за последние много лет в языке 1с (именно язык, а не платформа) не было сколько нибудь значимых изменений.

Если мы посмотрим на С++ то примерно с 2000 по 2011 год в языке не было сколько нибудь значимых перемен, но теперь крупные изменения выходят каждые 3 года! с++11 с++14 С++17

Если посмотрим на Swift то там не совместимости между 1, 2 и 3 версией.
Язык очень сильно меняется, и спасает только факт помощников миграции кода.

С# хоть и сохраняет совместимость с предыдущими версиями сильно изменился.

Java - язык ценят за стабильность и  сейчас без потери стабильности язык стал интенсивно развиваться.

Программирование под управляемый интерфейс это не изменение?

(0) А в фортране никаких изменений.

(3) Язык-то особо не поменялся. Прилепили пару велосипедокостылей.

Щас начнется. Ооп давай, лямбды давай с рефлекшинами. Нафиг развивать это убожество? Развитое убожество страшне неразвитого.  Меня лично всё устраивает. Скорость только иногда бесит.

язык достаточный для своих целей. Просто некоторые не доходят до, например, ЗаполнитьЗначенияСвойств. А потом пишут простыни и ругаются.

А вот чтобы по-настоящему, как говорил тов. Шариков, - кишка тонка.

(6) А тебя декларативный язык запросов не смущает? Может выпилить от греха, будем как в клипере циклами данные обрабатывать? Да и как в 7.7, чего греха таить.

(0) Помнится было в семерке ПустоеЗначение(). Теперь вот в восьмерке ЗначениеЗаполнено().
Ты сам-то что хочешь? Чтобы сделали девятку, и там ЗначениеНеЗаполнено()?

(0) плин, вы бы хоть этим научились пользоваться, какие ещё изменения

Посмотри расширения 8.3.9
http://v8.1c.ru/o7/201603module/index.htm
Это разве не развитие???

(14) Это костыли.

Редактор кода хотя бы нормальный бы сделали, а ты говоришь язык )) что там уних с эклипсом то, заглохло все?

(12) Будешь смеяться, но ЗначениеНеЗаполнено у 1С уже было :-))) - погляди конфы под 1С8.0...

а что в твоем понимании не Костыли?

(16)+ В которых даже отладка не работает.

На хрен оно кому нужно, это развитие языка? Заказчику не нужен язык, ему нужно прикладное решение. Которое обладает качеством, обсуждение которого противоречит новым правилам форума.

(19) Тебе нужа платная консультация?

(18) Шо!? Правда!?
Ну тогда - все.

мне нет, просто это твое не обаснованое высказывание

(24) Обращайся, когда накопишь денег на платную консультацию.

(21) Лет 7 назад, когда 8-ка была ещё совсем сырая, я пришел в одну компанию, в которой работал зубр-клюшечник. На 7-ке он реализовал почти весь функционал (прикладной), который мы видим в УТ 11 и ERP. Язык не решает

и не подумаю, нах мне это надо

(23) значениеЗаполнено() появилось только в 8.1. А в 7.7 было ПустоеЗначение()

(28) ЗначениеНеЗаполнено  было в типовых

(28) А в 8.0 чем пользовались?

(29) не сразу. Оно было в обшем модуле(неглобальных общих тогда не было)

(31) неглобальные были, но эта была в глобальном. и страшно тормозила.

(30) В первых типовых конфах была в одном из модулей вот такая функция, которая и заменяла семерочное ПустоеЗначение():

Функция ЗначениеНеЗаполнено(Значение) Экспорт

    Результат = Ложь;
    ТипЗначения = ТипЗнч(Значение);

    // Сначала примитивные типы
    Если Значение = Неопределено Тогда
        Результат = Истина;
    ИначеЕсли Значение = NULL Тогда
        Результат = Истина;
    ИначеЕсли ТипЗначения = Тип("Строка") Тогда
        Если СокрЛП(Значение) = "" Тогда
            Результат = Истина;
        КонецЕсли;
    ИначеЕсли ТипЗначения = Тип("Число") Тогда
        Если Значение = 0 Тогда
            Результат = Истина;
        КонецЕсли;
    ИначеЕсли ТипЗначения = Тип("Дата") Тогда
        Если Значение = Дата('00010101') Тогда
            Результат = Истина;
        КонецЕсли;
    ИначеЕсли ТипЗначения = Тип("Булево") Тогда
        Результат = Ложь; // Булево будем считать не пустым
        
    //Отдельное определение, так как конструкторов данного типа не существует    
    ИначеЕсли ТипЗначения = Тип("РежимПроведенияДокумента") Тогда
        Если Значение = РежимПроведенияДокумента.Неоперативный или Значение = РежимПроведенияДокумента.Оперативный тогда
            Результат = Ложь;
        КонецЕсли;
        
    // Для остальных будем считать значение пустым, если оно равно
    // дефолтному значению своего типа
    Иначе
        Если Значение = Новый(ТипЗначения) Тогда
            Результат = Истина;
        КонецЕсли;
    КонецЕсли;

    Возврат Результат;
    
КонецФункции // ЗначениеНеЗаполнено()

А в релизе 8.1 в движке появилось ЗначениеЗаполнено(), но ЗначениеНЕЗаполнено еще долго бродило по типовым...

(32) зачем ты меня смущаешь? Не было
Введена возможность разделения общих модулей на глобальные и неглобальные. Глобальные общие модули - аналог общих модулей "1С:Предприятия 8.0".
https://1c.ru/news/info.jsp?id=7382

И конструктор запросов далеко не сразу появился

(33) ЕМНИП, в ЗУПе 2.5 для 8.1 еще была эта функция.

(0) Недавно добавили строковые функции СтрЗаменить и СтрНайти.
Наконец-то 8.3 доросла до уровня 7.7...

(39) Не, еще не доросла :-))) в 7.7 была замечательная работа с таблицами значений Заполнить(). В 8.Х этого до сих пор нет, соединение ТЗ либо с помощью запроса, либо построчно...

(35) ну, конструктор точно в 8.0 был

Я бы добавил обработку троичной логики:

Истина Или Неопределенно = Истина
Ложь И Неопределенно = Ложь
ЛюбоеДругоеЗначение ЛюбаяОперация Неопределенно = Неопределенно

А > B = неопределенно, если A = B.

Добавил третью ветвь в условный оператор: Если Тогда Обратно Иначе КонецЕсли.

(41)  с 8.0.14 вроде появился... или с 8.0.7.

(35) Зачем нужен конструктор? Судя по форматированию текста запросов писатели ERP им если и пользуются, то запросы после форматируют руками (и добавляют комментарии).

(0)
Свят-свят-свят, окстись!
Оно вам надо чтобы было как в современном вебе, когда к фреймворку не успеваешь доку прочитать, как он уже считается устаревшим и должен быть выкинут на помойку?
Гонка за новизной ради самой новизны, лишь бы куда-то утилизировать ту прорву мощи, которые дают современные процы.
Да и в С++ если по сути, из фундаментальных новинок только R-values, остальное перенос синтакс-сахара из буста в стандарт.

(41) похоже ты прав, конструктора походу не было в бете

(42) Вообще, это костыль. Я просто добавляю несколько функций вида ЕслиПустое(Значение, ЗначениеПоУмолчанию), ЕслиНеопределено(Значение, ЗначениеПоУмолчанию)

Меняется регулярно. Тут недавно достал с полки старую конфу под 8.0 не захотела подняться на последней платформе 8.0 с первого раза.

(20) >> + В которых даже отладка не работает.

Ты просто неудачник.
Отладка в расширениях работает нормально.

(45) прав, я о сахаре
в 1с даже для Действий не создали сахара, выходит кошмар с асинхронными формами.

в с++17 вероятно добавят asinc await

(0) >за последние много лет в языке 1с (именно язык, а не платформа) не было сколько нибудь значимых изменений.

это просто напросто ложь и ни чего более.

развиваются возможности компоновки, управлемого интерфейса, прикладных объектов (у них появляются новые модули, события, сами прикладные объект появляются новые), конструкции языка тоже новые появляются.

Судя по всему, это не 1С на месте застряла, а ты работаешь только с 8.2 и 8.3.3 всё время. Хотя, судя по твоим веткам, с 1С ты практически не работаешь, ну или работаешь, но опосредованно - общаясь с теми, кто работает.

(26) 7-ка еще сы"новые правила"ая, надо писать на FoxPro!

+(51) вот тут, например, https://wonderland.v8.1c.ru/?SHOWALL_1=1 можно почитать только самые резонансные изменения. Там инфа за последние 4 года. Не потому, что раньше изменений не было, а потому, что блога не было.

(53)+1

https://wonderland.v8.1c.ru/blog/mekhanizm-opoveshcheniy-polzovatelya-i-tsentr-opoveshcheniy/
"Механизм оповещений пользователя и центр оповещений"

ЗЫ Кто то просил сообщения с сервера на клиент?

(54)+
"Теперь мы расширили возможности оповещений, и во втором параметре вы можете передать не только строку с навигационной ссылкой, но и описание оповещения.

ПоказатьОповещениеПользователя(<Текст>,  <ДействиеПриНажатии>, …
Описание оповещения указывает на процедуру, которая должна быть выполнена при нажатии на это оповещение."

(51) новые конструкции? после 8.3.3?

Если ты внимательно читал топик, то увидел бы, что у меня нет претензий к развитию платформы.

когда постоянно ходишь на одну и ту же работу одной и той же дорогой, делая дома и на работе примерно одно и то же, уныние как-то само собой приходит, а с ним и депрессия. Но это не потому, что жизнь говно, а потому, что ты выбрал такую жизнь цирковой лошади.

(56) Так объясни какие нужны "новые конструкции", зачем и как их применять с примерами в каких ситуациях.

(56) просто возьми да почитай вондерлэнд этот. Первое, что в голову приходит на тему новых конструкций - #секция  и ОписаниеОповещений. Но это не потому, что их всего два, а потому, что на ум приходит то, чем часто пользуешься.

ОписаниеОповещения
пардоньте

(59) ОписаниеОповещения - это развитие платформы
#секция   - оформления кода

это не имеет отношение к развитию языка

(61) ты просто сам не понимаешь, чего хочешь.
Почему это - развитие платформы, а asinc await - это развитие языка? Потому, что там С++, а тут 1С?

(61) что не хватает тебе в языке 1С

Кста async/await в 1С добавлено давным давно еще при отказе от модальности, иначе как бы "формы выбора" работали.

(62) ты почти прав.

рано или поздно при фиксировании языка наступает момент, когда использование конструкций становится слишком многословным.

как показывает практика между моментом когда фиксация языка и моментом перерастающей сложности проходит где то 10 лет.

в 8.1 не было необходимости что-то добавлять. Там было все

Но платформа росла и обертки приходилось делать существующими средствами


Например, сейчас языку было бы очень кстати добавить необязательным определение типов, подсказка смогла бы работать, число ошибок уменьшилось.

функция нечисло(стр как строка)


или те же Таблицы значений, их опредение не позволяет получать список колонок (через добавить)


формирование запросов через LINQ (паралельно с существующим) произвело бы революцию в удобстве разработки сложных запросов (только если была бы поддержка среды разработки с подсказкой полей и т д)

все это пытаются делать, сейчас вы можите средствами языка редактировать запросы, но кто ниь этим пользовался?

(64) отказ от модальности никак не связан с async/await

async/await - это сахар

(65) ну, так ты не путай "я хочу строгую типизацию" и "язык 1С не меняется". Первое - твоя проблема, второе - ложь.

LINQ одинэсу не нужен полностью и насовсем, т.к. 1С в основе своей отрицает изменение данных прямыми запросами. И правильно делает. Потому что - смотри ветки в тематике.

(65) аналоги linq причем вместе с chaining сча несколько разных команд изобретает и обкатывает

(35) конструктор запроса в 8-ке появился из далекого 1с++,и этот конструктор служил для сбора данных из Ms Sql,т.е. напрямую можно было выдергивать из скуля...

(68) без изменения языка их не сделать.

(65) и ты не ответил почему:
1. async/await является развитием языка, а не платформы.
2. ОписаниеОповещения является развитием платформы. а не языка.

Ответ "потому, что я так сказал" не принимается.

ЗЫ А вот ответ "я, пожалуй, погорячился принимается и будет понят и оценен по достоинству".

(67) linq не только для изменения данных и удобное средство для манипуляций с ТЗ, это не считая view

кавычку,блин, не там поставил...

(70) Язык запросов 1С это что? Потом лучший вариант уже можно включать "в язык", но это не команды будут решать.

(72) погоди. Мы пока не понимаем, о чем спорим. Давай дождемся внятного ответа на (71). А то может мы реально чего-то не догоняем...

(71) есть разделение библиотеки и языка

все новые объекты создаваемые через Новый это развитие библиотеки с (1990-2010) этого считалось достаточно я про практику языков программирования. В этом случае граф исполнения остается неизменным.

async/await Меняет логику поведения кода.

Я не спорю, что ты во много прав. В основном важно окружение, платформа, библиотека и 1с очень значительно над этим работает, но на мой взгляд изменение в языке перезрели.

(74) все таки время текстовых запросов на мой взгляд прошло.

я где то читал, что подобные изменения в с++ увеличили производительность труда программистов примерно на 10%

(77) linq это по сути замена длинных текстовых sql запросов, обычное сокращение кода.

Тогда и СКД это "платформа" хотя по факту https://ru.wikipedia.org/wiki/Визуальное_программирование

(71)
Это просто - если новинка требует изменения парсера и компилятора языка - это изменение языка. Если не требует - развитие средств платформы. В 8ке по сравнению с клюшками изменениями языка было ДляКаждого, Новый, булевые операции, обращение к свойствам через [].
Хотя и тут 1С смогла "отличиться", и впихнуть нужную только для редактора модулей #Область на уровень языка, меняя парсер и компилятор, хотя можно было бы обойтись спец-комментариями.

(76) ага, а ОписаниеОповещения и его асинхронщина - не меняют логику поведения кода и граф исполнения не меняется, да?
Что за инопланетянский бред?

(80) а как ты догадался, что для реализации обработки оповещения не было ни каких изменений в парсере или/и компиляторе?

(81) там нет асинхронности. попробуй сделать цикл на 10 секунд после показатьвопрос. или сделай 10 показатьвопрос в цикле...

(83) а и попробую

а еще лучше пару раз сходить на сервер (надолго)

(47) Можно так, но оно же поглотит третье состояние.
Как раз хочется его выделить из общей логики вещей.

(83) Исполнение в процедуру "ОписаниеОповещения" вернется только когда закончится выполнение кода после вызова "ПоказатьВопрос".

Это проблема не языка а платформы...

(87)+ ну нету настоящей многозадачности с потоками, нету

(82)
Во-первых, потому что в снегопате мне лексер и парсер менять не пришлось :)
Во-вторых, когда снегопат получает от 1С список встроенных в компилятор функций - Оповестить там нет.
В-третьих, никакой новой синтаксической конструкции эти средства не несут.

(88)
О какой ещё многозадочности тут можно говорить?
Оповещения - это такие "колбэки для бедных" по-одинэсовски. И сделаны они так именно потому, что такая реализация не требует изменений в собственно самом языке 1С. Иначе бы так или иначе пришлось бы всё-таки вводить возможность косвенного вызова функций - указателями ли, либо функции-объекты, не суть. Хотя даже в том же 1С++ эту задачу решили в рамках языка клюшек гораздо элегантнее в виде делегатов. Ну так там еще и Перехватчик был красивый, и ВыполняемыйМодуль. Ну ладно 1С не хочет полноценное ООП тащить в язык, но хотя бы эти удобные плюшки могли бы взять?

(87) оно еще и окна может показать только после выхода из процедуры

Не переживайте, в 9.0 усе будет.

(93) Будет, но оно будет чисто облачной

(94) Значит нас не будет?

как это не меняется?.. как нарвался на новые фичи 8.3.9 с веб-сервисами, так месяц искал ошибку.. в итоге на сайте вызов веб-сервиса поменяли, и все взлетело..

.

Нужно четко обозначить грань между объектной моделью и встроенным языком. Сам встроенный язык (грамматика) давно не менялся. Объектная же модель интенсивно развивается, в том числе и в технической части (например ОписаниеОповещения).

мне лично не хватает:

Конст КакаяТоКонстанта = "ЗначениеКонстанты";

Чтобы никто не смог поменять значение КакаяТоКонстанта.

Актуально когда разработку ведут несколько человек.

Еще в дополнение к COMОбъект и ВК добавить NETОбъект и JavaОбъект.

конструктор у массива неудобный, хочется чтобы как у структуры:

ЭтотМассив = Новый Массив(Значение1,Значение2,...);

(99) да. с константами пролет. пиши

функция КакаяТоКонстанта()
возврат "ЗначениеКонстанты"
КонецФункции

(100) у нас один изобретатель NETОбъект уже есть. Получается дебильное русско-английское месиво, на которое без слез смотреть невозможно. Лучше уж отказаться от идеи своего языка и тупо заменить язык 1с на C# или Java. Ну или разработать новый, более продвинутый и без диких сюрпризов типа программа выполняется быстрее, когда она написана в одной строке :)

(102) Функция вместо константы затратна при частом обращении, но в большинстве случаев приемлемо.

Не хватает команд, имитирующих интерактивные действия пользователя (напр, наведение мышки на ЭФ, клик по ЭФ, ввод с клавы и под) - для тестов нужно

В процедурах и функциях часто проверяю тип переданного параметра, было бы неплохо указывать доступные типы параметров при объявлении функций/процедур. Чтобы интерпретатор сам проверял правильность переданного параметра.

(104) странное пожелание. напиши ВК и будет тебе счастье.

(103) спасибо, кэп.

(106) для каждой платформы?

(108) ну как тебе нравится. ты где вообще видел языки с такими командами? разве что спецязык какой то.

(109) есть много таких спецязыков.

А вот тут мне захотелось формулы в колонках ТЧ и ТЗ...
И ещё табдоки с формулами...
)

(110) как легко путается язык и платформа

(110) ну так и пользуйтесь ими. зачем из языка 1с делать мышкотыкалку.

(104) Есть же, только как всегда сделано через ...

Отстой

(103)правда что ли?
а на файловой базе?
а в кешированном модуле?

(116) речь шла о замене константы, которой нет в языке, функцией

(102) если мне константа нужна в пределах процедуры, выносить ее определение в контекст модуля?

(118) констант в языке нет. в пределах процедуры достаточно переменной, ибо константа была нужна, чтобы в переменную, которую используют как константу в другом модуле, не могли записать значение другие разработчики.

+(119) вообще достаточно давать правильные имена и вопрос решен.

+(120) Так и писать имя с "Константа" и всем понятно, что менять значение этой переменной чревато. Да и никто не будет называть переменные с таким префиксом.

другое дело константные массивы

(122) а такое вроде есть
Фиксированный массив

(121) Можно как в других языках в верхнем регистре

(123) я не в курсе.
типа так?

А = [1,2,3,4,5,6]

(125) Массив = Новый ФиксированныйМасив(ИсходныйМассив)

хотя если констант нет, то и массивов констант нет.

есть также фикс структура или соответствие

(126) я не это имел ввиду. да и хрен с ним.

(129) синтаксического сахара конечно в 1с нет

ибо разработчик должен перманентно испытывать боль и тлен

(131) пускай страдают и не ноют. а то уж сколько лет на 1с паразитируют и вот вам вместо спасибо "дайте нам хороший язык, нам скучно"

(132) не скучно, в процессе борьбы с действительностью учета на ввереном объекте, хотелось бы не отвлекаться на борьбу с языком, платформой и другими программистами

(133) А ты полюби язык, платформу и других программистов и будет тебе не борьба, а радость и благодать.

1С развивается и работать стало удобнее...

ЭтоФайл и ЭтоКаталог в свое время вызвали припадок безудержного смеха.

(136) https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/windows/desktop/bb787821(v=vs.85).aspx ничего не вызывает?

И все-таки интерфейс у 8.2 был горазд приятнее и удобнее, чем в такси. Тормознутость интерфейса такси просто убивает. Взять хотя бы подбор. Если УТ 10.3 подбор по коду 100 позиций занимает 5-6мин, то в 11  торговле - это ковыряние в подпространстве - только текст, только хардкор.

(138) при чем здесь встроенный язык? О_о

Кое чего не хватает.
Есть модули документов, есть модули менеджеров и т.п.
Но нет управлением наследования.
Допустим нужно для нескольких видов документов делать одно и тоже, причем документы достаточно однояйцевые.
На мой взгляд один модуль в ветке "Общие" и реквизит в форме объекта документа решит вопрос. Иначе придется много заморачиваться.

(140) создаешь в модуль и пишешь там функцию
вставляешь вызов функции во все модули

есть еще механизм подписок


надумано

(140) Сейчас не хватает обычных общих модулей и подписок? Ну и еще вызов в каждом модуле вида дока процедур из общего модуля.

(141) :( так нечестно секунды блын

(141) > вставляешь вызов функции во все модули

во-во. Прыгаешь как блоха по всем модулям и вставляешь.
Когда навставляетесь вдоволь, предлагаюеще раз подумать над предложением.
Или все с типовыми работаете?

(144) а какая разница с типовыми или нет?
считать ли конфу на БПС самопиской?

(144) Какой хитрый решил тут ООП начать раводить... потом еще небось захочется скоко угодно уровней вложенности родитель > потомок

(146)+ Хотя чем тебе не нравятся расширения конф? Перекрытие методов уже есть...

(147)+ Во весело будет если 1С разрешит делать "расширения расширений конфигураций"

(148) а разве такого нет?

(149) нет "Важной особенностью расширения является наличие заимствованных объектов. Позаимствовать можно любой объект типовой конфигурации"

(146) Естественно. Тогда модифицировать документ можно будет одним щелчком мыши просто сменив базовый класс на более продвинутый.

(150)+ в смысле расширять объекты расширения (а не исходной конфигурации) низзя

Язык должен облегчать задачу программисту, а не усложнять её.
Совсем не помешали бы блоки типа:
Перем глБлаБлаБла = [Число|Строка|Дата|СистемноеПеречисление|...] Конст
А то я уже напарывался на трудно уловимую ошибку с подменой глобальной переменной. Пару часов сидел тупил.

(152) доступ через метаданные разве не работает?

ОписаниеОповещения нужная, но бестолково сделанная вещь.
Ни чем не лучше функции Выполнить().
В ОписаниеОповещения название процедуры задается строкой.
Есть исходную процедуру переименуют, об ошибке узнаешь только, когда пользователь об этом скажет...
Правильнее был бы специальный тип и если переименовал процедуру, то компилятор сразу бы ошибку выдавал...

Появится 1С 9 и на мисте будут брюзжать старперы-восьмерочники. Типа, восьмерка это стабильность, а девятка отстой.