В продолжение темы Сигареты в России подорожают вдвое вопрос к уважаемым участникам форума, сколько должны стоить сигареты в России по Вашему мнению.

Источник данных РИА Новости (21.12.2016), цена пачки сигарет (20 шт.) марки Marlboro. https://ria.ru/society/20161221/1484257923.html

Цитата: "По оценкам ВОЗ, каждый раз при увеличении розничной цены на 10% потребление сигарет сокращается примерно на 4% в странах с высоким уровнем доходов и почти на 8% в странах с низким и средним уровнем доходов. Кроме того, именно ценовой фактор помогает сократить курение среди молодежи."

(0) хех.. 1к за пачку, прикольно. Так и должны стоить..

20 руб, но сигареты должны называться беломор

Мальборо по 25 рублей, было шикарно. Смысл в повышении цен? Государство заботиться о здоровье, пффф, не смешите меня.
Качественный табак и качественный алкоголь должен быть доступен населению.
8. Свой вариант.

папиросы т.е.

>>Цитата: "По оценкам ВОЗ, каждый раз при увеличении розничной цены на 10% потребление >>сигарет<< сокращается примерно на 4% в странах с высоким уровнем доходов и почти на 8% в странах с низким и средним уровнем доходов. Кроме того, именно ценовой фактор помогает сократить курение среди молодежи."
(0)Действительно думаешь, что эти % именно бросили курить или бросили курить сигареты?

Для курящих бесплатно (по программе ОНЛС с рецептами по назначению врача и постепенным отказом-заменой).

Для "не курящих" ЗОЖовцев только из под полы по цене прочих наркотиков.

Куренье зло. Причем в отличие от алкоголя табак трудно заместить кустарным производством. И тут гораздо сложнее отравиться суррогатом.

Идем к австралийским ценам. Но постепенно - действующие нарки все равно не бросят, но хоть новых меньше станет.

(7) Запретить сигареты, оставить только сигары по 1000р. шт.
Или тянуть ароматизированно-элелектронно-сигаретный дымо-пар.

так

если цена будет плавно подниматься то курящих станет меньше и это хорошо + новых будет мало появляться
если цена быстро поднимется то будут попытки массового перехода на кустарное сырье и эффекта можем не увидеть.

(3) а зачем?

(7) К сожалению сейчас технологии дошли что табак легко заменяется кустарным производством. Технологию объяснять не буду легко гуглится.

С одной стороны, боремся за сокращение курящих, создаём им всяческие неудобства, типа запрета курения везде и всюду. С другой — повышаем цены на сигареты. Т.е., "табачное лобби" точно не в проигрыше: оставшиеся курильщики быстренько отобьют снижение прибыли от сокращения курильщиков.

как в России до повышения акцизов. в 2006 году беломор стоил 2 рубля. что-то около этого он и должен стоить, а не 60 руб, как сейчас
зы: хитрый ромикс спецом пункт "другое" не создал...

(7) это еще вопрос - про отравления суррогатами.
ну и к тому же, русский народ пытливый...

(13) нужен еще и пряник.

(2) Прима ностальгия была по 3.5 рублей за пачку в далеком 2009-2010 году

Я противник курения, но считаю, что борьба с курением посредством повышения цен это не правильно.
  Пусть остается как есть.

А так чем дешевле, тем лучше, проверка на наличие серого вещества выступающем ограничителем у индивида должна быть, иначе он бесполезен в социуме

Ну и 8. Дешевле 10 рублей

(17)с лениным? :-)

(0) По моему мнению, лучше всего было бы запретить продажу сигарет совсем, а уже курящим выписывать рецепты, и выдавать сигареты по рецепту бесплатно.
8. Другое.

(14) Сравнение по некоей популярной марке (в данном случае Мальборо), в других странах Беломор и Прима, очевидно, непопулярны - как с ними сравнивать...

(19) ну, заодно разрешить переходить улицы на красный свет, выходить из автобуса, не дожиждаясь остановки, браться за оголенные провода...

(24) а это где-то законодательно запрещено? :)

(22) не. травиться уж пусть за свои деньги...

(25) на красный - да. выходить не дожидаясь -в правилах пользования транспортом.

(18) А какие еще есть меры борьбы с курением, алкоголем? Культурно-просветительские? Спортивно-оздоровительные?

(26) Ну тогда продавать по обычной цене без акциза, но строго по рецепту, выписанному наркологом.

(26) Думаем что бесплатные лекарства по онкологии обходятся дешевле? Там ценники до лямов за упаковочку...

кстати, правда ли, что папиросы остались только в экс-СССР?
в остальных странах если и используют гильзы - то пол траву?

хотя бы...

вообще надо запретить продажу сигарет.

(17) Очевидно, что это себестоимость изготовления сигарет из табака, не включая всякие ароматизаторы и фильтры.

(28) Запрет производства решает проблемы, но чото запрета не видно

(28) культурно-просветительские в первую очередь. только не в духе Жданова...
спорт - тут сложнее. многих некурящих не заставить.

Как-то странно все получается - чем больше борется гос-во - тем больше пострадавших(имею ввиду последние события с боярышником).А может лучше не надо бороться.А то и так, не жизнь,а сплошная борьба.Пусть борется с безработицей,например, создает новые рабочие места,пусть борется с бедностью населения(с налогами и пособиями поможет),ну с грязью борется(я из Е-бурга),да для борьбы проблем поле непаханное.НО не трогайте святое.))))))))Цена от 15р до 50руб.Но в голосовалке ее нет.

(35) запрет производства плодит контрабандду и черный рунок

(35) должна быть доступность, но очень хреновая, как с азартными играми

(37) с безработицей сложно. Это что-то делать надо.
а бороться с куревом и алкоголем - это изымать то, что другие сделали...
смотрела кино "Двойной капкан?"

(36) Есть всего два способа, кнут и(или) пряник.

Сейчас "пряник" только косвенный, сделать в качестве эксперимента прямой. Доплачиваем всем за "не курение", но нужные простые и надежные тесты на никотин.

(31) Вот правильные папиросы: http://segolo.com/wp-content/uploads/2016/03/3_papirosy_veselje_400.jpg :)

(34) Это была розничная цена, соответственно опт, был в районе 3,5/1,6= 2,1- и при нормальной прибыли в 20%- высчитываем 1,5-1,6 рубля за пачку ;-)

(41) "Доплачиваем всем за "не курение"" - Ага. Сейчас. Скорее будут штрафовать за курение, а не доплачивать за НЕкурение :))

(41) да в общем, никотин достаточно легко обнаруживается.
он же достаочно устойчивый, пожтому и обнаруживается достаточно долго.
при массовом спросе тесты будут очень дешевые, дешевле гонадотропинавых на беременность

пусть будет как в Норвегии

А когда пар приравняют в цене к сигаретам?

(44) Ну хотя бы налоги (вычет добавить) уменьшить.

(42) с характерной арабской вязью...
зы Встречаются два пенсионера. Один другому говорит: - Даааааа, молодежь
нынче живет бедно. Бедно....... Но весело! Смотрю на них, одну папироску
впятером курят, а все равно смеются.
©

(42) Вот еще одни правильные...
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/0/3936064.jpg

(45) Тогда не вижу проблем, пришел - сдал тест = получил вычет.
Не пришел или не сдал = не получил вычет

(3) еще качественный героин

1

(0) раздавать бесплатно самоубийцам

"кнут и пряник"

курильщиков можно бить и пряником  , если попадется черствый , то вполне себе наказание ...

(3) "Качественный табак и качественный алкоголь должен быть доступен населению"

почему то про проституток вспомнил
красивых и дешевых проституток не прогнозируется ?

(37) А с чем там государство борется? И при чем тут боярышник?
Разве государство с боярышником боролось?

(55) Да напоминает мазохистов которым нравится когда ими командуют. Не кури. Не пей. Не ...

(36) Академические ссылки нужны, да.
Но попробуйте от кого-нибудь их добиться.

Можно начать с себя, но поход в библиотеку заканчивается в секретном отделе библиотеки (по дефективным рождениям и алкопсихозам).

(56) в думе?

(59) Есть такое, к примеру почему никто еще не борется (до сих пор не запрещены) с жидкостями/пластинками против комаров ?

(57) государство боролось с пьянством и нелегальными спиртными напитками - получило рынок суррогатов. как производства медфабрик (говорят,у владельца главной фабрики, производящей Боярку и Перцовку, среди своих погоняло "Дон Фанфурик"), так и кустарщины.

(57)у гос-ва антиалкогольная программа(!),отсюда повышения цен на алкоголь.У кого денех нет таких(от 200руб) - покупают боярышники(трубы горят).Вот какая-то мразь запустила ...ну я не буду дальше,не маленький,сам понимаешь.

(0) Опять :) Полазий по сайтам найдешь цигарки по 40р и даже дешевле. Повышая цены на товары, государство теряет от роста "контрабанды" из ближнего зарубежья.
Зачем бросать пить и курить, если это пристижно?

(59) вы искали о себе информацию в секретном отделе библиотеки? :-)

(62) Это уже даже не мед, а средство для ванн

зы. вполне достаочно сайтов и книжек с нормальным описанием механизмов действия и алкоголя, и табака, и наркоты.

(12) Табак можно только вырастить. Никотин можно заместить. Но курение - это не только доза никотина. Это не только наркотическая зависимость, но и психологическая привычка. Грубо говоря резиновая женщина не является полноценным заменителем.

(58) Ценовые регуляторы - это не команда, личная свобода действия сохраняется.

Акциз компенсирует ущерб государственной медицине (онкология-тератология-кардиология) и ущерб налоговым поступлениям от недополученных налого-дней с обученного и выращенного от здорового эмбриона гражданина.

(68) Так парилки же

(68) привычки - они вырабатываются. изменяются. исчезают.
с химической зависимостью - сложнее. Точнее, весьма индивидуально.

(69) А вот для компенсации ущерба наркам нужно повысить стоимость медицинской страховки. Считаю это правильным. Что алкогольным, что никотиновым.

(72) кто-то какие то страховки платит что ли ?

(72) я бы их вообще снимал со страховки

любишь "кататься" - люби и санки

(72) вполне логично. Только вот народ страховку за свои не покупает

(70) Речь не про парилки

(68) Пустые гильзы копейки за большую коробку, набивочная машинка недорого, никотин см (70), что и как пропитывать на свой вкус.

(69) А если выращенный эмбрион за границу уедет, кто будет недополученные налого-дни компенсироать?

(0) нисколько

их не должно существовать

(77) дык не пущать.
лучше расстреливать.

(76) Ну так сейчас никто не станет заморачиваться самосадом, когда парилки есть

(77) Оставшиеся компенсируют в особенности родственники как было раньше.

(71) Химическая зависимость от никотина не ярко выражена. От нее можно избавиться, т.к. при снижении дозы организм снова начинает вырабатывать никотиновую кислоту. Все же курение больше привычка, чем зависимость по моему скромному мнению.

(81) те родственники на лесоповале компенсируют эти налого-дни?

(78) это невозможно. всегда будут люди, нарушающие закон.
во время сухого закона - одни пили, другие гнали, третьи возили. с наркотой так же. с сигаретами по-другому тоже не будет.

(80) На парилках наценка дикая пока, пытаются рынок урвать. Скоро ценники упадут и будут дешевле чем обычные сигареты, если конечно законодательно какую то хр не придумают ))

(83) Догадайся

Голосовалка - как пример или экономической безграмотности, или сознательного передергивания.

(85) Будет жижа боярышника для ванн )))

(88) Будет, все будет и случаи отравления крупные будут.

(82) кислота никотиновая тут ни при чем. она и так вырабатывается исправно. емнип, из триптофана.
а никотин встраивается в ацетилхолиновый цикл.

500 самая норм.

(85) первые девайсы-парогенераторы  многие сами делали.
в принципе, и жижу сделать - не особая проблема. Да и никотин или аналоги при желании - тоже.

(0) Стоить должны дорого и продаваться только по рецепту.

По итогам голосовалки устроим народный бунт по поднятию цен?

все вам революций хочется...

(92) Вот самый правильный девайс для любителей электронных сигарет: http://zdraviyavam.ru/wp-content/uploads/2015/11/ingalyacii.jpg

(96) така только клей нюхать

(96) Ложка + зажигалка/спиртовка проще

(99) Так еще шприц нужен

(97) (96) у вас обмен опытом?

(90) Да, Вы правы. Никотин конечно, а не витамин РР. Как-то не задумываясь написал термин, который полностью не соответствует реальному веществу.

(77) Считается, что он компенсирует извлечением полезного опыта из-за рубежа (поток двунаправленный, нет?) и улучшением международной обстановки.

Но теоретически можно было бы и компенсировать (через механизм государственного долга, например), если бы вопрос стоял именно так.

С сигаретами та же байда, что и с Боярышником.
Слишком высокие цены приведут к бурному расцвету подпольного рынка и тому, что народ начнет курить суррогаты.
И это при том, что теневой оборот табака сейчас не сильно отстает от рынка левого алкоголя.

Лично я сторонник постепенного повышения цен за счет акцизов, средства от сборов которых должны идти в целевые фонды борьбы с болезнями сердечно-сосудистой системы и раком.

Но повышать ценник сразу и резко до запредельного нельзя.

(100) Не, я подобной модной гадостью не увлекаюсь. Предпочитаю по стариннке табачком травиться.

(104) ретроград!
вот из-за таких как ты, и не идет мудернизация и онанотехнологии.

(103) кстати, "левую" линию для розлива я вполне себ представляю. а вот левую линию ппо производству сигарет - нет

(104) ВОЗ рекомендует (правда не конкретно китайские вапорайзеры, а сертифицированные аптечные препараты с содержанием никотина).

все не читал))) борьба с курильщиками слишком раздутая тема,
(вредные привычки есть у многих) есть встречные вопросы,
сколько должны платить те, кто выгуливает собак в неположенном
месте, какой налог собирать с тех кто от холодильника не отходит после 18.00, сколько должна стоить кока-кола в магазине (то же продукт не для здоровья) и всякие фас-фуды, и др. обещают транспортный налог отменить (читай включить в стоимость бензина), при этом бензин не дешевеет. короче чем курильщики не угодили? кто курит будет брать по любой цене, либо искать заменители, как вариант самосад и т.д.

(106) Левые линии по производству сигарет ты уже не найдёшь.
Они уже три года как перепрофилированы...

Зампред правительства Александр Хлопонин заявил, что спиртосодержащие медицинские препараты должны продаваться в аптеках по рецептам

Медицинские препараты, содержащие спирт, включая «Валокордин» и «Боярышник», будут продаваться по рецептам. Об этом заявил зампред правительства Александр Хлопонин,

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/22/12/2016/585bbc9f9a79473a727b39f2

Перегиб какой-то...помню дефицит привел, к тому, что пришлось выращивать табак. Сейчас сделав пачку сигарет 220 и выше..такой же искусственный дефицит...

(111) В 80-ых уже боролись с пьянством...

(110) Надо не рецепты вводить, а жестко наказывать за нелегальную продажу. Видел как в ларьке продавали "панфурики"

>включая «Валокордин» и «Боярышник», будут продаваться по рецептам

валокордин давно пора... а то его бабки пьют литрами - наркоманками становятся

(110) Так это же средство для ванн

(114) Бабки..в последнее время  и средний возраст потянулся

>В 80-ых уже боролись с пьянством...

потому что у нас борятся со следствием а не причиной


начать надо как во всем мире.

убрать алкоголь из продуктовых магазинов

это просто

(113) Если 0.5 водки будет стоить 25 рэ - будет смысл подделывать?

1 сигарета = -1 месяц жизни
1 бутылка водки = -6 месяцев жизни
1 доза героина = -3 года

наверное так

P.S. Если бы потребление этих продуктов ограничить прям жестко т.е. только в спец. отведенных местах и дома, и чтоб за это реально наказывали (служители правопорядка не проходили мимо курящих у входа в институт, например), но было бы лучше в разы.

>Александр Хлопонин заявил, что спиртосодержащие медицинские препараты должны продаваться в аптеках по рецептам

бабки самогонщицы одобряют...

В Европе 100 семян табака от известного производителя стоят в районе 6-7 долларов, плюс доставка. Итого выходит около 650-700 рублей. Пора запасаться, потом можно будет продать пенсионерам. На пенсию явно не купишь мегадорогих сигарет.

+(119) хотя равенства нужно подрихтовать

(119) за год курения ты должне был еще в утртобе умереть

(120) Им жадность глаза затмила. Алкоголь должен стоит дешево. Дабы убить бабок на корню.

(124) + когда алкоголь стоил дешево, на даче не было бабок самогонщиц, сейчас уже две есть.

(87) Я взял готовую шкалу у РИА Новости («Россия сегодня»), как еще можно представить - я не знаю.

Это на самом деле вопрос о желательности или нежелательности ограничений - ясно что в самой Австралии это угнетение курящих было не с самого начала, и оно воспринимается там как именно угнетение с целью сократить число курящих и связанные с этим болезни активных и пассивных курильщиков.

(109) на патроны?

(127) Тыз нал...
Ты шпиён!

(110) хм. ужираться валокордином? емнип по составу быстрее сдохнешь, чем опьянеешь

(128) отож...
(118) запретительная граница должна быть.

>ужираться валокордином?

его бабки глушат "от всего на свете". потом сажаются как на иглу. а он на мозги действует

день дозы не употребила - все "болеть" начинает. некоторых "накрывает" - с топором за врачами бегают...

а вы тут про героин

на загнивающем западе от него вообще отказались

Сигареты должны стоить дорого, но цена должна подняться не резко а плавно, что бы курильщик осознавал, что цена будет расти.

(112) я почитал ограничения Горбачева 1985 года - кроме бла-бла-бла политбюро ЦК КПСС в постановлении было четкое ограничение часов продаж - после 14 часов - и четкое ограничение на возраст - после 21 года. Что в первом и втором может быть плохого? Немного сократились продажи за счет молодых людей (их точно надо спаивать?) и за счет алкоголиков с утренним опохмелом.

http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_2546/index.htm
"Запретить продажу  спиртных  напитков  лицам,  не достигшим 21 года. Продажу винно-водочных изделий в рабочие дни  производить с 14 часов".

Ущерб государству - 23 копейки на человека в день.
(Выбытие (за последующие 4 года) из товарооборота 63 млрд рублей ... это 82 рубля в год на человека (190 млн население, я поделил) или 23 копейки в день.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21962_aId_362860.html

Помнится, когда союз развалился, стали сами табак выращивать. Курили самокрутки, как наши деды ;)

Это и выйдет с повышением цены до определенного значения.

наркоманы...

(136) зато не подлецы-с ;)

(131) Валокордин и Корвалол - это смесь фенобарбитала с этиловым спиртом. Фенобарбитал является наркотиком, изобретенным в 3 рейхе для повышения стрессоустойчивости немецкой армии. Сейчас фенобарбитал емнип запрещен во всех странах, кроме Германии и б.СССР. Сердечную мышцу он НЕ ЛЕЧИТ, но успокаивает связанный с болями в сердце (кстати, вполне обоснованный) страх смерти.

(72) по своему отделу заметил. по какой-то нелепой случайности, больше всего болеют те, кто не пьет, не курит и ведут ЗОЖ, занимаются спортом и все такое. логично тогда для таких людей повысить страховку...

я давно не курю, но и методы взять и покромсать- не понимаю. Да еще в убыток казне.

Лаской, и только лаской.. (с)проф. Преображенский.

(135) Вот к чему ты это вспомнил? :)

Ваня а ты щас вообще не пьешь?

(138) зеленкой тоже нигде кроме совка не пользуются.

(139) "Все болезни от нервов"©
Можно лечить болезни а можно причину (нервы). Лечить нервы можно разными способами, некурящим и непьющим рекомендую спокойную работу на свежем воздухе.

(144) у курящих с нервами все еще хуже

(144) Место почему не упомянул? :)))))))))))))

(144) да, именно работу на свежем воздухе. недалеко от пальм (а то кокосы падают иногда).

(145) Чай/кофе часто пьем?

(139) Они мало тренируют иммунитет, который надо активировать негативными раздражителями... такими, как вирусы, бактерии и яды.

(145) отнюдь. курение, кстати, очень успокаивает нервы. некурящим их успокоить нечем...

(148) Ты, блин, как доктор :))))

(150) Некурящие использую заменители, причем если их лишить этих заменителей то будет пипец ))

(145) Только болеют они, как справедливо заметили, "по какой-то нелепой случайности", реже, чем некурящие. У себя в отделе я тоже такое заметил. А может, это только у одинэсников так? :)))

(153) 2 случая могут говорить о закономерности.

(150) Ну почему нечем? Для них придуманы разные антидепрессанты. Говорят, в США они особенно популярны.

Как в Белоруссии и Казахстане. Это страны Таможенного Союза. Границы практически открыты. Если в РФ сигареты будут стоить как в РФ а в Казахстане и Белоруссии цена на сигареты останется прежней. То будет просто офигенный уровень контрабанды. Она и сейчас уже есть, сигаретная контрабанда.
Так же контрабанда будет с Украины, т.к граница большая и не очень прикрытая местами. С ДНР и ЛНР тоже будет контрабанда.
А оборот сигарет уйдет в тень, доходы с их продажи пойдут уйдут теневую экономику к криминальным элементам.
Думать надо сначала головой и отталкиваться от реалий.

(154) Не, я всё-таки полагаю, что это случайность. Но уж больно нелепая :)

(134) Ромикс, ну честное слово - не сильно и помешали нам горбачевские ограничения. первые пару-тройку месяцев было строго, а потом как-то "сошло на нет". Не сказать, что я часто тогда пьянствовал - все-таки другие интересы были, но и однокласснички некоторые синячили, и коллеги-первокурсники некоторые.

(156) *Если в РФ сигареты будут стоить как в ЕС

(159) Я так полагаю, что подобные вещи регулируются на уровне всего ТС.

(156) Нумерацию упаковок применят как ЕГАИС. Проще будет подделать сами деньги, чем подделывать пронумерованные акцизные марки.

(160) Как? В Казахстане и Белоруссии сигареты уже дешевле стоят. И контрабанда оттуда уже имеет место быть.
Если в РФ цены на сигареты будут как в ЕС. То контрабанда сигарет попрет в первую очередь из стран ТС.

(161) акцизная марка денег стоит.

(160) если ты про единое таможенное пространство- то это фикция. Чего только стоят разные лимиты на посылки и т.д.

(150) > отнюдь. курение, кстати, очень успокаивает нервы. некурящим их успокоить нечем...


наоборот
курящие более нервные, чем некурящие

(161) Щито? Вот к примеру я из казахстана завез пару фур контрабандных сигарет и сбыл. Сигареты вообще без всяких акциз, сбывались сигареты через бабулек и хач-ларьки.
Попробуй, лол найди концы. Границу с Казахстаном - членом таможенного союза закроешь? И это не поможет, у РФ самая протяженная граница с Казахстаном.

(165) это твое имхо. у меня другое имхо...

А радикально повышать цены на сигареты в Казахстане и Белоруссии не планируют. Судя по всему.

(0) Сигареты нужно распространять бесплатно. Почему на зависимости людей нужно ещё и зарабатывать деньги

(165) Почитаешь любую ветку про курение, и создаётся обратное впечатление :)

(138) насчет наркотика для стрессоустоцивости - это вряд ли. а то, что это сильный седативный препарат (с кумуляцией и привыканием), как и вся группа барбитуратов - это однозначно. поэтому при "алкогольном применении" сдохнешь быстрее, чем опьянеешь.

(165) потому что курить немодно, их турканят, а они.. курить хотят. А в инете- статья, что вот, я шел и на меня, ЗОЖовца, потянуло дымом на улице.. да я, я , я требую запретить, наказать, отсечь.

(163) и оборудование+само подключение к егаис+накладняк на ведение всего этого геморроя.
наверное, у НТЦ атлас иссяк ручеек от ЕГАИС..

(170) +100...

(158) Да, 23 копейки на человека в день - это немного, но сейчас почему-то отрицательные отзывы на Горбачева идут потоком.

Но что он сделал - ровно то же, что и США, убрал доступ к алкоголю до 21 года. Может быть, какие-то официальные банкеты воспретил, часы продаж с 14 часов. Но это не запрет, кто хотел мог делать запас с других часов продаж. Синие очереди - это да.

(163) 1 копейку она стоит же, нет?

(0) табачок должен быть бесплатным

(175) да ладно, пацаны на улице просили купить взрослых. и те покупали. потому что менталитет надо менять, а не заслоны дурацкие ставить.

(175) " кто хотел мог делать запас с других часов продаж" - Не так-то просто было этот запас сделать. Видимо, ты в то время не видел очередей в винные. Тебя бы очередь порвала, выходящего с таким "запасом". Хотя с чёрного хода всегда можно было ящик-другой прикупить и без очереди. Но... чуть дороже. :)

+(179) Вот в такой очереди, попробовал бы кто сделать "запас": http://mtdata.ru/u1/photo5208/20604314272-0/original.jpg

(169) (177) Я согласен, но медицинская страховка на связанные с табаком заболевания тогда должна быть платной.

96% больных раком легких - курильщики, 82% поступающих с острым инфарктом - курильщики.

http://romix1c.livejournal.com/74788.html

(181) А как ты докажешь, что онкология у конкретного человека именно от сигарет? Некурящие ей тоже болеют.

Тариф в системе "Платон" в следующем году будет увеличен в два раза - с нынешних 1,53 рубля за километр пути до 3,06 рубля. Когда именно произойдет повышение, еще обсуждается. Об этом 22 декабря сообщил журналистам в Воронежской области министр транспорта России Максим Соколов.

По его словам, сегодня коммерческий грузовик весом более 12 тонн наносит дорогам ущерб, сопоставимый с проездом по ним до 30 тысяч легковых автомобилей. Повышение тарифа позволит создать равные условия для использования дорог всеми видами транспорта, констатировал министр.
https://rg.ru/2016/12/22/tarif-v-sisteme-platon-uvelichitsia-vdvoe-v-2017-godu.html

Что-то не ладно в датском королевстве...

(180) Очереди бы урегулировали ценами - непонятно зачем их создавали, это видимо отрицательный факт реформы (как и вообще все очереди перестройки, не отрегулированные ценами). Тогда считалось неправильным повышать цены, советский стереотип об обществе коммунизма с человеческим лицом, где цены должны были только снижаться.

Положительным фактом было то, что люди в репродуктивных возрастах не стояли в синих очередях и влияние на зачатие и зародыш было минимальным (это тезис Жданова, его лекции не все тут любят). :-)

(183) Ждем повышения в 30 тысяч раз?

(183) В королевстве нет денег.

(186) Да ладно? На бонусы есть, а так - нет?

(184) "люди в репродуктивных возрастах не стояли в синих очередях" - Какой конкретно возраст? До 21 года? А потом что, уже не размножались?

(183) В смысле, неладно? Емнип, сразу говорили, что сначала будет пониженный тариф :)

(189) По ссылке: "Изначально тариф должен был составить 3,73 рубля за километр пути, однако в связи с акциями протеста дальнобойщиков было решено ввести сначала пониженный тариф - 1,53 рубля."

(189) А "пониженного тарифа" еще не накушались? Вот в (190) - мало?
В последнее время у меня все время вертится в голове "У Шпака магнитофон, у посла медальон..." (С)

(188) Если человеку ровно 21 год, или чуть больше, то он еще не приобрел зависимость от алкоголя настолько, чтобы стоять в утомительных очередях совместно с «синими» гражданами (бомжей тогда еще наверное не было, но алкаши уже были). Молодые женщины - то же самое, или в большей степени, ну не пойдет она там стоять.

(191) Что значит, "не накушались"? Платон - это не временно, это теперь навсегда, как во многих странах.

(192) Не, вопрос в другом. Т.е. ты возраст после 21-го не считаешь репродуктивным?

(194) Хотя, про стояние в очередях ты наверное прав. Я в то время в очередях не любил стоять - предпочитал покупать с чёрного хода. А то из тех очередей проблематично было выбраться, сохранив все пуговицы на месте :)

(191) А чего вам этот тариф - ну обложат фуру налогом, и что? Это ляжет в расходы на товар, цена повысится на сумму.
Государство же не обязано стелить дороги для бизнеса бесплатно? Кто больше ездит на более тяжелой фуре на бОльшие расстояния - тот больше и платит, т.к. цена бензина, очевидно, не пропорциональна степени разрушения дорожного полотна фурой.

(194) Т.е. надо ли запрещать до 30 лет как в Древнем Риме, Спарте и так далее? Думаю что да, но по желанию самого пациента. Если он сам хочет - то безусловно, да.

(187) дык на бонусы и нету, так то есть ))

В качестве заботы о здоровье граждан.

(199) курить что-ли бросил?...

(184) насколько мне помнится, стояли все возраста. от 16 и далее до возраста, когда еще можно стоять...

(200) Хороший причин поднять тарифы на свои услуги или потребовать прибавки зп на работе же

(201) Бутылка была универсальным расчетным средством, так что дети и стояли ибо взрослые в другую очередь стояли.

(182) >А как ты докажешь, что онкология у конкретного человека именно от сигарет?

Зависимость показателей в медицинской статистике доказывается через графики (корреляции)


http://romix1c.livejournal.com/83053.html


http://romix1c.livejournal.com/76473.html

Есть и другие методы - перспективный и ретроспективные анализы. Ими впервые начали заниматься Долл и Хилл в 1960-х годах, до этого о связи курения и рака догадывались по преобладанию в клиниках курящих пациентов с соответствующим диагнозом. Если 96% больных раком курят, то не причина ли это болезни (примерно то же самое получается и при накуривании животных).

(204) http://ru.rationalwiki.org/wiki/Post_hoc,_ergo_propter_hoc

"Post hoc, ergo propter hoc" это латинское выражение означающее "после этого, значит вследствие этого". Этот термин относится к риторической ошибке, заявляющей, что потому что два события произошли в последовательности, предшествующее событие вызвало последующее событие.

(203) А дети были до или после 21 года?

(204) По этому графику четко видно что хотя стали меньше курить, у женщин стал (без тренировки активного/пассивного курения) чаще рак легких!

(206) Мне тогда было далеко "до" когда стоял в очередях

(205) Причинность (что причина и что следствие) исследуется отдельными действиями государства.

Вводят ограничение и смотрят как ведут себя медицинские госпитализации.

Это по алкоголю, где графики реагируют на следующий же день, а по табаку действует инкубационный период развития рака легких 25 лет, сдвиг графиков - и перепутать причину со следствием достаточно сложно.

Дополнительно исследуют изменения тканей, изменения ДНК тканей после воздействия веществами, влияние на популяции животных (накуривание и спаивание при наличии контрольной группы тех же животных).

(207) Латентный период развития раковой клетки 25 лет надо учитывать.

(210) Подожди какой еще латентный период, когда вижу что у мужиков стал реже (пошел на спад) рак легких, а у женщин все поднимается?

(211) Женщин эмансипировали отдельными рекламными компаниями. То есть, они не сразу подключались к курению.

(200) Ага, в апреле.

Я так понимаю, что спад продаж производители пытались компенсировать подключением других социальных групп. Реклама тогда не была еще запрещена.

(212) Да, да еще скажи они не курили... Ладно допустим они не курили совсем и на женщин этот график никак не влияет.

Но тогда надо признать что есть какое то существенно значимое влияние на мужиков которое ну никак не зависит от курения? Так может просто не курение повлияло то?

(214) Мужики перестали курить а женщины начали? Сам то веришь?

(208) Посмотрел в карточку. Год рождения ноябрь 1980. В пьяных очередях стояли в возрасте 4-5 лет?

(217) Угу

(218)+ Но называть их пьяными очередями не корректно, обычные трезвые люди стоят чтобы отоварить карточки.

(213) так ты не зарекайся. у меня тут таких бросивших, до москвы раком не переставишь, даже есть кто больше года не курили, сейчас опять все курят...

(203) хз, мы для себя брали, не для взрослых ;)...

(219) Ребенка 4-5 лет же затопчут. Вы были каким-то особенным ребенком.

(222) Нет в регионах люди были культурнее, все некультурные с черного хода разборки устраивали.

(220) Им нужна помощь в виде персонального запрета на продажу по желанию пациента.

И убирания с касс.

(224) (225) По желанию пациента это давно, приходишь в дурку и от любой зависимости вылечат.

(226)+ Еще можно сюда http://www.fsin.su/ обратиться, легко помогут, но там только по предварительной записи...

(227)+ Только потом не обижайся что "лечение" дороже "болезни":

Бюджет ФСИН на 2015 год составляет 266 млрд рублей[прим. 1], что превышает бюджеты Минздрава, Минсельхоза, Минпромторга, Минтруда и МЧС[10]. По подсчётам Института проблем современного общества затраты на одного осуждённого составляют более 400 тысяч рублей в год[10]. Теоретически эти расходы включают[10]:

питание
вещевое довольствие
коммунальные расходы
медобслуживание
пособие при освобождении
расходы на погребение.
По мнению экспертов Института до самих осуждённых деньги не доходят; большинство бытовых проблем в колониях решается за счёт родственников заключённых[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_служба_исполнения_наказаний

(228)+ Совет всем (особенно некурящим) если попали туда от чего нельзя зарекаться то сразу говорите "да курю".

(228) Алкогольная преступность является подавляющей в России.

(229) Вы я вижу человек опытный во многих отношениях. Зачем же нужно некурящему человеку говорить, что он курит?

(231) Чтобы сигареты тебе выдавали (бесплатно по норме), и раз не куришь сам то сможешь другим обменивать на разные ништяки.

(230) По графику четко вижу что сначала идет красненькое, и только потом синенькое и желтенькое с небольшими задержками.

Т.е. сначала увеличивается кол-во преступлений, и только потом люди начинают пить!

Как в Австралии, Великобритании или США

(234) Правильно, чтобы было как там "человек курит" = "богатый человек", ибо только богатые могут себе позволить покупать и курить готовые сигареты.

(232) Посадят в камеру с курящими - сейчас же возможно разделение (по-моему пробегало в новостях).

(233) Это так играют разномасштабные единицы - литры и человеки.

Желтое можно умножить на коэффициент, оно станет поверх красного и "опережать" красное.

(236) >Желтое можно умножить на коэффициент, оно станет поверх красного и "опережать" красное.

интересная логика... сначала у человека "алкогольный психоз" и только потом он "начал пить"?

(236) >Посадят в камеру с курящими

1. в камерах не курят, курят давно в специально отведенных местах по расписанию.
2. "камера для некурящих" = карцер

(238) Будут гонять в специально отведенное место по этому расписанию.

"руководство тюрем, колоний и СИЗО уже сейчас старается расселять курящих и некурящих заключенных в разные камеры".

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/543995#ixzz4TaA4Vcnz

В московских СИЗО 106 из 1508 камер выделены для некурящих арестованных, сообщает столичное управление ФСИН
https://zona.media/news/2015/08/04/no-smoking

(237) Психоз отстает на 1 год - видимо он не сразу развивается т.к. это отек мозга.

Смертельные отравления по идее должны совпадать с убийствами, у меня были оба графика.

Проголосую, я думаю что сигареты (и кстати алкоголь) должны стоить дорого,

НО

при наличии рецептурных показаний (альцгеймер) или ярко выраженного собственного желания (внесение в когорту курильщиков) должны быть выполнены изъятия акциза так, чтобы были скомпенсированы только действующие риски.

Например, для пенсионеров не действуют риски онкологии (рак развивается через 25 лет), дефективного рождения (т.к. пенсионеры уже вышли из этого возраста), но зато у них есть альцгеймер, при котором вроде бы показан никотин.

По ишемии миокарда или инсультам что там было - в плюс или в минус, я припоминаю публикации разного знака. Медицинская когорта даст четкое понимание риска.

300р

(0) Любое сравнение цен в разных странах в абсолютных величинах бессмысленно, имеет смысл ну например в процентах от средней зарплаты.
Попытки избавить от пагубных привычек путём повышения цен никогда к желаемому результату не приводили, часть потребляющих вытесняется в контрафактный или подпольный или самосадный сегмент.

(244) РИА Новости (Россия сегодня) приводит данные в таком виде, процентом от средней зарплаты я не встречал.

Если вы самостоятельно приметесь считать, то не учтете ситуацию массовых изъятий из (казалось бы) высокой зарплаты разных обязательных платежей, также не учтете социальные выплаты, дотации и блага в тех странах, которые склонны их предоставлять.

То есть, надо брать официальный научный или политический материал - нельзя просто так взять и поделить на среднюю зарплату. Ну подержал человек в руках эту зарплату, но у него половину тут же изъяли на те же квартирные платежи, еще половину от остатка - на автомобильные платежи (где не развит общественный транспорт), всякие учебы и медицины поглотили еще кусок, и только на самый мизер человек может покупать водку и табак.

(244) >Попытки избавить от пагубных привычек путём повышения цен никогда к желаемому результату не приводили

ВОЗ утверждает противоположное, график продаж зеркален по отношению к ценам.

Тут не совсем ВОЗ, но тоже что-то официальное по США

http://www.cctv-america.com/2014/05/29/world-no-tobacco-day-2014-raise-taxes-on-tobacco

Вот это в домене GOV


http://www.ahrq.gov/professionals/education/curriculum-tools/population-health/baldwin.html
U.S. Department of Health & Human Services

Вот данные по Австралии:


http://www.tobaccoinaustralia.org.au/chapter-2-consumption/2-10-factors-driving-reductions-in-tobacco-consump

(246) >ВОЗ утверждает противоположное, график продаж зеркален по отношению к ценам.

Скажи если цена (в магазине рядом, который попадает в статистику официальную продаж) на нечто 1000 рублей, а на али 100 рублей.

То что будет с официальной статистикой и как она отражает реальное потребление?

По кардиологии нашел большую ссылку
http://www.tobaccoinaustralia.org.au/chapter-3-health-effects/3-2-cardiovascular-diseases

Coronary heart disease (CHD), also known as ischaemic heart disease, is the most common form of CVD, and the most common cause of sudden death in Australia.5
...
Smoking is a cause of CHD,3,6 increasing the risk of disease incidence by between two- and four-fold, the risk increasing with heaviness of smoking.7

Коронарная болезнь сердца, также известная как ишемическая болезнь сердца (ИБС), является наиболее распространенной формой сердечно-сосудистых заболеваний, и наиболее частой причиной внезапной смерти в Австралии.
...
Курение является причиной ишемической болезни сердца, увеличивая риск заболеваемости от двух- до четырех раз, риск возрастает с тяжестью курения.

(249) Официальные продажи это не все, но самая массовая часть. Если кто-то ищет подпольных и обходных путей, то он их находит, но на графиках болезней это отражается не таким оглушительным образом, как официальные легальные продажи. Что-то есть, но это какие-то проценты от того рога изобилия, который льется через легализованные каналы.

Оценивают подпольный рынок через связанные (индикаторные) заболевания. По алкоголю это алкопсихозы (белочка), алкоотравления (трупы с алкоголем), они же отражают очень точно и всю смертность.

Водку, вино и пиво в сумме в пересчете на чистый спирт очень точно отражают циррозы печени.

По табаку свои заболевания и свои графики.

Хм тут обратное про альцгеймер. Кому верить...

https://rg.ru/2016/10/31/uchenye-kurenie-privodit-k-slaboumiiu.html

romix и все примкнувшие.
Забодали.
Вы были в Австралии?
Там не курят не из-за цены сигарет, просто так воспитаны.
Не отравлять природу и окружающих.
Может стоит дать спокойно уйти поколению курящих,
а новому уже внушать, что курение это отрава и.т.д.
В голосовалке нет пункта:
Цена не имеет значения

Почему-то нет варианта "полностью запретить продажу сигарет".

(253)  График цены и продаж по Австралии зеркальный, картинка тут чуть выше. А это означает, что воспитание глубоко вторично и определяющий фактор продаж - все-таки цена. Иначе как можно объяснить зеркальность этих графиков в разных странах мира.

(255) учи матчасть вообще, и эластичность спроса в частности
http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/Эластичность_спроса_и_предложения

(2) очень неплохая мысль)

Лично я считаю, что повышение цен - очень эффективный метод борьбы с курением

Акцизы в минздрав перечислять, половину разворуют, на другую половину будут раковых курильщиков лечить

надо чтоб от отравы была польза.

Папа ты будешь пить меньше?
Не, ты будешь кушать меньше....

Сингареты на Украине это клиника. С таким же успехом можно кучу навоза свернуть и курить. Надо перенять у них опыт!!!

Чтобы денег на размножение не оставалось.

Пусть вводят соц пособия для тех кто выполняерт норму гто. Хотя бы рубля по 3 к новому году. Число курильщиков сразу упадёт. По крайней мере, среди социального "низа".

Я не знаю ответа.
Но я знаком с одним охранником, он из деревни и на выходные ездит домой. Так вот, обратил я внимание на редкостно дрянной запах его "сигарет"... ;-)
Оказалось - самосад. "Да у нас в деревни почти все садят...".

Если учесть, что у нас у многих есть сады...

(264) И да, мне реально жалко детей, что будут "меньше кушать". Особенно это касается выписки.
Тут либо папочка переходит на боярышник, либо ребёночек меньше кушает. А боярышник - это расходы на медицину...

(269) Не "выписки" а "выпивки", конечно ;-)

(269) "боярышник" от водки или "горькой настойки" отличался по большому счету лишь отсутсвием акциза.

(271) Не могу ничего сказать. Никогда в жизни не пробовал лекарства с иной целью, нежели лечение от болезни... (боярышник мне врач никогда не прописывал). ;-)

Но ежели туды и метиловый смог попасть, то подозреваю, что технический льют постоянно...

(272) боярышник боярышнику рознь.
у нас алкаши пьют аптечную настойку.
в иркутске пили "средство для принятия ванн" (у нас подобные ("троя","универсвльный растворитель")извели лет 8 назад, я бегал кака взъерошеный, когда надо было хоть технический, но спирт хотя бы 70.)

(273) Хотя и в "средстве для принятия ванн" метанола быть не должно в принципе. Он и через кожу хорошо действуеет, и через легкие.

(273) А вот интересный вопрос. Аптечная настойка. Подозреваю, что спирт таки технический, а не пищевой. Ибо "нормальный больной" принимает его капельками, и "следовые количества" всякой дряни влиять не должны...

Ну, не знаю. Кто-нибудь знает - медицинский спирт из чего делают ?

Просто надоел запах табака из чужих ртов.

(275) Это, конечно, из идеального предположения, что в боярышник льют таки медицинский спирт...

(276) Вы махорку не нюхали... Вы бы посидели рядом с тем охранником... ;-)

(275) нет, спирт медицинский - он вполне чистый и "пищевой". Но получается гидролизом целлюлозы. да, там могут быть следовые количества других спиртов, но именно следовые.

(279) "получается гидролизом целлюлозы" - ага, я так и подозревал. Технология, разработанная во времена Сталина, за что её разработчики получили не хилую премию...

Однако этот спирт тогда пусти в основном на производство резины (нам объявили эмбарго по каучуку). А "поило" таки продолжили гнать хотя бы из картошки (хоть страна была и не богата на продовольствие...).

А причина тут в том, что очищать "до хорошей чистоты" дороже, чем изначально гнать из пищевого сырья. И если в медицине - намочить тряпочку перед тем как укольчик ставить - пойдёт, то жрать 500 грамм на рыло - реально вредно.

Где-то так.

(277) в аптечных настойках - медицинский спирт.
в водках спирт пищевой. разница - по большому счету, в сырье и методике получения.
ну а технический - тот может быть и гидролизный, и гидратацией этилена. тут уже примеси могут быть как ввиду менее строгих требований к очистке, так и умышленно добавлены ("денатурация")

(280) нет, требования к чистоте медицинского -  высокие. Наверное, даже выще, чем к пищевому, где допускается остаток высших спиртов и сивушных масел (а всякие коньяки, ромы и прочие виски - это собственно спирт+специфические спирты, масла и т.п. )

(281) Химики говорят, что очищать "до хорошей чистоты" дороже, чем изначально гнать из пищевого сырья...

Поэтому пить надо таки пищевой. А гидролизный - а уж тем более "из нефти-газа" пить не желательно...

Медицинский спирт не очень хорош как алкоголь, он для этого достаточно грязный (вопреки мнению населения). Его можно пить в режиме "15 капель настойки один раз в день"...

Ну, моё ИМХО, конечно. Ссылок на исследования не дам...

собственно, те, кто пил "абсолютную водку" (ну, это этиловый спирт ХЧ с дистиллированной деионизированной водой, доведенный до нужного процентного содержания) - говорят, что гадость несусветная по сравнению с "обычной водкой".

(283) твоей имхо неверно.
зы. ну и пить воообще-то лучше не надо.

И то дешево

кстати, в иркутске обнаружили наряду с "боярышником" еще одну отраву - https://ircity.ru/news/17722/
там кто на этикетке? Не "хитрый белый полярный лис"™ ?

(285) "твоей имхо неверно" - может быть. Ибо сам - не химик. Я на физфаке учился, а в параллельной группе были химики. Так вот, из общения с одним перцем, у которого кличка такой и была - "хима" ;-) я и вынес свои представления об возможностях очисток веществ, произведённых разным путём...

Пить конечно лучше не надо... Но вообще то во многих странах есть "социальный алкоголь". У нас Андропов пытался это сделать (знаменитая "андроповка"). Именно с той целью, чтобы жрали таки пищевой алкоголь... Ну хотя бы из мороженной картошки... ;-)

(288) происхождение "андроповки" так доподлинно неизвестно. поговаривают, что это как раз был гидролизный спирт.
на вкус - весьма гадкая (даже на фоне других тогдашних водок, довольно мерзких по сравнению с нынешними нормальными водками диапазона 300 рублей)
я вообще радиоинженер. но химия - детское увлечение (призовые места в одимпиадах, домашняя лаборатория прикладного толка), так и не ставшее профессией...

(289) "Андроповка" - делалась в каждом регионе из местного спирта, качество спиртов сильно по районам отличалось.

Чем дороже, тем лучше :)

(290) Но по мнению "истинных ценителей" качество водки более значительно зависело от качества местной воды, ее жесткости и примесей. Спирт, все-же, тогда выпускался по ГОСТу. Медицинский спирт также выпускался разными заводами. Кроме того часто продавался спирт в обычных водочных бутылках с этикеткой "Спирт питьевой". Я обычно покупал его в московском военторге на калининском.

(292) я от такого  спирта только этикетки видел. вроде с 197*-какогото года запретили его продавать  кроме как в северных регионах.

(292) да, про зависимость "вкуса" от качества и состава воды я слышал.

сегодня, благодаря поднятию этой темы, посчитал курящих на остановке. оказалось всего двое из почти четырех десятков человек. Ну, правда, надо учесть, что сегодня у нас -30. Но все равно, количество курильщиков сильно уменьшилось.

(294) У меня на первом курсе химфака в НГУ была курсовая работа - "получение этилового спирта методом брожения". Частично практическая реализация была перенесена в общагу.

(0) БЕСПЛАТНО в аптеке по рецепту от нарколога.

(41) Налог на курение :) И повышенные отчисления в ФОМС с работодателя.

(298) А может, ежегодную премию некурящим?

(296) мне в 10 классе поставили задачу: провезти максимум спиртного в минимуме объема. пришлось отгонять и ректифицировать водку, а потом абсолютизировать спирт. это было нечто...
зы. в целях конспирации мне не сказали,как этот спирт будет провезен. а провезен он был одноклассником в баяне, причем на баяне он еще и играл пол-дороги(жутко фальшивя, потому, что два блока язычков лежало в сумках)...
ззы. а в армии как раз были работы "получение методом брожения", правда, несколько прикладные - "устройство для поддержания стабильной температуры при получении спирта методом брожения при  перепаде внешних температур от -40 до +10 градусов"

(299) не. на это они пойтить не могут. только запрещат, лишать, штрафовать, садить, стрелять...

тупая голосовалка. Где вариант себестоимость+20% ?

Подозреваю, что все эти акцизы - только ради наполнения бюджета. Печальный это явление.

(303) Это на подозрение, это суровая правда жизни...И это значительно лучше, чем на что другое.

(304) (303) "все еще только начинается..."©
Несмотря на некоторый рост нефти, нас ждет еще много "открытий чудных".

(304) Ну, как сказать... Дети буду меньше кушать, папочки пить технический спирт...

Например, до революции не пытались наполнять бюджет водкой. Сколько бы слесарь на заводе не пил - его зарплату это мало уменьшало...

И ведь вели первую мировую войну с потерями, не большими чем у других её участников... Наполняли бюджет то как-то...

Наполнять бюджет водкой - более позднее изобретение...

(305) Да ладно...При царизме водка для пополнения бюджета имела не меньшее значение. Еще при Петре и Екатерине...

(303) а что в этом плохого?

(306) пьянство и курение (и прочие привычки) имеют тенденцию нарастать при доступности и "социальной приемлемости".
некоторая нижняя цена имеет смысл как "ограничитель вхождения". сейчас это акциз, при царях - был "кабачный сбор" (вроде так?) и "винокуренный сбор" (это акциз на перегонку)

(307) У меня другие данные... Есть цены 1913 года в сравнении с зарплатами... Но предлагаю эту тему не поднимать. Ибо;
1. Сегодня просто лень устраивать великий срач.
2. Прибежит модератор и всех как водится... ;-)

Предлагаю вернуться в наши времена.

(308) Плохое описано в (306) : "Дети буду меньше кушать, папочки пить технический спирт... "

(308) плохого то, что это самые простые и тупые методы пополнения бюджета. Что является индикатором того, что на более сложные, длительные методы (как наполнения бюджета, так и борьбы с нездоровыми привычками), требующие некоторых интеллектуальных усилий и политической воли наши ЛПР органически неспособны.

(308) В принципе - ничего.
Но - есть одно "но": при сегодняшних расходах бюджета (назовем это политкорректно) - сколько не наполняй все равно не наполнишь.

(313) денег всегда не хватает. и сколько бы их в бюджет ни поступало - все можно потратить.

(314) Но сейчас благоприятный момент. Что то и народу перепадет. Скоро выборы. Леща надо кинуть. Одних посадок не хватит. Да и жалко, социально близкие все-же

хм. оказывается, продавались и у нас где-то спиртосодержащие... видимо, я тех мест не знал, когда искал...
"Южноуральские полицейские изъяли почти полмиллиона бутылок лосьонов и настойки боярышника — тотальная проверка «злачных» мест в двух самых крупных городах области, Челябинске и Магнитогорске, прошла после трагедии в Иркутске...
Сообщается, что в ходе проверки магазинов и киосков полицейские собрали свыше 435 тыс. бутылочек спиртосодержащей продукции. В их руки попали «Настойка боярышника», лосьоны «Огуречный», «Крапива», «Хлебный», «Перцовый тоник», которые продавались под видом лекарственных, косметических и бытовых средств."
©

ИМХО
Сигареты должны стоить как всякий товар. Без искусственного завышения.
Хотят люди себя травить, пусть травят!

ЗЫ Не курил никогда и не курю.

По мне так от цен мало что зависит.

Лучше бы бассейны, стадионы, катки, строили.
Народ меньше бы курить начал.

Странно после одной ветки, где выяснилось, что подавляющее число голосующих не курит или бросило, стартовать такую ветку. Очевидно, что победит самый дорогой вариант, т.к. контингент тот же голосует.

(315) нефть уже в районе 55. в лихие 90-е  о таком и не мечтали.
2004 год : нефть -55$ "Россия буквально купается в деньгах от сверхдоходов после роста цен на нефть."

(318) Ну смотри... Я в том году ежедневно плавал в реке.
так же ежедневно по утрам прохожу в быстром темпе по пересеченной местности по 2-3 км.
Курить меньше не стал.
Бросил полгода назад по другим причинам.

Так что просто так наличие спорткомплексов проблему не решит

(321) преодолеваешь "тропу разведчика", чтоб попасть на работу? :-)

(322) Нет, собаку выгуливаю по полю

(323) выгуливай по минному. заодно натренируешь внимательность.

(320) Сколько долларовая инфляция с 2004 года?
Доллар тогда и сейчас - это разные доллары.

(321) "в том году ежедневно плавал в реке" - Зимой тоже?

(325) долларовая - емнип, около 12%.

(326) Нет. С мая по конец сентября.

(328) ты крут! завидую!

(299) Все курящие объявят себя некурящими и получат эту премию.

(302) Ну будет какие-нибудь 3 рубля 50 копеек. Акциз компенсирует ущерб общественному здравоохранению, как я понимаю.

(297) Бесплатно по рецепту от нарколога можно сделать легко - я только за. Но есть подозрение, что и курильщики, и алкоголики все-таки будут шарахаться от регистрации в базе данных в качестве убежденных курильщиков и убежденных алкоголиков, потому что для этой когорты пациентов нарисуются медицинские риски по всем статьям жизни - от вождения до получения кредитов или лечения связанных заболеваний. А эти риски и бизнес, и государство постараются справедливо компенсировать. Риски являются линейно-дозо-зависимыми.

(330) проконтролировать употребление никотина в последние 2 недели - достаточно легко.

(329) Погода позволяла, река под боком, почему бы и не поплавать...

(330) нет, риски нелинейны. хотя бы потому, что в регуляции принимает участие несколько систем организма, они включаются при разныз концентрациях, и разных градиентах.

(331) Угарный газ проще всего контролировать - это делают в школах Сингапура, чтобы оштрафовать учащихся до 18 лет.

Человек длительное время выдыхает угарный газ своими легкими, а он связывает гемоглобин, который перестает переносить кислород.

(321) Я и не спорю, что все сразу по бросают.

Просто кто ходит на спорт, школьники те же, реже потом начинают курить.

(334) карбоксигемоглобин может образоваться не только из-за курения. ну и скорость распада карбоксигемоглобина больше, чем скорость вывода котинина.

(335) тут проблема в том, что не все, у кого _есть_возможность_ - этой возможностью пользуются.

(333) ВОЗ рисует такие графики (у многих исследователей зависимости все-таки получаются линейными).




"Более 30 ретроспективных исследований, проведенных в 10 странах (13а, 14, 15), и семь перспективных исследований в Канаде, Англии и США (2—5, 13Ь) показали, что риск заболевания раком легкого возрастает прямо пропорционально количеству выкуриваемых сигарет. У тех, кто курит много, этот риск увеличивается в 15—30 раз по сравнению с некурящими (рис. 2)".

http://romix1c.livejournal.com/44014.html

А тут утверждение по алкоголю:

Немцов А.В. Убойная сила российского пьянства //Природа, №12, 2003 г.
"Неоспоримые факты резкого сокращения продажи спиртных напитков и всех жестко зависимых от них болезней (психозов, отравлений и циррозов печени), а также насильственных смертей и преступности [5] говорят о том, что в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше. Известно, что население страны по отношению к выпивке представляет собой более или менее жестко взаимосвязанный конгломерат [6, 7], который подчиняется одному из законов алкологии: сокращение среднедушевого потребления спиртного отражает общую тенденцию, как для мало, так и для много пьющих. Россия никак не могла быть исключением из этого правила, поскольку антиалкогольные мероприятия касались всего общества, включая самых активных пьяниц. Тотальный характер прессинга проявился в том, что во время кампании снизились зависимые от алкоголя показатели смертности и заболеваемости (причем линейно по отношению к потреблению).
http://romix1c.livejournal.com/38598.html

(334) кстати, спаибо за идею. дома каталитический датчик угарного газа валяется, для бани покупал - надо собрать анализатор, и померить на дороге да в транспорте...

(338) номикс, а если в журнале природа написано "линейно" - значит, точно линейно? :-)

(316) "лосьоны «Огуречный», «Крапива», «Хлебный», «Перцовый тоник»," - ну и ведь явно во всё это льют не медицинский спирт.

Вывод - нужно вводить "социальное поило" и уходить от наполнения бюджета водкой...

(338) " в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше" - но резкий рост производства самогонки тоже был. Ещё бы годик - и стали бы пить в прежних объёмах...

(341) ну так и продается это не в аптеках.
а с "социальным пойлом" я б был поосторожнее. оно быстро превратится в "асоциальное".

(340) ВОЗ неправильно пишет про 30 ретроспективных исследований?

(342) Хорошо бы решили хотя бы задачку ухода от массового пития лосьонов...

(341) Что мешает лосьоны и средства для ванн оклеить марками ЕГАИС? Сам Путин велел же.

Социальное - это бесплатное, что ли? Легко при условии регистрации в публичной базе данных как убежденных наркоманов. Они ведь сами не захотят.

(341) а чего "еще бы годик"? народ перешел на пиво (которое попытались заменить "напитком Солодок"), на бражку и на самогон. Ну и технические жидкости. плюс появились "коктейль три пшика". а потом - некоторые "разнюхали" клей момент и прочие толуолсодержащие - появилась токса. потом это дело плавно мигрировало в наркоманию.

(341) >но резкий рост производства самогонки тоже был.

Насколько резкий? Замухрышка на графике?

(345) "Социальное - это бесплатное, что ли?" нет, это "не дорогое". Пример - отечественная андроповка.

(347) Ну, судя по росту потребления сахара...

(346) Это да, наркоманию знатно стартовали...

(344) честно говоря, не знаю. я в армии видел таких, которые уже в 19 лет были готовы пить все, что горит. единицы таких, но все же... ну а армейско-зоновсие технологии изготовления спиртного и "одурманивающих" - это тема огромная...

(346) Вот и это тоже замухрышки на графике - им придается чрезмерное значение. Сам график отравлений и связанных (индикаторных) заболеваний при этом резко упал. :-)

(347)   "графики" делались точно так же. "партия сказала надо" - значит, сделаем.
так же,как сибирская язва в Свердловске. как рост онкологии в ВУРС.

(350) Я бы вообще спокойнее относился к этим графикам. Ну, генеральный секретарь ЦК КПСС провозгласил "борьбу с алкоголем". Там столько "подтверждающих его гениальность исследований" будет...

Кто жил в те времена - знает.

(3) "Качественный табак и качественный алкоголь должен быть доступен населению"

"Качественный яд" - это шикарное понятие. Если травиться так качественно, а не суррогатом, да? ;)

(348) да и без сахара. в "суровую осешь 1986 года" только у ленивого не стоял в гараже, балконе,кладовке, гараже или антресолях либо баллоны с гидрозатворами, либо трехлитровки "Салют, Горбачев!"™

(353) ну да. лучше пусть пьянеют, но не умирают.

(348) Регистрируйтесь в публичной государственной базе как наркоман - будет вам и бесплатное, и по себестоимости, и по себестоимости + 20%.

В любом случае и государство, и бизнес скомпенсируют свои риски путем назначения ценников со многими нулями за разные медицинские и страховые услуги. А заработать наоборот будет не легко.

(356) судя по "компенсации рисков", у нас в прошлом году в стране была третья мировая, не иначе...

(356) Разные ценники на мед. услуги - вещь весьма спорная...
Вот здоровый деревенский мужик. Пьёт и не болеет. А вот мать-одиночка с ребёнком-инвалидом от рождения. В поликлинику ходит как на работу...

Разные цены на страховку ? Мужик прожил 40 лет - ни разу не болел. С него брать мало...

я за легализацию наркотиков и даже тяжелых;-
приходишь к врачу-наркологу получаешь справку и печать в паспорт - НАРКОМАН такого то типа; далее за ТРУДОДНИ на общественных работах (отсыпка дорог, уборка улиц итп) отсыпают в аптеках легально зелье\шприцы; и наркомафия затихает) ТАБАК тоже за трудодни  если хочешь нахаляву;
короче зависимого чела.надо превращать в РАБа на благо страны

(358) Есть математические выражения рисков, они известны и опубликованы в таблицах. Ни государство, ни бизнес не захотят отклоняться от таблиц и от медицинской статистики.

+360 Еще будет колонка Цена лечения и внизу - дзынь - ИТОГО.

(358) а для матерей-одиночек с детьми-инвалидами - дотации. для выплаты дотаций - отдельное учреждение. для расчета - отдельная система. для финансирования - отдельная статья бюджета и профильный комитет в госдуре. для котроля - отдельная контрольная комисся. тедер на разработку "дорожной карты" (как сейчас модно говорить). потом нам отрапортуют о переходе на дотации как неслыханное достижение. потом вскроют злоупотребления, назначат контролеров, вскоют злоупотребления в среде контролеров, примут решение об отмене дотаций и переходе на финансирование лечения. и отрапортуют об этом,как о достижении...

(362) +100 ;-)

(361) Ну, в моём примере Вы пытаетесь выставить конский "ценник за лечение" тем, кто лечиться не ходит...
Гениальная социальная политика !

(364) это ромикс. он всегда идет другим путем. я даже боюсь спрагивать, через что  его рожали, и так весь жёлтый...

Чтобы чай курили и пили боярышник

(366) а потом поднимут цены на чай? ну нафик.

(367) будем пить нефть, чтобы цена поднялась наконец

(367) Запретят. Некоторые хотят же запретить ВСЕ спиртосодержащие жидкости. Не станет омываек, эффективных средств для мытья окон и т.п.

(368) тогда "наконец" тебе понадобится заземляющая цепочка, и огнетушитель...

(369) лавров.жпг

По поводу сигарет - тут другая проблема. Дело в том, что в современных сигаретах нет табака... Ну, лисья табака - их сейчас используют для производства дорогого табака. А в сигареты фигачат то, что осталось - "взорванная жилка" и вообще всякая муть, где никотин вытягивают химическим путём из разных отходов...

Так вот, именно в виде этих хим соединений никотин в сигареты и поступает. По вредности - чистое хим. оружие.

А ведь когда-то на территории СССР выращивали табак, и молотые листья табака клали в папиросы...

Короткая справка - на Кубе исключительно высокий уровень потребления сигар и кофе. А продолжительность жизни незначительно отстаёт от соседней мериканской Калифорнии (и это при условии. что мерикане тратят на медицину на порядки больше).

А причина проста - эти сигары сворачивают из листьев табака, что сами и выращивают (и кофе из местных зёрен без хим обработки)...

И кубинцы в 70 лет выпив местного рому, выкурив громадную сигару идут танцевать сальсу с местными девочками - здоровье позволяет не только танцевать... ;-)

(369) забавно, что некоторые считают, что спирт - это только этанол.

+(369) Кстати, многие ацетоном травятся, перепутав его с водкой. Надо бы по такой логике и ацетон и всё ацетоносодержащее запретить  :)

(372) вот соглашусь. курите трубки, и окружающие не против.
Я вот в авто запрещаю курить кому-то. кроме если у тебя трубка - всегда пожалуйста.

(368) "будем пить нефть, чтобы цена поднялась"


Вооот. Вот он способ - поднятия экономики России.

(374) перепутать ацетон с водкой? я не представляю...
единственное, с чем можно перепутать этанол  - имхо, с ИПС.

(374) одно дело, когда ты травишься намеренно тем, что пьешь т.к. не удосужился прочитать этикетку, а другое дело когда пьешь водку - а там яд

(377) ну когда твой нюх давно сожжен денатуратом, можно выпить что кгодно не почуяв

(377) Да легко. Когда "трубы горят", они же не нюхают, чем пахнет. А если бутылка похожа на водочную - то как нефиг делать.

(379) не. как раз у таких нюх на этиловый спирт оооочень хорошо настроен.

(375) Я в машине запрещаю курить вообще. Даже электронку.

(372) У меня брат табак сейчас сам выращивает, причем именно табак Вирджиния,Гавана , а не мохорку, покупает сигаретные гильзы забивает и курит)

(372) "от соседней мериканской Калифорнии"

считаю что Куба достаточно далека от Калифорнии и не является "соседней"
на Кубе медицина или лучше или доступнее чем в Калифорнии , если оценивать доступность для всех слоев населения.

Есть еще клей БФ. Вкуснятина...
а еще можно на хлеб гуталин мазать.

(381) как у свиней на трюфели?

вообще помнится одно время была волна выпитых уксусных эссенций вместо водки. Бутылки были одинаковы - четвертачки 0,25.

(385) А ещё коктейль "Слеза комсомолки" :))

(384) Мой основной посыл - натуральный табак значительно менее вреден чем то "чудо химической промышленности", что лежит в сигаретах что в киосках...

(382) за электронку я вообще выкину из авто прямо на трассе.

запах который остается в авто после трубки - он придает тупому пластику благородства..

(372)"от соседней мериканской Калифорнии"
написали бы лучше  "от соседней Канады". на тыщу километров ближе :))

(383) Видел уже много людей, что этим занимаются. Это таки лучше, чем сигареты из киоска...
(390) Да честно говоря - мне наплевать. Если Вас так волнует мериканская география можно написать проще - "чем в среднем по пиндостану". Так корректно ?

(388) ну будем надеяться, что в табаке ты лучше разбираешься, чем в географии

(0) Один, пять, два, четыре, шесть, семь, три. Опыт наркоманов и алкашей уже давным-давно доказал (и даже несколько раз), что повышение цены на вещество либо не делает ничего, либо, наоборот, увеличивает спрос на оное. Бессмысленное обсуждение такой темы — дело тупого электората.

(386) ага, как у свиней на трюфели. механизм-то один и то же.
(388) нет, натуральный табак вреден не меньше. просто кубинцы сигарами меньше затягиваются.

(394) 'просто кубинцы сигарами меньше затягиваются" - сомневаюсь я...
Если в сигареты добавить селитру, "чтоб не гасла"...

Фидель нормально пожил. Всю жизнь дымил как паровоз.

(392) я думаю он про флориду

(394) сигарами - не затягиваются, кофе и ром - только нюхают с сразу выливают... сомневаюсь я... ;-)
(397) Ну да.

(394) 1 затяждка сигары, как целая сигарета

(397) может про флориду. может про техас.

я в детстве курил сигары. ужас.

(399) Никотин из сигареты вообще действует как-то сильно быстрее, чем из сигары/сигариллы или трубки или электроники или кальяна...

(395) да курил я сигары. И партогас с лигеросом в конце 80-х. по меткому выражению товарища - "партогас - это двойной беломор с фильтром".
так, как наши сигареты - их курить невозможно. сдохнешь.

(402) нет, при курении сигарет больше действует дым.

(403) ооо лигерос. помню Ж))

(403) "наши сигареты - их курить невозможно. сдохнешь" - поддерживаю.

(402) в сигарете температура выше гораздо.. в итоге много канцерогенов помимо

всё это дерьмо. не нужно всё это. цены задерут. последние алкаши и курильщики вымрут и можно считать, что победили.

(406) хотя челябинцам, да еще работающим на ЧМК, ЧЭМК или ЧЭЦЗ - уже ничего не страшно...
зы."Жители метиорита с ужасом наблюдали приближение Челябинска"©

+ 407 а в сигаре или кальяне дым он уже "холодный"

(407) Это так. Но вот куришь кальян - дофига надо курить, чтобы накуриться. В сигарете пару затяжек - и уже чувствуешь в мозгах.

Так что нет. Любой никотин вреден, но сигареты надо в ракеты заталкивать, вместо боеголовок...

(410) в сигаре точно нет

(411) еще раз повторяю, что основной вред - не от никотина.

(409) "Жители метиорита с ужасом "

и правильно
при столкновении Челябинска и метеорита : метеорит  - пополам , а Челябинску хоть бы что.

(413) Ну вот и получаем, что необходимо:
1. Развивать отечественное производство табака.
2. Производить папиросы-сигареты-трубочный табак по технологиям, что были приняты в "до химическую эпоху".
3. Иностранные "мальборы" - выкинуть из страны на ...

(415) нефиг

(415) они давно уже не иностранные. заводы то у нас все стоят

(416) да нет. Смысл есть. Это окупится - такие сигареты не будут дёшевы. и для здоровья куда полезней, чем курить всякую химическую дрянь.

Это реальный путь, а не рассказы об "введении всеобщей трезвости новым указом".

(417) Ещё раз - нужны старые технологии. Листья табака перемалывают механически. за попытку применения химии 100500 лет кастрации на Калыме...

(415) У нас для табака слишком низкая температура, короткое лето и мало солнечных дней.. Будет как с чаем. вроде чай, но дрова..

(418) 2. ватру и приму помнишь? отечественное из отечественного тогда при СССР сырья

(419) У нас вот даже выращивание хлопка в волгоградской области хотят запускать - вывели новый сорт. если я не путаю - до ВОВ там и табак рос...

(420) ватра и прима - еще не самое худшее...

(420) Эту уже из позднего СССР. А были ещё и папиросы "казбек"...

(422) стреляли они славно. потрескивали как костер

(420) "Стрела" ещё помню была. Из той же серии.

(424) это да...дрова в них были зачетные.
цукко. опять армейку вспомнил...

"Памир". в армии выдавали. вонючая жуть.

(425) вот дымок, дойна, флуераш, памир, охота, гуцульские  - вот это были ... блин, оружие массового поражения...

(427) "нищий в горах"

(419) нет , тобак вполне приличного качества довольно крпкий

http://fishki.net/1777081-sigarety-v-sssr-18.html

МАдрас :)))

Нужно же соседям на чем то зарабатывать?

Интересно, на сколько упала бы "заболеваемость курильщиков", если бы сигареты опять стали бы делать из листьев табака и без химии...

(434) Я полагаю, резко снизилось бы количество курящих. Сигареты из настоящего табака не каждый осилит.

(435) Ещё одна польза...

(434) а куда табак девают? рептилоиды его скуривают?

(437) Писал уже. Его продают как "табак высших сортов" - трубочный, например...

1 рубль. Нефиг на здоровье людей наживаться.

На самом деле, разработав технологию получения никотиносодержащих веществ из отбросов химическим способом, табачные компании резко опустили себестоимость, повысив свои доходы. Государство же подключилось к этому процессу просто добавляя акцизы...

Сигареты надо делать из листьев натурального табака отменив акцизы. Ценообразование - как у любой продукции.

(438) странно. я за всю жизнь видел только одного человека, который трубку курил, а табака в мире производят миллионы тонн.

(440) сигареты вообще не надо делать. это вредно для здоровья.

+(441) пардон. тысячи тонн

(441) там не много не так. По идее нужно делать сигареты не из всего листа, а теперь делают из всего

и плюс отходы добавляют. те табак там есть, но его не много

(443) Табак табаку рознь. Тот, что используют в сигаретах - это самые дешёвые сорта, в которых практически отсутствует свой аромат, поэтому их ароматизируют химией. Табак ароматных сортов в доп.ароматизации не нуждается, но его и производят не так много, т.к. он более требователен к климату и уходу.

а я думал сигареты специально делают дерьмовыми, чтобы народ переставал курить. я сам лично так и бросил. все сигареты стали одного вкуса и не самого лучшего.

(440) табачные компании наоборот, стараются обеднять курево никотином и смолами.
(443) миллионы. только в китае - 2.5 миллиона тонн в год

(447) Для массового производства использовать дорогой табак глупо. Гораздо проще и дешевле регулировать вкус химически.

(448) от китайцы. они и тут первые. ну што за народ...

(447) мы нашли году в 2005-м "заначку" сигаретную как раз времен "табачного кризиса". болгарские - интер, БТ, опал, феникс. попрообовали. ох и гадость по сравнению с привычными тогда винстоном, мальборо.

(451) было одно время, когда навезли американских сигарет. хорошие были. Bond и всё такое. А сейчас одно дерьмо.

(451) Уж лучше химия получается?

(453) ну, может, еще и сорта табака другие.
(452) может, так. а может, тогда бонд был "вкуснее" прсто по сравнением с "топором чингачгука"™

я вот все пытаюсь понятьи вспомнить - зачем и почему я начал курить...

(455) "Тут без поллитры не разберёшься" :)))

(245) >То есть, надо брать официальный научный или политический материал - нельзя просто так взять и поделить на среднюю зарплату.

Согласен, средняя зарплата - не шибко критерий, но абсолютная цена уж тем более не показатель ни чего.

(246) графики Вы тут красивые приводите, но вот как раз в тему - сегодня по ящику в утреннем канале каком-то рассуждали на эту тему и привели данные:
- количество курящих подростков за последние годы выросло до 30% (от всех)
- количество курящих женщин с 4,5 до 18.
(могу с цифрами чуть ошибиться, главное выросло), при том, что в России цены на табак стабильно повышаются постоянно

(430) крепкость и качество, вкус - вещь вообще не зависящие

(457) А как еще - индекс бигмака использовать? Но это пусть Россия Сегодня решает, официальное же издание. Я их цифры просто транслирую.

Подростки подсаживают один другого, я сталкивался в больнице с коллегой по перелому - 16-летним подростком, он просто насел, давай говорит давай покури это же здорово. Назойливое устремление, все ухи прожужжал! Я ответил, что принадлежу к трезвому движению (что им еще отвечать?). А так бы и уговорил. :-) ВОЗ пишет в этом отношении про табачную эпидемию: одна овца заразит весь класс.

Обсуждение опять видимо пошло по 2м направлениям
1. Дешевые сигареты - значит всем доступные и многие курят и портят себе здоровье и окружающим
2. Дорогие сигареты - значит люди начнут курить непонятно что (самосад, спайсы, марихуану...), пойдет табачная мафия и т.п.
И так плохо и эдак нехорошо. Как обычно вместо того чтобы запрещать что-то вредное лучше бы предложили что-то полезное и народ бросил бы сам.

(460) и что полезное нужно разрешить?

(456) кстати, без поллитры, похоже, не обошлось...
хотя больше сработали "личные обстоятельства"
(457) странно.у меня другие наблюдения.

35руб самые дешевые с фильтром, а 60руб - самые дорогие
Нечего издеваться над курильщиками - они зависимые люди.

Если оценивать вред, тогда почему не запрещают продажу сахара?
От него вреда больше, чем от курения.
Сам не курю, но к людям надо быть снисходительными.

(463) может, шире пропагандировать помощь в борьбе с зависимостями?
в поликлинике висит объявление. но для того, чтобы увидеть это объявление - надо прийти в поликлинику...

(464) а почему никто не сравнит цену сигарет и средств, помогающих бросить ?
http://www.nicorette.ru/produkti/ceny-na-nikorette?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=YX-Rus-PS-Nicorette-BP-RN-%5BNicorette_search_Yandex_Brand%5D&utm_content=ch_yandex_direct|crt_2885415897|ph_7222646766|pst_premium|ps_1|srct_search|src_none|devt_desktop|ret_|mrlid_7076|cid_15880396|dop_&utm_term=пластырь%20никоретте%20цена&yclid=7665109551474543597
я считаю, коль бороться с курением ценовой политикой, то цена на Никоретте и пр. должна быть 10 копеек !  :)

(465) Никоретте — это тот же никотин, только в пластыре, так что цена должна быть такая же высокая.

(463) Сахар не воняет

Я думаю что сигаретки должны стоить минимум 2-3 т.р. за пачку. Т.е. 20-30 т.р за блок, и СпецРазрешение тыщ за 50-80 т.р. в месяц.

(465) кстати, субсидировать средства от курения  за счет акцизов - идея, в общем, неплохая.
беда только в другом - акцизы вводят не для борьбы с курением. Это побочный эффект акцизов.

(466) в картофеле и томатах тоже содержится никотин. Тоже подакцизными сделать?

Я против наркотиков. А лучше вообще запретить.

(93)  а рецепт на что? Кто их и зачем прописать то может? :)

(472) да наверное лучше не рецепт, а все таки особое разрешение.

(469) Штрафы за курение тоже вводят не для борьбы с курением, это побочный эффект от наполнения бюджета.

(473) ну так его все получат. тут же не в этом беда. Если есть на прилавках - значит крайнего не найдешь. Водку после 10 тоже продавать нельзя, но продают. А если в принципе будет запрещен (хранение/распространение) и будет срок - то уже совсем другое дело.
Но увы - практика запретов обычно аукается криминалом.

нужно вначале сверхлюдей выводить

(475) Продажа через аптеки, в продуктовых запретить. И даже в аптеках запретить если они рядом со школами и т.д.

(463) >Если оценивать вред, тогда почему не запрещают продажу сахара?  От него вреда больше, чем от курения.

А это информация ниоткуда же.
Сахар входит в здоровый рацион и необходим для работы мозга.

(463) >Нечего издеваться над курильщиками - они зависимые люди.

Издержки общественного здравоохранения же нужно компенсировать? Тогда вопрос, из чьего кармана оплачивать кардиологические и онкологические операции и химиотерапии.





http://romix1c.livejournal.com/74788.html

(474) Наполненение бюджета достаточно условно, потому что одной рукой вроде он наполняется, а в четыре руки расходуется.

Например, на содержание тюрем (их изобилие в России - это по большей части эффект алкоголя).

На медицину, на дефективное образование, психиатрические заведения, недополучение притока работоспособных граждан и так далее.

Интересуюсь.. Будут облагаться налогом посадки махры и прочих видов табака на дачных участках?

(481) Налогом в 15 лет с конфискацией

(481) Выделят дачный участок на колыме и заставят обрабатывать в принудительном порядке...

В 15 лет" - это-ж не преступлене..
конфискация - согласен.
Взлетят цены на устройства для резки табака.
И на парники, что непрозрачные :)

(484) булут гроу-боксы делать...

впрочем, их и сейчас применяют...

(485) Вонять будут посадки.. не укроешь :)

Сахар входит в здоровый рацион и необходим для работы мозга (478)
это проплаченная пропаганда производителей сахара
До 17в люди не употребляли такого количества сахара на душу, неужели ты думаешь, у них мозг не работал?
Человеческий организм способен выработать нужное количество глюкозы (а не сахара) для питания мозга.

(461) для начала например понять почему люди хотят курить

(489) С каждым отдельно будешь заниматься? или сеансы массовой терапии проводить?

(489) Ну так смотри, откуда курение пошло: от трубки мира.

(490) ну, массовая терапия может ликвидировать 80%. а с остальными 20% можно разбираться в индивидуальном порядек

(488) сахар - самое удобное сырье для переработки в клюкозу

(493) сахар - самое удобное сырье для переработки в самогон

(480) простите, вы верите в честность расходования бюджета? ;)

(488) Все конечно оно так. но сахар и кофе я считаю, это двигатель прогресса т.к. по сути является стимулятором мозга.
А так если посмотреть, чего человек не потреблял... то в пещерах бы сидели.

Вам не кажется, что как раз с массовым производством сахара и экспорта кофе и пошел прогресс семимильными шагами.

(495) а простите, это очснование чтобы его не наполнять? мол всеравно разворуют? но можно прекратить воровство бюджета и направить деньги на нужное, но когда его нет вообще не на что надеяться.

Вы же всеравно умрете. зачем жить то

(494) одно другому не мешает :-)
в принципе, если хорошо подумать - наверняка я и из опилок самогон сделаю. Табуретовка™!

(496) диабетики пошли.. толпами.

(499) их и раньше много было. просто умирали раньше

(499) во первых, потребление саха не связано с диабетом.. диабет более следствие стресса и неправильного питания как такового.
Во вторых, у любого процесса всегда есть какие-то побочные вещи. Без этого никак.

(498) А вот если б водку гнать не из опилок...

а так от чего раньше помер чувак в 40 лет сильно не разбирались. Диабет ли, жаба ли грудная или еще чего

(501) вроде как точных причин диабета не знает никто.
Но народности, которые сахар не знали, им не страдают.

(496) кофе вообще ни при чем. кофеин действует на адреналиновую подсистему.

(505) причинно следственные связи, вещь довольно непростая. Но я вот как еспрессо выпью, так меня несет что-то делать...

Алкоголизм - одна из причин сахарного диабета.
Особенно способствует водкопой без закуски.

(504) примеры можно этих народов.. может они не доживали до возраста, когда он начинает проявляться.

(506) да тебя постоянно несет...

вообще, современному человеку не надо концентрированных продуктов, например, сало. офисный планктон не тратит столько энергии.

(507) правильно. убийство поджелудочной главный фактор. а чем... сахар при этом не на первых местах.

(509) и не говори. вот кофейку недавно хлебнул. Как с женой хлебнем так пипец...

(507) у меня тесть всегда закусывал конфеткой, много лет. и никакого диабета. а у непьющей тещи- нате вам.

(510) сахар, самый простой продукт позволяющий получить углеводы для мозга.. человек может питаться и сеном... только будет в итоге тупо стоять на пастбище пережовывая оное.

(511) диабет и есть болезнь поджелудочной. так правильнее.
она не успевает гасить глюкозу.

(513) ну нервы с тестем видимо еще надрывались. вот и результат. а так теща наверное любила пожирнее супчик заделать.. соль не жалела

(510)Встречаются два генерала американский и наш
Русский хвастается:
- Наш солдат получает в день 2000 каллорий!
- Ну и что, а наш солат получает в день 4000 каллорий - отвечает американец.
- Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
©

(515) правильно.. но ее убить сахар не способен. если она работает - она работает правильно и выдает инсулина сколько надо. А вот если по ней стрессом, жирным, острым, алкоголем... вот вам и диабет

(514) нет, голодный человек будет гораздо активнее, креативнее, чем обожравшийся!

(518) единственное в чем согласен- все болезни от нервов.)

(519) пля. причем тут обжорство... теплый чай с парой ложек сахара, гораздо лучше влияет на работоспособность, чем кило брюквы... Кстати в брюкве много сахара и клетчатки, но извлечь ее гораздо сложнее и медленее.

(520) Не все...

(514) углевод для мозга - единственный. это глюкоза.
сахар (сахаороза)- самый экономный путь: дисахарид, бысро расщепляется в кислой среде на фруктозу и глюкозу. глюкоза сразу используется, вруктоза чуть позже превращается в глюкозу...

(520) некоторые потешные случаются как раз от обратного

(523) я об этом и говорю. Можно конечно не сахара а глюкозы ампулку высадить.. но противная она.

(521) скоро органы будут менять на более эффективные искусственные аналоги. и проблема метаболизма отпадет сама собой.

(523) в сене тоже есть углеводы. их не мало. только время и процессы сложные

(525) просто менее сладкая. а фруктоза - более сладкая.

(13)Как от повышения цены на акцизную марку, выигрывает "табачное лобби"?

Нех курить! От сигарет один мусор.

По моему опыту курящие люди больше мусорят на улицах, чем некурящие. Потому что они счититают, что выбросить "бычок", это нормально, то и фантик, чек, и т.д. Тоже норм.

(530) Его выбросишь в урну - там гореть начинает.
Наркоманы если заводятся - везде шприцы разбрасывают.
Видимо, доза как-то так действует.