https://otvet.imgsmail.ru/download/u_7ba5b37cf85ddc3eed2fd9c05538134c_800.jpg

Кто по правилам должен проехать первым?

По знакам оба едут по второстепенной, но справа зеленый, значит он едет первый. Однако, зеленый едет погрунтовке и должен уступить тем, кто едет по твёрдой

Какая разница грунтовка у зелёного или нет? Его маневр не должен мешать тем, кто едет по прямой.

Вот если бы зелёный ехал прямо ....

(1) "Его маневр не должен мешать тем, кто едет по прямой"
Это какой пункт ПДД?

(1) «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Ничего про направление не сказано

(2) "Понятийный", видимо... ))
Из оперы: "Кто быстрее, тот и прав", "У кого тяжелее...", "У кого больше...", чтоб класть на остальных

Грунтовка, не грунтовка пофик, это косвенные признаки при отсутствии других. Если есть знаки главные знаки а по знакам обе машины на равнозначных дорогах, первый едет зеленый.

(2) Тот кто едет прямо, он осуществляет движение, а кто поворачивает - МАНЕВР. И в ПДД написано что дылжен убедится в безопасности выполнения маневра

(5) вот, мне тоже так кажется

Нет никакой загадки.
Оба на второстепенных, поэтому сначала проезжает тот, у кого нет помехи справа. То есть зеленый.

(6) Там написано что подьезжая к перекрестку должен убедиться в безопасном через него проезде и че? Правило проезда равнозначного перекрестка помеха справа. Что дороги равнозначны показано знаком остальное неколышит.

голосую

(0) знаки стоят - значит едут по знакам, т.е. первый - зеленый, т.к. у второго - помеха справа

(6) Он убедится, что оранжевый его пропускает и проедет первым. Где противоречие? Если конечно оранжевые не купил права как некоторые.

Оранжевый по асфальту едет.
Если бы и зеленый по асфальту ехал, то правило помехи справа, зеленый должен был бы быть первым.

перекресток равнозначный.
При движении прямо на перекрестке равнозначных дорог необходимо уступить дорогу автомобилям:

- которые подъезжают к перекрестку справа и выполняют поворот налево или разворот;
- которые подъезжают к перекрестку справа и продолжают движение прямо;
- которые подъезжают к перекрестку справа и выполняют поворот направо (если перекресток многополосный и Ваша траектория не пересекается с траекторией движения автомобиля, поворачивающего направо, то можно проехать перекресток одновременно с ним);

http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-chast-8-proezd-nereguliruemyx-ravnoznachnyx-perekrestkov.html

забыл

(14) >>Оранжевый по асфальту едет.
>>Если бы и зеленый по асфальту ехал

Это такая интерпретация "«Главная дорога» - дорога с твердым покрытием по отношению к грунтовой"?:) Типа даже среди второстепенных есть своя главная?:)

.

Зеленый едет первым, у оранжевого помеха справа. Грунтовка тут не причем, есть знаки.

(14) качество асфальта на определение "главности" тоже влияет?

У меня возле дома похожий перекресток, аварий много, из-за того что оранжевый не уступает зеленому :)

(6) Не гони.
Правило «помеха справа». Если два автомобиля на перекрестке находятся на равных по значению дорогах — оба на главной дороге, оба на второстепенной дороге или на перекрестке равнозначных дорог, и траектории их движения пересекаются, то разъезжаются они между собой, руководствуясь правилом «помеха справа». Это значит, что уступить дорогу должен тот, у кого помеха справа, другими словами — кто приближается к пересечению справа от вас, тот едет первым.

Однозначно

(17) +1

(19) +1

Я специально читаю такие ветки, чтобы избавить себя от иллюзий, что многие сограждане знают правила дорожного движения.
Люди берегите себя! Соблюдайте хотя бы правило ДДД. Помните, что рядом ездят люди, считающие, что оранжевый должен проехать первым.
Сначала даже думал, что это тролинг такой.
Сейчас уже не уверен. Такие ветки надо в секцию КАК СТРАШНО ЖИТЬ.

(0) Какая же это загадка?
Однозначно помеха справа.
Грунтовка не канает, т.к. знаки стоят.

...

(26) Страшно, что им права ГАИ выдает.

(27) Грунтовка не канает? Какой из знаков отменяет грунтовость дороги? Только изменяющий правила проезда. Относительно оранжевого, для зелёного - правила проезда не изменились знаками.

(27) т.е. если бы знаков не было, то главной была бы дорога с покрытием и уступить должен зеленый?

(30) Чувак, есть знаки приоритета. Исходя из их трактовки обе машины определены на второстепенной дороге.

(31) Да.

(32) Верно. Спасибо, Кэп! Но не правильно. Обе машины, по знакам, расположены НЕ НА ГЛАВНОЙ дороге перекрёстка. Между указанными машинами - никаких дополнительных разъяснений знаками нет.

+(34) "Основной функцией знака 8.13 является информирование участников дорожного движения о направлении главной дороги на отдельно взятом перекрестке."

(34) Знаки приоритеты определяют обе дороги как второстепенные. Все! Это факт! Это значит, что они между собой равнозначные! Проезд между пересекающимися равнозначными дорогами определяется по правилу помехи справа.

(33) ок, тогда другой вопрос: у нас улица много лет была без асфальта, но засыпана "твердым" материалом. Есть несколько пересечений с "проулками", которые также засыпаны, вопросов по проезду не возникало, и тут вдруг счастье - на "основной", нашей, улице постелили асфальт, как быть теперь? никаких знаков ни на одном из пересечений нет

(35) А какая основная функция знака 2.4?

(37) "Следует обратить внимание на дорожное покрытие. Если асфальтированная дорога пересекает грунтовую проезжую часть и при этом отсутствуют знаки, грунтовая дорога будет второстепенной. Определяя главенство дороги нужно брать во внимание её расположение. К примеру, если дорога представляет собой выезд из населенного пункта или двора, она будет иметь второстепенное значение.

Если вы не можете увидеть поблизости знаков и не можете определить вид покрытия, дорогу следует считать второстепенной, что снизит риск возникновения аварии."

Первый оранжевый. Он на дороге с твердым покрытием и имеет приоритет перед находящимся на дороге без покрытия.

(38) Это легко гуглится)

(21) Возле офиса такой перекресток. Езжу там 2, а то и больше, раза в день много лет. На памяти только одна авария и то с отмороженным скутеристом.

(41) Ну и вот, значит ты уже нагуглил, что этот знак устанавливается на второстепенной дороге. Третьестепенных дорог у нас не существует, следовательно, обе дороги второстепенные, следовательно, правило правой руки.

(40) Садись, два.

(39) Вот на основании этого, это где-то в ПДД, я пропущу зелёный, т.к. проще не распознать покрытие, чем доказывать, что показалось, будь там асфальт.

(45) Зеленого из (0) ты должен пропускать исходя из помехи справа. Неужели я недостаточно доводов привел и не убедил тебя?

(44) Точно двоечник! На знаки "Уступи дорогу то не посмотрел". Глянул мельком на картинку и давай всякую херню писать :(

(43) И это не говорит, о том, что все, что не главные - равнозначные второстепенные. (46) Доводов до сих пор нет.

Если есть знаки, остальное неипёт.

(47) + Да, с учетом надетых очков

(49) Между зелёным и оранжевым - знаков отличия нет! Только грунт даёт приоритет.

(43) Перекрёсток пятиконечный имеет и пятистепенную дорогу, если подъехали сразу пятеро. И решится это только "по договору"

(0) Первым едет зеленый. Потому что главная/второстепенная определены. У оранжевого помеха справа.

(48) Ладно, я устал, сдаюсь.

*(51) Скорее: "Только грунт даёт приоритет *другим"

(51) Перекрёсток нерегулируемый, разъезжаемся по знакам приоритета или по правилу правой руки. Всё остальное инсинуации и выдумки.

(52) Определена главная! Знаков, определяющих равенство во второстепенных нет!!

понятие "грунтовка/негрунтовка" применимо только если знаков нет

(55) Нужно выйти и поковырять покрытие :)))))))))

Однозначно - тот поедет первым, кто победит в голосовании на  мисте.

Хотя, личное ИМХО - зелёный.

Похоже, найден правильный ответ: (57)

(56) Моя твоя не понимать. Обе машины на второстепенной. Очередность определяется по правилу "помеха справа".

(61) Вся соль в (57) Внимательно курим ПДД на тему (57)!

(62) То есть тебе тут не то же самое доказывали?

Голосование на другом ресурсе:
https://auto.mirtesen.ru/blog/43074255189/Lyubitelyam-zadachek
Проголосовало более 3000 чел.
Большинство за то, что зеленый должен уступить.

(63) Кто? Может, я и пропустил какой-то пост, сомневаюсь, конечно, но можете бросить в меня ссылкой)

Да и мне не нужно было ничего доказывать, я только опровергал ложные суждения.

В случае ДТП будет обоюдная вина.

Но проехать должен первым оранжевый, так как он едет прямо и дороги не равнозначные.

(65) Начало с поста (27), который тебе и не понравился

(65) И какие суждения ложные - то?

(64) печально, что большая часть не знает ПДД...

ну, хоть на мисте таких меньше

тынц

(67) Ну да, про (27) - согласен, но тема не раскрыта или раскрыта, но не до конца. Прям вот не чувствуется с (27) той прозрачности ответа, что есть в (57).

Всем считающим, что зелёный должен уступить предлагаю в добровольном порядке сдать права, пока не сели в тюрьму.

(64) 56% за зеленого и 44% за оранжевый. Я бы не сказал что подавляющее большинство

4 за оранжевых, но один уже одумался. Пичалька...

Имхо. По правилам уступить должен оранжевый (есть знаки).
Но обычно эту ситуацию дорожники обходят - ставят знаки без учета грунтовки, например.
Кроме того по обычаю скорее всего уступать будет зеленый. По крайней мере на месте зеленого я бы предполагал, что пропускать меня не будут.
Ну и еще один момент - я достаточно давно не видел, чтобы грунтовка при знаке вот так подходила к асфальту. Либо несколько метров от перекрестка залито асфальтом, либо знака нет совсем.

(66) >>так как он едет прямо и дороги не равнозначные.
Как здесь влияет прямо, или нет? По ПДД

А что если это недоработка в правилах, позволяющая неоднозначную трактовку?

Без учета покрытия дороги равнозначные по отношению к главной.
С учетом покрытия, дороги равнозначные по отношению к главной, но не равнозначные по отношению друг к другу.
Знаки всего-лишь предписывают уступить дорогу и показывают направление главной дороги.

(76) читай внимательно последнее предложение:

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

1. В первую очередь смотрим на знаки.
2. Знаки равноценные, значит смотрим на покрытие дороги.
3. Если бы и покрытие было равноценное, то действовало бы правило "помехи справа"

А так согласно п.2 едет оранжевый.

а чё никто не обратил внимание, что исходя из знаков разметка на данном перекрестке жутко неправильная?

Есть задача поинтересней. При живом и работающем светофоре вышел регулировщик и как давай махать палкой. Кто главнее - опытный светофор или неопытный регулировщик?:)

(80) где написано, что покрытие имеет приоритет перед правилом помехи справа?

(82) конечно регулировщик

(83) правило правой руки действуют, когда все остальные условия равные. А у нас в п.2 не равные.

(34) ну я соглашусь, что наличие знака решает, потому что под "грунтовой" дорогой интуитивно понимается "прилегающая территория", которая вобще не является "членом" "схемы дорог", т е она даже не участвует в выяснении отношений, она второстепенная по умолчанию, но на картинке знак делает ее таким "членом". мммм... в общем без знака это даже не дорога, не участник перекрестка, но если знак может ее определить как одну из сторон перекрестка, как на картинке

(83) В правилах написано. Дороги становятся неравнозначными, с учетом покрытия.

(82) Регулировщик. Вот только есть маленькая проблемка, эти регулировщики могут подавать только "иные сигналы понятные участникам движения". Понятного регулировщика видел только раз в жизни в Кургане.

(86) там на знаке нарисована дорога, какая прилегающая территория?

+76 выбрал не тот вариант.

(87) при отсутствии знаков приоритета

+ можно сказать, что грунтовая, в пдд, вовсе и не дорога, если не обозначена каким нибудь заком(перекресток, главные/второстепенные)

(85) ещё раз. Нет пункта правил, определяющих приоритет проезда грунтовой/твёрдой. Есть пункт 1.2., которые определяет что такое "главная дорога". Но, в данном случае главная уже определена

Грустный перекресток, надеюсь там нет плотного трафика, а то тупняк обеспечен.

(89) это я про случай отсутствия определяющего знака

Хоть на горячую линию ГИБДД вопрос отправляй, чесслово

Бить себя копытом в грудь в данном случае, имхо, бессмысленно.
Лучше обратиться за разъяснениями в ГИБДД.

(94) Я почти каждый день по такому перекрёстку езжу. Никакого тупняка, всё по правилам.

Покрытие имеет смысл при отсутствии знаков.

(92) >>+ можно сказать, что грунтовая, в пдд, вовсе и не дорога
Да ладно? "Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения." Под критерий подходит, пусть и без асфальта

(97) что тут непонятно - грунтовка - такая же дорога, как и остальные, главные/второстепенные определены знаком

Однозначно. При наличии знаков покрытие дороги, рядность и прочее не учитывается

Правило помехи справа действует при отсутствии знаков и РАЗМЕТКИ.

(101) А две второстепенные равны между собой, если одна из них грунтовая?
Где об этом написано в правилах?

(94) у меня при выезде из двора почти такой же перекресток, только главная идет не внизу и слева, а вверху и справа. А выезд из двора на самом деле просто продолжение улицы, но более узкое. Раньше постоянно там бились, пока не установили знаки приоритета и всё встало на свои места

(104) Нигде в правилах нет, что они неравноправны, если с различным покрытием

(105) * только главная идет не внизу и слева, а _вверху_ ВНИЗУ и справа

(0) Причем тут знаки? У кого дороже машина тот и прав.

(98) Я бы в первый раз на таком перекрестке заманался бошкой крутить, убеждаясь, что все одинаково понимают правила. Вон чуть выше ссылка на другое голосование - больше половины уверены в противоположном варианте.

(0) к чему вообще вопрос. Две второстепенных дороги. У оранжевого помеха справа

(100) в том смысле, что если "дорога" не обозначена знаком, то она даже не будет участвовать в определении приоритетов. Например если на картинке из 0 убрать верхнюю "палочку", то эта дорога даже рассматривать не будет, все выезжающие оттуда уступают, как если бы это был выезд из двора

* палочку со знака главных/второстепенных

(109) Вот здесь самая главная загадка Москвы:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?clid=37245&ll=37.533471%2C55.739290&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.533890%2C55.739372&panorama%5Bdirection%5D=114.288677%2C6.699919&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C65.278958

Самые опасные не те, кто думает, что оранжевый имеет приоритет, потому что зеленый на грунтовке. Самые опасные - те, кто думает что у оранжевого приоритет, потому что ОН ЖЕ ЕДЕТ ПРЯМО БЛЕАТЬ ! И похеру на все, главное ПРЯМО !

(48) ПДД вложенности не подразумевают. Есть главная и есть второстепенная. Все. Об этом популярно разъясняют в случае ДТП.

(113) И что тут загадошного?

(56) А приведи-ка пункт ПДД, описывающий ка должны разъезжаться водители с второстепенных дорог разной второстепенности.

А если бы эта грунтовка была такой: http://dorinfo.ru/upload/iblock/c72/49_24.04.12_html_68c73840.jpg , с ямой у самого перекрестка )
Нужно было бы ждать, пока все, кто по ней едут пробуксуются?

конечно

(118) по размеру луж имхается мне что это вполне проезжаемая дорога, и буксовать особо здесь негде.

(120) Особливо тем, кто до этого места доехал.

(120) Ок, возьмем такой вариант: https://i.quto.ru/4e9695c75b4f8.jpeg ))

(85)(87) Вам тот же вопрос: какой пункт ПДД дает преимущество разным по второстепенности дорогам?

(116) Ничего... Главное - ехать прямо...

(114) Ага, у нас в кварталах такое понятие: что едет прямо, тот и имеет преимущество.

По-моему, помеха справа - это помеха справа.

(103) Не только.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

(122) И много знаков на обочинах таких дорог встречал? А одного бедолагу могли бы и пропустить

(125) У меня напротив дома - магаз. У магаза парковка. Между домом и магазом дорога. Я правильно понимаю, что из двора в магаз (на парковку) я могу ехать не глядя? Ну, прямо же...

Специально для тех, кто "едет прямо" ходить сюда:  
http://avto-russia.ru/pdd_abma1b1/theme9.html

1. Правило "правой руки" действует только тогда, когда очередность проезда не оговорена правилами дорожного движения.
2. Знак 2.1 "Главная дорога" предоставляет преимущество проезда через перекресток. Изображенным на картинке ТС этот знак никакого преимущества не предоставляет, таким образом они находятся в равнозначных условиях (согласно знакам): оба на дорогах, второстепенных по отношению к главной.
3. А теперь вся соль: из определения главной дороги

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками такими-то, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий

и вытекает основной казус: может ли на перекрестке быть более одной главной дороги или не может. Ну т.е. вот эти "или" применяются последовательно или можно их применять одновременно для одного и того же перекрестка (но для разных участков дорог).

Если допустить, что на перекрестке (для разных участников движения) может быть более одной главной дороги (например, одна - обозначенная знаком, вторая - по признаку покрытия), то первым проезжает оранжевый (т.к. дорога, по которой он едет, будет главной по отношению к той, по которой едет зеленый). Другими словами, исходим из того, что мы принимаем, что очередность проезда оговорена этой частью определения главной дороги (про покрытия).

Если не допускать, что на перекрестке может быть более одной главной дороги, т.е. не принимать часть определения главной дороги ("Главная дорога - дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой") определяющей очередность проезда, то действует пункт 1 (из сообщения выше) и первым проезжает зеленый (т.к. он является для оранжевого помехой справа).

(129) Дорога тоже прямо? Тогда не можешь. А вот если дорога поворачивает - можешь :)

(131) Главная дорога - она одна. Есть знак - по знаку. Нет знака - по покрытию.

(134) "Главная дорога - она одна. Нет знака - по покрытию" // Ну это один из вариантов трактовки этих последовательных "или" в ПДД. Для избежания двойной трактовки нужно эти последовательные "или" из определения исключить (например, заменить на "в противном случае то-то, в противном - то-то")

Сейчас же из определения следует, что главная дорога - это любой участок дороги, подпадающий под любую часть этого определения. Потому и появляются мнения, что оранжевый находится на главной дороге по отношению к зеленому и должен ехать первым...

у кого яйца крепче, тот и первый ))))

(136) Не нужно лезть в дебри. Если перекресток неравнозначных дорог, то есть главная дорога и  второстепенная. Главная дорога может быть одна. Нет понятия "это самая главная", а вот это "чуть-чуть неглавная", а вот эта "совсэм неглавная!".  Стоит знак - значит по знаку. Нет знака - по покрытию. Одинаковое покрытие -  равнозначный перекресток. Сомеваешься - уступи! Все просто.

(136) Это домыслы. Главная дорога на знаке даже для идиотов нарисована. Других на этом пересечении нет и быть не может.

(130) почему-то был уверен, что трамваю можно прямо:
http://savepic.ru/12718239.jpg

(140) За спиной регулировщика только пешеходы могут переходить через проезжую часть. Остальные стоят как кони на вечерней дойке.

(42) + Езжу со стороны красного. Бывает, редко, что "зеленые" тупят. Приходится проезжать первым, но аккуратно, чтоб в бочину не прилетело.

(138) (139) Пруф чуть ниже.

Странно, что никто тут (вроде) не привел аргумент из ПДД, прекращающий дальнейшие домыслы:

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Таким образом, при изменении направления главной дороги все, кто на второстепенной (согласно знаку!) руководствуются правилом "правой руки".

(141) тут другое. Если у регулировщика правая рука вытянута вперед и ты подъезжаешь к левому плечу, то:
а) Если ты безрельсовый, то можешь ехать в любом направлении
б) Если рельсовый, то только налево

п.6.10

нет помехи - едешь, есть помеха справа - стой!

(140) Регулировщики - проблемая тема. Ни разу еще не видел, чтобы гаишники пытались "вставать в позу". Обычно просто палкой машут.

(146) у нас же палки отобрали у регулировщиков (Казахстан). Они теперь только руками машут. Стало хуже

+146 Это к тому, что пока теорию учишь - помнишь. А если каждый день этим не пользуешься - вылетает все из головы.

Таким образом, неважно, допускается ли на перекрестке (согласно рассуждениям в (131) и (135)) несколько главных дорог или не пускается, аргумент из (143) вроде однозначно приводит к единственно верному варианту ответа:

(147) Интересное кино.  И как гаишники останавливают водителей?

(146) Причём проблема обоюдная, Ни те ни другие в совершенстве навыками не владеют. Только раз в жизни видел регулировщика, который подавал сигналы по правилам. А его напарники на выезде с перекрёстка штрафовали отличившихся.

(150) теперь только патрулируют и останавливают через матюгальник. Ну, ещё на посту могут, рукой

(146) (151) http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/11/1/1455142116113444413.jpg :)

(153) А если руки опущены или вытянуты в стороны, есть считалочка?

я однажды видел как один праворульный сбил регулировщика и смотался. Полицай встал, прыгнул в проезжавшую машину и погнался за обидчиком, оставив перекресток

(154) Есть еще с вариантом "Грудь или спина - для водителя стена". Про руки в стороны, одна из которых указывает на водителя - считалочки не помню. Но тут интуитивно можно пользоваться этой позой, наверное (типа, вдоль этой "плоскости гайца" ехать можно)

+(156) +направо тоже можно. Направо можно всегда, когда можно прямо. Ну запомнить придется, да ))

А если это асфальтовая дорога, а 10 метров перед перекрестком из-за ремонта в настоящий момент - грунт, то это грунтовая или с покрытием?

Зеленый однозначно.

(158) выяснили уже. Пох, грунт/не грунт. Зеленый первый

(158) В любой непонятной ситуации - тормози )

По регулировщикам отдельная статья. Они когда по ПДД сигналы подают, то никто ни фига не понимает и едет все как хотят. А когда на8чинает конкретно тыкать в поток, вращать жезлом и ругаться матом то нормально все едут. :)

О боже! Сколько адептов секты "помеха справа". И эти люди ездят по дорогам!? Правило "помеха справа" действует на пересечении РАВНОЗНАЧНЫХ дорог, и очередность проезда не регулируется другими знаками. Грунотовая дорога по отношению к асфальтовой не является равнозначной.

голосую

(163) В общем случае ты насчет покрытия прав, но в данном случае - ошибаешься. Читай (143).

(164) Иди сдавай права взад, иначе сядешь рано или поздно.

(166) Тряхни модера какого-нибудь, пусть добавит в заголовок ветки ссылку на пруф (143)

(163) Как страшно жить!
На самом деле, если бы на знаке не было одной чёрточки можно было бы попробовать утверждать что зелёный выезжает с прилегающей территории и должен уступать. А так зелёный.

Прочитав сообщения Cyberhawk, я согласен с lvz и голосую за перенос ветки в секцию "Как страшно жить" :)

(167) Зачем? Пусть почитают лишний раз правила, поищут доказательства своей правоты. или на разбор разок-другой съездят. Про посадки я уже говорил.

(165) Пункт 13.10 вообще не про то. Читайте коментарии к пунуту http://www.argo-avto.ru/summary/traffic-laws/highway-code/section-13/rule-13-10/

(122) ты ему не создаешь помех, он вообще не является участником ДД, ибо стоит

самый веселый пункт когда надо договариваться, если со всех
направлений на равнозначном перекрестке  :-D
есть еще такой?

(173) Есть. Но ни разу не встречал, чтобы так вот одновременно все подкатили как на рисунке. И всегда в таком разе есть самый наглый, он едет первым, а остальные по правилам.

(171) и что там не то?

(171) Там написано:
"Чтобы проинформировать водителя о смене направления главной дороги, употребляется знак 2.1 "Главная дорога" в сочетании с табличкой 8.13 "Направление главной дороги".

Если главная дорога изменяет своё направление, то уступать дорогу согласно "правилу правой руки" должен тот водитель, у которого движущееся через перекрёсток транспортное средство оказалось справа.

Этим же правилом должны руководствоваться по отношению друг к другу и водители, движущиеся по второстепенным дорогам."

Именно это и утверждает CyberHawk.

(171) То есть фактически твой пример лишь подтверждает его правоту.

А ну и соответственно:

(177) Это чукча-пейсатель. Они всегда так делают.

(173) Однажды такое было со мной.

Когда подъехал к перекрёстку, где слева и справа уже стояли два тормоза и тупили, не соображая какими бортами разъехаться. Собственно говоря, они были уже на перекрёстке, я - третий и не мог ехать просто потому, что они перекрыли проезд.

И тут к нам с четвёртой стороны подъехал ещё один :)

PS: кстати, разъехались легко, как только этих два тормоза сообразили, что у них больше нет вариантови какого=либо иного выбора, кроме как разъехаться левыми бортами друг к другу. Устроили мини-карусель на перекрёстке и каждый поехал всвою сторону.

в США прикольно сделано - со всех сторон знак стоп, подъезжая - останавливаешься. кто первый остановился - первый трогается и проезжает

(181) У нас специальный бело-лунный сигнал есть, чтоб на знаке СТОП не останавливаться вообще... Так, к слову))

(182) про бело-лунные только для трамваев знаю

(183) Он, скорее всего, про железнодорожные переезды вспомнил.

(113) А что не так?

(143) +1
и такой перекресток есть в Туле

знаки главнее

(169) В каких сообщениях и что не так (поконкретнее желательно)?

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

помеха справа на равнозначном перекрестке

Чтобы проехать этот перекрёсток, зеленому и оранжевому достаточно знать всего три правила ПДД:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения...

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...

Черт возьми! Хорошо, что я в Челябинске около golem14 не живу. Несколько уровней "главности" дорог - мне не осилить.

(163) Если есть знак главной дороги, то все остальные - равнозначные.

Страшная ситуация, но стоит переехать границу перекрестка и полегчает, у оранжевого скорость 90, а у гринписного скорость 5, но победит разум!

Ездить надо по правилам! Подъехал к непонятному перекрестку, остановись, напиши письмо в ГИБДД, получил ответ - можешь следовать дальше!

(192) Я когда увидел как они паркуются "солнышком" вокруг закруглений на перекрёстке в акуе был. Насколько у нас в Уфе погано ездят и плюют на правила, но это было шоком. Впрочем как и то, что могут дурня с другого региона спокойно перед перекрёстком через несколько полос пропустить.

(0) Такая простоя ситуация вызвала затруднения?
Светофора нет? Нет. Знаки есть? Есть. По ним кто должен ехать первым? Зеленый.
А вот если бы и знаков не было, тогда оранжевый.

Надеюсь те, кто пытается обосновать выбор варианта с оранжевым - вы все же пешеходы или правами не пользуетесь!

(1) "Какая разница грунтовка у зелёного или нет? Его маневр не должен мешать тем, кто едет по прямой.

Вот если бы зелёный ехал прямо ...."
Вот если бы правила учили как надо...

(0) в данной ситуации надо руководствоваться ПДД, а не интуицией.
1. Правила проезда перекрестка регулируются светофором, если его нет, то знаками, если нет знаков, то в таком случае грунтовая дорога будет второстепенна относительно асфальтной.

Исходя из этого сначала едет зеленый, потом едет красный.

Зеленый

(194) Если у оранжевого скорость 90 при подъезде к перекрестку, где он на второстепенной, а по знакам еще и наименьший приоритет - вот это страшно!
Адекватные люди на первой космической пролетать не будут, а сбросят скорость, чтобы убедиться, как минимум, что на главной слева никого нет. А знающие правила, увидя, что справа машина - будут останавливаться.
У нас есть такой перекресток. И народ останавливается, даже когда все летят с работы. Правила ведь...

(202) сомневаюсь, что на таком перекрестке разрешено 90 кмч

(191) Как сложно. Легче: Я на асфальте и еду прямо - два аргумента, чтобы лететь в даль неостанавливаясь!

Если есть знаки, значит руководствуемся знаками...

Едет зеленый, оранжевый пропускает.

(80) Знаки приоритета определяют гласность дороги.А покрытие при этом неважно.

(206) главность"

Перекресток равнозначных дорог. Покрытие роли не играет.

А если бы знака 8.13 (вроде) не было?
Ведь для оранжевого все предельно ясно, есть знак "уступи дорогу" и помеха с права, он в любом случае должен уступить, какой бы знак/дорога не была бы у зеленого, т.е. в данной ситуации вообще не важно где главная, тут просто надо уступить всем.

чуть не забыл

зеленый

Нет тут "перекрестка равнозначных дорог"! Нет и всё.

То, что водители руководствуются между собой правилами(!) проезда перекрестков равнозначных дорог, вовсе не означает что этот перекресток - "перекресток равнозначных дорог".

Все, кто на этой ветке так утверждал - все назад в школу, за парту, читать правила ПДД и запоминать термины. Не надо множить сущности там, где их нет - это вводит в заблуждение и путает. Вас и тех кто вас читает.

Здесь всего две дороги пересекаются и главная дорога - меняет направление на перекрестке. Другими словами, тут нет ни главных(м.ч.), ни второстепенных(м.ч.) дорог. Есть 1(одна штука) главная дорога и 1(одна штука) - второстепенная дорога. Которые меняют направления.

Ваш к.э.п, зануда-буквоед :)

(26) кстати, правило ДДД тоже может привести к аварийной ситуации - удар в зад от того кто уверен, что по ПДД впереди едущий не должен остановиться на перекрестке.

(212) Я тебя разочерую, там три дороги.

(214) Меня не разочарует даже если там обнаружатся четыре улицы :) Пусть будет одна из них - улица, другая - проспект, а третья - переулок - до лампочки.

Главная/второстепенная/равнозначная дороги - это термины из правил ПДД а не то, что ты подумал.

При прочих равных имеет значение помеха справа.
Грунтовка тут не играет роли, т.к. знаки есть

(216) в принципе да ... если у грунтовки поставят знак главная дорога, а на асфальте уступи дорогу ... То хоть скока дорог и проезжих частей водитель увидит вместе с улицами и переулками а главной согласно знаку будет грунтовая...
И насколько я понимаю ПДД главная второстепенная определяются по качеству покрытия только в отсутствие знаков. Ну примерно как со светофором на перекрестке если не работает: смотри на знаки, если нет знаков: помеха справа...
И да

Оранжевый разумеется.
Автомобили находятся на второстепенных дорогах, должны уступить всем кто на главной, и не создавать помех тем кто справа.

Какие тут еще могут быть варианты?

Про грунтовое покрытие это полный бред - знаки четко показывают где главная дорога, где второстепенная.
Вот если бы знаков не было, тогда можно было бы гадать.

(218)>>не создавать помех тем кто справа.  
>>Какие тут еще могут быть варианты?
>>1. Оранжевый

Оранжевый должен проехать первым? 0_о У него ж как раз помеха справа

(220) У оранжевого помеха справа, поэтом он должен уступить дорого.
Поэтому еще раз - оранжевый.

(218) (221) Вот интересно. как ты ТЗ то читаешь и делаешь?
вопрос в том, и голосовалка к ней КТО ПРОЕДЕТ ПЕРВЫМ!!! а не кто должен уступить дорогу..

(0) Если бы знаков не было, то оранжевый.
Так как знаки есть, то для зеленого и оранжевого перекресток равнозначный. У Оранжевого помеха справа.
Первый едет зеленый.

(222) Вопрос - "опять загадка про очередность проезда"
Варианты голосовалки - оранжевый, зеленый.

Ну поскольку в данной ситуации явно должен уступить оранжевый, я его и выбрал.

В общем голосовалки надо правильно делать.

(224) Это так пятница на мозг действует?
Ты вопрос в (0) видишь?

(225)Ну, я читал заголовок в основном.
Потом смотрел картинку
Ниже не читал - самому было интересно рассмотреть ситуацию, а не читать кто как думает.

Картинку посмотрел - ответил.

Короче - не виноватый я, во всем виноват автор голосовалки.
Ибо нефиг тут понимаешь....

Помеха справа.

(212) А если пятую дорогу пририсовать? Сколько будет второстепенных?

так

(226) вот я как раз про внимательность и говорил

(230) Я внимательный, просто внимание у меня очень избирательное.

(231) это отмазка

(231) Да-да, разберёмся во всём досконально, и накажем кого попало. Чтобы не попадался.

(232) Вот так они и ТЗ выполняют. Халтура кругом.

(232) Это не отмазка!
Если уж задаете вопрос про очередность проезда, то он должен звучать - кто должен уступить.

(234) Да не говори, понапишут голосовалок, а людям потом страдай!

(235) А почему он не может звучать - кто проедет первым? Особенно если участников движения не 2, как в данном примере, а больше? И всех перечислять, кто должен уступить?

(235) Он может по любому звучть. И кто проедет вторым, последним и т. д.

(235) с какого это перепугу он так должен звучать? это твои понятия и не более того. Если бы ты читал свой текст то можно и не читать. А так ты выдрал из контекста то. что хотели и высказался..

Вот так и вырывают из контекта не разобравшись.. мало того еще и оправдываются потом. что ты как девушка прям

(238) А первым проеде водитель газели, даже если его на рисунке и нет.

(237) Потому что неудобно.
Особенно в данном случае, когда участников 2.

(241) Кому неудобно, тебе? Мне вот удобно, например.

(239) Я ничего из контекста не выдирал.
А голосовалка двусмысленная.

Проголосовал я правильно - оранжевый должен уступить.

(241) Неудобно огурцы из трёхлитровой банки есть.

(242) Ну мне в принципе пофиг удобно ли тебе, зато мне не пофиг удобно ли мне.

(243) Вот упоротый...

(243) На выборах президента, например, ты тоже так же голосуешь? Кандидит №2 не должен стать президентом, надо за него и проголосовать!

(243) Никак4ой двусмысленности. Даже вопрос стоит как ты просил. Просто скажи, что пролюбил вопрос и ответил на свой, который сам себе задал.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
дальше
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

и тогда
а перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

(249) Всем оранжевым - срочно пересдать экзамены!
(кроме Jump он неправильно интерпретировал задание)

:)

(249) ты одного не понял. там не требуется понять. у кого главнее дорога среди оставшихся 2х не главных. в том месте явно обозначена где главная. а сл-но даже если одна из оставшихся грунтовая а другая 5ти полосная. они обе второстепенные по отношению к главной. А сл-но между ними только правило правой руки

(247) Обычно не голосую.
Ну и там фамилию пишут.

(248)Есть такое.

13.10. применяется для определения приоритета проезда если НЕТ знаков. Тут же все есть.

Представьте данный перекресток снежной зимой, торчат одни знаки...

это так, к слову

(254) Тут даже представлять не надо.
Совершенно пофиг какое покрытие у дороги, если знак четко указывает что дорога второстепенная.

(255) это я обращался к оранжевым :)

(255) ещё раз
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

(257) Так и есть.
Ты прав.
И руководствуясь правилами проезда равнозначных дорог уступить должен оранжевый, ибо у него помеха справа.

(258) Ну а первым проехать зеленый, раз уж вопрос так задали, ибо у него помехи справа нет.

(257) И? Значит первым поедет зеленый?

(258) в принципе может ты и прав, надо было правильно написать должен пользоваться правилами проезда нерегулируемых перекрёстков
с другой стороны тогда получается
что 13 13 вообще не будет никогда работать, ибо всегда можно использовать правило помехи справа и до него не дойдёт

(261) тут на картинке, все однозначно и не требует каких-то доп условий. Главная ошибка доказывающих водил на месте оранжевого - да ты на грунтовке значит я главнее.

(261) Каким боком тут 13.13? Этот пункт применяется исключительно при отсутствии знаков.

Сейчас вообще ситуация с грунтовкой встречается крайне редко.
Ибо везде есть знаки.
А если есть знак - вообще без разницы кто на грунтовке, а кто нет.

(264) это если вы по деревням гоняете. В городах практически нет. не видел очень давно

(265) В смысле, чего не видели?
Перекрестков с грунтовкой и знаками?
Я вот наоборот давно не видел перекрестков с грунтовкой и без знаков.

(266) без знаков перекрестки

У нас в городе есть улочка, где несколько подряд перекрёстков обозначены как требуют ПДД метров за 50 знаками 1.6 и ВСЁ. Реально, такие перекрёстки все проезжают очень-очень аккуратно и осторожно. Даже подумалось, а не стоит ли распространить практику.

По знакам оба на второстепенных дорогах. А в правилах нет понятия второстепенности более меньшего порядка второстепенности. Следовательно оба находятся на равнозначных дорогах и действует правило помехи справа.

По жизни, оранжевый не увидит грунтовка там или нет и остановится пропуская помеху справа. Зеленый тоже встанет, но увидит что оранжевый стоит и подумает: "Вот баран, тупит.". И поедет первым.

Так что по любому зеленый первым поедет, если не лох.


P.S. А вообще за рулями у нас "тупых" полно. Есть один перекресток с таким же знаком (главная дорога поворачивает). Поставили там светофор. И во время его работы *удаки "на главной" прут как танки не пропуская встречных при повороте, а те стоят как ослы и пропускаю движущихся по "главной". Заколебался я там бибикать, подгоняя одних и разгоняя других.











* - Ч

(269) Не факт, что в *удачности дело - так устроен мозг. Зеленый сигнал светофора плюс жирная линия поворачивающей главной дороги может в конкретный момент превратиться в мысль "Заворачиваю по главной на зеленый - значит, помехе неоткуда взяться".

(270) То что Вы описали и есть *удачность. И да, мозг у *удаков именно так и устроен - там причинно-следственные связи имеют *удаковатое ветвление.
У людей не *удоковатых либо сигнал светофора, либо жирная линия на знаке, как то предписано ПДД.








* - ч

(271) Ты "городишь" масло масляное, т.к. используешь однокоренные слова слева и справа от определения понятия *удачности / *удаков. Одно дело, когда кто-то сознательно плюет на ПДД, другое - когда кажущееся таким поведение вызвано природой (устройством) мозга...

(272) Ну, тут похоже всё дело в терминологии.
По Вашему *удаки это те, кто осознанно себя ведет как *удак? А те, кто ведёт себя как *удак по причине ограниченности своих умственных способностей вовсе и не *удак?
По мне, так и те и другие *удаки.







* - ч

РС. прекращай вандализмом заниматься. удалю строки








* - ч

(273) Зачем лезть в крайности :) Я в основном имел в виду тех, кто сознательно соблюдает ПДД, но изредка его может переклинить из-за особенностей работы человеческого мозга (не конкретно его - это свойствено, наверное, всем людям)