, имеет смысл ну например в процентах от средней зарплаты.
Попытки избавить от пагубных привычек путём повышения цен никогда к желаемому результату не приводили, часть потребляющих вытесняется в контрафактный или подпольный или самосадный сегмент.

Как сейчас в России - 125 руб.
245 romix
 
22.12.16
21:51
(244) РИА Новости (Россия сегодня) приводит данные в таком виде, процентом от средней зарплаты я не встречал.

Если вы самостоятельно приметесь считать, то не учтете ситуацию массовых изъятий из (казалось бы) высокой зарплаты разных обязательных платежей, также не учтете социальные выплаты, дотации и блага в тех странах, которые склонны их предоставлять.

То есть, надо брать официальный научный или политический материал - нельзя просто так взять и поделить на среднюю зарплату. Ну подержал человек в руках эту зарплату, но у него половину тут же изъяли на те же квартирные платежи, еще половину от остатка - на автомобильные платежи (где не развит общественный транспорт), всякие учебы и медицины поглотили еще кусок, и только на самый мизер человек может покупать водку и табак.
246 romix
 
22.12.16
21:55
(244) >Попытки избавить от пагубных привычек путём повышения цен никогда к желаемому результату не приводили

ВОЗ утверждает противоположное, график продаж зеркален по отношению к ценам.

Тут не совсем ВОЗ, но тоже что-то официальное по США

http://www.cctv-america.com/2014/05/29/world-no-tobacco-day-2014-raise-taxes-on-tobacco
247 romix
 
22.12.16
21:58
Вот это в домене GOV


http://www.ahrq.gov/professionals/education/curriculum-tools/population-health/baldwin.html
U.S. Department of Health & Human Services
248 romix
 
22.12.16
22:03
249 Garykom
 
гуру
22.12.16
22:22
(246) >ВОЗ утверждает противоположное, график продаж зеркален по отношению к ценам.

Скажи если цена (в магазине рядом, который попадает в статистику официальную продаж) на нечто 1000 рублей, а на али 100 рублей.

То что будет с официальной статистикой и как она отражает реальное потребление?
250 romix
 
22.12.16
22:23
По кардиологии нашел большую ссылку
http://www.tobaccoinaustralia.org.au/chapter-3-health-effects/3-2-cardiovascular-diseases

Coronary heart disease (CHD), also known as ischaemic heart disease, is the most common form of CVD, and the most common cause of sudden death in Australia.5
...
Smoking is a cause of CHD,3,6 increasing the risk of disease incidence by between two- and four-fold, the risk increasing with heaviness of smoking.7

Коронарная болезнь сердца, также известная как ишемическая болезнь сердца (ИБС), является наиболее распространенной формой сердечно-сосудистых заболеваний, и наиболее частой причиной внезапной смерти в Австралии.
...
Курение является причиной ишемической болезни сердца, увеличивая риск заболеваемости от двух- до четырех раз, риск возрастает с тяжестью курения.
251 romix
 
22.12.16
22:33
(249) Официальные продажи это не все, но самая массовая часть. Если кто-то ищет подпольных и обходных путей, то он их находит, но на графиках болезней это отражается не таким оглушительным образом, как официальные легальные продажи. Что-то есть, но это какие-то проценты от того рога изобилия, который льется через легализованные каналы.

Оценивают подпольный рынок через связанные (индикаторные) заболевания. По алкоголю это алкопсихозы (белочка), алкоотравления (трупы с алкоголем), они же отражают очень точно и всю смертность.

Водку, вино и пиво в сумме в пересчете на чистый спирт очень точно отражают циррозы печени.

По табаку свои заболевания и свои графики.
252 romix
 
22.12.16
23:01
Хм тут обратное про альцгеймер. Кому верить...

https://rg.ru/2016/10/31/uchenye-kurenie-privodit-k-slaboumiiu.html
253 mzmo
 
22.12.16
23:54
romix и все примкнувшие.
Забодали.
Вы были в Австралии?
Там не курят не из-за цены сигарет, просто так воспитаны.
Не отравлять природу и окружающих.
Может стоит дать спокойно уйти поколению курящих,
а новому уже внушать, что курение это отрава и.т.д.
В голосовалке нет пункта:
Цена не имеет значения
254 Sun_Lin
 
23.12.16
00:06
Почему-то нет варианта "полностью запретить продажу сигарет".

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
255 romix
 
23.12.16
00:18
(253)  График цены и продаж по Австралии зеркальный, картинка тут чуть выше. А это означает, что воспитание глубоко вторично и определяющий фактор продаж - все-таки цена. Иначе как можно объяснить зеркальность этих графиков в разных странах мира.
259 France
 
23.12.16
01:59
(255) учи матчасть вообще, и эластичность спроса в частности
http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/Эластичность_спроса_и_предложения
260 Antony8x
 
23.12.16
04:02
(2) очень неплохая мысль)
261 Antony8x
 
23.12.16
04:05
Лично я считаю, что повышение цен - очень эффективный метод борьбы с курением

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
262 impulse9
 
23.12.16
04:09
Акцизы в минздрав перечислять, половину разворуют, на другую половину будут раковых курильщиков лечить

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
263 Bigbro
 
23.12.16
04:17
надо чтоб от отравы была польза.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
264 Mort
 
23.12.16
04:50
Папа ты будешь пить меньше?
Не, ты будешь кушать меньше....
265 Mort
 
23.12.16
04:52
Сингареты на Украине это клиника. С таким же успехом можно кучу навоза свернуть и курить. Надо перенять у них опыт!!!

Как в/на Украине, Грузии, Парагвае - 79,3 (1,3$)
266 ILM
 
гуру
23.12.16
05:37
Чтобы денег на размножение не оставалось.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
267 Маркусс
 
23.12.16
06:36
Пусть вводят соц пособия для тех кто выполняерт норму гто. Хотя бы рубля по 3 к новому году. Число курильщиков сразу упадёт. По крайней мере, среди социального "низа".

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
268 DimVad
 
23.12.16
06:51
Я не знаю ответа.
Но я знаком с одним охранником, он из деревни и на выходные ездит домой. Так вот, обратил я внимание на редкостно дрянной запах его "сигарет"... ;-)
Оказалось - самосад. "Да у нас в деревни почти все садят...".

Если учесть, что у нас у многих есть сады...
269 DimVad
 
23.12.16
06:53
(264) И да, мне реально жалко детей, что будут "меньше кушать". Особенно это касается выписки.
Тут либо папочка переходит на боярышник, либо ребёночек меньше кушает. А боярышник - это расходы на медицину...
270 DimVad
 
23.12.16
06:55
(269) Не "выписки" а "выпивки", конечно ;-)
271 Это_mike
 
23.12.16
07:10
(269) "боярышник" от водки или "горькой настойки" отличался по большому счету лишь отсутсвием акциза.
272 DimVad
 
23.12.16
07:13
(271) Не могу ничего сказать. Никогда в жизни не пробовал лекарства с иной целью, нежели лечение от болезни... (боярышник мне врач никогда не прописывал). ;-)

Но ежели туды и метиловый смог попасть, то подозреваю, что технический льют постоянно...
273 Это_mike
 
23.12.16
07:19
(272) боярышник боярышнику рознь.
у нас алкаши пьют аптечную настойку.
в иркутске пили "средство для принятия ванн" (у нас подобные ("троя","универсвльный растворитель")извели лет 8 назад, я бегал кака взъерошеный, когда надо было хоть технический, но спирт хотя бы 70.)
274 Это_mike
 
23.12.16
07:21
(273) Хотя и в "средстве для принятия ванн" метанола быть не должно в принципе. Он и через кожу хорошо действуеет, и через легкие.
275 DimVad
 
23.12.16
07:23
(273) А вот интересный вопрос. Аптечная настойка. Подозреваю, что спирт таки технический, а не пищевой. Ибо "нормальный больной" принимает его капельками, и "следовые количества" всякой дряни влиять не должны...

Ну, не знаю. Кто-нибудь знает - медицинский спирт из чего делают ?
276 Dmitry1c
 
23.12.16
07:25
Просто надоел запах табака из чужих ртов.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
277 DimVad
 
23.12.16
07:25
(275) Это, конечно, из идеального предположения, что в боярышник льют таки медицинский спирт...
278 DimVad
 
23.12.16
07:26
(276) Вы махорку не нюхали... Вы бы посидели рядом с тем охранником... ;-)
279 Это_mike
 
23.12.16
07:26
(275) нет, спирт медицинский - он вполне чистый и "пищевой". Но получается гидролизом целлюлозы. да, там могут быть следовые количества других спиртов, но именно следовые.
280 DimVad
 
23.12.16
07:32
(279) "получается гидролизом целлюлозы" - ага, я так и подозревал. Технология, разработанная во времена Сталина, за что её разработчики получили не хилую премию...

Однако этот спирт тогда пусти в основном на производство резины (нам объявили эмбарго по каучуку). А "поило" таки продолжили гнать хотя бы из картошки (хоть страна была и не богата на продовольствие...).

А причина тут в том, что очищать "до хорошей чистоты" дороже, чем изначально гнать из пищевого сырья. И если в медицине - намочить тряпочку перед тем как укольчик ставить - пойдёт, то жрать 500 грамм на рыло - реально вредно.

Где-то так.
281 Это_mike
 
23.12.16
07:32
(277) в аптечных настойках - медицинский спирт.
в водках спирт пищевой. разница - по большому счету, в сырье и методике получения.
ну а технический - тот может быть и гидролизный, и гидратацией этилена. тут уже примеси могут быть как ввиду менее строгих требований к очистке, так и умышленно добавлены ("денатурация")
282 Это_mike
 
23.12.16
07:34
(280) нет, требования к чистоте медицинского -  высокие. Наверное, даже выще, чем к пищевому, где допускается остаток высших спиртов и сивушных масел (а всякие коньяки, ромы и прочие виски - это собственно спирт+специфические спирты, масла и т.п. )
283 DimVad
 
23.12.16
07:36
(281) Химики говорят, что очищать "до хорошей чистоты" дороже, чем изначально гнать из пищевого сырья...

Поэтому пить надо таки пищевой. А гидролизный - а уж тем более "из нефти-газа" пить не желательно...

Медицинский спирт не очень хорош как алкоголь, он для этого достаточно грязный (вопреки мнению населения). Его можно пить в режиме "15 капель настойки один раз в день"...

Ну, моё ИМХО, конечно. Ссылок на исследования не дам...
284 Это_mike
 
23.12.16
07:36
собственно, те, кто пил "абсолютную водку" (ну, это этиловый спирт ХЧ с дистиллированной деионизированной водой, доведенный до нужного процентного содержания) - говорят, что гадость несусветная по сравнению с "обычной водкой".
285 Это_mike
 
23.12.16
07:37
(283) твоей имхо неверно.
зы. ну и пить воообще-то лучше не надо.
286 don_Rumata
 
23.12.16
07:44
И то дешево

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
287 Это_mike
 
23.12.16
07:45
кстати, в иркутске обнаружили наряду с "боярышником" еще одну отраву - https://ircity.ru/news/17722/
там кто на этикетке? Не "хитрый белый полярный лис"™ ?
288 DimVad
 
23.12.16
07:46
(285) "твоей имхо неверно" - может быть. Ибо сам - не химик. Я на физфаке учился, а в параллельной группе были химики. Так вот, из общения с одним перцем, у которого кличка такой и была - "хима" ;-) я и вынес свои представления об возможностях очисток веществ, произведённых разным путём...

Пить конечно лучше не надо... Но вообще то во многих странах есть "социальный алкоголь". У нас Андропов пытался это сделать (знаменитая "андроповка"). Именно с той целью, чтобы жрали таки пищевой алкоголь... Ну хотя бы из мороженной картошки... ;-)
289 Это_mike
 
23.12.16
07:58
(288) происхождение "андроповки" так доподлинно неизвестно. поговаривают, что это как раз был гидролизный спирт.
на вкус - весьма гадкая (даже на фоне других тогдашних водок, довольно мерзких по сравнению с нынешними нормальными водками диапазона 300 рублей)
я вообще радиоинженер. но химия - детское увлечение (призовые места в одимпиадах, домашняя лаборатория прикладного толка), так и не ставшее профессией...
290 Pahomich
 
23.12.16
08:03
(289) "Андроповка" - делалась в каждом регионе из местного спирта, качество спиртов сильно по районам отличалось.
291 DrZombi
 
гуру
23.12.16
08:07
Чем дороже, тем лучше :)

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
292 Pahomich
 
23.12.16
08:09
(290) Но по мнению "истинных ценителей" качество водки более значительно зависело от качества местной воды, ее жесткости и примесей. Спирт, все-же, тогда выпускался по ГОСТу. Медицинский спирт также выпускался разными заводами. Кроме того часто продавался спирт в обычных водочных бутылках с этикеткой "Спирт питьевой". Я обычно покупал его в московском военторге на калининском.
293 Это_mike
 
23.12.16
08:14
(292) я от такого  спирта только этикетки видел. вроде с 197*-какогото года запретили его продавать  кроме как в северных регионах.
294 Это_mike
 
23.12.16
08:15
(292) да, про зависимость "вкуса" от качества и состава воды я слышал.
295 Это_mike
 
23.12.16
08:18
сегодня, благодаря поднятию этой темы, посчитал курящих на остановке. оказалось всего двое из почти четырех десятков человек. Ну, правда, надо учесть, что сегодня у нас -30. Но все равно, количество курильщиков сильно уменьшилось.
296 Pahomich
 
23.12.16
08:18
(294) У меня на первом курсе химфака в НГУ была курсовая работа - "получение этилового спирта методом брожения". Частично практическая реализация была перенесена в общагу.
297 Shur1cIT
 
23.12.16
08:20
(0) БЕСПЛАТНО в аптеке по рецепту от нарколога.
298 dmpl
 
23.12.16
08:21
(41) Налог на курение :) И повышенные отчисления в ФОМС с работодателя.
299 ice777
 
23.12.16
08:23
(298) А может, ежегодную премию некурящим?
300 Это_mike
 
23.12.16
08:25
(296) мне в 10 классе поставили задачу: провезти максимум спиртного в минимуме объема. пришлось отгонять и ректифицировать водку, а потом абсолютизировать спирт. это было нечто...
зы. в целях конспирации мне не сказали,как этот спирт будет провезен. а провезен он был одноклассником в баяне, причем на баяне он еще и играл пол-дороги(жутко фальшивя, потому, что два блока язычков лежало в сумках)...
ззы. а в армии как раз были работы "получение методом брожения", правда, несколько прикладные - "устройство для поддержания стабильной температуры при получении спирта методом брожения при  перепаде внешних температур от -40 до +10 градусов"
301 Это_mike
 
23.12.16
08:26
(299) не. на это они пойтить не могут. только запрещат, лишать, штрафовать, садить, стрелять...
302 1dvd
 
23.12.16
08:27
тупая голосовалка. Где вариант себестоимость+20% ?
303 DimVad
 
23.12.16
08:46
Подозреваю, что все эти акцизы - только ради наполнения бюджета. Печальный это явление.
304 Pahomich
 
23.12.16
08:52
(303) Это на подозрение, это суровая правда жизни...И это значительно лучше, чем на что другое.
305 Это_mike
 
23.12.16
08:56
(304) (303) "все еще только начинается..."©
Несмотря на некоторый рост нефти, нас ждет еще много "открытий чудных".
306 DimVad
 
23.12.16
08:56
(304) Ну, как сказать... Дети буду меньше кушать, папочки пить технический спирт...

Например, до революции не пытались наполнять бюджет водкой. Сколько бы слесарь на заводе не пил - его зарплату это мало уменьшало...

И ведь вели первую мировую войну с потерями, не большими чем у других её участников... Наполняли бюджет то как-то...

Наполнять бюджет водкой - более позднее изобретение...
307 Pahomich
 
23.12.16
09:00
(305) Да ладно...При царизме водка для пополнения бюджета имела не меньшее значение. Еще при Петре и Екатерине...
308 mishaPH
 
модератор
23.12.16
09:02
(303) а что в этом плохого?
309 Это_mike
 
23.12.16
09:02
(306) пьянство и курение (и прочие привычки) имеют тенденцию нарастать при доступности и "социальной приемлемости".
некоторая нижняя цена имеет смысл как "ограничитель вхождения". сейчас это акциз, при царях - был "кабачный сбор" (вроде так?) и "винокуренный сбор" (это акциз на перегонку)
310 DimVad
 
23.12.16
09:03
(307) У меня другие данные... Есть цены 1913 года в сравнении с зарплатами... Но предлагаю эту тему не поднимать. Ибо;
1. Сегодня просто лень устраивать великий срач.
2. Прибежит модератор и всех как водится... ;-)

Предлагаю вернуться в наши времена.
311 DimVad
 
23.12.16
09:05
(308) Плохое описано в (306) : "Дети буду меньше кушать, папочки пить технический спирт... "
312 Это_mike
 
23.12.16
09:05
(308) плохого то, что это самые простые и тупые методы пополнения бюджета. Что является индикатором того, что на более сложные, длительные методы (как наполнения бюджета, так и борьбы с нездоровыми привычками), требующие некоторых интеллектуальных усилий и политической воли наши ЛПР органически неспособны.
313 Масянька
 
23.12.16
09:06
(308) В принципе - ничего.
Но - есть одно "но": при сегодняшних расходах бюджета (назовем это политкорректно) - сколько не наполняй все равно не наполнишь.
314 Это_mike
 
23.12.16
09:07
(313) денег всегда не хватает. и сколько бы их в бюджет ни поступало - все можно потратить.
315 Pahomich
 
23.12.16
09:09
(314) Но сейчас благоприятный момент. Что то и народу перепадет. Скоро выборы. Леща надо кинуть. Одних посадок не хватит. Да и жалко, социально близкие все-же
316 Это_mike
 
23.12.16
09:12
хм. оказывается, продавались и у нас где-то спиртосодержащие... видимо, я тех мест не знал, когда искал...
"Южноуральские полицейские изъяли почти полмиллиона бутылок лосьонов и настойки боярышника — тотальная проверка «злачных» мест в двух самых крупных городах области, Челябинске и Магнитогорске, прошла после трагедии в Иркутске...
Сообщается, что в ходе проверки магазинов и киосков полицейские собрали свыше 435 тыс. бутылочек спиртосодержащей продукции. В их руки попали «Настойка боярышника», лосьоны «Огуречный», «Крапива», «Хлебный», «Перцовый тоник», которые продавались под видом лекарственных, косметических и бытовых средств."
©
317 Aswed
 
23.12.16
09:12
ИМХО
Сигареты должны стоить как всякий товар. Без искусственного завышения.
Хотят люди себя травить, пусть травят!

ЗЫ Не курил никогда и не курю.
318 Alexor
 
23.12.16
09:13
По мне так от цен мало что зависит.

Лучше бы бассейны, стадионы, катки, строили.
Народ меньше бы курить начал.
319 Smile 8D
 
23.12.16
09:14
Странно после одной ветки, где выяснилось, что подавляющее число голосующих не курит или бросило, стартовать такую ветку. Очевидно, что победит самый дорогой вариант, т.к. контингент тот же голосует.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
320 Это_mike
 
23.12.16
09:15
(315) нефть уже в районе 55. в лихие 90-е  о таком и не мечтали.
2004 год : нефть -55$ "Россия буквально купается в деньгах от сверхдоходов после роста цен на нефть."
321 Cool_Profi
 
23.12.16
09:15
(318) Ну смотри... Я в том году ежедневно плавал в реке.
так же ежедневно по утрам прохожу в быстром темпе по пересеченной местности по 2-3 км.
Курить меньше не стал.
Бросил полгода назад по другим причинам.

Так что просто так наличие спорткомплексов проблему не решит
322 Это_mike
 
23.12.16
09:16
(321) преодолеваешь "тропу разведчика", чтоб попасть на работу? :-)
323 Cool_Profi
 
23.12.16
09:17
(322) Нет, собаку выгуливаю по полю
324 Это_mike
 
23.12.16
09:18
(323) выгуливай по минному. заодно натренируешь внимательность.
325 Sammo
 
23.12.16
09:18
(320) Сколько долларовая инфляция с 2004 года?
Доллар тогда и сейчас - это разные доллары.
326 Fish
 
23.12.16
09:18
(321) "в том году ежедневно плавал в реке" - Зимой тоже?
327 Это_mike
 
23.12.16
09:18
(325) долларовая - емнип, около 12%.
328 Cool_Profi
 
23.12.16
09:19
(326) Нет. С мая по конец сентября.
329 Это_mike
 
23.12.16
09:19
(328) ты крут! завидую!
330 romix
 
23.12.16
09:19
(299) Все курящие объявят себя некурящими и получат эту премию.

(302) Ну будет какие-нибудь 3 рубля 50 копеек. Акциз компенсирует ущерб общественному здравоохранению, как я понимаю.

(297) Бесплатно по рецепту от нарколога можно сделать легко - я только за. Но есть подозрение, что и курильщики, и алкоголики все-таки будут шарахаться от регистрации в базе данных в качестве убежденных курильщиков и убежденных алкоголиков, потому что для этой когорты пациентов нарисуются медицинские риски по всем статьям жизни - от вождения до получения кредитов или лечения связанных заболеваний. А эти риски и бизнес, и государство постараются справедливо компенсировать. Риски являются линейно-дозо-зависимыми.
331 Это_mike
 
23.12.16
09:20
(330) проконтролировать употребление никотина в последние 2 недели - достаточно легко.
332 Cool_Profi
 
23.12.16
09:21
(329) Погода позволяла, река под боком, почему бы и не поплавать...
333 Это_mike
 
23.12.16
09:21
(330) нет, риски нелинейны. хотя бы потому, что в регуляции принимает участие несколько систем организма, они включаются при разныз концентрациях, и разных градиентах.
334 romix
 
23.12.16
09:22
(331) Угарный газ проще всего контролировать - это делают в школах Сингапура, чтобы оштрафовать учащихся до 18 лет.

Человек длительное время выдыхает угарный газ своими легкими, а он связывает гемоглобин, который перестает переносить кислород.
335 Alexor
 
23.12.16
09:24
(321) Я и не спорю, что все сразу по бросают.

Просто кто ходит на спорт, школьники те же, реже потом начинают курить.
336 Это_mike
 
23.12.16
09:27
(334) карбоксигемоглобин может образоваться не только из-за курения. ну и скорость распада карбоксигемоглобина больше, чем скорость вывода котинина.
337 Это_mike
 
23.12.16
09:28
(335) тут проблема в том, что не все, у кого _есть_возможность_ - этой возможностью пользуются.
338 romix
 
23.12.16
09:29
(333) ВОЗ рисует такие графики (у многих исследователей зависимости все-таки получаются линейными).




"Более 30 ретроспективных исследований, проведенных в 10 странах (13а, 14, 15), и семь перспективных исследований в Канаде, Англии и США (2—5, 13Ь) показали, что риск заболевания раком легкого возрастает прямо пропорционально количеству выкуриваемых сигарет. У тех, кто курит много, этот риск увеличивается в 15—30 раз по сравнению с некурящими (рис. 2)".

http://romix1c.livejournal.com/44014.html

А тут утверждение по алкоголю:

Немцов А.В. Убойная сила российского пьянства //Природа, №12, 2003 г.
"Неоспоримые факты резкого сокращения продажи спиртных напитков и всех жестко зависимых от них болезней (психозов, отравлений и циррозов печени), а также насильственных смертей и преступности [5] говорят о том, что в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше. Известно, что население страны по отношению к выпивке представляет собой более или менее жестко взаимосвязанный конгломерат [6, 7], который подчиняется одному из законов алкологии: сокращение среднедушевого потребления спиртного отражает общую тенденцию, как для мало, так и для много пьющих. Россия никак не могла быть исключением из этого правила, поскольку антиалкогольные мероприятия касались всего общества, включая самых активных пьяниц. Тотальный характер прессинга проявился в том, что во время кампании снизились зависимые от алкоголя показатели смертности и заболеваемости (причем линейно по отношению к потреблению).
http://romix1c.livejournal.com/38598.html
339 Это_mike
 
23.12.16
09:32
(334) кстати, спаибо за идею. дома каталитический датчик угарного газа валяется, для бани покупал - надо собрать анализатор, и померить на дороге да в транспорте...
340 Это_mike
 
23.12.16
09:33
(338) номикс, а если в журнале природа написано "линейно" - значит, точно линейно? :-)
341 DimVad
 
23.12.16
09:34
(316) "лосьоны «Огуречный», «Крапива», «Хлебный», «Перцовый тоник»," - ну и ведь явно во всё это льют не медицинский спирт.

Вывод - нужно вводить "социальное поило" и уходить от наполнения бюджета водкой...

(338) " в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше" - но резкий рост производства самогонки тоже был. Ещё бы годик - и стали бы пить в прежних объёмах...
342 Это_mike
 
23.12.16
09:36
(341) ну так и продается это не в аптеках.
а с "социальным пойлом" я б был поосторожнее. оно быстро превратится в "асоциальное".
343 romix
 
23.12.16
09:37
(340) ВОЗ неправильно пишет про 30 ретроспективных исследований?
344 DimVad
 
23.12.16
09:39
(342) Хорошо бы решили хотя бы задачку ухода от массового пития лосьонов...
345 romix
 
23.12.16
09:40
(341) Что мешает лосьоны и средства для ванн оклеить марками ЕГАИС? Сам Путин велел же.

Социальное - это бесплатное, что ли? Легко при условии регистрации в публичной базе данных как убежденных наркоманов. Они ведь сами не захотят.
346 Это_mike
 
23.12.16
09:40
(341) а чего "еще бы годик"? народ перешел на пиво (которое попытались заменить "напитком Солодок"), на бражку и на самогон. Ну и технические жидкости. плюс появились "коктейль три пшика". а потом - некоторые "разнюхали" клей момент и прочие толуолсодержащие - появилась токса. потом это дело плавно мигрировало в наркоманию.
347 romix
 
23.12.16
09:41
(341) >но резкий рост производства самогонки тоже был.

Насколько резкий? Замухрышка на графике?
348 DimVad
 
23.12.16
09:42
(345) "Социальное - это бесплатное, что ли?" нет, это "не дорогое". Пример - отечественная андроповка.

(347) Ну, судя по росту потребления сахара...

(346) Это да, наркоманию знатно стартовали...
349 Это_mike
 
23.12.16
09:42
(344) честно говоря, не знаю. я в армии видел таких, которые уже в 19 лет были готовы пить все, что горит. единицы таких, но все же... ну а армейско-зоновсие технологии изготовления спиртного и "одурманивающих" - это тема огромная...
350 romix
 
23.12.16
09:42
(346) Вот и это тоже замухрышки на графике - им придается чрезмерное значение. Сам график отравлений и связанных (индикаторных) заболеваний при этом резко упал. :-)
351 Это_mike
 
23.12.16
09:45
(347)   "графики" делались точно так же. "партия сказала надо" - значит, сделаем.
так же,как сибирская язва в Свердловске. как рост онкологии в ВУРС.
352 DimVad
 
23.12.16
09:46
(350) Я бы вообще спокойнее относился к этим графикам. Ну, генеральный секретарь ЦК КПСС провозгласил "борьбу с алкоголем". Там столько "подтверждающих его гениальность исследований" будет...

Кто жил в те времена - знает.
353 Фокусник
 
23.12.16
09:46
(3) "Качественный табак и качественный алкоголь должен быть доступен населению"

"Качественный яд" - это шикарное понятие. Если травиться так качественно, а не суррогатом, да? ;)
354 Это_mike
 
23.12.16
09:47
(348) да и без сахара. в "суровую осешь 1986 года" только у ленивого не стоял в гараже, балконе,кладовке, гараже или антресолях либо баллоны с гидрозатворами, либо трехлитровки "Салют, Горбачев!"™
355 Это_mike
 
23.12.16
09:47
(353) ну да. лучше пусть пьянеют, но не умирают.
356 romix
 
23.12.16
09:48
(348) Регистрируйтесь в публичной государственной базе как наркоман - будет вам и бесплатное, и по себестоимости, и по себестоимости + 20%.

В любом случае и государство, и бизнес скомпенсируют свои риски путем назначения ценников со многими нулями за разные медицинские и страховые услуги. А заработать наоборот будет не легко.
357 Это_mike
 
23.12.16
09:50
(356) судя по "компенсации рисков", у нас в прошлом году в стране была третья мировая, не иначе...
358 DimVad
 
23.12.16
09:53
(356) Разные ценники на мед. услуги - вещь весьма спорная...
Вот здоровый деревенский мужик. Пьёт и не болеет. А вот мать-одиночка с ребёнком-инвалидом от рождения. В поликлинику ходит как на работу...

Разные цены на страховку ? Мужик прожил 40 лет - ни разу не болел. С него брать мало...
359 MetaDon
 
23.12.16
09:55
я за легализацию наркотиков и даже тяжелых;-
приходишь к врачу-наркологу получаешь справку и печать в паспорт - НАРКОМАН такого то типа; далее за ТРУДОДНИ на общественных работах (отсыпка дорог, уборка улиц итп) отсыпают в аптеках легально зелье\шприцы; и наркомафия затихает) ТАБАК тоже за трудодни  если хочешь нахаляву;
короче зависимого чела.надо превращать в РАБа на благо страны

Как сейчас в России - 125 руб.
360 romix
 
23.12.16
09:55
(358) Есть математические выражения рисков, они известны и опубликованы в таблицах. Ни государство, ни бизнес не захотят отклоняться от таблиц и от медицинской статистики.

361 romix
 
23.12.16
09:59
+360 Еще будет колонка Цена лечения и внизу - дзынь - ИТОГО.
362 Это_mike
 
23.12.16
09:59
(358) а для матерей-одиночек с детьми-инвалидами - дотации. для выплаты дотаций - отдельное учреждение. для расчета - отдельная система. для финансирования - отдельная статья бюджета и профильный комитет в госдуре. для котроля - отдельная контрольная комисся. тедер на разработку "дорожной карты" (как сейчас модно говорить). потом нам отрапортуют о переходе на дотации как неслыханное достижение. потом вскроют злоупотребления, назначат контролеров, вскоют злоупотребления в среде контролеров, примут решение об отмене дотаций и переходе на финансирование лечения. и отрапортуют об этом,как о достижении...
363 DimVad
 
23.12.16
10:04
(362) +100 ;-)
364 DimVad
 
23.12.16
10:08
(361) Ну, в моём примере Вы пытаетесь выставить конский "ценник за лечение" тем, кто лечиться не ходит...
Гениальная социальная политика !
365 Это_mike
 
23.12.16
10:10
(364) это ромикс. он всегда идет другим путем. я даже боюсь спрагивать, через что  его рожали, и так весь жёлтый...
366 Кирпич
 
23.12.16
10:10
Чтобы чай курили и пили боярышник

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
367 Это_mike
 
23.12.16
10:14
(366) а потом поднимут цены на чай? ну нафик.
368 Кирпич
 
23.12.16
10:18
(367) будем пить нефть, чтобы цена поднялась наконец
369 Fish
 
23.12.16
10:21
(367) Запретят. Некоторые хотят же запретить ВСЕ спиртосодержащие жидкости. Не станет омываек, эффективных средств для мытья окон и т.п.
370 Это_mike
 
23.12.16
10:21
(368) тогда "наконец" тебе понадобится заземляющая цепочка, и огнетушитель...
371 Это_mike
 
23.12.16
10:22
(369) лавров.жпг
372 DimVad
 
23.12.16
10:22
По поводу сигарет - тут другая проблема. Дело в том, что в современных сигаретах нет табака... Ну, лисья табака - их сейчас используют для производства дорогого табака. А в сигареты фигачат то, что осталось - "взорванная жилка" и вообще всякая муть, где никотин вытягивают химическим путём из разных отходов...

Так вот, именно в виде этих хим соединений никотин в сигареты и поступает. По вредности - чистое хим. оружие.

А ведь когда-то на территории СССР выращивали табак, и молотые листья табака клали в папиросы...

Короткая справка - на Кубе исключительно высокий уровень потребления сигар и кофе. А продолжительность жизни незначительно отстаёт от соседней мериканской Калифорнии (и это при условии. что мерикане тратят на медицину на порядки больше).

А причина проста - эти сигары сворачивают из листьев табака, что сами и выращивают (и кофе из местных зёрен без хим обработки)...

И кубинцы в 70 лет выпив местного рому, выкурив громадную сигару идут танцевать сальсу с местными девочками - здоровье позволяет не только танцевать... ;-)
373 Это_mike
 
23.12.16
10:23
(369) забавно, что некоторые считают, что спирт - это только этанол.
374 Fish
 
23.12.16
10:23
+(369) Кстати, многие ацетоном травятся, перепутав его с водкой. Надо бы по такой логике и ацетон и всё ацетоносодержащее запретить  :)
375 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:24
(372) вот соглашусь. курите трубки, и окружающие не против.
Я вот в авто запрещаю курить кому-то. кроме если у тебя трубка - всегда пожалуйста.
376 antgrom
 
23.12.16
10:24
(368) "будем пить нефть, чтобы цена поднялась"


Вооот. Вот он способ - поднятия экономики России.
377 Это_mike
 
23.12.16
10:25
(374) перепутать ацетон с водкой? я не представляю...
единственное, с чем можно перепутать этанол  - имхо, с ИПС.
378 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:25
(374) одно дело, когда ты травишься намеренно тем, что пьешь т.к. не удосужился прочитать этикетку, а другое дело когда пьешь водку - а там яд
379 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:26
(377) ну когда твой нюх давно сожжен денатуратом, можно выпить что кгодно не почуяв
380 Fish
 
23.12.16
10:27
(377) Да легко. Когда "трубы горят", они же не нюхают, чем пахнет. А если бутылка похожа на водочную - то как нефиг делать.
381 Это_mike
 
23.12.16
10:27
(379) не. как раз у таких нюх на этиловый спирт оооочень хорошо настроен.
382 Sammo
 
23.12.16
10:27
(375) Я в машине запрещаю курить вообще. Даже электронку.
383 Shur1cIT
 
23.12.16
10:28
(372) У меня брат табак сейчас сам выращивает, причем именно табак Вирджиния,Гавана , а не мохорку, покупает сигаретные гильзы забивает и курит)
384 antgrom
 
23.12.16
10:28
(372) "от соседней мериканской Калифорнии"

считаю что Куба достаточно далека от Калифорнии и не является "соседней"
на Кубе медицина или лучше или доступнее чем в Калифорнии , если оценивать доступность для всех слоев населения.
385 Кирпич
 
23.12.16
10:28
Есть еще клей БФ. Вкуснятина...
а еще можно на хлеб гуталин мазать.
386 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:28
(381) как у свиней на трюфели?

вообще помнится одно время была волна выпитых уксусных эссенций вместо водки. Бутылки были одинаковы - четвертачки 0,25.
387 Fish
 
23.12.16
10:30
(385) А ещё коктейль "Слеза комсомолки" :))
388 DimVad
 
23.12.16
10:30
(384) Мой основной посыл - натуральный табак значительно менее вреден чем то "чудо химической промышленности", что лежит в сигаретах что в киосках...
389 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:30
(382) за электронку я вообще выкину из авто прямо на трассе.

запах который остается в авто после трубки - он придает тупому пластику благородства..
390 Кирпич
 
23.12.16
10:30
(372)"от соседней мериканской Калифорнии"
написали бы лучше  "от соседней Канады". на тыщу километров ближе :))
391 DimVad
 
23.12.16
10:32
(383) Видел уже много людей, что этим занимаются. Это таки лучше, чем сигареты из киоска...
(390) Да честно говоря - мне наплевать. Если Вас так волнует мериканская география можно написать проще - "чем в среднем по пиндостану". Так корректно ?
392 Кирпич
 
23.12.16
10:33
(388) ну будем надеяться, что в табаке ты лучше разбираешься, чем в географии
393 Aleksandr N
 
23.12.16
10:34
(0) Один, пять, два, четыре, шесть, семь, три. Опыт наркоманов и алкашей уже давным-давно доказал (и даже несколько раз), что повышение цены на вещество либо не делает ничего, либо, наоборот, увеличивает спрос на оное. Бессмысленное обсуждение такой темы — дело тупого электората.
394 Это_mike
 
23.12.16
10:34
(386) ага, как у свиней на трюфели. механизм-то один и то же.
(388) нет, натуральный табак вреден не меньше. просто кубинцы сигарами меньше затягиваются.
395 DimVad
 
23.12.16
10:36
(394) 'просто кубинцы сигарами меньше затягиваются" - сомневаюсь я...
Если в сигареты добавить селитру, "чтоб не гасла"...
396 Кирпич
 
23.12.16
10:36
Фидель нормально пожил. Всю жизнь дымил как паровоз.
397 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:36
(392) я думаю он про флориду
398 DimVad
 
23.12.16
10:38
(394) сигарами - не затягиваются, кофе и ром - только нюхают с сразу выливают... сомневаюсь я... ;-)
(397) Ну да.
399 Вафель
 
23.12.16
10:38
(394) 1 затяждка сигары, как целая сигарета
400 Кирпич
 
23.12.16
10:38
(397) может про флориду. может про техас.
401 Кирпич
 
23.12.16
10:39
я в детстве курил сигары. ужас.
402 DimVad
 
23.12.16
10:40
(399) Никотин из сигареты вообще действует как-то сильно быстрее, чем из сигары/сигариллы или трубки или электроники или кальяна...
403 Это_mike
 
23.12.16
10:40
(395) да курил я сигары. И партогас с лигеросом в конце 80-х. по меткому выражению товарища - "партогас - это двойной беломор с фильтром".
так, как наши сигареты - их курить невозможно. сдохнешь.
404 Это_mike
 
23.12.16
10:40
(402) нет, при курении сигарет больше действует дым.
405 Кирпич
 
23.12.16
10:41
(403) ооо лигерос. помню Ж))
406 DimVad
 
23.12.16
10:41
(403) "наши сигареты - их курить невозможно. сдохнешь" - поддерживаю.
407 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:42
(402) в сигарете температура выше гораздо.. в итоге много канцерогенов помимо
408 Кирпич
 
23.12.16
10:42
всё это дерьмо. не нужно всё это. цены задерут. последние алкаши и курильщики вымрут и можно считать, что победили.
409 Это_mike
 
23.12.16
10:43
(406) хотя челябинцам, да еще работающим на ЧМК, ЧЭМК или ЧЭЦЗ - уже ничего не страшно...
зы."Жители метиорита с ужасом наблюдали приближение Челябинска"©
410 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:43
+ 407 а в сигаре или кальяне дым он уже "холодный"
411 DimVad
 
23.12.16
10:44
(407) Это так. Но вот куришь кальян - дофига надо курить, чтобы накуриться. В сигарете пару затяжек - и уже чувствуешь в мозгах.

Так что нет. Любой никотин вреден, но сигареты надо в ракеты заталкивать, вместо боеголовок...
412 Вафель
 
23.12.16
10:44
(410) в сигаре точно нет
413 Это_mike
 
23.12.16
10:45
(411) еще раз повторяю, что основной вред - не от никотина.
414 antgrom
 
23.12.16
10:47
(409) "Жители метиорита с ужасом "

и правильно
при столкновении Челябинска и метеорита : метеорит  - пополам , а Челябинску хоть бы что.
415 DimVad
 
23.12.16
10:47
(413) Ну вот и получаем, что необходимо:
1. Развивать отечественное производство табака.
2. Производить папиросы-сигареты-трубочный табак по технологиям, что были приняты в "до химическую эпоху".
3. Иностранные "мальборы" - выкинуть из страны на ...
416 Это_mike
 
23.12.16
10:48
(415) нефиг
417 Вафель
 
23.12.16
10:49
(415) они давно уже не иностранные. заводы то у нас все стоят
418 DimVad
 
23.12.16
10:50
(416) да нет. Смысл есть. Это окупится - такие сигареты не будут дёшевы. и для здоровья куда полезней, чем курить всякую химическую дрянь.

Это реальный путь, а не рассказы об "введении всеобщей трезвости новым указом".

(417) Ещё раз - нужны старые технологии. Листья табака перемалывают механически. за попытку применения химии 100500 лет кастрации на Калыме...
419 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:54
(415) У нас для табака слишком низкая температура, короткое лето и мало солнечных дней.. Будет как с чаем. вроде чай, но дрова..
420 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:55
(418) 2. ватру и приму помнишь? отечественное из отечественного тогда при СССР сырья
421 DimVad
 
23.12.16
10:55
(419) У нас вот даже выращивание хлопка в волгоградской области хотят запускать - вывели новый сорт. если я не путаю - до ВОВ там и табак рос...
422 Это_mike
 
23.12.16
10:55
(420) ватра и прима - еще не самое худшее...
423 DimVad
 
23.12.16
10:56
(420) Эту уже из позднего СССР. А были ещё и папиросы "казбек"...
424 mishaPH
 
модератор
23.12.16
10:57
(422) стреляли они славно. потрескивали как костер
425 Fish
 
23.12.16
10:57
(420) "Стрела" ещё помню была. Из той же серии.
426 Это_mike
 
23.12.16
10:58
(424) это да...дрова в них были зачетные.
цукко. опять армейку вспомнил...
427 Кирпич
 
23.12.16
11:01
"Памир". в армии выдавали. вонючая жуть.
428 Это_mike
 
23.12.16
11:01
(425) вот дымок, дойна, флуераш, памир, охота, гуцульские  - вот это были ... блин, оружие массового поражения...
429 Это_mike
 
23.12.16
11:01
(427) "нищий в горах"
430 Shur1cIT
 
23.12.16
11:02
(419) нет , тобак вполне приличного качества довольно крпкий
431 Кирпич
 
23.12.16
11:02
432 Кирпич
 
23.12.16
11:03
МАдрас :)))
433 Radkt
 
23.12.16
11:04
Нужно же соседям на чем то зарабатывать?

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
434 DimVad
 
23.12.16
11:06
Интересно, на сколько упала бы "заболеваемость курильщиков", если бы сигареты опять стали бы делать из листьев табака и без химии...
435 Fish
 
23.12.16
11:08
(434) Я полагаю, резко снизилось бы количество курящих. Сигареты из настоящего табака не каждый осилит.
436 DimVad
 
23.12.16
11:09
(435) Ещё одна польза...
437 Кирпич
 
23.12.16
11:11
(434) а куда табак девают? рептилоиды его скуривают?
438 DimVad
 
23.12.16
11:12
(437) Писал уже. Его продают как "табак высших сортов" - трубочный, например...
439 Heckfy
 
23.12.16
11:14
1 рубль. Нефиг на здоровье людей наживаться.

Как в Камбодже, Либерии, Сомали - 61 руб.(1$)
440 DimVad
 
23.12.16
11:18
На самом деле, разработав технологию получения никотиносодержащих веществ из отбросов химическим способом, табачные компании резко опустили себестоимость, повысив свои доходы. Государство же подключилось к этому процессу просто добавляя акцизы...

Сигареты надо делать из листьев натурального табака отменив акцизы. Ценообразование - как у любой продукции.
441 Кирпич
 
23.12.16
11:18
(438) странно. я за всю жизнь видел только одного человека, который трубку курил, а табака в мире производят миллионы тонн.
442 Кирпич
 
23.12.16
11:19
(440) сигареты вообще не надо делать. это вредно для здоровья.
443 Кирпич
 
23.12.16
11:20
+(441) пардон. тысячи тонн
444 Вафель
 
23.12.16
11:21
(441) там не много не так. По идее нужно делать сигареты не из всего листа, а теперь делают из всего
445 Вафель
 
23.12.16
11:22
и плюс отходы добавляют. те табак там есть, но его не много
446 Fish
 
23.12.16
11:22
(443) Табак табаку рознь. Тот, что используют в сигаретах - это самые дешёвые сорта, в которых практически отсутствует свой аромат, поэтому их ароматизируют химией. Табак ароматных сортов в доп.ароматизации не нуждается, но его и производят не так много, т.к. он более требователен к климату и уходу.
447 Кирпич
 
23.12.16
11:24
а я думал сигареты специально делают дерьмовыми, чтобы народ переставал курить. я сам лично так и бросил. все сигареты стали одного вкуса и не самого лучшего.
448 Это_mike
 
23.12.16
11:25
(440) табачные компании наоборот, стараются обеднять курево никотином и смолами.
(443) миллионы. только в китае - 2.5 миллиона тонн в год
449 Fish
 
23.12.16
11:26
(447) Для массового производства использовать дорогой табак глупо. Гораздо проще и дешевле регулировать вкус химически.
450 Кирпич
 
23.12.16
11:26
(448) от китайцы. они и тут первые. ну што за народ...
451 Это_mike
 
23.12.16
11:30
(447) мы нашли году в 2005-м "заначку" сигаретную как раз времен "табачного кризиса". болгарские - интер, БТ, опал, феникс. попрообовали. ох и гадость по сравнению с привычными тогда винстоном, мальборо.
452 Кирпич
 
23.12.16
11:32
(451) было одно время, когда навезли американских сигарет. хорошие были. Bond и всё такое. А сейчас одно дерьмо.
453 Вафель
 
23.12.16
11:32
(451) Уж лучше химия получается?
454 Это_mike
 
23.12.16
11:48
(453) ну, может, еще и сорта табака другие.
(452) может, так. а может, тогда бонд был "вкуснее" прсто по сравнением с "топором чингачгука"™
455 Это_mike
 
23.12.16
11:49
я вот все пытаюсь понятьи вспомнить - зачем и почему я начал курить...
456 Fish
 
23.12.16
11:51
(455) "Тут без поллитры не разберёшься" :)))
457 73с
 
23.12.16
11:52
(245) >То есть, надо брать официальный научный или политический материал - нельзя просто так взять и поделить на среднюю зарплату.

Согласен, средняя зарплата - не шибко критерий, но абсолютная цена уж тем более не показатель ни чего.

(246) графики Вы тут красивые приводите, но вот как раз в тему - сегодня по ящику в утреннем канале каком-то рассуждали на эту тему и привели данные:
- количество курящих подростков за последние годы выросло до 30% (от всех)
- количество курящих женщин с 4,5 до 18.
(могу с цифрами чуть ошибиться, главное выросло), при том, что в России цены на табак стабильно повышаются постоянно
458 mishaPH
 
модератор
23.12.16
11:53
(430) крепкость и качество, вкус - вещь вообще не зависящие
459 romix
 
23.12.16
12:47
(457) А как еще - индекс бигмака использовать? Но это пусть Россия Сегодня решает, официальное же издание. Я их цифры просто транслирую.

Подростки подсаживают один другого, я сталкивался в больнице с коллегой по перелому - 16-летним подростком, он просто насел, давай говорит давай покури это же здорово. Назойливое устремление, все ухи прожужжал! Я ответил, что принадлежу к трезвому движению (что им еще отвечать?). А так бы и уговорил. :-) ВОЗ пишет в этом отношении про табачную эпидемию: одна овца заразит весь класс.
460 Rovan
 
гуру
23.12.16
12:52
Обсуждение опять видимо пошло по 2м направлениям
1. Дешевые сигареты - значит всем доступные и многие курят и портят себе здоровье и окружающим
2. Дорогие сигареты - значит люди начнут курить непонятно что (самосад, спайсы, марихуану...), пойдет табачная мафия и т.п.
И так плохо и эдак нехорошо. Как обычно вместо того чтобы запрещать что-то вредное лучше бы предложили что-то полезное и народ бросил бы сам.
461 Вафель
 
23.12.16
12:55
(460) и что полезное нужно разрешить?
462 Это_mike
 
23.12.16
13:06
(456) кстати, без поллитры, похоже, не обошлось...
хотя больше сработали "личные обстоятельства"
(457) странно.у меня другие наблюдения.
463 olegves
 
23.12.16
13:07
35руб самые дешевые с фильтром, а 60руб - самые дорогие
Нечего издеваться над курильщиками - они зависимые люди.

Если оценивать вред, тогда почему не запрещают продажу сахара?
От него вреда больше, чем от курения.
Сам не курю, но к людям надо быть снисходительными.
464 Это_mike
 
23.12.16
13:12
(463) может, шире пропагандировать помощь в борьбе с зависимостями?
в поликлинике висит объявление. но для того, чтобы увидеть это объявление - надо прийти в поликлинику...
465 73с
 
23.12.16
13:18
(464) а почему никто не сравнит цену сигарет и средств, помогающих бросить ?
http://www.nicorette.ru/produkti/ceny-na-nikorette?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=YX-Rus-PS-Nicorette-BP-RN-%5BNicorette_search_Yandex_Brand%5D&utm_content=ch_yandex_direct|crt_2885415897|ph_7222646766|pst_premium|ps_1|srct_search|src_none|devt_desktop|ret_|mrlid_7076|cid_15880396|dop_&utm_term=пластырь%20никоретте%20цена&yclid=7665109551474543597
я считаю, коль бороться с курением ценовой политикой, то цена на Никоретте и пр. должна быть 10 копеек !  :)
466 Волшебник
 
модератор
23.12.16
13:21
(465) Никоретте — это тот же никотин, только в пластыре, так что цена должна быть такая же высокая.
467 Волшебник
 
модератор
23.12.16
13:22
(463) Сахар не воняет
468 Wirtuozzz
 
23.12.16
13:25
Я думаю что сигаретки должны стоить минимум 2-3 т.р. за пачку. Т.е. 20-30 т.р за блок, и СпецРазрешение тыщ за 50-80 т.р. в месяц.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
469 Это_mike
 
23.12.16
13:26
(465) кстати, субсидировать средства от курения  за счет акцизов - идея, в общем, неплохая.
беда только в другом - акцизы вводят не для борьбы с курением. Это побочный эффект акцизов.
470 Это_mike
 
23.12.16
13:30
(466) в картофеле и томатах тоже содержится никотин. Тоже подакцизными сделать?
471 ELEA26
 
23.12.16
13:33
Я против наркотиков. А лучше вообще запретить.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
472 ELEA26
 
23.12.16
13:34
(93)  а рецепт на что? Кто их и зачем прописать то может? :)
473 Wirtuozzz
 
23.12.16
13:43
(472) да наверное лучше не рецепт, а все таки особое разрешение.
474 Garykom
 
гуру
23.12.16
14:19
(469) Штрафы за курение тоже вводят не для борьбы с курением, это побочный эффект от наполнения бюджета.
475 ELEA26
 
23.12.16
14:20
(473) ну так его все получат. тут же не в этом беда. Если есть на прилавках - значит крайнего не найдешь. Водку после 10 тоже продавать нельзя, но продают. А если в принципе будет запрещен (хранение/распространение) и будет срок - то уже совсем другое дело.
Но увы - практика запретов обычно аукается криминалом.
476 Вафель
 
23.12.16
14:22
нужно вначале сверхлюдей выводить
477 Garykom
 
гуру
23.12.16
14:22
(475) Продажа через аптеки, в продуктовых запретить. И даже в аптеках запретить если они рядом со школами и т.д.
478 romix
 
23.12.16
15:33
(463) >Если оценивать вред, тогда почему не запрещают продажу сахара?  От него вреда больше, чем от курения.

А это информация ниоткуда же.
Сахар входит в здоровый рацион и необходим для работы мозга.
479 romix
 
23.12.16
15:36
(463) >Нечего издеваться над курильщиками - они зависимые люди.

Издержки общественного здравоохранения же нужно компенсировать? Тогда вопрос, из чьего кармана оплачивать кардиологические и онкологические операции и химиотерапии.





http://romix1c.livejournal.com/74788.html
480 romix
 
23.12.16
15:39
(474) Наполненение бюджета достаточно условно, потому что одной рукой вроде он наполняется, а в четыре руки расходуется.

Например, на содержание тюрем (их изобилие в России - это по большей части эффект алкоголя).

На медицину, на дефективное образование, психиатрические заведения, недополучение притока работоспособных граждан и так далее.
481 aka AMIGO
 
23.12.16
15:52
Интересуюсь.. Будут облагаться налогом посадки махры и прочих видов табака на дачных участках?
482 Вафель
 
23.12.16
15:55
(481) Налогом в 15 лет с конфискацией
483 Это_mike
 
23.12.16
15:58
(481) Выделят дачный участок на колыме и заставят обрабатывать в принудительном порядке...
484 aka AMIGO
 
23.12.16
15:59
В 15 лет" - это-ж не преступлене..
конфискация - согласен.
Взлетят цены на устройства для резки табака.
И на парники, что непрозрачные :)
485 Это_mike
 
23.12.16
15:59
(484) булут гроу-боксы делать...
486 Это_mike
 
23.12.16
16:00
впрочем, их и сейчас применяют...
487 aka AMIGO
 
23.12.16
16:00
(485) Вонять будут посадки.. не укроешь :)
488 olegves
 
23.12.16
16:01
Сахар входит в здоровый рацион и необходим для работы мозга (478)
это проплаченная пропаганда производителей сахара
До 17в люди не употребляли такого количества сахара на душу, неужели ты думаешь, у них мозг не работал?
Человеческий организм способен выработать нужное количество глюкозы (а не сахара) для питания мозга.
489 Rovan
 
гуру
23.12.16
16:01
(461) для начала например понять почему люди хотят курить
490 Вафель
 
23.12.16
16:01
(489) С каждым отдельно будешь заниматься? или сеансы массовой терапии проводить?
491 Fish
 
23.12.16
16:03
(489) Ну так смотри, откуда курение пошло: от трубки мира.
492 Это_mike
 
23.12.16
16:03
(490) ну, массовая терапия может ликвидировать 80%. а с остальными 20% можно разбираться в индивидуальном порядек
493 Это_mike
 
23.12.16
16:04
(488) сахар - самое удобное сырье для переработки в клюкозу
494 olegves
 
23.12.16
16:10
(493) сахар - самое удобное сырье для переработки в самогон
495 ice777
 
23.12.16
16:13
(480) простите, вы верите в честность расходования бюджета? ;)
496 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:14
(488) Все конечно оно так. но сахар и кофе я считаю, это двигатель прогресса т.к. по сути является стимулятором мозга.
А так если посмотреть, чего человек не потреблял... то в пещерах бы сидели.

Вам не кажется, что как раз с массовым производством сахара и экспорта кофе и пошел прогресс семимильными шагами.
497 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:15
(495) а простите, это очснование чтобы его не наполнять? мол всеравно разворуют? но можно прекратить воровство бюджета и направить деньги на нужное, но когда его нет вообще не на что надеяться.

Вы же всеравно умрете. зачем жить то
498 Это_mike
 
23.12.16
16:15
(494) одно другому не мешает :-)
в принципе, если хорошо подумать - наверняка я и из опилок самогон сделаю. Табуретовка™!
499 ice777
 
23.12.16
16:15
(496) диабетики пошли.. толпами.
500 Это_mike
 
23.12.16
16:16
(499) их и раньше много было. просто умирали раньше
501 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:17
(499) во первых, потребление саха не связано с диабетом.. диабет более следствие стресса и неправильного питания как такового.
Во вторых, у любого процесса всегда есть какие-то побочные вещи. Без этого никак.
502 Cool_Profi
 
23.12.16
16:17
(498) А вот если б водку гнать не из опилок...
503 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:17
а так от чего раньше помер чувак в 40 лет сильно не разбирались. Диабет ли, жаба ли грудная или еще чего
504 ice777
 
23.12.16
16:18
(501) вроде как точных причин диабета не знает никто.
Но народности, которые сахар не знали, им не страдают.
505 Это_mike
 
23.12.16
16:19
(496) кофе вообще ни при чем. кофеин действует на адреналиновую подсистему.
506 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:20
(505) причинно следственные связи, вещь довольно непростая. Но я вот как еспрессо выпью, так меня несет что-то делать...
507 Grekos2
 
23.12.16
16:21
Алкоголизм - одна из причин сахарного диабета.
Особенно способствует водкопой без закуски.
508 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:21
(504) примеры можно этих народов.. может они не доживали до возраста, когда он начинает проявляться.
509 Это_mike
 
23.12.16
16:21
(506) да тебя постоянно несет...
510 ice777
 
23.12.16
16:21
вообще, современному человеку не надо концентрированных продуктов, например, сало. офисный планктон не тратит столько энергии.
511 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:22
(507) правильно. убийство поджелудочной главный фактор. а чем... сахар при этом не на первых местах.
512 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:22
(509) и не говори. вот кофейку недавно хлебнул. Как с женой хлебнем так пипец...
513 ice777
 
23.12.16
16:23
(507) у меня тесть всегда закусывал конфеткой, много лет. и никакого диабета. а у непьющей тещи- нате вам.
514 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:23
(510) сахар, самый простой продукт позволяющий получить углеводы для мозга.. человек может питаться и сеном... только будет в итоге тупо стоять на пастбище пережовывая оное.
515 ice777
 
23.12.16
16:24
(511) диабет и есть болезнь поджелудочной. так правильнее.
она не успевает гасить глюкозу.
516 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:24
(513) ну нервы с тестем видимо еще надрывались. вот и результат. а так теща наверное любила пожирнее супчик заделать.. соль не жалела
517 Это_mike
 
23.12.16
16:24
(510)Встречаются два генерала американский и наш
Русский хвастается:
- Наш солдат получает в день 2000 каллорий!
- Ну и что, а наш солат получает в день 4000 каллорий - отвечает американец.
- Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
©
518 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:25
(515) правильно.. но ее убить сахар не способен. если она работает - она работает правильно и выдает инсулина сколько надо. А вот если по ней стрессом, жирным, острым, алкоголем... вот вам и диабет
519 ice777
 
23.12.16
16:25
(514) нет, голодный человек будет гораздо активнее, креативнее, чем обожравшийся!
520 ice777
 
23.12.16
16:26
(518) единственное в чем согласен- все болезни от нервов.)
521 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:26
(519) пля. причем тут обжорство... теплый чай с парой ложек сахара, гораздо лучше влияет на работоспособность, чем кило брюквы... Кстати в брюкве много сахара и клетчатки, но извлечь ее гораздо сложнее и медленее.
522 Cool_Profi
 
23.12.16
16:27
(520) Не все...
523 Это_mike
 
23.12.16
16:27
(514) углевод для мозга - единственный. это глюкоза.
сахар (сахаороза)- самый экономный путь: дисахарид, бысро расщепляется в кислой среде на фруктозу и глюкозу. глюкоза сразу используется, вруктоза чуть позже превращается в глюкозу...
524 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:27
(520) некоторые потешные случаются как раз от обратного
525 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:28
(523) я об этом и говорю. Можно конечно не сахара а глюкозы ампулку высадить.. но противная она.
526 ice777
 
23.12.16
16:28
(521) скоро органы будут менять на более эффективные искусственные аналоги. и проблема метаболизма отпадет сама собой.
527 mishaPH
 
модератор
23.12.16
16:28
(523) в сене тоже есть углеводы. их не мало. только время и процессы сложные
528 Это_mike
 
23.12.16
16:29
(525) просто менее сладкая. а фруктоза - более сладкая.
529 CepeLLlka
 
23.12.16
16:30
(13)Как от повышения цены на акцизную марку, выигрывает "табачное лобби"?
530 CepeLLlka
 
23.12.16
16:31
Нех курить! От сигарет один мусор.

По моему опыту курящие люди больше мусорят на улицах, чем некурящие. Потому что они счититают, что выбросить "бычок", это нормально, то и фантик, чек, и т.д. Тоже норм.

Как в Австралии - 1061 руб. (17,4$)
531 romix
 
24.12.16
14:18
(530) Его выбросишь в урну - там гореть начинает.
Наркоманы если заводятся - везде шприцы разбрасывают.
Видимо, доза как-то так действует.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс