2017 год, видимо, станет годом, в котором БОД начнет свое движение по планете.
В Финляндии БОД будут получать 2000 жителей с января 2017 года. Размер выплат составит 560 евро.
В Голландии БОД будет получать 250 жителей из Утрехта и окрестностей с января 2017 года. Размер выплат составит 960 евро.
В Канаде БОД будет получать неназванное количество жителей провинции Онтарио с весны 2017 года. Размер выплат составит $1320.
В США БОД будут получать 100 семей в Окленде с 2017 года. Размер выплат составит $1000-$2000.
https://hightech.fm/2017/01/03/ubi_review

Как вы относитесь к идее безусловного дохода? Есть ли у нее альтернатива? Или в скором времени мы все станем "тунеядцами"?

(902) О, это отдельная тема на столько же постов. Я предлагаю таки ответить на (901). Это полностью решит вопрос почему вводят БОД ;-)

(901) а что это нет? может пойти, а может не пойти. и США может пойти, а может и передумать.

(904) В Европе на уровне СМИ вопрос реиндустриализации даже не поднимался.

(903) Твоя "теория заговора" неинтересна. У меня гораздо лучше. Во всем виноваты китайские хакеры. Если серьезно, реиндустриализация - это шаг назад. Некоторые предлагают вернутся к земле, к сохе. И что?

(905) ты веришь сми и предвыборным обещанием?
ты наивнее провинциалки, на которой мужик обещает жениться.

(906) Нет никакой теории заговора. Есть абсолютные возможности и невозможности тут, в материальной вселенной.
Даже у всех под носом ;-)

(907) СМИ - это не предвыборные обещания. Это обработка общественного мнения. Довольно дорогая обработка, кстати.

(909) Да вот только минет импотенту нужен не чтобы стояло, а чтобы блестело. По другому, если сказать 1000 раз халва, во рту слаще не станет.

(909) ты веришь предвыборным обещаниям Трампа

(0) Подобная система, в случае поголовных выплат всем, увеличит цены и поднимет инфляцию.

(911) Кстати, вчера Трамп подписал указ - Америка выходит из тихоокеанского партнёрства
http://www.mk.ru/politics/2017/01/23/tramp-podpisal-ukaz-o-vykhode-ssha-iz-transtikhookeanskogo-partnerstva.html

Я думаю понятно, что Америка затратила определённые усилия на проталкивание этого партнёрства. Выводы ?

(901) В Европе с производством не всё так плохо, как в США.

(912) Это легко регулировать. Например, отстрелом контингента, получающего БОД.

(914) Это относительные понятия. Зависят от позиции оценивающего. А вот разница в направлениях - это объективно.

(916) это у тебя в голове объективно, цифры нужны для оценки

(916) Дык ты разницу в направлениях выводишь из того, о чём сегодня трындят в СМИ. Объективные материальные изменения оценить бы.

(918) а цифры мы получим в лучшем случае через пару лет, так что пока это всё предположения

(916) В США экономика потребления, у них модно отдавать всё производство на аутсорс, это даже поощряется. И раздут финансовый сектор экономики. Это объективно. Один раз они (да и весь мир следом) уже поимели проблем из-за этого: кризис 2008 года. В ЕС ситуация другая.

(917) В Европе про реиндустриализацию даже не заикаются. В США к власти приходит президент, у которого реиндустриализация - основной пункт программы.

Ссылку, что Трамп УЖЕ начал огораживать мериканские рынки я дал.

(918) http://www.mk.ru/politics/2017/01/23/tramp-podpisal-ukaz-o-vykhode-ssha-iz-transtikhookeanskogo-partnerstva.html  - читай, оценивай ;-)

(912) Не тупи. Денег напечатают столько, сколько есть товаров. Потом раздадут.

(921) Что там оценивать? Ты там между строк секретные данные видишь?
Зачем Трамп из этого партнёрства выходит, что там за условия были, что конкретно не устраивает - этого нам не скажут. Разговоры о реиндустриализации вообще могут быть просто разговорами, отражением какого-то торга в публичном секторе. А может и нет. Вот когда промышленность реальный переезд начнёт - тогда и посмотрим, сколько чего переехало. И что в это время с промышленностью в Европе происходит.

(913) Они и из NAFTA выйдут. Построят заводы и будут для китайцев автомобили собирать.

(922) Ога, а цены на товары заморозят - плановая экономика же. :) Инфляция, по-твоему, откуда возникает вообще?

Тут вот Oracle и Microsoft масштабные сокращения затеяли. Куда бедным податься? Трамп всех спасет. Пристроит трусы китайцам шить.

Понятною. После того, как я сунул под нос новость, что Трамп УЖЕ начал выполнять свои обещания, тему стали просто забивать трёпом.

Ну что же, без меня. Всем пока.

Всех лентяев в био-реактор. Возродим естественный отбор своими руками....

(927) Добро пожаловать в интернет!) Это хорошо, что ты с модератором не спорил, так бы ещё и забанили))

(928) Если отбор возрождать руками - это будет не естественный, а искусственный отбор, не так ли?

(927) Везде - заговор. Куда ты не уйди.

(928) медицина противодействует естественному отбору. врачей в биореактор?

(930) так конечно, но "Естественный отбор" стал уже общим понятием процесса отсеивания определенных категорий людей

(932) Медики также лечат и вполне полезных людей. Физическое здоровье уже давно не показатель твоего социального статуса

(929) я модератор ) но добрый

(928) а если ты или твои дети без работы остануться? её просто банально не будет хватать из за возросшей автоматизации, например в этом году Сбербанк будет внедрять электронного Юриста у тебя, работу потеряет несколько тысяч человек https://3dnews.ru/945862
и это только начало, уже спешные проекты по финансовому блоку запущены на западе, там роботы выполняют функции финансовых аналитиков, частично финансовых директоров итд.Причем очень много сфер компьютерам уйдет.
Сейчас технология обкатаеться на верхах,цена снизиться на подобные системы, а потом начнет спускаться и до средних компаний, вот тогда и начнуться визги сопли что нам работать негде.



Кстати смотрел недавно сериал"Черное зеркало", в одной из серий показываеться как люди выполняют квази работу как пример крутят педали на вело тренажере за это им начисляються деньги.

(936) еще очень далеко до нехватки рабочих мест. Сейчас я наблюдаю картину с точностью до наоборот, во всех фирмах в моем поле зрения-тотальная нехватка кадров

Возьмем автопилот и толпу водителей которую он сделает безработной. Через несколько лет автопилот вытеснит кучу водителей которые станут нафик не нужны. Автопилот безопаснее чем водитель маршрутки. Куда девать водителей и представьте какие козни они будут чинить запуску автопилотов.

(938) Никто, вот совершенно НИКТО в этом мире не представляет как будет выглядеть наше ближайшее будущее, но одно все знают совершенно точно: мир без туповатых и быдловатых мужиков, покупающих левые чеки на заправках чтобы украсть бензин у работодателя- это счастливый мир

(938) дальнобойщики уйдут туда же куда делись телефонистки или трубочисты.

(937) думаю примерно через 10 лет начнем ощущать, скорость развития ИТ очень высока

(941) Полагаю, появятся куча совершенно новых профессий, например, специалист по неровностям, психолог для роботов, консультант по внедрению домашних роботов и так далее.

(941) Дело не в развитии. Все уже развилось. Дело в осознании обществом того факта, что программист, работая здесь и сейчас, работает везде и всегда.

(942) Появятся и работать по этим специальностям будут 0.1% населения. Остальные будут мечтать работать.

(942) точняк !

Сложные системы порождают больше проблем, чем решают. Потому что они сложные.

(945) Вот они и породят проблему, заключающуюся в том, что 99.9% населения нельзя будет близко подпускать к работе.

(944) не наводите панику.
например, могла ли представить моя бабка деревенская, что ее внучка будет проводить как минимум пару часов в неделю за полировкой ногтей. А теперь у нас целая армия маникюрш и парикмахерш.

(946) ты всё время повторяешь это, но я так и не видел, почему так

(947) Маникюрши не спасут положения. Я уже писал об этом. Люди, конечно, будут оказывать друг другу услуги за денежку, частным образом. Но это будут жалкие копейки.

(948) Потому что иное смертельно опасно. Вот ты захочешь чтобы робота-няню для твоих детей программировал вчерашний водитель маршрутки? Он, бедный, вчера работу потерял. Ему работать надо.

(950) есть ответственные работы, и техногенные риски уже высоки и растут.

Но понимание этого есть, и системы безопасности тоже совершенствуются.

Работу неквалифицированным безработным придумать вполне реально, для любого количества людей.

З.Ы. У моих детей не будет робота-няни, потому что мне я не хочу получить детей-роботов как результат.

(951) Что вы к деталям цепляетесь? Чтобы поспорить? Ну будет робот-водитель, который везет их в школу. Какая разница?

(950) вчерашний водитель  не будет программистом в большинстве случаев, да по программистам думаю волна не хилая пройдеться, уже порог врождение снижаеться, разработка поднимаеться всё на более абстрактный уровень...

(952) Это не цепляние к деталям. Ты как аксиому вводишь положение, что люди ничего делать не умеют и научиться не могут. С какого?

(952) Вы так боитесь будущего, что изо-всех сил цепляетесь за прошлое. "У моих детей не будет". Не будет. У детей ваших детей будет.

(953) Именно об этом я и талдычу. Работать будет 0.1% населения.

(955) ой не зря ты это себе выговорил

Как не крути общество вынуждено платить какой то части людей просто так. будь до пособие по безработице, декретный отпуск, больничный, бесплатные лекарства проезд и т.п. при этом другая часть общества не получает этих средств на шару дык еще и работает оплачивая их другим. В данном случае эти деньги получат все и как бы работающим не так будет обидно. Типа я тут горбачусь а ему с моих налогов это на шару падает. А так типа и мне падает не так обидно.

(954) С такого. Когда вопрос встанет так:
Пожалеть вчерашнего водителя маршрутки и доверить ему программирования робота, который возит детей в школу.
Или не пожалеть. Какой вариант выберет общество?

Кстаи в Китае есть такие профессии для тудоустройства масс как мойщик заборов,свиотритель за кофшом экскаватора итд.

свиотритель за кофшом экскаватора= смотритель за ковшом экскаватора

(959) это же не за один день произойдет, переквалифицируется, станет приличным программистом

Основной вопрос найти баланс чтобы большинство стремилось чем то заниматься хоть несколько часов в неделю, а не тупа квасило с утра до вечера.

но думаю следующий этап после "Безусловный основной доход" будет снижение популяции человека.

(959) Водитель маршрутки не будет программировать робота. Когда он потеряет работу ему найдут (или он сам найдёт) новую, соответствующую его квалификации. Неужели это сложно понять...

(963) скорее всего так и будет, у не занятого человека "глупости" в голове рождаються, думаю появиться кази работа как в Китае или совсем жесткий вариант как в сериале "Черное зеркало" народ крутит педали, смотрит развлекательные программы, деградирует и жрет

(964) бинго!

(959) В смысле "пожалеть"? Если этот водила хочет программировать - пусть идёт и программирует. Если он окажется в этом деле лучше других, больше его программ будут использоваться. Если нет - ну и хрен с ним, будет "работать в стол", разницы с "не работать" для общества никакой, а человек при деле, делает то, что ему нравится.

(962) Да нет же. Общество скажет: знаете что, пусть таким серьезным делом занимается специально отобранные 0.1% населения. Я подозреваю, что многие будут голосовать и за 0.01%. Я ничего не имею против конкретного водителя. Может и переквалифицируется. Может и станет. Вы все время на частности съезжаете. Я вам про процент говорю. 0.1% населения (вместе с одним бывшим водителем маршрутки, так и быть соглашусь, но только на одного, два уже перебор). Об этом подумайте.

(968) ... и получает БОД вместе с остальными 99.9% населения.

(965) А вы, в свою очередь, попытайтесь понять, что другой работы просто не будет.

(965) на первой очереди возможно и будут действовать компенсаторные механизмы в виде переучивании водил, так как водители первые пострадают(уже говорят о сроке внедрении автомобильных беспилотников), далее когда и остальные профессии будут сокращаться наступит фаза декомпенсации в которой и начнуться проблемы.

(969) И о чём тут думать, что надумать? Ну будет этот процент заниматься действительно общественно полезным трудом, а остальные в резерве - чем-нибудь безвредно бесполезным.

вот как раз директоров и юристов ихних.. машиной бы заменить не мешало. Может, воровать не будут. ну, хотя бы для себя.)

(970) Дык если этот БОД уже даёт доступ ко всем благам, что плохого? Все на БОДе.

(972) теперешним водителям достаточно будет уйти в службу помощи на дорогах, на  их жизнь хватит. тот же беспилотник себе сам колеса менять не будет.

(976) особенно если рассыпАть в нужных местах гвозди и шурупы...

(971) Если бы заблуждение луддитов было верным, мы все были бы безработными, поскольку производительность растёт вот уже двести лет
— Алекс Табаррок

https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_безработица#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.80.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B

(976) сколько их нужно? один помощник на 50 км дороги в лучшем случае?

(976) Его будут менять робот-техник.

(978) Там в статье есть и про то, что с определённого угла зрения "заблуждение луддитов"-таки может оказаться верным в будущем.

(973) Разговор о БОД. Чем вызвана эта идея. Есть ли у нее альтернативы. Какие. Посмотрите в глосовалку, видите - для половины эта идея неприятна.

(978) наша производительность уже уходит можно даже так сказать в "абсолютную производительность"

(983) В производительность "второго порядка", которую сравнивать с "первой" бессмысленно. Она больше ее на "плюс бесконечность".

+(984) Но это, кстати, не исключает существования производительности третьего порядка. Так что - я бы был поосторожнее с словом "абсолютная".

(982) Ты сам увёл разговор в технократический коммунизм.
Современный БОД в современных условиях - это совсем иное дело. И там есть как плюсы, так и минусы. Скажем, в той же Швейцарии с вводом БОДа хотели одновременно серьёзно подрезать остальную социалку - и там уже далеко не факт, что полезней для людей.

(986) Я вообще не понимаю, зачем нужна социалка, если введен БОД. Швейцарцы тупо испугались (и не без основания) дикого наплыва желающих стать гражданами такой чудесной страны. Они хитрые. Сообразили, что в этом деле первый никаких плюсов не получит, только минусы.

(987) Я уже писал об этом. Социалка - это хеджирование рисков на всё общество. С социалкой ты получишь, например, дорогую операцию гарантированно. А с БОДом у тебя будет лишь скромная сумма на руках, которой однозначно не хватит.
Плюс БОД можно пропить, а бесплатное образование для детей не пропьёшь. Ну и тому подобное.

(987) А Швейцарцы и без БОДа к себе особо не пускают, так что разницы никакой.

(988) БОД не отменяет социалку. тем более, страховую.

(988) Это - интересная тема. Что станет с обществом в условиях БОД. Повысится ответственность людей за себя или понизится. По идее - должна повыситься. Но возможны варианты. Вобще - хеджировать риски можно и в частном порядке. Страховые компании никто не отменял. Они работают надежно, распределяя риски на все общество.

(990) Что-то отменял у них.

(991) Да с чего она повысится? Ты глянь, что с теми же потребкредитами творится. Мы живём в мире, где ежесекундно промывают мозги на тему купи/потрать. Не многие способны сохранить здравомыслие при такой обработке.

(991) страховые "работают надежно, распределяя риски на все общество" только в идеале.  в реалиях они коммерческие организации, со всеми вытекающими...

(991) Страховые компании работают для извлечения прибыли. И обычно в лёгких случаях страховка не так уж необходима, а в тяжёлых - не так уж и помогает. И страховка по-дороже - альтернатива со своими серьёзными минусами. Это не одно и то же.

(993) с другой стороны - "парадокс бережливости".
у нас народ перешел на "сберегательное поведение", и понадобится изрядное аремя, чтоб опять раскрутить его на потребительство.

(995) теоретически они должны перестраховывать риски. фктически мы имеем нежелание страховых работать уже при "50% убыточности" (т.ею когда выплачивается всего лишь половина собранного)

(996) Обычно это "обжёгшиеся". Прошлогодняя статистика по России рост потребкредитов показывает. Ну и тенденция тут движется в сторону США, где большинство домовладельств из долгов всю жизнь не вылазят.

(997) Т.е. они прибыль называют убытком? :)

(994) Не в идеале. Страховые компании работают по определенным правилам. Их соблюдение строго контролируется. Ты можешь смело страховать космический корабль в компании "Пупкин и сыновья" с минимальным уставным капиталом. При наступлении страхового случая, они тебе выплатят все.

(1000) Это сказки. То-то владельцы "самого полного Каско" плачут, что при угоне страховка не покрывает стоимость.

(1001) А владельцы космических кораблей не жалуются. Они наверно договоры читают, прежде чем подписывать.