Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Формула счастья — метод табуретки
Ø (Азазель 19.04.2017 17:18)
0 Dzenn
 
гуру
16.03.17
16:20
1. Категорически не согласен 29% (12)
2. Свой вариант 26% (11)
3. Не согласен 21% (9)
4. Согласен, но есть дополнения 17% (7)
5. Согласен 7% (3)
Всего мнений: 42

Я вывел формулу счастья и назвал его методом табуретки.
Итак, 4 составляющие счастья (можно сказать, 4 ножки):
1. Любимый человек рядом (любимая жена, любимый муж). Обязательно дуал. Обязательно любимый.
2. Наличие детей
3. Квартира и машина
4. Здоровье

Всё остальное опционально и конечно дополняет счастье. Желающие прокомментировать — вперёд :-)
1 vde69
 
16.03.17
16:21
тупая ветка, нет темы обсуждения
2 Волшебник
 
модератор
16.03.17
16:24
Глубоко... Копает...
https://www.youtube.com/watch?v=AdqMwLJq3_4
3 r_i_n_i_k
 
16.03.17
16:26
(3) а как же помечтать? Цель и её достижение - вот формула истинного счастья
4 r_i_n_i_k
 
16.03.17
16:26
ах, да

Категорически не согласен
5 Dmitry1c
 
16.03.17
16:26
пятница завтра
6 Вафель
 
16.03.17
16:29
а работа?
7 Волшебник
 
модератор
16.03.17
16:30
(6) Работа не волк, в лес не убежит.
8 DailyLookingOnA Sunse
 
16.03.17
16:30
Счастье - излишество.
Когда человек счастлив - он не рефлексирует, чтобы думать о счастье.
Когда несчастлив - имеет много времени ощущать и обдумывать это несчастье.
9 drcrasher
 
16.03.17
16:30
(0) любимый человек рядом, любимые дети рядом, ты в своей квартире, в своём гараже своя машино, но ты лежишь на кроватке и жить тебе меньше недели. точно, здоровье на последнем месте. хорошо хоть бабло на первое не поставил

Категорически не согласен
10 Garykom
 
гуру
16.03.17
16:31
(0) >Я вывел формулу счастья и назвал его методом табуретки.

но забыл уточнить что формулу СВОЕГО счастья в НАСТОЯЩЕЕ время
11 Вафель
 
16.03.17
16:32
Квартира, машина.
А как же дача?
12 Молочный брат
 
16.03.17
16:32
А как же самореализация? Или автор отождествляет себя с животным?
13 la luna llena
 
16.03.17
16:33
каждому свое

Категорически не согласен
14 Hans
 
16.03.17
16:34
дуал что такое?
15 Garykom
 
гуру
16.03.17
16:34
лет так в 60-70 счастьем будет

"горячая вода, хорошие дантисты и мягкая туалетная бумага"© https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэн-Варвар
16 Вафель
 
16.03.17
16:35
(14) это из соционики.
Дуал - этого не достаточно. Может быть и даул, но система ценностей совсем другая
17 Джо-джо
 
16.03.17
16:38
Если не будет бабла, то нечем будет платить за всё перечисленное + жена весь мозг выест
18 Волшебник
 
модератор
16.03.17
16:39
Сейчас придёт Rovan и начнёт зазывать в свою секту.
19 zurge
 
16.03.17
16:40
Рецепт счастья: Надо жить, как бедняк, но с кучей денег в кармане.

Свой вариант
20 Джо-джо
 
16.03.17
16:40
21 r_i_n_i_k
 
16.03.17
16:41
(12) ТС просто не дошёл до вершины пирамиды потребностей)
22 Genayo
 
16.03.17
16:46
Счастье уже то, что ты живешь на этом свете.

Свой вариант
23 Irbis
 
16.03.17
16:47
Кроме п. 4 всего этого вполне может не быть.

Не согласен
24 Вафель
 
16.03.17
16:53
(23) да и п4 может и не быть
25 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
16:53
(0) Напомнило теорию четырех конфорок (здоровье, работа, семья, друзья - вычеркните что-то одно для успеха)

https://mn.d3.ru/teoriia-chetyriokh-konforok-oborotnaia-storona-balansa-mezhdu-rabotoi-i-zhizniu-1098804/
26 Save_Vol
 
16.03.17
16:54
(19)+100
27 Волшебник
 
модератор
16.03.17
16:54
Всё уже давно придумано до нас.
Счастье — это когда ты с радостью идёшь на работу и с радостью возвращаешься домой.
28 Irbis
 
16.03.17
16:55
(24) Может, но это ненормально быть больным и счастливым. Потому нафиг такое счастье. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
29 Irbis
 
16.03.17
16:55
(27) А ещё лучше, когда не надо ходить на работу. А заниматься тем что нравится.
30 Вафель
 
16.03.17
16:56
(19) зачем тогд куча денег?
31 Вафель
 
16.03.17
16:56
(29) так может же совпадать
32 Волшебник
 
модератор
16.03.17
16:56
(29) Работа — это любая деятельность для ума.
33 Тыгдымус
 
16.03.17
16:57
А как же бухло?

Свой вариант
34 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
16:57
(30) если ты бедняк, то тебе не дадут просто так жить, если ты не будешь постоянно пользоваться услугами киллеров
35 Irbis
 
16.03.17
16:58
(31) Да когда за хобби платят приличные деньги, можно считать это кусочком счастья.
36 Irbis
 
16.03.17
16:59
(33) Его действие тоже проходит...
37 1Снеговик
 
гуру
16.03.17
17:01
А деньги где?)

Согласен, но есть дополнения
38 DimG
 
16.03.17
17:01
Какое то женское определение счастья.

Не согласен
39 polosov
 
16.03.17
17:01
(0) Буколическая философия.
40 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:02
(38) Женское счастье — был бы милый рядом.
41 1Снеговик
 
гуру
16.03.17
17:03
(0) насчет дуала поподробнее. В смысле бисексуал?))
42 Вафель
 
16.03.17
17:03
(37) как раз пока в твое понятие счастья входят деньги ты никогда его не достигнешь
43 Irbis
 
16.03.17
17:04
(37) Здоровье будет, заработаешь сколько позволит это самое здоровье.
Однако всех денег не украдёшь, и всех баб не перетрахаешь. Но, стремиться к этому стоит.
44 Asmody
 
16.03.17
17:05
(0) Ну, сел ты на эту "табуретку" всей задницей, а дальше что?
45 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:06
(44) Человек сидел на двух стульях, пока не понял, что можно лежать на трёх.
46 Irbis
 
16.03.17
17:07
(44) А дальше, какая-нибудь ножка обязательно сломается. К тому же ножек четыре, и в одну плоскость скорее всего они не лягут, значит табурет будет шататься, и рано или поздно сломается.
47 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:07
(44) Думал, будет счастье, а оказалось ж_0_п_а
48 Asmody
 
16.03.17
17:08
(45) Лежать сразу на трёх?! Не, я столько не потяну.
49 1Снеговик
 
гуру
16.03.17
17:08
Тю... Табуретка... Это же не романтично)

Надо было назвать формулой четырехлистного клевера)
50 Asmody
 
16.03.17
17:11
Будущего жалко… https://www.youtube.com/watch?v=zOwZHoj1YaY
51 rabbidX
 
16.03.17
17:12
КГ/АМ
Пирамида Маслоу интересней.

Категорически не согласен
52 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:15
53 ptiz
 
16.03.17
17:17
Достаточно квартиры и здоровья.

Согласен, но есть дополнения
54 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:18
(53) Достаточно здоровья
55 kumena
 
16.03.17
17:19
тут в соседней ветке коллега думает, как бы снять офис, чтобы его не доставали первые два счастья.
56 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:19
(55) глупый какой
57 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:20
58 Irbis
 
16.03.17
17:20
(56) А может счастливый? Что имеет не хранит.
59 Asmody
 
16.03.17
17:21
Счастливые трусов не надевают!© "усское адио"
60 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:21
(58) Счастливые люди не работают до 11 вечера
61 Irbis
 
16.03.17
17:23
(60) Значит я несчастливый, иногда. Есть к чему стремиться.
62 Fish
 
16.03.17
17:24
(60) О. Получается я счастлив!! :)
63 Glenas
 
16.03.17
17:24
(0) Все верно, кроме квартиры/машины. Исключи эту функцию и ничего не изменится. Оставь её одну и будь несчастлив. Я бы заменил её на кров
64 Asmody
 
16.03.17
17:25
(60) А после 11?
65 Fish
 
16.03.17
17:25
А по теме, у каждого свои составляющие счастья. Поэтому соглашусь с (1).
66 Вафель
 
16.03.17
17:26
(62) Это необходимное условие, но не достаточное
67 Fish
 
16.03.17
17:27
(66) А пункты ТС даже не являются необходимыми :))
68 Fish
 
16.03.17
17:28
И полностью соглашусь, что табуретка на 4-х ножках будет шататься, пока не опрокинется.
69 Вафель
 
16.03.17
17:29
лучше без ножек. пусть левитирует
70 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:33
(0) табуретка должна быть на шести ножках, тогда в любой момент времени любые три можно оторвать от земли и переместить в другое место

Согласен, но есть дополнения
71 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:34
72 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:35
(65) Каждый счастлив в одиночку!
73 Азазель
 
16.03.17
17:37
(0) Вместо формулы счастья ты указал набор условий, соответствующие своему субъективному понимаю счастья на текущий момент времени.

Этот набор не является формулой, поскольку не содержит переменных и операторов, не позволяет получать индивидуальные наборы условий для разных индивидов.
74 lodger
 
16.03.17
17:40
тут все несогласные, так что пусть будет хоть один голос за.
человек составил свою личную формулу счастья, она ему подходит и ему же нравится. что вы к нему пристали? :)

Согласен
75 Glenas
 
16.03.17
17:41
(74) Да он спутал приоритеты, да и где здесь формула.
76 mkalimulin
 
16.03.17
17:43
А вот я четыре года, с первого класса по четвертый, каждый день кроме воскресенья, два раза проходил мимо надписи большими буквами: "Это счастье - умереть за свой народ". Она рядом с раздевалкой висела. С тех пор я твердо знаю, что счастья бывают сильно разные.
77 lodger
 
16.03.17
17:46
(75) а там нет слова приоритет или порядок. у правильной табуретки ножки одинаково нужны.
а формула... ну в разделе философия(болтология) вообще сложно с адекватной терминологией.
78 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:48
формула бывает не только математической

https://ru.wiktionary.org/wiki/формула
https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула
https://en.wikipedia.org/wiki/Formula_(disambiguation)

Кстати в английском языке одно из значений formula это "Bill of materials".

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_of_materials

Согласен
79 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:49
(74) Завидуют. Хотят откусить свой кусочек счастья.
80 СамыйУмный
 
16.03.17
17:52
(0) Самый устойчивый табурет это на 3ёх ножках, у тебя ошибка в теории.
81 ДемонМаксвелла
 
16.03.17
17:54
(80) резервирования не будет? нельзя так сильно жадничать.
82 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:54
(80) Табуретка будет ещё более устойчивой, если её ножки вбить в грунт на глубину 5-6 метров.
83 Dzenn
 
гуру
16.03.17
17:54
(82) =)
84 antgrom
 
16.03.17
17:57
(82) закапывать здоровье , машину , наконец жену - это ещё можно понять.
Но детей закапывать - жестоко.
Пусть табуретка будет с тремя ножками - тогда можно закапывать
85 Волшебник
 
модератор
16.03.17
17:59
(84) Песня. "Я забиваю сваю"
https://www.youtube.com/watch?v=DCvZ_m7qOUM
86 SalavatUlaev
 
17.03.17
09:54
(0) Есть люди, их не большинство, но не мало: есть возможность творить - они счастливы, нету - не счастливы.

Не согласен
87 2dolist
 
17.03.17
10:03
По этому поводу есть разные мнения, например Эпикур считал, что для счастью нужны друзья и дауншифтинг.

https://www.youtube.com/watch?v=Kg_47J6sy3A&index=5&list=PLwxNMb28XmpfEr2zNKQfU97eyEs70krSb
88 ice777
 
17.03.17
10:19
(76) а я в детстве часто видел надпись "Пусть будет мир на всей планете, цветут цветы, играют дети!" ;)
89 Волшебник
 
модератор
17.03.17
10:20
(88) А мы пели песню

Солнечный круг, Небо вокруг
- Это рисунок мальчишки.
Нарисовал он на листке
И подписал в уголке:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.
...
Против беды, Против войны
Встанем за наших мальчишек.
Солнце - навек! Счастье - навек!
- Так повелел человек.
...
90 xxTANATORxx
 
17.03.17
10:21
(0)Абрам Григорьевич еще сто лет назад об этом говорил
для кого-то просто поесть уже счастье
а кому-то как минимум нужно контролировать мега галактические транс альянсы
91 ice777
 
17.03.17
10:22
(89) всегда казалось странным, что про папу ни слова..
92 marvak
 
17.03.17
10:23
(0)
Как сказал поэт: "На свете счастья нет, но есть покой и воля."

Категорически не согласен
93 Волшебник
 
модератор
17.03.17
10:25
(91)
Тише солдат, слышишь солдат
Люди пугаются взрывов.
Тысячи глаз в небо глядят,
Губы упрямо твердят.
94 IvaneS
 
17.03.17
10:44
(0)У тебя не формула счастья, а составляющие благополучия. Счастье - это мгновение. А вы описали основные "спицы" колеса благополучной жизни. Радиус колеса может быть разной и крутиться может по разному.
В процессе жизни придумаете новую "спицу".

Свой вариант
95 IvaneS
 
17.03.17
10:50
(0) По 4-му пункту. Если человек больной, то не может испытать счастье? Я думаю, что счастье может испытать любой. Главное чтобы вы часто испытывали счастливые моменты жизни, только их может забрать наша душа в другое пространство-время.
96 IvaneS
 
17.03.17
10:52
+(95) т.е. "моменты счастья" как монета на земле там конвертируемы))) Всевышний принимает их в качестве аргумента.
97 Вафель
 
17.03.17
10:54
(95) А если форсировать счастье, это "там" принимается?
98 IvaneS
 
17.03.17
10:59
(97) "форсировать счастье" - это как понимать?
99 Fish
 
17.03.17
11:00
(98) Говорят, есть специальные вещества для этого :))
Но такое "форсирование" чревато последствиями.
100 Вафель
 
17.03.17
11:03
(99) но так моменты то все равно есть
101 IvaneS
 
17.03.17
11:03
(99) а как его в информационное поле переводят... т.е записывается счастье каким образом?
102 Fish
 
17.03.17
11:04
(101) Это надо у богословов интересоваться.
103 IvaneS
 
17.03.17
11:04
(100) получается состояние есть, а составляющего то нет)))
104 Вафель
 
17.03.17
11:06
(103) А что значит состовляющее счастья?
105 Любопытная
 
17.03.17
11:07
(104) Так в (0) же написаны :)
106 elCust
 
17.03.17
11:07
(104) >>  А что значит состовляющее счастья?

По версии ТСа это деревянная ножка от табуретки
107 IvaneS
 
17.03.17
11:09
(104) Вот нормальным образом ты испытал счастье рождения ребенка. Есть факт рожения и т.д - это составляющие, а ты испытал счастье и зафиксировал в пространство-время состояние. А в вашем "форсажном" варианте человек что фиксирует? Пустота. Вывод: скоро туда придут "ревизоры".
108 IvaneS
 
17.03.17
11:12
(106) абсолютно точно замечено.
109 Вафель
 
17.03.17
11:14
(107) вот ты вкусно поел и испытал счастье, что зафиксируется в пространстве-времени?
110 Вафель
 
17.03.17
11:14
(105) про (0) уже забыли давно
111 IvaneS
 
17.03.17
11:16
(109) удовольствие и счастье разные величины, я так думаю.
112 Вафель
 
17.03.17
11:17
(111) а в чем тогда разница?
113 Вафель
 
17.03.17
11:18
те же гормоны выделяются одинаковые
114 Вафель
 
17.03.17
11:18
А просто быть счастливм тогда можно от того что погода сегодня  прекрасная и ты выспался?
116 IvaneS
 
17.03.17
11:20
(114) Конечно можешь быть счастливым, если так тонко можете распознать и удовлетворяться счастьем.
117 Вафель
 
17.03.17
11:22
(116) но ведь ничего же не произошло. Где составляющие то?
Вдруг ревизоры придут?
119 RoRu
 
17.03.17
11:22
в целом согласен , перефразирую может чуток :
семья ( жена\муж , дети)
материальная составляющая ( сюда всё входит, и квартира или пусть её аренда и авто и отдых и т д; в нищете конечно жить гораздо сложнее )
здоровье
работа\хобби\дело

Согласен
120 Вафель
 
17.03.17
11:25
(119) некоторые покупают квартиры по 20м2 и счпастливы, а некоторые не понимают как в них можно жить.
Где счастье то тогда?
121 IvaneS
 
17.03.17
11:26
(117) тонкость подмечено тем, что вы ярко в информационном плане оценили окружающую среду и получили удовольствие сном... вы подметили это в пространстве-время своим состоянием.
122 Одинесю
 
17.03.17
11:27
(0) Счастье - это когда познал Дзен. Все остальное миф.

Свой вариант
123 IvaneS
 
17.03.17
11:29
(117) зафиксировав раз не сможете фиксировать такое состояние. Следующий раз нужены другие параметы (объем...)
124 Вафель
 
17.03.17
11:30
(123) Получается у тебя счастье в новизне.
Но это только твое видение. можно быть счастливым одному и тому же
125 Вафель
 
17.03.17
11:31
(123) Вообще ты овечал на пост "если утром я встал". какие тут могут быть параметры другие?
126 Трипиэль
 
17.03.17
11:31
какая-то убогая табуретка

Категорически не согласен
127 IvaneS
 
17.03.17
11:33
(124) покажи на примере. Даже японцы делая одну и ту же работу придумали философию обтачивания, чтобы получить новые ощущения выполняя работу.
128 RoRu
 
17.03.17
11:34
(120) --- а некоторые не понимают как в них можно жить
пусть не покупают, а снимают и копят например
129 Вафель
 
17.03.17
11:34
Счасть не обуславливается внешними объектами.
Счастье оно внутри. Пока ты ищеещь его снаружи ты его никогда не найдешь.
Все "мудрецы" об этом говорят
130 Вафель
 
17.03.17
11:36
(128) Ты пропустил видимло этот прикол
https://meduza.io/shapito/2016/06/10/kazhetsya-smeshnym-no-lyudi-berut
131 IvaneS
 
17.03.17
11:38
(129) согласен что внутри, но невидимые нити изнутри ведут в наружу ))), будто фиксируют параметры окружающего мира.
132 Вафель
 
17.03.17
11:38
(131) пока ты их не обрубишь ты все время будешь в поисках счастья
133 IvaneS
 
17.03.17
11:44
(132) обрубать то зачем? Моменты мной прожиты и зафиксированы. Это мое информационное пространство.
134 Лефмихалыч
 
17.03.17
11:56
(0) крайне важно, чтобы все эти пункты тебе были нужны и нравились. Потому, что, когда это не нужно, оно счастья не принесет.
Кроме того, человек должен что-то делать и это что-то должно нравиться. В твоей табуретке этого нет начисто.

Рецепт, в общем, туфта.

Не согласен
136 NorthWind
 
17.03.17
12:10
(0) ну, вывели это дело лет за двести до вас. Слово "мещанство" вы наверняка слышали, оно было и поощрительным и ругательным... собственно, это не самая бестолковая точка зрения и не будучи идеалистом с ней с оговорками можно согласиться.

Согласен, но есть дополнения
137 NorthWind
 
17.03.17
12:25
Собственно, основная оговорка в том что счастье по этой формуле в основном желудочное. А человек существо мыслящее. Когда вы пишете сюда подобный пост, вы противоречите сами себе, потому что человеку с такой формулой счастья без оговорок не пришло бы в голову посты на форумы писать. У него и так все хорошо и чьё-либо согласие или несогласие с его точкой зрения его не интересует. Раз вы чувствуете зуд что-то писать - ваша формула для вас в чистом виде уже не работает! Есть и пятое и шестое и седьмое. Как-то так...
138 NorthWind
 
17.03.17
12:26
По существу - почитайте социолухов. Про пирамиду Маслоу ту же.
139 Волшебник
 
модератор
17.03.17
12:36
(138) Пирамида Маслоу
https://yadi.sk/i/ilmfKTWy3G5PkJ
140 Вафель
 
17.03.17
12:48
(139) уже красивее картинку тут выкладывали на эту тему
141 lock19
 
17.03.17
12:57
"1. Любимый человек рядом (любимая жена, любимый муж). Обязательно дуал. Обязательно любимый.
2. Наличие детей
3. Квартира и машина
4. Здоровье"
Счастье - это когда все дома
какое-то

Категорически не согласен
142 Любопытная
 
17.03.17
13:02
(0) Очень частная точка зрения.
Да к тому же может измениться с годами.
Вспоминается анекдот про "а пить-то и не хочется"

Не согласен
143 elCust
 
17.03.17
13:11
А когда ты лицезреешь, как карма наказывает обманувшего тебя человека? Да еще и в двойне...

Это счастье?
144 DexterMorgan
 
17.03.17
13:24
по приоритету 2,4,1,3. До сих пор сомневаюсь, может последние два поменять местами
145 Дарлок
 
17.03.17
13:33
человек должен страдать.

Свой вариант
146 Lama12
 
17.03.17
13:52
(0) Хочешь быть счастлив - будь им.
И еще. Счастье это момент, а не процесс. Обладание чем бы то ни было, автомобиль, квартира, и т.д это процесс.
Неужели ты думаешь что бомжи не могут быть счастливы?

Категорически не согласен
147 Волшебник
 
модератор
17.03.17
13:55
(146) Машина требует кучи расходов. Вот у меня есть машина, но это не добавляет мне счастья. Машине нужен бензин, парковка, страховка, налоги, ремонт, ТО...
148 ptiz
 
17.03.17
13:58
А если нет ни одного пункта, что делать?
149 Волшебник
 
модератор
17.03.17
13:59
(148) Работать
150 SalavatUlaev
 
17.03.17
14:00
(145)
Во-первых какое это отношение имеет к теме?
Во-вторых кому должен
151 Lama12
 
17.03.17
14:00
(147) Так и я про тоже :-)
152 Вафель
 
17.03.17
14:11
(150) Богу должен
153 Вафель
 
17.03.17
14:11
Вне зависимости веришь ты в него или нет )))
154 NorthWind
 
17.03.17
14:12
(146) легко. Летом 1998 у меня не было ни машины, ни денег, и жил я у родителей. Но был неподдельно беспримесно счастлив, потому что был влюблен, причем взаимно ;) До сих пор помню.
155 Вафель
 
17.03.17
14:13
(154) Это все гормоны.
156 NorthWind
 
17.03.17
14:16
(155) может быть. Но какая в сущности разница? Я был счастлив... https://www.youtube.com/watch?v=oiLFL1ACBHo
157 Вафель
 
17.03.17
14:17
(156) Так я уже поднимал вопрос про форсирование счастья.
Влюбиться тоже один из вариантов форсирования
158 Любопытная
 
17.03.17
14:21
(154) С тех пор больше не был влюблен?)
159 Вафель
 
17.03.17
14:57
(158) как в молодости так уже редко бывает
160 ILM
 
гуру
17.03.17
15:18
Счастье это здоровье родных и близких. И много много свободного времени

Свой вариант
161 Вафель
 
17.03.17
15:21
(160) а свое здоровье?
162 antgrom
 
17.03.17
15:29
Как счастье может зависеть от внешних предметов или людей ?

Свой вариант
163 СвинТуз
 
17.03.17
15:49
(0)
Диоген бы с тобой не согласился
164 uno-group
 
17.03.17
15:51
Счастье это исполнение всех желаний.

Не согласен
165 СвинТуз
 
17.03.17
15:52
У каждого человека своя уникальная кармическая задача. Каждый находится на своем пути развития, поэтому никого нельзя осуждать. Эти пути разные и сравнивать какой лучше не имеет смысла.
166 uno-group
 
17.03.17
15:53
Ну и тут есть два пути:
1. философский минимизировать делание.
2. потребительский увеличивать возможности.
167 Вафель
 
17.03.17
15:55
потребительский путь к счастью не приводит.
Все богачи прихят к мысли, что "не в деньгах счастье"
168 Волшебник
 
модератор
17.03.17
15:55
(164) Человек — это бесконечный генератор желаний.
169 СвинТуз
 
17.03.17
15:55
(163)
Диоген Синопский
170 Джо-джо
 
17.03.17
16:00
(168) Вон у ТСа желания как у хомяка, нора и размножение, ну и не болеть
171 Джо-джо
 
17.03.17
16:01
(166) 2 вариант не вариант, т.к. с увеличением возможностей автоматически растут желания
172 uno-group
 
17.03.17
16:02
(168) ну дык потому постоянно счастливых людей так мало.
Потому что постоянно возникают новые желания.
Удовлетворил какие-то желания получил порцию счастья и так по кругу
173 Волшебник
 
модератор
17.03.17
16:02
(169) Ага, первый либераст.
174 Злопчинский
 
17.03.17
16:03
(165) да фиг с ним, не буду я никого осуждать.
главное, чтоб меня не осуждали, а то я могу разозлиться... а фигли...
175 uno-group
 
17.03.17
16:03
(171) потом все приедается и приходишь к 1 пути.
176 olegves
 
17.03.17
16:12
(0) почти 2000 лет назад была дана формула счастья, но мало, кто к ней стремится в жизни, наверняка зная, что жизнь имеет конец - смерть:
"Блаженны нищие духом ..."
и далее по тексту

ЗЫ. Здоровье как не подкрепляй, оно истощается, организм стареет и умирает.
так же и по другим "ножкам"

Свой вариант
177 Dzenn
 
гуру
17.03.17
16:15
(170) Не нора, а семья. Не "не болеть", а здоровье. Не желания, а потребности. Не "как у хомяка", а "я не согласен".
178 Сияющий Асинхраль
 
17.03.17
16:28
Странно, а у меня до сих пор машины нет, и, вот автор удивиться, эта самая машина не находится даже на первых десяти местах среди моих желаний. Квартира же, хоть и есть, но к составляющим Счастья я бы ее тоже не отнес.

Не согласен
179 Вафель
 
17.03.17
16:32
(178) ну ты значит не мещанин
180 СвинТуз
 
17.03.17
16:49
Увидев сына гетеры, швырявшего камни в толпу, Диоген сказал: «Берегись попасть в отца!».

пятница, вечер
181 NorthWind
 
17.03.17
18:47
(162) человек животное общественное, поэтому от людей - запросто может. Если у вас нет патологии, то вам нужна если не любовь, то хотя бы признание. Будь не так - постов бы на форум мы с вами бы не писали. И форумы были бы не нужны.
182 NorthWind
 
17.03.17
18:52
(158) Нет. Так можно только когда опыта нет, а повторно уже будет не то.
183 Комрад
 
17.03.17
19:17
(50) А кто это говорит? Андрюша музыкант?
184 Rovan
 
гуру
17.03.17
19:17
(86) НЕ надо к счастью ставить какие-то условности
Сущность счастья в точном ощущении бытийности (Я есмь).
Все остальное это лишь обертки, которые могут быть или не быть...
185 Rovan
 
гуру
17.03.17
19:19
Счастье находится там же, где находитесь вы, — где вы, там и счастье. Оно вас окружает; это естественное явление. Оно точно как воздух, точно как небо.
Счастье — это состояние несравнения.
Счастье приходит от чувства собственной нужности.
Настоящее счастье — здесь и сейчас. Оно не имеет никакого отношения к прошлому и будущему.
(С) Ошо
186 Lama12
 
17.03.17
19:23
(185) Мда... Давно я Ошо не читал :-).
187 Комрад
 
17.03.17
19:25
Функция Счастье(Ожидаемое,Получаемое)
  Счастье = Ожидаемое - Получаемое;
  Возврат Счастье;
КонецПроцедуры

Процедура Выполнить()
    ПолучитьЗначенияРасчета(Ожидаемое, Получаемое);
    Если Счастье(Ожидаемое,Получаемое) > 0 Тогда
          Сообщить("Я акуенно счастлив");
    Иначе
          Сообщить("Жизнь гов но!!!");
    КонецЕсли;

КонецПроцедуры
188 Комрад
 
17.03.17
19:34
не вот так



Функция Счастье(Ожидаемое,Получаемое)
  Счастье = Ожидаемое - Получаемое;
  Возврат Счастье;
КонецПроцедуры

Процедура Жизнь(СкокаБогДал)
    Пока СкокаБогаДал > 0 Цикл
        СкокаБогДал = СкокаБогДал - 1;
        Желания(Ожидаемое, Получаемое);
        Если Счастье(Ожидаемое,Получаемое) > 0 Тогда
            Сообщить("Я акуенно счастлив");
        Иначе
            Сообщить("Жизнь гов но!!!");
        КонецЕсли;
    КонецЦикла;

КонецПроцедуры
189 ILM
 
гуру
17.03.17
19:40
Интересная возникла мысль: - Счастье - это аналоговая величина, или дискретная? Можно его измерить или оно постоянно внутри тебя?
190 Комрад
 
17.03.17
19:43
(189) счастье - это электро химическая величина выражающаяся воздействием допамина на нейроны
191 Комрад
 
17.03.17
19:45
А еще эндорфина и серотонина.
192 Волшебник
 
модератор
17.03.17
19:50
(190) Брехня...
193 Комрад
 
17.03.17
19:50
адреналин, эндорфин,серотонин,допамин и др. вещества разработанные природой для того, чтобы биокукла жрала, трахалась, а не подохла сразу же после рождения.
195 Волшебник
 
модератор
17.03.17
19:54
(193) Ты очень грубый. Ты знаешь об этом?
196 Комрад
 
17.03.17
19:55
(195) Я прошу прощения.
197 kumena
 
17.03.17
20:01
есть еще одно мнение о счастье, мне оно нравиться! https://youtu.be/Z4W9qu4Wy6c
198 Комрад
 
17.03.17
20:03
Для полной картины жизни надо написать еще пару функций

Функция БиоЖелания()
  

КонецФункции

Функция СоциоЖелания()
  

КонецФункции

Тока мне все прописывать лень. Ну в принципе понятно. БиоЖелания - это жрат, размножение, выживание и пр.
СоциоЖелания - это проекция БиоЖеланий + навязанное обществом в данный момент. И того подставляем эти функции в Процедуру Жизнь, получаем ответ на вопрос (0)
199 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:04
(198) Твоя функция глючная и уродливая. В них даже нет Возвращаемых значений и непонятно, что там складывается.

Счастье — это нелинейное понятие. Оно вовсе не сводится к сумме эндорфинов. Посмотри просто мультик "Головоломка". Тебе хватит для начала.
200 Комрад
 
17.03.17
20:12
Там ничего не складывается, они возвращают массив желаний и приоритеты желаний, которые потом считаются в процедуре "Жизнь".
201 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:13
(200) Жизнь — это не процедура, а игра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_(игра)
202 Комрад
 
17.03.17
20:14
(199) Это как раз мультик бредовая фантазия, если вскрыть человеку голову, то там нет пульта, на который давят миничеловечки. Зато можно увидеть конкретные химические вещества и замерять конкретные напряжения формирующие сознание.
203 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:20
(202) Ну так и есть. Нейроны - миничеловечки. Медиаторы - кнопки пульта.
204 Комрад
 
17.03.17
20:20
Формула Счастья это не метод табуретки. Формула счастья
Ожидаемое - Получаемое. Хочу мерседес, получаю велосипед - я не счастлив. Хочу велосипед, получаю мерседес - я счастлив.
Хочу - это как раз возвращаемое желание из таблицы желаний. Желания делятся на биожелания, и социожелания, которые являются проекцией биожеланий. Человек хочет не мерседес, а чтобы ему давали самки.
205 Комрад
 
17.03.17
20:21
(203) за уши притянуто. Нейронов 100миллиардов, а эмоций в мультике штук 5.
206 Комрад
 
17.03.17
20:23
+(204) ибо если бы человек хотел бы просто мерседес, то ему бы хватило мерседеса 98 года за 100 тыс рублей.
207 Irbis
 
17.03.17
20:28
(204) Херня это а не счастье. И без мерседеса можно быть счастливым. Когда умеешь распоряжаться тем что есть.
208 Комрад
 
17.03.17
20:29
(207) подставляем твое выражение в мою формулу ХочуМало, получаю абы, что - это уже больше чем хотел. Ты счастлив.
я прав.
209 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:30
(204) Хочу и получаю — это автоматизм. Такое бывает только при управлении своим телом и это не дарит счастье. Например, хочу сказать слово или поднять руку. Это получается и очень легко. Тут счастья нет. Оно может возникнуть у больных людей, но у здоровых нет.

(205) Это ж мультик для детей. Взрослый человек должен понимать, что в мозге работают кластеры нейронов или более детально нейронные колонки.
210 Irbis
 
17.03.17
20:32
(208) Плоско слишком. Хочу бабу, получаю мороженое. И хер его знает счастлив я или нет
211 Комрад
 
17.03.17
20:33
(209) Твое желание поднять руку для тебя не ценно потому, что ты ожидаешь большего, например поднять этой рукой 500 килограмм или отлистать 100 000 уе. Старый или парализованный все бы отдал за такую возможность - поднять руку и был бы счастлив.
212 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:34
(210) Хочешь бабу, получаешь снежную бабу. :)
213 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:34
(211) Он был бы счастлив, но не я. Опять получается, что счастье индивидуально и не подчиняется твоим дурацким формулам.
214 Комрад
 
17.03.17
20:35
(210) если ты не ел 30 дней, то ты будешь счастлив. Жрат - более приоритетное желание, чем удовольствие от деления амеб.
215 Комрад
 
17.03.17
20:39
(213) попробуй подставь конкретные значения. Ты поднял руку и не ожидал ничего в нее сунули 200 000 бакинских - (0 - 200тыс) ты счастлив. Ты поднял руку и из твоей руки ушло вникуда 200 000 бакинских, а ты ожидал квартиру. У тебя горе.
216 Irbis
 
17.03.17
20:40
(214) А если сыт? Сбоить начинает функция.
(212) Иногда хоть какую, но ром-бабу лучше делить на составляющие
217 Комрад
 
17.03.17
20:41
(216) функция не сбоит она всегда правильно считает, у тебя просто с функциями, которые возвращают массив желаний проблемы.
218 Комрад
 
17.03.17
20:45
Есть прикольное мнение, что планета вывела человека, чтобы он производил пластмассу. А то развели тут, четыре колеса, четыре ножки, да просто мозг получает химический пряник, когда действуешь по заложенной в него программе.
219 Irbis
 
17.03.17
20:47
(217) То ест облпсть определений твоей функции счастья очень мала.
220 Комрад
 
17.03.17
20:50
(219) Во первых  ты думаешь у тебя так много вариантов поведения что ли? А во вторых, если бы ты хотя бы 4 класса общеобразовательной школы закончил, то знал бы что у функции Ожидаемое - Получаемое бесконечное количество решений.
221 Irbis
 
17.03.17
20:53
(220) Я то окончив четыре класса пятый коридор не путаю область значений функции с областью определения. А для некоторых множеств операция вычитания может быть вообще не определена.
222 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:56
(220) Если человек пишет "во-первых" и "во-вторых" без дефиса, то он глупый и недалёкий.
223 Волшебник
 
модератор
17.03.17
20:56
(221) Размазали мы его. Дай пять!
225 Irbis
 
17.03.17
21:04
(223) На. Я сегодня добрый и слегка нетрезвый. Бонус получил годовой. На кота широко, а на собаку узко. Пропить здоровья не хватит, а на что путёвое потратить не придумал. Вроде всё есть.
226 Волшебник
 
модератор
17.03.17
21:05
(225) Ты счастлив, чо...
227 Irbis
 
17.03.17
21:07
(226) А то. И, заметь, без всяких глупых функций.
228 Волшебник
 
модератор
17.03.17
21:09
(218) Это мнение не твое, а Джорджа Карлина (он умер в 2008)

Видосик с его выступлением. Про пластик на 5.20 примерно
https://www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo
229 MetaDon
 
17.03.17
21:32
порядок изменил бы; 4-3-1-2
машину заменил на деньги/работу;

Согласен, но есть дополнения
230 Rovan
 
гуру
20.03.17
08:49
(215) любая зацепка счастья на деньги - глупость!
231 Rovan
 
гуру
20.03.17
09:42
(204) Биожелания - это просто телесные потребности.
Их удовлетворение это не счастье, а просто удовольствия.
232 strange2007
 
21.03.17
17:01
Глупая формула и не выдерживает практики. Напрмер, у меня есть друг детства, который всю жизнь в армии работал. Пока был в армии счастье было, ибо ждали когда заживут как все. А сейчас, когда купили квартиры, машины, нарожали детей, получили нормальные пенсии и... через 3 недели уже развод.
233 Вафель
 
21.03.17
17:05
(232) так 1 пункт не выполнялся. просто она его терпела в надежде лучшей жизни
234 Волшебник
 
модератор
21.03.17
17:07
(230) Не надо строить из себя умного
235 strange2007
 
21.03.17
17:09
(233) Помню на встречах тётки завидовали как они друг друга держались. Грубо говоря самая нормальная семья. А сгубила их та же самая фигня, что и бабку оставила у разбитого корыта из сказки про золотую рыбку - меркантильность и снобизм.
236 strange2007
 
21.03.17
17:11
(233) Да и зачем терпеть годы, рожать детей, переносить тяготы такой жизни? Тем более после развода толком ни у него ни у неё не останется. В общем мне кажется в таких случаях просто крышу сносит
237 jsmith82
 
21.03.17
17:27
бу га га

Категорически не согласен
238 jsmith82
 
21.03.17
17:29
Полезный труд - вот счастье. При прочих равных условиях (здоровье, достаток и проч.)
239 Dzenn
 
гуру
21.03.17
17:31
(238) перечисленное в 0 не противоречит твоим словам
240 Иэрпэшник
 
21.03.17
17:37
Россия заняла 49-е место в рейтинге самых счастливых стран мира.
"..эксперты учитывали уровень ВВП на душу населения, уровень социальной поддержки, продолжительность здоровой жизни, уровень коррупции в бизнесе и государственных учреждениях, и такие «нематериальные категории», как щедрость, свобода и доверие жителей"
http://nospress.ru/schast-ya-v-rossii--na-sem--punktov-bol-she-2265

Вот такая, панимашь, формула счастья.
Кстати, страна перемоги и безвиза оказалась где-то около Гондураса и Бурунди :(
241 strange2007
 
21.03.17
17:44
(238) И тут пойду поперёк)))) Есть у меня один коллега, который по молодости познакомился с красивой девочкой. То-сё, пришло время знакомиться с родителями. И выяснилось, что папа учень любит труд на даче или в гараже. Как потом выяснилось, женщины семьи так мозг выносили, что глава семейства просто сруливал куда подальше, чтобы не видеть и не слышать их. Счастье? Для некоторых да, но не для всех.

(240) Тоже фиг его знает, потому что и ВВП и НВП, это параметры из макроэкономики. Например, в США соц.поддержка мягко говоря хромает (самая высокая плотность заполненности тюрем, оплата мед.страховкой, это мегасуперкруто и т.д.). Но в Америке, например, часто легализованы наркотики и очень высокая стабильность в жизни (в ценах, в работах, в политике и т.д.).

Да и опять же, тут ведь зависит от того как измерять счастье страны или счастье в семье. А то по некоторым линейкам Киргизия будет гораздо счастливей Норвегии
242 Glenas
 
21.03.17
17:48
Для щастья нужно держать своё сердце в чистоте...
243 jsmith82
 
21.03.17
17:57
(241) В смысле то, что доставляет тебе радость, своя стезя
244 Вафель
 
21.03.17
18:01
(241) И опять же противоречие с п1
245 jsmith82
 
21.03.17
18:04
Вообще, если быть скурпулёзным, то быть счастливым (с + часть) значит быть частью единого целого.
Так что быть счастливым можно быть в разных планах: в плане семьи (со своей половинкой), в плане труда (с частью производящей системы)

Здоровье и деньги сюда не относятся. Они лишь помогают обретать счастье. А счастье дарит их обратно суперкомпенсированно. Ну и далее по кругу.
246 strange2007
 
21.03.17
18:09
(244) Нет противоречия. Совсем нет! А всё потому что этот пункт не формализован и его нельзя измерить, согласно формулировке автора. Т.е. он может быть оценен только субъективно. Ну и что-то мне подсказывает, что многие его считают работающим только на примере первой фазы любви, которая существует только на химии (цветочно-конфетный период). Ну и конечно же это всё абсолютно никак не укладывается в схему второй и третьей фазы.

Я всё ставлю под сомнение просто потому что счастливые семьи бывают даже среди настоящих психов, инвалидов, среди успешных людей, деревенских и т.д. и т.п. Поэтому нет общей формулы любви, а есть только приближения и не более
247 jsmith82
 
21.03.17
18:12
(246) У счастья есть градации в данном случае, и есть зависть
248 kossmatiy
 
21.03.17
18:17
А формулу успеха уже вывели или нет?
Терпение и труд все перетрут — раз, кончил дело — гуляй смело — два, без труда не вытащишь и рыбку из пруда — три, работа не волк, в лес не... а нет, это не надо)
249 strange2007
 
21.03.17
18:21
(247) А градуировать то как будем? Например, в одной семье мужик бьёт бабу и это капец как не правильно, а в другой жена боится даже рот открыть при муже и считает, что это мегавселенская любовь.
А вот зависть да, вполне конкретная и ясная у многих. Не важно как на самом деле они живут, а ему (ей) завидно от того, что он бы был в такой роли счастливый.
В общем гиблое это дело, пытаться найти идеальную формулу счастья.
250 Irbis
 
21.03.17
18:37
(248) Последнее как раз самое правильное. Работа не ..уй, может и полдня простоять. А вот счастье за зёппу хватать надо сразу, второго шанса зачастую не предоставляется.
251 buhkiller
 
21.03.17
19:29
Табурет должен быть трехногим (три точки опоры самые устойчивые)
- здоровье
- богатство
- ум (хитрость, социальность, мудрость)
252 Torquader
 
22.03.17
00:22
Счастье - это состояние.
А дальше - всё упирается в память - если всё плохое просто из неё стереть - будет счастье - хоть временно, но будет.
А если кто-то помнит плохое и акцентирует на этом внимание, то он счастлив не будет, чтобы там потом не было.
253 Rovan
 
гуру
22.03.17
06:16
(234) деньги и купленные на них вещи - это лишь комфорт

http://philosophystorm.org/georgiy/2220
Вот мы видим, как некто получил приличное количество денег. Можем ли мы утверждать, стал ли он, вследствие этого, чуточку счастливее, или нет? Давайте рассуждать. Мы узнали, что деньги – это вещи. Получив деньги, человек окружил себя вещами. Реальными или виртуальными. Нам это не важно. Важно то, что материального в его окружении стало больше. А ведь мы знаем, что счастье там, где материального вокруг ровно столько, сколько и нематериального. Если до этого, человек имел мало материальных вещей, гораздо меньше, чем «вещей» духовных, то тогда, получая деньги, он делает шаг по направлению к счастью. Но, ведь возможна и другая ситуация. Когда этих материальных вещей у него много и без этого. Он уже и так «заслонился» ими от окружающего «свободного пространства», что подпитка его внутреннего Я духовными ценностями Я внешнего стала крайне затруднена. Тогда, «подняв» лишние деньги, еще более привязав себя к вещам, он не приближается, а, наоборот, удаляется от счастья в сторону абсурдности, бессмысленности существования, в котором нет возможности удовлетворения духовных потребностей человека. Ведь вокруг одни вещи и больше ничего.
254 Rovan
 
гуру
22.03.17
06:19
(252) точно!
а плохое - это лишь мнения и чувства данного человека к чему-то
Т.е. надо разобраться ос своими чувствами !
255 BuHu
 
22.03.17
08:01
(0)Все перечисленное есть, но для счастья не хватает еще жить там где комфортно и какого нибудь интересного хобби.

Согласен, но есть дополнения
256 Rovan
 
гуру
24.03.17
08:14
(255) поиск счастья (устранения причин его недостаточности) - это и есть довольно интересное хобби
257 Старуха Юзергиль
 
25.03.17
09:54
"Некоторым для счастья недостает только счастья. " (с) Станислав Ежи Лец

Не согласен
258 extrim-style
 
25.03.17
11:53
(0) Если человек, говоря о своём счастье, не вспоминает о Боге, то скорее всего Бог в картину счастья такого человека не вписывается. Одна девочка сказала: «Бог такой маленький, что Он может жить в моем сердце, но Он такой большой, что не вмещается в твою голову». До тех пор, пока Иисус Христос не живёт в сердце человека, как можно говорить о настоящем счастье? Такая "табуретка" стоит ни на чём... Желание построить счастье вне Бога приводит человека к тому, что он продолжает грешить, надев розовые очки. Но если человек - грешник, то он погибнет (Мф. 13:40-43)... Чему можно радоваться и как можно быть счастливым, осознавая, что погибнешь? Это временная псевдо-радость и временное псевдо-счастье...
У программистов некоторые нумерации начинаются с 0. Так вот - не хватает пункта "0. Мир с Богом". Это действительно то, что должно быть на первом месте: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф. 6:23). Поэтому в первую очередь нужно покаяться (Мф. 4:17), примириться с Богом, и тогда картина счастья такого человека начнёт приближаться к истине. Тогда такая "табуретка" будет иметь непоколебимое основание - Слово Божье ("небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Мф. 24:35), "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр. 13:8)), не будет опираться на временное и зыбкое материальное, но сама преобразится и основанием станет вечное - "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." (Откр. 3:21).

Не согласен
259 Старуха Юзергиль
 
25.03.17
13:35
(258)То есть, до появления православия люди в принципе не могли быть счастливы? Внезапно:)
Счастье - это ощущение счастья. Оно накрывает человека иногда от сущих пустяков, равно как может быть глубоко несчастлив человек при полном комплекте "табуреток"
260 Старуха Юзергиль
 
25.03.17
13:45
Ветка о счастье от 2007 года:)

Вот что я тогда писала. Точнее, цитировала.
"Никто, впрочем, не знает, что это такое и как это делают, но именно желание быть счастливой и стремление к этому миражу - явно ошибочный путь. Притом ошибка заключается не в способе достижения: ждать у окошка, зарабатывать тяжким трудом, красть, требовать - все не то. И насчет человека, который "создан для счастья, как птица для полета" - с этим нас явно надули всякие "буревестники". По всей вероятности, состояние счастья - это таинственный побочный эффект чего-то другого.
Этот эффект мы получаем и испытываем не потому, что именно к нему стремимся, а в качестве вот такого, иногда неожиданного, "сопровождения" каких-то других задач, других жизненных путешествий, приключений, трудов. "По прямой" бывает счастлив только алкаш при виде стакана или крыса, нажимающая, пока не сдохнет, рычажок, соединенный с центром удовольствия в мозгу. Не потому ли выражение "полное счастье" обычно употребляют иронически, "в обратном смысле"? Ну полное счастье, дальше ехать некуда.
В самых лучших проявлениях жизни - в любви, в детях, в дружбе, в творчестве, эстетическом переживании, в природе - смешано много разного. И если иногда мелькнет это синенькое перышко - что ж, замечательно. Но синюю птицу на птицефабриках не разводят, не жарят и к столу не подают, ее нельзя контролировать, ее нельзя купить, нельзя застраховать, нельзя обеспечить себе на всю оставшуюся жизнь. Более того, может быть, вот эта редкость, неожиданность появления. Чего?
Этой искорки, этой блесточки, этого особого дыхания, такого ощущения полноты, праздника, радости как-то связано с самой природой столь загадочного явления. Оно очень уязвимо, его невозможно сохранить, законсервировать, положить в карман. Именно поэтому - а может быть, только поэтому? - оно так ценится и так загадочно, и так хочется его испытать еще, и почему-то оказывается, что испытать это тем же способом, что в прошлый раз, - невозможно. "
261 extrim-style
 
25.03.17
16:50
Внезапно - где я говорил, что православие приближает человека к счастью? Я сказал, что покаяние, мир с Богом, приближают человека к этому (добавлю еще - кто будет исполнять волю Божью в своей жизни (Мф. 7:21)). Бог триедин, и Он являл себя людям как в ветхозаветный период (до н.э.), так и в новозаветный (н.э., и по сей день). Весь Ветхий завет (как и Новый), говорит о том, что людям нужно жить верою, пребывать в мире и согласии с Богом, жить по воле Божьей. Если же говорить о личности Иисуса Христа, то ветхозаветные люди жили верой в грядущего Мессию (Исаия 53 гл., Евреям 11 гл.), мы же, люди Нового завета, должны жить верой в Иисуса Христа, как бы оглядываясь на события 2000-летней давности, о чём мы и будем снова вспоминать в предстоящий праздник Пасхи.
262 extrim-style
 
25.03.17
17:10
(259) >Счастье - это ощущение счастья.
Не согласен. Сравнить, к примеру - ветер и ощущение ветра. Почти со 100%-ой вероятностью под ощущением ветра мы понимаем то, что ветра на самом деле нет, но есть его ИЛЛЮЗИЯ. К примеру, кто-то коснулся волос на голове - есть ощущение ветра, но ветра нет. Так же обстоит дело и с ощущением счастья - ощущение (иллюзия) есть, а счастья нет. Есть ощущение, что ты счастлив, к примеру, но если присмотреться повнимательнее, то в душе обнаружится пустота, потому что нет Иисуса Христа в сердце.
Кстати, о любви, которую в (0) поставили на 1 место. Действительно, "Бог есть любовь" (1Ин. 4:16), но чтобы пребывать в полноте любви нужно "верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф. 3:17-19).
263 Старуха Юзергиль
 
25.03.17
21:32
(262)Чем ощущение Бога отличается от ощущения ветра?
Тем, что ветер бесспорен, его ощущают все, когда он дует
264 Волшебник
 
модератор
25.03.17
21:38
Час Земли все ощутили?
265 Старуха Юзергиль
 
26.03.17
10:27
Ну вот, пришел лесник и все испортил:)  При чем тут час Земли?
266 Азазель
 
26.03.17
12:59
(263) ты- особь с кривым мышлением

ощущений бога не существует, так как нет физического раздражителя- все боги только в воображении людей.

никаких ощущений счастья тоже не существует, так как нет рецептора на счастье (это- не физический раздражитель).

Счастье есть понятие, его никто не ощущает, а судят о нем с помощью словесно-логического мышления. Формулируют для себя содержание этого понятие, потом проверяют совпадение существенных признаков.
267 Старуха Юзергиль
 
26.03.17
17:49
(266)Малыш может быть счастлив? Он  судит о своем счастье с помощью словесно-логического мышления?
268 Волшебник
 
модератор
27.03.17
09:55
(267) Малыш слишком молод, чтобы осознать счастье. Для него есть состояние удовлетворения базовых потребностей и ему хорошо.
269 Dzenn
 
гуру
27.03.17
10:07
(258) А если я мусульманин, или иудей, или буддист, счастье всё равно приходит через Иисуса Христа?) Религия — она, как говорится, как пенис — можно ею гордиться, но не стоит везде выставлять напоказ.

https://youtu.be/YTRQV7PmNKw
270 Fish
 
27.03.17
10:21
(269) Зато если ты пастафарианин, то будешь испытывать счастье каждый раз, как будешь варить макароны :)))
271 Вафель
 
27.03.17
10:22
Сколько раз в день нужно испытывать счастье, чтобы считать себя счастливым?
272 Irbis
 
27.03.17
10:25
(271) Непрерывно, иначе убогое какое-то счастье получается. А надо, чтобы как у В. Тушновой
"... настоящее счастье,
    во всю ширину
    и во всю глубину!"
273 Вафель
 
27.03.17
11:01
(272) тогда получается, что все несчастны
274 Irbis
 
27.03.17
11:18
(273) Конечно, но иногда местами и временами, как мешком из-за угла... раз, и счастлив.
275 Азазель
 
27.03.17
11:38
(271) Счастье не испытывают, и не переживают.
Ибо это- не эмоция, не чувство.

Счастье детектируют с помощью мышления в форме умозаключения.
Результат мышления может сопровождаться эмоциями и чувством радости (чувства счастья не существует!).
276 Вафель
 
27.03.17
11:39
(275) тогда: сколько раз нужно испытать ... чтобы умозаключить, что ты счастлив?
277 Азазель
 
27.03.17
11:42
(276) Испытывать вообще не обязательно.

Можно просто прийти к заключению, переживать по этому поводу необязательно.
278 Азазель
 
27.03.17
11:44
(277)+ к умозаключению, а не заключению за колючую проволоку :)
279 АгентБезопасной Нацио
 
27.03.17
11:45
(278) "в заключении Леонид Ильич сказал..."©
280 Азазель
 
27.03.17
11:59
АгентБезопаснойНацио - слишком длинный ник, это_Mike-2 было бы короче :)
281 АгентБезопасной Нацио
 
27.03.17
12:09
(280) угу
282 Злопчинский
 
27.03.17
12:10
(275) ну не знаю.. всего пару раз бывало такое чувство (?), что хотелось заплакать. Именно от ощущения счастья - а заплакать хотелось от того. что оно было столь коротким , что ты понимаешь, что такого испытать уже не удастся. и ты даже спустя очень короткое время даже не можешь вспомнить того ощущения...
283 Вафель
 
27.03.17
12:12
(282) это все окситоцин
284 olegves
 
27.03.17
12:18
(263) ум не бесспорен, его нельзя измерить, пощупать и увидеть, но никто не пытается убедить людей, что ума не существует в природе человека.
А в мире, окружающем человека, наблюдая, хотя бы, упорядоченное движение планет и звезд среди хаоса стихий, умный человек задумается, а кто же создал этот порядок?
285 Вафель
 
27.03.17
12:21
(284) Ума и так нет )))
286 Вафель
 
27.03.17
12:21
Сейчас тебе объяснят за ум )))
287 olegves
 
27.03.17
12:25
(285) так об этом еще 3000 лет назад написали:
Сказал безУМец в сердце своем: "нет Бога".
Если нет Бога, следовательно нет и ума
288 Rovan
 
гуру
27.03.17
12:30
(275) счастье - это не чувство, а состояние психики (сознания). Если человек гармонично живот "Со всеми своими Частями" - телом, чувствами, мыслями, знаниями и т.п.
289 Вафель
 
27.03.17
12:33
(288) Вообще то счастье от древнеиндияского
су часть - хорошая часть, а не с частью
290 Rovan
 
гуру
27.03.17
12:33
(282) хорошо что было...можно будет вспомнить его и повторить!
291 olegves
 
27.03.17
12:36
(289) в русском есть более правильное слово: блаженство
292 АгентБезопасной Нацио
 
27.03.17
12:40
(291) и вспомнить, кого называли "блаженными"
293 olegves
 
27.03.17
12:50
(292) и вспомнить, кто называл
294 Азазель
 
27.03.17
13:01
(291) Есть куда более правильные.
Эйфория.
295 Азазель
 
27.03.17
13:09
(288) Для состояний психики используется специализированный термин: психические состояния.

Счастье- не психическое состояние, а понятие естественного языка. Его можно понимать, к нему можно стремиться, его можно достигать, упускать и т.д.

Психическим состоянием, которое обычно сопровождает человека, который впервые приходит к выводу, что он- счастлив, является состояние эйфории.
296 АгентБезопасной Нацио
 
27.03.17
13:15
(293) так все и называли. чтоб не обижать словом "дурачок", называли "блаженный"
297 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
13:16
(295) Нет. Скорее спокойствие, уверенность.

Эйфория и счастье вообще не связаны. Эйфория кратковременна, счастье обычно характеризует периоды в месяцы и годы.

Это разные вещи.
298 Азазель
 
27.03.17
13:16
(284) ум= познавательные процессы, в числе которых мышление и речь.

Мышление и речь нельзя увидеть и услышать?
Как же мы тогда смотрим и понимаем кинофильмы?
А воспринимаем устную речь? А письменную?
На форуме общаемся тоже с помощью словесно-логического мышления.

Называть это "умом"- мыслить на уровне школьника.
299 Rovan
 
гуру
27.03.17
13:19
(295) Эйфория - разовое (обусловленное) временное состояние. Например при покупке квартиры, машины, поступлении \ окончании института, повышение в должности и т.п. А у счастья нет обусловленностей - оно само по себе.

"который впервые приходит к выводу, что он- счастлив"
Это игра ума...  ум сказал человеку, что это высшее состояние которые можно достичь. Обманывает гад !
300 Вафель
 
27.03.17
13:20
(297) Про то и речь, что счастье - это умозаключение
301 Азазель
 
27.03.17
13:20
(297) разумеется, разные.

эйфория при счастье характеризует конкретную эмоциональную реакцию на результаты мышления.

ее может не быть вовсе.
302 Азазель
 
27.03.17
13:21
(300) точнее выявляется в результате умозаключения
303 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
13:22
(301) я о том, что эйфория и счастье связаны так же, как проекции вектора скорости на ортогональные оси.

то есть никак.
304 Rovan
 
гуру
27.03.17
13:23
(300) когда человек залезает в теплую ванну, то он думает что там приятно или реально ощущает это ?
305 Rovan
 
гуру
27.03.17
13:25
(301) счастье находиться за гранмцей ума (умозаключений)
и даже за гранью чувств.
Трудно понять людям, которые находятся всю жизнь под контролем ума.
306 Азазель
 
27.03.17
13:28
(296) дурачок- бранное слово.

чтобы не оскорблять человека, его следует называть правильно: глупый или ограниченный человек.

за "дурачка" же любой может подать в суд как за оскорбление.
307 Азазель
 
27.03.17
13:35
(304) 1. Ощущает он реакцию кожи от соударений молекул теплой воды,

2. При этом переживает эмоциональную реакцию (удовольствие),

3. А с помощью мышления может понимать, что удовольствие вызвано теплой водой.

P.S. Понимание ему доступно при условии, если внимание не отвлечено на построение проекций векторов скорости :)
308 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
13:37
(307) и тут он подскальзывается
309 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
13:49
(304) по всей видимости, если попытаться приблизить данный вопрос к контексту обсуждения, ты хочешь сказать, что счастье обусловлено ощущениями, получаемыми через органы чувств? или о чем вообще ты?
310 olegves
 
27.03.17
13:54
(298) сам себя процитировал и сам же опроверг?
Ум имеет намного больше, чем просто речь, например, поиск истины, и в результате сказать: "я истинно знаю только то, что ничего не знаю"
311 olegves
 
27.03.17
13:59
(304) если человек целый день провел на жарком солнце, то теплая ванная ему покажется некомфортной.
Расслабился - получил комфорт, но это не признаки счастья - человеку этого недостаточно
312 Rovan
 
гуру
27.03.17
14:06
(307) мышление убираем... в таким процессах оно часто мешает ! Тут вообще нет в нем никакой необходимости.
313 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
14:06
(312) это ваша стратегия? :)
314 Rovan
 
гуру
27.03.17
14:06
(309) есть ощущения от внешнего мира (через органы чувств) и есть внутренние ощущения как таковые (строго личные)
315 Rovan
 
гуру
27.03.17
14:08
(313) да...когда мышление не нужно лучше не пользоваться.
Чтобы отдохнуть в ванной лучше там лежать неподвижно (руки и ноги отдыхают) и с мыслями так же.
316 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
14:23
(в сторону) такое впечатление, что большинство людей легло в теплую ванну и отключило мышление. При этом они как-то продолжают ходить, говорить... Даже звонить по телефону и что-то хотеть. Хотя последнее удивительно.
317 Волшебник
 
модератор
27.03.17
14:25
(312) Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять!
318 antgrom
 
27.03.17
14:29
(316) в названии ветки слова : "счастье" , "табуретка".
Пришел Рован и говорит про отключение мышления.
Всё по теме.
319 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
14:30
Хотя что-то в позиции Рована есть.

Мышление может позволить молотку стать микроскопом. И если этим микроскопом всё так же будут забивать гвозди, то бывший счастливый молоток станет несчастлив.
320 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
14:31
(319) да простят меня за столь корявую аналогию
321 Злопчинский
 
27.03.17
14:33
и что нужно для счастья?

Азазель:

"Счастье есть понятие, его никто не ощущает, а судят о нем с помощью словесно-логического мышления. Формулируют для себя содержание этого понятие, потом проверяют совпадение существенных признаков."

Человек, который не может для себя сформулировать содержание этого понятия ("что мне нужно для счастья?") - не может быть счастлив?
322 antgrom
 
27.03.17
14:34
конечно в мышлении Рована что то есть : Рован начитался  в т.ч. околобуддистской литературы. Буддистские медитации иногда делают людей счастливее ( пруф : недавно была новость про самого счастливого человека на Земле )
Так что Рован логичен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рикар,_Матьё
323 olegves
 
27.03.17
14:46
(322) С подачи тестировавших его научных центров, в прессе Матье Рикар был прозван «самым счастливым человеком на свете»

А чем меряли тестировщики размер счастья этого типа?
Тиражами газет, где они свой словесный понос изливали?
324 Вафель
 
27.03.17
14:50
(321) конечно нет. поэтому люди и мучаются, что не знают чего хотят.
325 Вафель
 
27.03.17
14:51
(323) значит чем то измерял. почитай статьи
326 antgrom
 
27.03.17
14:55
(323) именно буддисты считают корнем всех проблем невежество.
А негативные эмоции считают психическими недугами.
Уверен что они  , буддисты достаточно образованы и сами находят интересующую их информацию ( "А чем меряли   ?" ) и не разбрасываются своими негативными оценками ( "словесный понос" ).
Возможно , именно у буддистов ,  уровень счастья мерили по уровню образованности и по отсутствию негативных эмоций ...
327 Rovan
 
гуру
27.03.17
14:56
(318) иногда можно ощутить себя табуреткой!
вот стоит она в углу - полностью счастлива, готова оказать помощь каждому человеку по мере своих физических возможностей :-)
328 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
14:56
(322) вот оно. Надо зачитать.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2267490/

Может и не бред, и можно медитацией менять общее состояние удовлетворенности своей жизнью. Читерство, но полезное. Уж получше антидепрессантов.
329 Rovan
 
гуру
27.03.17
14:57
(322) да, но классическим буддистам легче - они не ходят на работу !
330 Вафель
 
27.03.17
14:58
(329) Работа делает тебя таким несчастным?
331 Азазель
 
27.03.17
14:58
(321) Если чел не может сформулировать для самого себя (на доступном ему уровне) понятие счастья, тогда у него не возникнет самого вопроса о счастье.
Соответственно, он не будет счастлив.

Заменим человека на котенка.
Накормим его, напоим, положим к себе на колени, погладим, дождемся запуска процедуры мурлыкания :)

Счастлив ли котенок?
У котенка нет понятия счастья. Владелец животного, исходя из поведения котенка может заключить, что котенок счастлив.

Но это не так. Котенок доволен, он испытывает эмоцию радости. Но не более того.
332 Вафель
 
27.03.17
14:59
(331) Тут вон табуретка счастлива от того что в углу стоит )))
333 antgrom
 
27.03.17
14:59
(329) ты наверное про монахов. Потому что подавляющее количество мирян в буддистских странах всё-таки работают.
334 olegves
 
27.03.17
15:01
(326) ты блевотиной напил свою душу, и мне предлагаешь сделать то же?
Я пожалуй воздержусь от этого
335 olegves
 
27.03.17
15:02
(332) она не может быть счастлива - не чем ей осознать счастье.
В таком случае, пчела счастливее табуретки
336 olegves
 
27.03.17
15:05
(333) а в нашей стране монахи и работать успевают, чтобы не сидеть на шее у кого-то
337 Вафель
 
27.03.17
15:06
(335) а пчеле есть значит чем осознать?
338 Злопчинский
 
27.03.17
15:08
(324) люди мучаются не от того что не знают чего хотят, а от невозможности достичь того, что хотят. а счастье м.б как раз и есть понимание того. что ты достиг чего хотел.
339 Злопчинский
 
27.03.17
15:09
(331) "...Соответственно, он не будет счастлив."
а почему "..он не будет несчастлив".?
340 olegves
 
27.03.17
15:13
(337) по сравнению с табуреткой - есть
341 Вафель
 
27.03.17
15:19
(338) получается что они знают. и ты уже говоришь про других людей
342 АгентБезопасной Нацио
 
27.03.17
15:27
(338) "дофаминовое подкрепление"
343 АгентБезопасной Нацио
 
27.03.17
15:28
(323) ну ты ж наличие своего божка тиражами библии доказываешь...
344 Rovan
 
гуру
27.03.17
15:29
(330) это доп. нагрузка
Надо было научится переключаться работа \ дом \ медитации.
В некоторых процессах корректировки психики состояние было похоже на опьянение и мешало работать.
345 Rovan
 
гуру
27.03.17
15:33
(335) давайте заменим табуретку на камень

http://www.stihi.ru/2016/05/19/10027
Счастлив камень у дороги края,
Взглядом нас в дорогу провожая.
Он к карьерным не спешит победам,
Страх ему нисколечко не ведом.
Цвет его одёжки — серый, бледный, -
Моде соответствует последней.
Сам себе, как Солнце, господин:
Мёрзнет сам и греется один,
Подчиняясь высшей из идей,
Казуальный, в простоте своей.
346 olegves
 
27.03.17
15:38
(343) какие тиражи были в 1м веке?
Кто заставил людей в течение 3 веков (1й-3-й века по Р.Х.) поверить проповеди рыбаков и сборщиков податей, причем, в условиях гонений этих проповедей и убийств проповедников?
347 Вафель
 
27.03.17
15:40
(346) так вроде христианство появилось куда раньше чем 1в н.э.
Вроде когда евреи из египта ушли
348 Азазель
 
27.03.17
15:41
(339) И котенок, и ограниченный человек не имеют представления о содержании понятия счастья (котенок вообще не имеет никаких понятий, как и словесно-логического мышления вообще), поэтому они оба не могут считать себя счастливыми или несчастливыми.
349 Азазель
 
27.03.17
15:42
(347) это миф, христианство выдумано позднее.
350 olegves
 
27.03.17
15:45
(349) кем и когда? А почему тогда там прославляют тех рыбаков и мытарей? В каком еще учении пугливых простолюдинов так превозносят?
351 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
15:45
(348) Если ты удовлетворен своей жизнью, но не можешь об этом рассказать на японском, это как то уменьшает твой уровень удовлетворенности жизнью?
352 Джо-джо
 
27.03.17
15:46
(348) Ахаха, у мака нету глаз(не может различать цвета), поэтому он не может быть красным
353 olegves
 
27.03.17
15:55
(347) а зачем тогда евреям понадобилось распинать на кресте своего Бога?
Да еще и с клятвою: "кровь Его на нас и на наших детях"?
354 olegves
 
27.03.17
15:58
(349) История Иосифа Флавия "Иудейстая война" тоже выдумана позднее? И казни христиан также выдумали?
Где же столько фантазеров нашли?
355 Злопчинский
 
27.03.17
16:13
(348) человек вполне может.
задай вопрос "вы счастливы или нет" - большинство ответит.
значит - могут.
рассужденяи о том, что при этом человек непавильно классифицирует и отнсится не те понятия на не те сущнсти или наоборот - уже вопрос другой. станет ли человек счастливее если научится более четко классифицировать свои состояния и оценивать всякое в себе? хз,.. мне кажется не особенно ...
челове сидит на пригорке под солнышком и ему хорошо. и не морочится высокими материями. ;-)
356 Злопчинский
 
27.03.17
16:14
(354) епть, почитай текущую писанину - тонны фантазерства, даже если пишут о действительности. что из этого дайдет потомкам...
357 Любопытная
 
27.03.17
16:16
(347) Чего? У евреев вообще-то религия своя, они Новый завет не принимают и Христа (от которого и пошло Христианство) богом не считают, а считают его просто пророком, так же как и мусульмане.
358 olegves
 
27.03.17
16:19
(356) не сравнивай - тогда грамотных-то не так много было, тем более, пишущих. Тырнета и типографий не было, бумага стоила бешеных бабок, да и грамотные, в основном, заботились о хлебе насущном (прокормиться тогда было гораздо сложнее), т.ч. тогда мало, кто мог позволить себе писать.
359 olegves
 
27.03.17
16:23
(357) открою тебе тайну, евреи Христа и пророком не считают
360 ДемонМаксвелла
 
27.03.17
16:25
позвольте полюбопытствовать, какое отношение имеют евреи к счастью?

Они его украли?
361 Любопытная
 
27.03.17
16:26
(359) охотно верю
362 olegves
 
27.03.17
16:29
(360) подменили
363 Джо-джо
 
27.03.17
16:36
(360)
Еврейское счастье превратно,
и горек желудочный сок,
судьба из нас тянет обратно
проглоченный фарта кусок.
364 Злопчинский
 
27.03.17
16:51
(358) возможно.
но следует посчитать и плотностьколичество населения.
плотность грамотных.
может и все не так плохо тогда было, не сильно хуже чем сейчас ;-)
365 Злопчинский
 
27.03.17
16:51
(362) а фигли. сейчас все подменили.
маму и папу на певрго и второго родителя
366 Азазель
 
27.03.17
17:43
(355) Большинство людей вряд ли имеют представление о счастье, совпадающее с научным.

Чаще всего они принимают за счастье нечто другое, например "выпить водки". То есть в лучшем случае понимают только примерную область знаний, к кругу которой можно отнести понятие, а не его действительное содержание.
367 Любопытная
 
27.03.17
17:47
(366) А наука имеет точное представление о том, что такое счастье?
368 Злопчинский
 
27.03.17
17:52
(366) ну вот есть кучу философов/ученых/етп, раскладывающих по полочкам что да как - вот стали люди от этого счастливее? как-то имхается что нет
369 Азазель
 
27.03.17
18:08
(368) Конечно, счастливее не станут.
Но обсуждать счастье и его различные аспекты станут намного точнее.

Если бы в заголовке ветки прежде было дано понятие счастья из авторитетного источника, обсуждение было бы более детализированным.
370 Азазель
 
27.03.17
18:10
(367) Пять отраслей наук имеют куда более точные понятия о счастье, нежели сотни Любопытных.
371 Злопчинский
 
27.03.17
18:33
(369) то есть практической ценности уточнение терминологии не несёт. Нафиг тогда такую науку, каток в руки и асфальт уеатывать - пользы больше будет
372 Азазель
 
27.03.17
19:56
(371) Ложный вывод.

Практическое значение в усвоении содержания этической категории "счастье" состоит в следующем.

1.Индивид понимает, что имеется в виду, когда говорят о счастье и перестает оперировать собственными ложными толкованиями.

Благодаря этому его лучше понимают окружающие люди.
А он сам может точнее выбрать нравственные ориентиры для себя.

2.Индивид перестает терзаться поисками счастья и может сосредоточиться на наслаждении им, обрести душевное равновесие и спокойствие.

3.При действительном отсутствии счастья индивид способен понять, чего именно необходимо достигнуть, а иногда- и каким способом сделать это.
373 Волшебник
 
модератор
27.03.17
20:00
(372) Перелогинься, пожалуйста, на форум. Тебе выданы права модератора и звание ведущего секции "Психология и отношения".
374 Помогите
 
27.03.17
20:09
(0) Для счастья нужна главная цель в жизни к которой стремишься и достигаешь. Постоянный прогресс.
Все перечисленные в (0) цели достигаются слишком легко, поэтому при их достижении счастье не наступает, потому как это будничная жизнь среднего человека.
Разве что постоянно улучшать то что имеешь, менять машины на более крутые, менять квартиры на более большие, менять жен на более молодых и красивых, но с детьми это уже не прокатит, и это плохой вариант счастья ИМХО

Категорически не согласен
375 Волшебник
 
модератор
27.03.17
20:24
(374) Установка цели в качестве критерия счастья — заведомо проигрышный вариант. Ну достиг и дальше что?

Лично я рассматриваю счастье, как состояние и процесс. Состояние счастья может быть иногда кратковременно достигнуто, но в целом путь к счастью бесконечен. Это как китайское дао — путь или дорога, длиною в жизнь.
376 Злопчинский
 
27.03.17
23:25
(375) правльно, и нечего в пути жрать - кто же на хожу ест!
377 Злопчинский
 
27.03.17
23:37
(372) а при чем к счастью нравственные ориентиры?
378 Азазель
 
28.03.17
11:55
(377) Счастье- само по себе нравственная категория (категория этики), высшая удовлетворенность своим бытием (пассивное счастье) или результатами деятельности (активное счастье).

Оригинальная теория счастья (с позиций психологизации этики) предложена белорусским психологом Леонидом Левитом (Формула счастья, 2011).

В качестве составляющих им предложены Здоровье, Эгоизм (для пищевых и половых поотребностей), Разумный Эгоизм (для интеллекта),Умеренность (для социальных контактов) и Личностная Уникальность (для свойств личности и способностей).
379 Вафель
 
28.03.17
12:12
(375) те ты никогда не счаслив?
380 olegves
 
28.03.17
16:17
(0) Первую в России международную лабораторию по изучению критериев счастья планируют создать при Томском государственном университете.
https://ria.ru/science/20170328/1490960030.html
похоже, в Томске будут нюхать бутан ))
381 Волшебник
 
модератор
28.03.17
16:18
(379) Один дурак может задать больше вопросов, чем сто мудрецов ответить.
382 Вафель
 
28.03.17
16:27
(381) Зато этот дурак более счастлив чем эти 100 мудрецов вместе взятые
383 Rovan
 
гуру
28.03.17
17:17
(375) дальше живешь счастливо:
просыпаешься в этом состоянии, завтракаешь, едешь на работу, работаешь, идешь в магазин и т.п.
384 Волшебник
 
модератор
28.03.17
17:24
(382) Это дурацкое счастье. Нам, мудрецам, такого не надо.
385 Волшебник
 
модератор
28.03.17
17:24
(383) Похоже на синдром Дауна
386 Вафель
 
28.03.17
17:25
(384) А как же "все счастливые счастливы одинаково" (с)
387 Волшебник
 
модератор
28.03.17
17:32
(386) Кратковременное состояние счастья достигается очень легко — бутылкой вина. Вот только ценности в нём нет. Такое счастье вызывает общественное порицание и вредит здоровью.
388 Вафель
 
28.03.17
17:47
(387) Можно не вином, а бегом например
389 Вафель
 
28.03.17
17:48
чтоб бегоать не нужно мудрецом быть
390 Азазель
 
28.03.17
17:50
(387) Это- не состояние счастья, а состояние эйфории вследствие опьянения.

Счастье- не любая радость или веселье, а только связанное с удовлетворенностью условиями своего бытия, осознанием полноты и осмысленности жизни,осуществлением своего назначения (как вариант).

Причем сами радость или веселье- не само счастье, а только эмоциональная реакция на него.
391 Азазель
 
28.03.17
17:52
(390)+ Счастье существует не только тогда, когда оно сопровождается эмоциями, то есть активно переживается.

Как, впрочем, и любовь.
392 Irbis
 
28.03.17
19:07
(388) Неможно.
393 Волшебник
 
модератор
28.03.17
20:10
(390) Вот-вот. Поэтому невозможно испытывать счастье постоянно. Это уже граничит с дебилизмом.

Можно испытать кратковременное состояние счастья в лучшие моменты своей жизни, например, во время хорошей музыки, в романтические моменты, во время чтения книги или даже программирования какой-то задачи особо изящным способом (состояние "эврика"), а может и более приземлённые моменты (уснуть после 3 суток, выйти из-под обстрела, открыть для себя новый вкус).

Но в остальное время достаточно испытывать радость и удовольствие от жизни, что не равно счастью как моменту высшей сопричастности и гармонии с жизнью.

(392) Счастье на бегу вполне возможно. Например, под дождём.
394 Irbis
 
28.03.17
20:19
(393) босиком по лужам? В Одессе это было в первый раз в сознательном возрасте. В 1976 году.
395 Oncl
 
28.03.17
21:51
Также важна самореализация. По мере того, как удовлетворяются физиологические потребности, часть людей тянет к удовлетворению творческих потребностей.

(393), согласен движение к счастью лучше, чем его получения. Как достигнешь цель, наступает минута счастья, а потом опустошение и поиск новой цели. Поиск может быть сложным и долгим.
396 Азазель
 
28.03.17
22:32
(393) счастье не требуется "испытывать" вовсе, счастье- не эмоция и не чувство.

испытывается, а точнее переживается радость по поводу того, что индивид считает себя счастливым.
397 Азазель
 
28.03.17
22:37
(395) положительные эмоции по поводу счастья могут длиться днями и месяцами.

после прекращения переживания эмоций счастье никуда не исчезает, а просто становится "тихим".

в вербальной форме счастье выражают фразами типа  "Остановись мгновенье, ты прекрасно!"
или "Всегда бы так!"
398 Rovan
 
гуру
29.03.17
08:55
(370) Первые шаги к счастью начинаются с контроля мышления.
Разве есть научные рекомендации по таким методам ?
399 Rovan
 
гуру
29.03.17
08:58
(372) "душевное равновесие" возможно если человек чувствует наличие своей души.
И почему "спокойствие" ?
Сила духа - это не обязательно спокойствие.
Должно быть меньше глупых истерик, а больше разумно-полезных действий (в том числе энергичных).
400 Rovan
 
гуру
29.03.17
09:01
(374)  "главная цель в жизни к которой стремишься и достигаешь"
Главная цель находится не ВНУТРИ жизни, а это и есть сама ЖИЗНЬ.
Так же как например в игре в футбол кто кому забил не столь важно как сам процесс игры!

http://kniganectar.ru/interesnoe/view/62/
Кто Я? Откуда Я? Зачем Я? - вопросы, которые стоит задать себе, чтобы начался процесс изменений в жизни. Без ответа на них жизнь превращается в суету по шаблонам, придуманным другими людьми, без радости и счастья, без любви и удовлетворения, в вечной гонке за призрачными идеалами, навязанными извне. Автор фильма Алексей Егармин анализирует жизнь среднестатистического человека, наполненную стрессами и страданиями, и даёт единственно верный рецепт для изменения такой ситуации: остановится и задуматься над смыслом своего существоания, поразмышлять о своей Личности, достойной лучшей жизни, которая может начаться только в состоянии осознанности.
401 Rovan
 
гуру
29.03.17
09:05
(385) многим людям счастье (позитивно-радостное состояние) кажется чем-то разовым, редким, которое возникает изредка при неких обстоятельствах как искра и тут же гаснет
...и тогда в ЦЕЛОМ жизнь кажется грустной, тяжелой, трудной, скучной, унылой.
402 Rovan
 
гуру
29.03.17
09:07
(391) эмоции - это радость (т.е. чувство).
А счастье - это само стояние сознания, которое является хорошим хозяином в психике человека - не пускает туда разные стрессы, страхи, негативные чувства, мысли и т.п.
403 Волшебник
 
модератор
29.03.17
10:16
(400) Вопросы "Кто Я? Откуда Я? Зачем Я?" обычно задаются с большого бодуна
https://www.youtube.com/watch?v=8F0WVsFs1TU
404 Азазель
 
29.03.17
10:31
(399) Душевное равновесие- это отсутствие стресса, колебания эмоционального стутуса в пределах допустимого для даного индивида диапазона.

И наборот, стресс- это эмоциональное напряжение, нарушение душевного равновесия.

По сути, душевное равновесие- фразеологический оборот, фигура речи, которой чаще всего обычные люди, не имеющие знаний в области научной психологии, обозначают спокойный эмоциональный статус.

Проверим значение слова "равновесние" по словарю.

равнове?сие
сущ., с., употр. сравн. часто

Морфология: (нет) чего? равнове?сия, чему? равнове?сию, (вижу) что? равнове?сие, чем? равнове?сием, о чём? о равнове?сии

1. В физике равновесием называется состояние неподвижности, покоя, в котором пребывает какое-либо тело под воздействием противоположно направленных сил.
Закон равновесия. | Равновесие тел. | Равновесие сил. | Устойчивое, неустойчивое равновесие.

2. Равновесием называют устойчивое положение человеческого тела.
Сохранять, удерживать, терять равновесие.

3. Равновесием называется такое состояние природы, организма, общества и т. д., которое характеризуется тем, что одни силы, факторы компенсируются, уравновешиваются другими, что они находятся в состоянии устойчивого соотношения, и это приводит кого-либо или что-либо в состояние относительного покоя, позволяет кому-либо или чему-либо нормально, безболезненно функционировать.
Экологическое, природное равновесие. | Политическое, государственное равновесие. | Военное равновесие. | Восстановить биологическое равновесие организма.

4. Душевным равновесием называют чьё-либо состояние спокойствия, отсутствие в ком-либо раздражения и т. д.
Вывести кого-либо из состояния душевного равновесия.

• равнове?сный прил.
Равновесное состояние.
Толковый словарь русского языка Дмитриева Д. В. Дмитриев. 2003

Видим, что душевное равновесие раскрыто плохо и сведено к спокойствию, что весьма неточно.

В словаре Ушакова раскрыто даже точнее- упомянута урановеншенность в настроении и каких-либо отношениях.

Равновесие
-я, ср. 1. Состояние покоя, в к-ром находится какое-н. тело, система под воздействием равных, противоположно направленных сил. Устойчивое, неустойчивое р. 2. перен. Устойчивое соотношение между чем-н. Экологическое р. Военное?. (равенство противостоящих военных сил). 3. перен. Состояние спокойствия, уравновешенности в настроении, в ка-ких-н. отношениях. Душевное р. Вывести кого-н. из равновесия. II прил. равновесный, -ая, -ое (к 1 знач.; спец.).
Толковый словарь Ушакова

А вот результат мышления Рована, в котором душевное равновесие связывается с "чувством наличия своей души"- просто нелепый набор слов.
Ведь душа - психика человека, и чувствуется она всегда, когда внимание не отвлечено на другие обстоятельства.
405 Азазель
 
29.03.17
10:44
(398) Научные рекомендации по достижению счастья, про его составляющие имеются.

Если опустить этическое содержание вопроса, изменение понятия счастья в истории человечества и т.п, а сосредоточиться на психологических аспектах, тогда можно прочесть уже упомянутую мной ранее небольшую книгу Леонида Левита "Формула счастья" (2011).

Вот ссылка http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/levit/0/j0.html
406 Rovan
 
гуру
29.03.17
11:37
(404) "Душевное равновесие- это отсутствие стресса, колебания эмоционального стутуса в пределах допустимого для даного индивида диапазона. "

Тогда получается, что например если 2 парня ограбили бабушку в подворотне и им было весело и здорово - то у них именно ДУШЕВНОЕ равновесие ? Нет. Это злорадное спокойствие.

"И наборот, стресс- это эмоциональное напряжение, нарушение душевного равновесия."
Нарушение душевного равновесия - это не только стресс и напряжение, но и отказ делать добро и помощь людям. Т.е. нет ни стресса. ни напряжения но и равновесия (гармонии) тоже нет...ноль, пустота.

"По сути, душевное равновесие- фразеологический оборот, фигура речи, которой чаще всего обычные люди, не имеющие знаний в области научной психологии, обозначают спокойный эмоциональный статус."
Этот оборот появился потому что раньше люди чувствовали свою душу лучше, а теперь им наука сказала, что так делать не надо, т.к. ее нет.

"то-либо в состояние относительного покоя, позволяет кому-либо или чему-либо нормально, безболезненно функционировать."
Что значит нормально ? - значит как большинство сейчас?
Что значит безболезненно ? - это значит ВООБЩЕ нет никаких болезней и нет даже предрасположенностей к ним (т.е. присутствует защита).
Желательное состояние - это душевный (позитивный) покой всегда и везде, а не "когда меня НЕ бесят", "когда меня не беспокоят", "когда я сыт" и т.п.

"отсутствие в ком-либо раздражения"
В том числе и по всем воспоминаниям своей жизни и все предположительные события в будущем !
Иначе это не душевное равновесия, а обычное временное спокойствие (ждущее внешнего сигнала чтобы попсиховать).

"Ведь душа - психика человека"
Душа - это не вся психика человека, а внутренний источник позитивных чувств и эмоций.
Например такие фразы как "душа болит" или "на душе кошки скребут" - глупые... душа как источник не может болеть, более сам человек, т.к. отказывается создать гармонию с душой, т.е. принять из источника полезные элементы.
407 Irbis
 
29.03.17
11:42
А если исходить и ортодоксального материализма, отрицающего наличие души? Может тогда быть человек счастлив?
408 Rovan
 
гуру
29.03.17
11:43
(405)
забавно! ты даешь ссылку на 1 из любимых мной сайт http://rumagic.com
Список авторов книг о магии, парапсихологии. Уникальная подборка книг для самостоятельного изучения.
***
http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/levit/0/j12.html
А пока современные исследования показывают, что многие проблемы с физическим здоровьем у человека связаны с „отравлением“ организма отрицательными эмоциями и гормонами стресса. Выявлена корреляция между негативным внутренним состоянием и раком, гипертонией, язвой и другими заболеваниями. Гормон стресса кортизол способен разрушать клетки головного мозга, что, в свою очередь, ведёт к серьёзным болезням. Вспомнили свою путаницу в мыслях во время стресса? Это кортизол (тот же адреналин) сеет хаос и разрушения в вашей голове.
...
Возможно, многие люди не хотят работать над собой из-за тайного страха „узнать“ всю меру собственной ответственности за испорченную жизнь. Кому охота признаваться, что в тюрьму (в болото… найдите правильное слово) каждый загоняет себя сам. Вот они и бегут из свое муторной реальности № 1 в придуманную и более яркую реальность № 2 (телевизионные шоу, литература фэнтези, фильмы-мелодрамы и прочий ширпотреб, прошибающий слезу, приучающий к примитивным эмоциям и отучающий мыслить). Ведь современные исследования психологов показывают, что просмотр любимых телепередач в течение нескольких часов снижает настроение зрителей, а не повышает его!
...
****
О чем собственно я и говорю постоянно:
личная борьба с негативными чувствами и эмоциями, спектры восприятия реальности и т.п.
409 Rovan
 
гуру
29.03.17
11:43
(407) назовите ее "внутренний источник позитива".
Ведь есть понятие "совесть" - хотя где она находится физически никто научно не знает.
412 Rovan
 
гуру
29.03.17
11:49
(410) такой термин более применим к людям с постоянны неугомонным требовательным внутренним голосом !

https://theoryandpractice.ru/posts/11187-inner-voice
С точки зрения психологии внутренний диалог представляет проблему, только если он так активно развивается, что начинает мешать человеку в повседневной жизни: отвлекает его, сбивает с мысли. Но чаще этот молчаливый разговор «с самим собой» становится материалом для анализа, полем для поиска больных мест и испытательным полигоном для развития редкой и ценной способности — понимать и поддерживать себя самого.
413 IvaneS
 
29.03.17
12:02
А счастье это прошедшее состояние пройденного пути в жизни, которое можно оценить (мне так кажется). Вот мы его и оцениваем. О будущем пока сказать не можем (оценить не можем) и в настоящем мы еще не поняли, но действуем. Получается счастье - элемент оценки прошлого.
414 Азазель
 
29.03.17
12:03
(408) ссылка дана не на сайт, а на конкретную выложенную там книгу.
415 IvaneS
 
29.03.17
12:04
+(413) получается жизнь человека оставляет след, а он окрашен или нанизан моментами. По ним даем оценку - шикарные "бусы" получились))) Но ни как - если так поступим то шикарно получится.
416 Азазель
 
29.03.17
12:10
(409) Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности (Википедия)

Ставить вопрос о том, где находится совесть- некорректно.
Это- не орган тела человека, чтобы его искать где-либо и находить.
Знания, убеждения, элементы самосознания- продукты деятельности нейронных сетей мозга. Являются содержанием памяти человека.
417 Азазель
 
29.03.17
12:17
(413) Счастье- не только результат самооценки прошлых событий. Но и понятие, моральный ориентир.

К счастью можно стремиться, а значит прежде нужно его очертить в своем сознании- составить субъективное представление, запрограммировать. О нем можно мечтать и т.д.

Можно применять понятие счастья к другим людям.
Выносить субъективные суждения о том, насколько они счастливы.
418 zak555
 
29.03.17
12:18
(0) ерунда

Главное здоровье, без него остального может и не быть
419 Вафель
 
29.03.17
12:20
(418) можно быть здоровым и несчастным
420 zak555
 
29.03.17
12:23
(419) значит что-то с головой не так => не здоров
421 Азазель
 
29.03.17
12:26
(418) Здоровье- не главное, но какой-то минимальный его уровень необходим. Иначе человек обречен вести жизнь овоща (например, клинические идиоты).

Ты же не полагаешь, что абсолютно все люди с проблемами в сфере здоровья- сплошь несчастливы ?

Даже болея раком, Стив Джобс был причастен к разработке новых моделей айфонов и, скорее всего, был счастлив.
422 Rovan
 
гуру
29.03.17
12:27
(416) согласен

(417) общество так устроено, что в его рамках могут быть моральны совершенно бессовестные и недушевные вещи (поступки, убеждения)
423 Wirtuozzz
 
29.03.17
12:27
Как говорится самая устойчивая конструкция это табуретка на трех ножках. Поэтому одно из перечисленного явно лишнее.

Свой вариант
424 Азазель
 
29.03.17
12:28
(420) ложный вывод.

можно быть в стадии построения счастья, но пока не достичь всех намеченных целей.
425 Rovan
 
гуру
29.03.17
12:30
(421) Стив Джобс был настоящим трудоголиком !
Такой человек не может быть счастлив.
426 Джо-джо
 
29.03.17
12:31
(420) Ты ещё и врач?
427 Rovan
 
гуру
29.03.17
12:31
(414) я процитировал часть книги -
автором даны вполне разумные и полезные описания негативных (вредных) элементов психики.
Будет разбирать подробнее в его практических рекомендациях ?
428 Азазель
 
29.03.17
12:34
(425) Необоснованное умозаключение.

Надо спросить у самого Джобса, ну или прочесть его мемуары.

Интенсивный труд частенько необходим, чтобы добиться много.
Какую-то часть жизни приходится ему посвятить, чтобы потом, возможно, "почивать на лаврах".
429 Джо-джо
 
29.03.17
12:35
(428) Джобс вроде как так и не попочивал, а вджобывал до смерти
430 Вафель
 
29.03.17
12:36
Стратегия: "сейчас поработать - потом почивать" не работает
431 Вафель
 
29.03.17
12:37
никогда не остается время на почивать
432 Азазель
 
модератор
29.03.17
12:44
(429) Предупреждение.

Мат и его заменители на форуме запрещены.
В следующий раз будет бан.
433 Азазель
 
модератор
29.03.17
12:53
(430) Да довольно частенько получают научную степень- кто кандидата, кто доктора- и дальше особо не напрягаются, свертывают свою научную активность, ограничиваясь научными статейками для переизбрания на должности, замещаемые на конкурсной основе.

Да и сами статейки в качестве соавторов в сборниках.

Лично знаю такие примеры.
435 Rovan
 
гуру
29.03.17
13:04
(428) ни упорный труд, ни слава, ни безделье бизнесмена - не является признаками счастья
Счастливый человек может быть и тружеником и бездельником (хиппи). Точно также и несчастный может быть и тружеником и бездельником.
Вообще есть 2 термина:
1. Работящий - работает чтобы получить деньги, должность, некий результат труда чтобы похвалили
2. Трудолюбивый - кто воспринимает работу творчески как "порывы души", вкладывает позитив и старается принести людям пользу
438 Rovan
 
гуру
29.03.17
13:11
(430) работает очень редко...
Если человек обычно лет так в 50-60 просто устает от этой беготни, успокаивается и понимает что у него в принципе всего достаточно, прекращает нервничать по ерунде, стремится куда-то уехать, найти виноватых и т.п.
439 Азазель
 
модератор
29.03.17
13:15
(434) правило 1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.

Запрет ругаться охватывает как использование матерных выражений, так и заменителей мата.
Согласитесь- что видоизменный мат- та же самая ругань.

Руганью вполне можно счесть слова, помеченные в словаре как бранные, например, "дурак".

Обычно мало кто это знает, поэтому на "дурака" реагируют спокойно.

Но когда так называют участников форума, последние могут счесть себя оскорбленными.

Так что в некоторых случаях обзывание дураком вполне может как потянуть на бан на форуме, так и стать поводом для обращения в суд.
441 IvaneS
 
29.03.17
13:30
(416) получается совесть -это собственная ловушка, фильтр.
442 Irbis
 
29.03.17
13:37
(441) Ага, это как с офицерской вдовой, которая сама себя высекла. Но был один небезызвестный политический деятель (плохо кончил), который избирательно освобождал своих граждан от вопросов совести.
443 IvaneS
 
29.03.17
13:41
(435) Человек может творить, радовать, печалить и не задумываться счастлив он или нет. Я разговаривал таким человеком, он был стар и не помню сколько ему лет. Так вот, когда я спросил так: Вот вроде основная часть жизни прожита и как счастливую жизнь прожил? Ушел в стопор и после длительной паузы ответил: Думаю, что каждый проживает свою счастливую жизнь.
(человек 10 раз женился и каждым, кроме одной (на следующее утро убежала) прожил много лет) Вдумайтесь.
444 Irbis
 
29.03.17
13:42
(443) 10 раз жениться и прожить много лет... Его не Мафусаил звали?
445 IvaneS
 
29.03.17
13:42
(443) "каждым," читать "каждой" (извиняюсь, не совсем русский)
446 IvaneS
 
29.03.17
13:45
(444) не, это в родне такой был, 2юродный дед. Говорил, что после войны мужиков мало было, и.т.д...
447 Rovan
 
гуру
29.03.17
13:46
(443) думаю...может быть...наверное...надеюсь...хорошо бы...  
Надо работать над собой! Вот например первичные рекомендации по такой работе в части мышления:

Как контролировать мысли
http://schastliviymir.ru/success/kak-kontrolirovat-myisli.html
8 способов контроля мыслей.
1. Концентрация.
2. Позитив.
3. Расторжение соглашения.
4. «Прореживание грядок».
5. Метод одной мысли.
6. Вход – только по паролю.
7. Конвейер.
8. Дисциплина мыслей каждый день.
448 Irbis
 
29.03.17
13:49
(446) Ну тогда их либо не 10 было, либо недолго жил с каждой. или многожёнец
449 IvaneS
 
29.03.17
13:52
(448) "недолго" - а долго и много лет это у вас один размер имеют? "многожёнец" - однозначно такой.
450 IvaneS
 
29.03.17
13:53
(447) а после 40лет это уже не поможет)))
451 Irbis
 
29.03.17
13:55
(449) Конечно, единицы времени всё же. Я вот свою уже 16 лет терплю, но за долго не считаю.
452 Азазель
 
29.03.17
13:58
(450) деградация когнитивных функций (заболевания нейродегенеративного спектра) наступает не у всех людей.

Да и рубеж 40 лет- не показатель), все индивидуально.
453 IvaneS
 
29.03.17
13:58
(451) получается много лет меньше чем долго. Я так и написал "много лет" а ваш мозг принял за "долго".
454 IvaneS
 
29.03.17
14:00
(452) Совершенствовать себя никогда не поздно. Для себя каждый определяет порог и соглашается с уровнем, моя такая какая сейчас и мне устраивает.)))
455 Irbis
 
29.03.17
14:09
(453) Если считать как кошка: раз, два, много вполне возможный вариант.
456 IvaneS
 
29.03.17
14:10
(455) Вариант.
457 АгентБезопасной Нацио
 
29.03.17
14:37
(452) некоторые такими рождаются...
458 zak555
 
29.03.17
14:44
(424) на пути построения счастья ты уже счастливый
459 Азазель
 
29.03.17
15:01
(458) нет, состояние высшей удовлетворенности не достигается, пока сам индивид не придет к выводу о том, что все намеченные им условия выполнены.
460 Rovan
 
гуру
29.03.17
15:02
(450) Поможет. Главное иметь точной настрой на изменения.
461 Азазель
 
29.03.17
15:03
(457) с рождения наблюдается не деградация, а задержка интеллектуального развития, именуемая олигофренией.
462 Irbis
 
29.03.17
15:04
(459) За это можно не опасаться, ибо такой индивид мёртв
463 Азазель
 
29.03.17
15:08
(462) намечаются не все возможные условия, а только та их часть, которая считается минимально необходимой для обретения счастья.

твое суждение необоснованно.
464 Irbis
 
29.03.17
15:11
(463) Если не все условия обретения счастья детерминированы, как вообще узнать что оно наступило?
465 Азазель
 
29.03.17
15:18
(464) все возможные условия-кандидаты <> отобранные условия для признания счастья наступившим.

не забываем, что что когда не удается достичь желаемого, человек может сделать вид, что стремился к достигнутому.

то есть пересмотреть ранее намеченное.
466 Irbis
 
29.03.17
15:22
(465) то есть пойдет на прямой подлог и сделку с самим собой лишь бы быть счастливым? Не проще ли просто быть счастливым, потому что живёшь, здоровый и даже кому-то нужный?
467 Азазель
 
29.03.17
15:27
(466) почему подлог? такая оценка-необоснованная.

индивид сам себе назначает планку, поэтому в любой момент волен ее пересмотреть.

конечно проще добиться приземленных целей, но не всех это устраивает. чел может считать себя способным на большее.
и пока он так считает, у него будет и воля к вершинам, и неудовлетворенность достигнутым.
468 Rovan
 
гуру
30.03.17
08:12
(469) в таком деле важно расставлять приоритеты!
Например часто слышу что "Счастье - это когда ВСЁ хорошо !"
Ну не может быть ВСЁ хорошо всегда.
Смотреть на ВСЁ - это гигантомания.
Во ВСЁМ всегда найдется какая-то гадость, на которой депрессивный ум застрянет и будет "ее жевать сам и передавать другим".
Важность приоритетов поможет распределять это ВСЁ на уровни, по которым создавать и понимать это "хорошо" лучше.
469 Rovan
 
гуру
30.03.17
08:12
(468) это ответ к (459)
470 Rovan
 
гуру
30.03.17
08:15
(466) физ. здоровье все равно в итоге потеряешь - так тело устроено, оно будет всё равно "разваливаться" (стареть)
Это можно замедлить, но понять это надо точно, потому что так оно устроено. При этом на уровне сознания страдать по этой теме не надо, просто потому что просто не надо  считать (чувствовать) себя телом !
471 VanDiesel
 
30.03.17
08:24
У каждого своя формула и свой рецепт. И первые три это вовсе не обязательные компоненты.

Категорически не согласен
472 Rovan
 
гуру
31.03.17
08:46
(471) Есть ряд объективных (т.е. независимых от чьего-то личного \ научного мнения и даже от общественно-культурных традиций) критериев счастья. Вот несколько их групп:
1. умение максимально жить в моменте "сейчас"
http://happyticket555.ru/archives/3378
2. умение обнаруживать, блокировать, понижать (убирать) негативные черты своего характера
https://wron.wordpress.com/2008/11/17/отрицательные-черты-характера-и-ошиб/
3. психологическая защита
http://psihomed.com/psihologicheskaya-zashhita/
473 VanDiesel
 
31.03.17
09:26
(472) Ну критерии и компоненты (т.е. составляющие) в чем то пересекающиеся но все-таки разные понятия.
474 VanDiesel
 
31.03.17
09:27
(472) ну а ваши критерии похожи на правду
475 Азазель
 
31.03.17
15:06
(472) это никакие не критерии счастья.

поскольку сами по себе они не выявляют ни понятие счастья, ни состав условий, ни их взаимосвязь с особенностями дичности
476 Азазель
 
31.03.17
15:07
(475)* личности
477 Азазель
 
31.03.17
16:18
(475) Критерием в психологии называется признак, по которому классифицируются, оцениваются соответствующим индикатором психические явления, действия или деятельность, в частности, при их формализации.
478 Вафель
 
31.03.17
16:27
(475)просто рован уже сформировал свои критерии счастья.
И исходя из этих критериев по умолчанию подбираются методы
479 Rovan
 
гуру
31.03.17
16:50
(475) научно наверное нет,
но личные ощущения на уровне чувств и мыслей после этого как будто стряхнул с себя кучу грязных камней и тины.
480 Dzenn
 
гуру
31.03.17
16:51
Это автор темы. Я случайно наткнулся на определение счастья, которое меня устроило больше, чем своё собственное определение. Большинство не согласны с методом табуретки, и видимо это правильно так как счастье — понятие относительное:

"Счастье — это когда Ваше прогнозируемое будущее совпадает с Вашей объективной реальностью"
https://youtu.be/Md6LBts7TFg?t=32m54s
481 Rovan
 
гуру
31.03.17
16:51
(478) я ничего не выдумываю.
До меня всё поняли и дали описание более мудрые люди в разных временах и странах.
Я могу рассказать только личный опыт
482 Азазель
 
31.03.17
18:21
(479) Ощущения являются самым простым психическим процессом, доступным даже домашним котам. В этом легко убедиться лично, наступив коту на хвост.

В результате ощущения появляется психический образ.
Который часто тоже называют ощущением.
Правда, от ощущений до мыслей- как до Китая пешком.

Интересно, что в случае с котом можно мгновенно наблюдать эмоциональную реакцию- кот рявкнет от испуга, шерсть подымется дыбом, зрачки расширятся.

В таламусе кота возникло болевое ощущение. Это- ещё не чувство, а только эмоция.

Результатом которой являются субъективные переживания (страдание кота, возбуждение и напряжение) и физиологические реакции (то самое поднимание шерсти на дыбы и рефлекторное расширение зрачков).

Достаточно быстро кот сообразит, что ему прищемили хвост, и с помощью наглядно-действенно мышления у него возникнет мысль убежать. "Шевели копытами, Вася!"- можно ему посоветовать, но он и так умчится наутёк.

Так что мысли и чувства- это совсем не "ощущения на уровне мыслей и чувств" (позор ровану!).
483 Азазель
 
31.03.17
18:40
(480) Это- не определение счастья, а недоразумение со стороны посредственного человечка.

Претворение прогноза в жизнь- это только полдела.

Поскольку настоящее счастье связано с сильным удовлетворением от результатов жизни или деятельности.

Мелко сводить их только к пищевому поведению, как это сделал автор ролика. Нажраться! Это все, что он смог придумать.

Прогноз должен быть более масштабным, должен касаться чего-то более возвышенного, достойного человека, а не домашнего кота!

И да, прогноз не является необходимым условием.
Можно просто выиграть в лотерею пару сотен миллионов, без всякого прогноза.
484 Волшебник
 
модератор
31.03.17
21:58
(482) Ты такой расист... Ты абсолютно уверен, ЧТО происходит в мозгу кота, хотя реально наука даже не может понять, КАК работает мозг крысы.
485 Волшебник
 
модератор
31.03.17
22:02
(482) Ровану позор, но по другому поводу. Он поддался секте "тонких материй", ушёл с пути истинно научного (сомневающегося во всём), ввергнулся в хаос между религиозным и кем-то определённым путём. Разницы по сути нет, но он разрывается между ними как Буриданов осёл. Ждём, когда вернётся на истинно научный путь.
486 Азазель
 
02.04.17
09:46
(482) Чтобы судить о процессах, происходящих в мозге кота, не обязательно его каждый раз помещать томограф.

Знание общих принципов легко компенсирует незнание  конкретных фактов.

Функции отделов мозга сходны для всех позвоночных. И даже анатомия похожа.
Знание этого факта позволяет,например, не глядя заключить, что сердце кота аналогично по строению сердцу мужчины :)

А поведение конкретного домашнего питомца можно достаточно уверенно распространить на всех домашних котов. Тем более в такой ситуации, как при наступании ногой на хвост.
487 Rovan
 
гуру
03.04.17
12:56
(482) при наступлении на хвост коту:
у него возникает физическая боль (чувство)
психологический образ врага (опасности)
желание прекратит это путем крика, нападения или бегства
Это ВСЁ и есть ощущения разных уровней.
При этом мыслей у него нет вообще.
488 Вафель
 
03.04.17
13:15
(486) >> сердцу мужчниы
но никак не сердцу женщины )))
489 Rovan
 
гуру
03.04.17
13:37
(485) Я не разрываюсь, у меня нет никакого напряга по этим темам. Все способы рабочие и каждый подходит для решения неких тем \ задач (в т.ч. и научные и религиозные и магические).
Вот например простое описание важной темы за рамками науки:
... приучили людей делать то, что необходимо, и притом, принимать это как должное. Стереотип вынужденной необходимости доведен до такого абсурда, что можно подумать, будто жизнь – это срок, который все должны отбыть, или трудовая повинность, которую все обязаны отработать. Человек так привыкает к необходимости, что истинные наклонности души задвигаются в самый дальний угол сознания до лучших времён. Но жизнь кончается, а лучшие времена так и не наступают...
(С) Зеланд
490 Азазель
 
03.04.17
13:44
(487) Боль- не чувство, а ощущение. Формируется в таламусе.
образ не психологический, а психический.

понятие "враг" у животных отсутствует, так как они не обладают словесно-логическим мышлением.

всякие рованы приписывают животным понятия, свойственные только людям, по аналогии с собственным мышлением.

Желание что-либо прекратить не является ощущением.
491 Азазель
 
03.04.17
13:51
(487)+ у кота есть мысли, иначе он не смог бы охоться на мышей.

только мысли эти не абстрактно-логические (в форме понятий, суждений и умозаключений), а наглядно-действенные, тесно связанные с движением и поведением (подкарауливание в засаде, удар лапой и перетаскивание добычи в зубах)
492 Rovan
 
гуру
03.04.17
13:55
(490) честно говоря мне не интересно обсуждать котов и прочих животных...ветка же не про них.

Давайте про людей. У большинства людей точно есть понятие враг  (это либо личный враг, либо кто плохо поступил с близким родственником, разные преступники, чиновники, даже из других государств т.п.)
Именно поэтому очень популярны фильмы где якобы хорошие люди ловят и наказывают плохих \ злых.
Но существуют разные методы как вывести свою психику на уровень "Врагов нет".

https://snob.ru/profile/9402/blog/84872
И вы вдруг понимаете, что вы вовсе не лузер, и что вам есть чем гордиться, и за что себя уважать, и что вместо того, чтобы смириться, вам следует встать с колен, расправить плечи и осознать что во всем виноват Враг.
И вы, вместе с вам подобными, начинаете ненавидеть Врага. И вместе с этой ненавистью к вам возвращается чувство собственного достоинства. Если ваши мысли в последнее время шли по этому пути, и вы неожиданно для себя одновременно обрели самоуважение и ненависть к Врагу, то вы страдаете психологическим состоянием под названием «Ресентимент» - (фр. ressentiment - «негодование, злопамятность, озлобление»), синдромом ущербной агрессивности.
493 Азазель
 
03.04.17
14:23
)492) ветка про счастье, в этой связи рассуждения про "лузеров" (лузер- неудачиник) нужно перевести на научную основу.

Неудачник- чрезмерный пессимист, владелец заниженной самооценки. К тому же внушаемый и безвольный человек.

Такие качества определенно мешают достижению счастья.

Как преодолеть "комплекс неудачника" рассказано в этой статье http://rostduha.ru/psixologiya-neudachnika/
494 Irbis
 
03.04.17
14:27
(493) Страшная статья. Дочитавший дальше второго абзаца станет неудачником.
495 Irbis
 
03.04.17
14:28
Интересно есть противоположность лузеру. Человек, который за чтобы ни брался, просто обречен на успех.
496 antgrom
 
03.04.17
14:29
похоже , что Азазель перенимает методику Рована : для подтверждения своих слов гуглит по тегам и постит первую ссылку из Гугла
)
497 Азазель
 
03.04.17
14:34
(496) Разница в том, что Рован не переосмысливает прочитанное,  не критически мыслит, поэтому его ссылки случайны.
498 Азазель
 
03.04.17
14:35
(495) Обреченных на успех также не существует, как и неудачников. Ибо нет никакой предопределенности.
499 Азазель
 
03.04.17
14:37
(494) Ложное суждение.
500 Irbis
 
03.04.17
14:39
(500) Истину говорю вам. Вся карма этой статьи вывалится на прочитавшего.
501 Rovan
 
гуру
03.04.17
14:51
(493)
1. Настраивайтесь ...
2. ...попробуйте понять..
3. Не преувеличивайте ...
4. Старайтесь избегать ...
5. Празднуйте ...
6. Не стоит бояться ошибиться...
7. не ищите вокруг себя виноватых...
8. не погружайтесь в излишнее самокопание и самобичевание...
9. Не ставьте перед собой задач, с которыми заведомо не справитесь...
10. Все зависит от того, как расценивать «подарки» судьбы.
Ну и советы ! :-)
почти тоже самое что сказать "Dont worry! Be happy !"
502 Irbis
 
03.04.17
14:54
(501) Так это и есть самый настоящий и простой рецепт достижения счастья: "Хочешь быть счастливым? Так будь им!"
503 Rovan
 
гуру
03.04.17
14:54
(495) есть...
всё что он делает (в физическом мире) либо получается либо не важно.
504 Rovan
 
гуру
03.04.17
14:55
(502) нет, так не работает.
НАДО точно описывать как именно обнаружить у себя эти негативные стремления и как их убрать !
505 Irbis
 
03.04.17
14:56
(504) Именно так оно и работает. Вопреки всякой логике и здравому смыслу. Ибо счастливые люди есть везде: и на олимпе и в трущобах.
506 antgrom
 
03.04.17
14:59
(501) Кстати , в песне "Dont worry! Be happy" много смысла. Это сильная и хорошая песня.


П.С. мне ещё песня Пугачевой "Этот мир" внезапно понравилась
Причем Пугачева её не проникновенно поёт. Как будто не прочувствовала
507 Rovan
 
гуру
03.04.17
15:01
...Возможно, вам нужно избавиться от чувства вины ...

КАК ?! Вот базовые шаги:
1. Где оно "находится" в психике
2. Как "выглядит"
3. Когда "просыпается" (события-активаторы)
4. Как уменьшить его поддержку (т.е. жизнеспособность, активность)
5. Как отключить его связи с др. негативными элементами
6. Как убирать (атаковать) его
7. Чем занять освободившееся пространство (поставить защиту)
508 Азазель
 
03.04.17
15:13
(507) Чувства вины не существует.

Вывод о наличии собственной вины в каких-либо последствиях является результатом мышления индивида.

Он может сопровождаться эмоциональными реакциями разнообразного характера.
Н
о специфического чувства вины нет.
509 Rovan
 
гуру
03.04.17
16:23
(508) Можно назвать другими словами.
Важно осознать глупость и вред самого подхода - найти виноватого, попытаться наказать и думать что всё сделано правильно.
Т.е. в рамках самостоятельной работы - это устранение самой черты характера и такого способа мышления навсегда !
510 Бертыш
 
03.04.17
16:31
Эмоция = Эмоциональность * (Полученное - Желаемое)

Желал больше чем получил эмоция отрицательная, а желал меньше чем получил эмоция положительная.

Стресс = |Эмоция|

Адекватность = Стрессоустойчивость - стресс

Свой вариант
511 Вафель
 
03.04.17
16:33
(509) те полицию отменить нужно?
512 Rovan
 
гуру
03.04.17
17:14
(510) Лучше желать лишь то, что очень вероятно можно получить. А все остальное только планировать.

(511) Не отменить, а изменить идеологию.
513 Вафель
 
03.04.17
17:15
(512) Это только после того как все достигнут просветления
514 Азазель
 
03.04.17
18:05
(510) Долго думал?

Разница между полученным и желаемым-  всего лишь частный случай для эмоционального реагирования, не более того.

Информационная теория эмоций П.В.Симонова куда круче, но и она оказалась несостоятельной, и в итоге выброшена в мусорную корзину. Ныне вспоминается как курьез в истории психологии.

Стресс- это не эмоция по модулю, не интенсивность эмоциональной реакции.
Просто эмоциональное напряжение при экстремальных ситуациях.

При вычитании стресса из стрессоустойчивости получим устойчивость к стрессу, которая не понадобилась :)
515 Rovan
 
гуру
04.04.17
08:07
(513) Читаем методики управления своими желаниями...ничего сложного там нет!
Центральный вопрос такой: кто хозяин в голове ? -
сам человек (сознание) или табун желаний, который постоянно рвет его как Тузик грелку ?
https://yandex.ru/search/?text=управления%20желаниями&lr=16
516 Злопчинский
 
04.04.17
08:10
На данный момент я тупо забил на решение не своих проблем стадо намного легче и проще
517 Rovan
 
гуру
04.04.17
08:11
(514) да, согласен есть стрессы и без текущих эмоций, а лишь воспоминание о них или просто некие мнения.
Например СКО (в теории Грофа)
http://www.e-reading.club/chapter.php/99224/11/Grof_-_Psihologiya_budushchego._Uroki_sovremennyh_issledovaniii_soznaniya.html
Еще есть подсознательные негативные убеждения
https://yandex.ru/search/?text=подсознательные%20негативные%20убеждения&lr=16
518 Азазель
 
04.04.17
14:21
(517) Подсознательного не существует.

Это-устаревший термин, введенный в науку в 1889г Пьером Жане в диссертации по философии.

Позднее его использовал Фрейд для создания психоанализа.
Со временем он был заменён им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (преимущественно — социально неодобряемого).

Сейчас используется понятие неосознаваемых психических процессов. Или неосознанное.

К ним относятся подпороговые ощущения, автоматизированные двигательные навыки (вязание на спицах, вождение автомобиля и т.п.), навязчивые привычки (жестикуляция руками при разговоре), лунатизм и другие состояния с ослабленным контролем (сон, гипноз, транс), бессознательные явления личности (рефлекторные реакции сексуального характера, вытесненные обиды и оскорбления,оговорки по Фреду, навязанные стереотипы поведения через рекламу,идеологическое промывание мозгов, религиозные догматы), поведенческие установки.

Когда читаете статьи, в которых перетирается "подсознательное", знайте, что перед вами не настоящий специалист по психологии, а особь, маскирующаяся под него.
Полузнайка, или простой литератор- писатель.

Который слышал звон, но так и не понял, где он и как называется :)
519 Азазель
 
04.04.17
14:37
(518) + Забыл упомянуть т.н надсознанательные процессы, к которым относятся интуиция, творческое вдохновение и озарение (инсайт).
520 Rovan
 
гуру
05.04.17
09:24
(518) "К ним относятся подпороговые ощущения, автоматизированные двигательные навыки ... поведенческие установки."
Возможно!
Но в официальной науке я не нашел простых и понятных способов как это у себя точно выявлять и устранять.
А в методиках, где это нашел и хорошо работает это обычно называется "подсознательные убеждения".
Спор из серии "Как правильно - томат или помидор ?"
521 Азазель
 
05.04.17
10:18
(520) Неосознаваемых убеждений не существует.

Убеждение – это воздействие на сознание, чувства, волю людей посредством сообщения, разъяснения и доказательства важности того или иного положения, взгляда, поступка либо их недопустимости с целью заставить слушающего изменить существующие взгляды, установки, позиции, отношения и оценки либо разделить мысли или представления говорящего.

Убеждение – основной, наиболее универсальный метод руководства и воспитания.
Механизм убеждения основан на активизации умственной деятельности человека, на обращении к рациональной стороне сознания.
Предполагается, что убеждаемый должен осуществить сознательный выбор путей и средств достижения цели, т.е. чтобы убедить, надо привлечь внимание объекта воздействия, изложить и разъяснить новую информацию, привести впечатляющие аргументы.

Таким образом, убеждения всегда хорошо осознаны и не действуют тихой сапой.

Несознаваемые, "подсознательные" убеждения- нелепица.
522 Азазель
 
05.04.17
10:33
(521) + убеждения как результат деятельности по убеждению.

В психологических словарях и учебниках убеждение традиционно определяется как «система мотивов личности, понуждающих ее поступать в соответствии со своими взглядами, принципами, мировоззрением».

Отмечается, что убеждения — это осознанные мотивы, а их наличие предполагает высокий уровень активности личности.

Они представляют собой совокупность трех основных компонентов:
-знание как основа принятия решений,
-позитивное личное отношение к этому знанию,
-потребность поступать в соответствии с имеющимися знаниями.
523 Вафель
 
05.04.17
10:34
(521) А как же импринты?
524 Dzenn
 
гуру
05.04.17
10:39
(522) ну ты нудный)

Половина психических функций реализуется человеком неосознанно.
525 Азазель
 
05.04.17
10:42
(524) Ложное утверждение.
526 Азазель
 
05.04.17
10:43
(523) Импринты не являются убеждениями.

Импринты — это жёсткие психологические программы поведения, впечатанные в психику людей в моменты импринтной уязвимости.

Термин псевдонауки НЛП.
527 Dzenn
 
гуру
05.04.17
10:48
(526) НЛП — псевдонаунка, да.

Из соционики, в том числе по поводу подсознательных функций:
http://www.tipirovanie.ru/modela.php
528 Азазель
 
05.04.17
10:58
(527) Авторы текстов по соционике не владеют знаниями в области психологии.
Неудивительно, что в этой части частенько пишут ахинею.
529 Dzenn
 
гуру
05.04.17
11:08
(528) А ты, значит, владеешь?)
Я лично согласен с моделью А, так как одно время заморачивался соционикой, и находил множество подтверждений.
530 Вафель
 
05.04.17
11:09
(529) находить подтверждения, не значит что теория верна
531 Вафель
 
05.04.17
11:09
Можно найти подтверждение теории, что все медведи белые
532 Dzenn
 
гуру
05.04.17
11:19
(531) Понимаю тебя, в такие вещи как соционика трудновато поверить, так как доказательства не очевидны. Я для себя нашёл доказательства, эмпирическим путём. Другие — пусть сами ищут.... но только если хотят.
533 Азазель
 
модератор
05.04.17
11:31
Dzenn прекрати постить рассуждения по соционике, если они не относятся к теме ветки (формула счастья).
534 Dzenn
 
гуру
05.04.17
11:33
(533) Относятся. «Дуал» в (0) — важное понятие из соционики.
535 Азазель
 
05.04.17
11:42
(534) Каким образом отношения дополнения двух партнеров связаны с достижением счастья?

Я понимаю, когда речь идет о гармоничных семейных отношениях.
Но и в них ориентация на сходство решительно преобладает над ориентацией на дополнение.

Пресловутый дуал- всего лишь частный случай.
537 Вафель
 
05.04.17
12:26
(535) одинаковым будет скучно.
Но нужно различать одинаковые в ценностях, но разные в "структуре"
538 Вафель
 
05.04.17
12:27
то что человек твой дуал, не значит что вы автоматом будете разделять общую систему ценностей
539 Rovan
 
гуру
05.04.17
14:27
(521) Классический пример - в 1930х Гитлер и его помощники убедили целый народ в некой исключительности и на этом основании "дали" ему моральное право захватывать и уничтожать другие народы.
Большинство солдат и офицеров-фашистов были убеждены, что воюют с людьми 2го сорта за светлое будущее Германии и развитие высшей нации.
540 Rovan
 
гуру
05.04.17
14:30
(522)
-знание как основа принятия решений,
\\ мне так сказали (родители, учитель, президент, министр, полит. работник, офицер гос. безопасности)
-позитивное личное отношение к этому знанию,
\\ я буду патриотом и получу орден
-потребность поступать в соответствии с имеющимися знаниями.
\\ я должен исполнять свой долг
Вот и всё. Можно отправлять на фронт (в горячую точку) убивать людей (бомбить населенные пункты) !
541 Irbis
 
05.04.17
14:30
(539) "Откуда дровишки", что были убеждены. А не просто использовали как формальную индульгенцию для исполнения приказов. И куда девались их убеждения после попадания в плен?
542 Rovan
 
гуру
05.04.17
14:31
(524) я больше склоняюсь к цифре 95% неосознанно
у тех людей кто не освоил методики общения с ПС
543 Rovan
 
гуру
05.04.17
14:35
(541) http://iknigi.net/avtor-n-konyuhov/81953-myagkaya-sila-v-istorii-germanii-uroki-30-h-godov-hh-veka-n-konyuhov/read/page-6.html

Эти установки исходили из истории, из души немцев. Как для русских понятно, что русские это народ – богоносец, а Москва – Третий Рим, а четвёртому не бывать, так и для лучших представителей немцев было свойственно провозглашать принятые принципы поведения. С исполнением было так – как было, но провозглашались именно эти принципы. Вначале ставка делалась на нормы морали, которые бы не отверг народ. Нацисты делали ставку на воспитание войск. Проходили ежедневные занятия – тренинги. Методы проведения занятий были близки к зомбированию. Вера в свою исключительность у немцев была велика.
544 Rovan
 
гуру
05.04.17
14:39
(527) интересная первичная классификация - она напоминает мне дом с этажами, на каждом этаже ряд комнат.
Задача самоанализа в таком случает будет в том чтобы почистить все это от разного вредного хлама и наладить позитивные взаимосвязи (переходы, обмены).
545 Irbis
 
05.04.17
14:39
(543) Неубедительно. Про СС я ещё с натяжкой приму "убеждения", но в целом обычные люди, только фюрер немного их попортил.
В условиях войны уничтожение противника не считается убийством. Дело за малым, обозначить противника. И это было сделано, но с нарушением правил обычаев войны. За что многие поплатились жизнью после Нюрнберга и последующих процессов.
546 Rovan
 
гуру
05.04.17
14:44
(545) да, попортил...  это сейчас называют термином "массовое зомбирование населения"

http://dokumentika.org/mirovozrenie/zombirovanie-vozdeystvie-na-podsoznanie-kak-nam-promivaiut-mozg
ЗОМБИРОВАНИЕ.
Разновидность методов информационно-психологической войны, обработка подсознания человека или группы людей посредством внушения, или специальных технических средств и приемов, благодаря которой он (они) программируется на безоговорочное подчинение чьим-либо приказам, на совершение каких-либо действий, или на восприятие какой-либо внушаемой им политической, философской или религиозной доктрины. Используется СМИ как синоним термина «Промывка мозгов», однако обладает большей семантической силой и, в отличие от последнего, связано не с убеждением, а с внушением.
547 Irbis
 
05.04.17
14:52
(546) Это называется нежелание думать. Ибо думать это работа, особенно когда есть желающие "подумать" за тебя. Но я как-то не привык доверять таким помощникам.
548 Rovan
 
гуру
05.04.17
15:10
(547) в том и дело, что людям внушают что именно они должны думать (как правильно)! Поэтому это думание затем ими и руководит опираясь на внушенные убеждения.

Когда вредно думать
https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/54689/
На самом деле, в жизни каждого человека существуют простые, даже банальные ситуации, в которых мысли мешают…
Например, когда мы ложимся спать…
Также никакими думами нельзя мусолить свое Плохо...
Совершенно бессмысленно интерпретировать поступки других людей...
Противопоказано думать за рулем...
549 Rovan
 
гуру
11.04.17
17:10
(531) согласен!
поэтому надо всегда держать в голове что
"Я знаю только часть и может что-то еще (другое)"
Поэтому очень опасно что-то точно знать!
(Так всегда, так у всех, ничего не меняется, другого не бывает и т.п.)
Ибо потом когда появляется факт за рамками этого знания - наступает ломка и тогда подвергается сомнению вообще все знания...начинается информационное самообвинение и депрессия!
550 Вафель
 
11.04.17
17:13
(549) почему то у тебя все скатывается к деперессии
551 Азазель
 
11.04.17
17:20
(549) Что- то знать точно- совсем не опасно.

Если понимать, что дальнейшее уточнение неизбежно по мере прогресса знаний человечества. Что истина не абсолютна, а только относительна.

Депрессии и самообвинения вовсе необязательны.

Депрессия (от лат. depressio — подавление) — аффективное состояние, характеризующееся отрицательным эмоциональным фоном, изменением мотивационной сферы, когнитивных  представлений и общей пассивностью поведения.
552 Азазель
 
11.04.17
17:21
(550) Он не владеет терминологией и шпарит наугад.
553 Вафель
 
11.04.17
17:24
а в качестве подтверждения дает первую ссылку с яндекса, не читая
554 Волшебник
 
модератор
11.04.17
17:25
(550) Rovan уже много лет отчаянно борется с депрессией и фобией. Не мешай ему.
555 Вафель
 
11.04.17
17:26
Но поциент говорит, что он здоров.
556 Rovan
 
гуру
11.04.17
17:29
(551) не уточнение а "переключение в другую картину мира".
Например вы приехали в гости в село к дальним родственникам - а у них сосед служит в полиции и часто выпивает. И все его сослуживцы тоже (часто ездят пьяные за рулем).
Таким образом родственники уверены, что вообще ВСЕ полицейские выпивают всегда (что это нормально).
Переубедить их в обратном не получится, т.к. полицейских-трезвенников они не видели (даже в кино).

При чем тут "по мере прогресса знаний человечества" ?
557 Вафель
 
11.04.17
17:30
(556) а после этого депрессия, так?
558 Вафель
 
11.04.17
17:31
(556) кстати ты лично видел полицейских трезвенников?
559 antgrom
 
11.04.17
17:48
подход к проблеме какой то не системный
Надо выяснить что такое счастье , причем не в виде словесного определения. Потому что если мы сформулируем  , что такое счастье  в виде слов , то нам всё равно доказывать или проверять - выполняется это условие или нет. Т.о. слова вторичны и являются просто описанием.
Можно пойти напрямую - дать определения счастья в виде "состояния человека". Т.е. : если человек в таком то состоянии - значит счастлив. Как критерий можно взять ритмы энцефалограммы или уровень например эндорфинов или серотонина в крови.
И если мы проверяем уровень этих гормонов - надо выяснить  - что приводит к повышению уровня этих гормонов. Допустим , что шоколад повышает уровень серотонина.
И так по крупицам можно собрать рецепт счастья.
560 Вафель
 
11.04.17
17:54
(559) те ты сейчас говоришь что есть какие то состояния, которые в принципе нельзя описать словами?
561 Вафель
 
11.04.17
17:56
(559) так ты опять приходишь к теме форсироанного счастья, которую я затронул еще в самом начале
562 antgrom
 
11.04.17
18:28
(560) я не говорил "в принципе нельзя описать словами"
я говорил : описание словами будет неточным и вызовет споры , поэтому ненужно.

а тему форсированного счастья начал ТС - это же он начал тему про способы достижения счастья.
Я лишь дополнил параметрами проверки внутреннего состояния человека.
563 Волшебник
 
модератор
11.04.17
22:03
(559) Сразу чувствуется системный подход. Давайте договоримся о терминах!
564 Азазель
 
11.04.17
23:20
(559) надо различать счастье как понятие

и индивидуальный набор условий, который индивид с ним связывает (считает необходимым для наступления оного).

понятие счастья очень простое и каких-либо споров не вызывает.

это наивысшая удовлетворенность итогами жизни или к-л деятельности.

спорить по поводу того, какой набор условий вызывает удовлетворённость, бессмысленно- у каждого индивида он свой.

что тут нельзя описать словами- непонятно, все можно описать.
естественно не усилиями таких особей, как antgrom
565 Господин ПЖ
 
11.04.17
23:38
>Поэтому очень опасно что-то точно знать!

клиника какая-то
566 Irbis
 
12.04.17
06:59
(559) Хрень какая-то. Некоторым до счастья стопки водки не хватает (не пропаганда), а некоторым и литра мало. Не выйдет у вас с идеалистической категорией материалистическими методами.
567 Rovan
 
гуру
12.04.17
09:47
(557) да... вот еще напишу более развернтый пример:
Живет некая бабушка "божий одуванчик".
Такие бабушки всегда хотят про всех всё точно знать !
И вот она пытается выяснить кто ее новый сосед - мужчина лет 30, не женат, детей нет, приходит поздно, иногда от него пахнет спиртным, одет хорошо, ездит на машине.
По своим каналам она "точно 100%" узнает что он наркоман - соседка с 5го этажа когда сидела на лавочке слышала как он обсуждал наркотики по телефону.
Вот и стало все понятно "Наркоман! Такой и убить может чтобы пенсию отобрать!" В итоге страхи гонят нашу героиню жаловаться родственникам, затем по врачам (сердце), затем к участковому.
Участковый "принимает сигнал" для проверки - приходит познакомится с жильцом и узнает что то да, связан с наркотиками - работает экспертом в отделе по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, поэтому и обсуждает эту тему по мобильному.
И что же стало с нашей героиней ? Она же точно знала что он наркоман, а оказалось эксперт !
По ее мнение ОН ДОЛЖЕН был сразу ей сказать что эксперт а не мучать ее полгода !!
***
Точно также многие люди "точно знают" кто что из себя представляет, что должен, обязан, когда, кому, за что и прочую чушь.
Например наберите в поисковике фразы
- я должен
- муж \ жена должен(а)
- дети должны
- родители должны
- ради счастья детей
- меня бесит
и т.д.
Это все такие "точные знания", на которых живут большинство людей почти всю жизнь!
568 Rovan
 
гуру
12.04.17
09:48
(558) нет, не видел... у меня нет таких близких знакомых
569 Rovan
 
гуру
12.04.17
09:49
(559) ты путаешь с понятие "удовольствие"
570 Rovan
 
гуру
12.04.17
09:57
(564) мелко...
Счастье - это наивысшая удовлетворенность САМОЙ жизнью, а не тем что внутри нее !
Т.е. собой как элементом (квантом) жизни, а не то что Я делаю. Еще это называют ощущение бытия (бытийности)

http://www.sotwars.ru/sobs.php
Утрата ощущения собственного бытия может быть понята также как ослабление осознания того, что те или иные проявления психического принадлежат именно «мне» — между тем как в норме такое осознание сопровождает любое событие психической жизни. В обычной жизни мы не замечаем, насколько существенную роль играет единство переживания, объемлющего все проявления психического. Для нас само собой разумеется, что когда мы думаем — это думаем именно мы, что мысль — это наша мысль, а внезапные идеи, которые кажутся нам странными и, возможно, заставляют нас говорить «мне кажется» вместо «я думаю», — это также наши мысли, продуманные не кем иным, как нами.

http://preobrazi-sebja.ru/bytijnost-ili-sostoyanie-zdes-i-sejchas/
Как вы видите, страхи прошлого, травмы прошлого оказывают сильное влияние на нашу настоящую жизнь, и наше будущее.
Для того чтобы снизить это влияние, я и предлагаю вам, первым делом, научиться входить в состояние бытийности, в состояние «здесь и сейчас». В этом состоянии появляется возможность увидеть все те сценарии, по которым мы живём, все те травмы, которые сидят в нас. Человек, который находится в своём прошлом или в своём будущем может не видеть того, что с ним происходит сейчас, он просто не в состоянии увидеть все те травмы, которые носит в себе. Такому человеку проще сказать, что с ним всё в порядке – и жить дальше по размеченному его травмами сценарию, нежели действительно признать то, что он не совершенен и ему необходимо меняться. Но тот, кто хочет изменить свою жизнь к лучшему, должен стремиться к тому, чтобы избавиться от всех этих «якорей» прошлого в виде травм, страхов, переживаний, тревог.
571 antgrom
 
12.04.17
10:22
(570) Рован , мне интересно  - ты действительно так думаешь или только что нагуглил эти ссылки по ключевым словам ?
// там мысли хорошие , но мне интересно - действительно ли это мысли и убеждения совпадающие с твоими
572 Rovan
 
гуру
12.04.17
10:32
(571) я так живу с весны 2014 года (т.е. 3 года уже)
573 Господин ПЖ
 
12.04.17
11:22
(567) тебе сценарии писать надо для сериалов

>По ее мнение ОН ДОЛЖЕН был сразу ей сказать что эксперт а не мучать ее полгода !!


Должники тоже плачут
574 DTX 4th
 
12.04.17
11:35
(518) В чем отличие от бессознательного?) Только название поменяли?) А смысл остался прежний?
575 Jump
 
12.04.17
11:36
(0) Наличие всего перечисленного не гарантирует счастья.
Отсутствие всего перечисленного не исключает наличие счастья.

Категорически не согласен
576 Азазель
 
12.04.17
11:51
(574) Отличие заключается в видах психических явлений, которые объединяются в эту группировку, а также- частично в их свойствах.

Например, якобы вытесняемое из сознания социально неодобряемое поведение на самом деле остается в сознании, но не в поле ясного внимания, а на его периферии.

Индивид гонит прочь некоторые мысли, старается о них не думать. Такое явление необоснованно (фактически произвольно) приписано к подсознательному, и не обладает свойствами неосознаваемой психической деятельности.
577 Rovan
 
гуру
12.04.17
13:02
(573) "не в поле ясного внимания" - да !
вот это само внимание можно тренировать - называется расширение спектра восприятия или расширение фокусировки внимания.
Т.е. те процессы что были ранее неосознаваемыми теперь осознаются и живут не "сами по себе", а значит контролируются и корректируются.

Это напоминает знание иностранного языка.
Человеке когда слышит иностранную речь, то слышит просто звуки - с понимаемыми образами эти звуки не связаны.
При изучении языка приходит понимание и умение пользоваться.
Что в итоге в части ранее неосознаваемых процессов и будет называться настоящей личной ответственностью взрослого человека за свое психологическое состояние.
578 Азазель
 
12.04.17
13:35
(577) Необоснованная аналогия.

Вытесненные из поля внимания факты психической жизни были уже ранее осознанными. Индивид не вспоминает о них только на будущее время, поэтому нельзя называть их неосознаваемыми. Можно же прямо назвать забытыми.

А с иностранными словами еще проще- знакомые сочетания звуков.
Которые в качестве гипотезы могут ассоциироваться с ситуациями, в которых их услышал индивид и с понятиями, которым индивид их сопоставил.
Если потом выполнить поиск в словаре гипотеза может подтвердиться, либо смыл сказанного так и останется под вопросом.
579 Rovan
 
гуру
12.04.17
14:29
(578) тогда для примера возьму нечто всем известное -
пусть это будет чувство "тоска".

http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/627.htm
Тоска немая гложет иногда,
И люди развлекают — все чужие.
Да, люди, создавая города,
Всё забывают про дела иные,
(С) В. Высоцкий

http://pishi-stihi.ru/zhizn-obman-s-charuyushhej-toskoyu-esenin.html
Жизнь — обман с чарующей тоскою,
Оттого так и сильна она,
Что своею грубою рукою
Роковые пишет письмена.
(С) С.Есенин

Итак ! Бывает "нападает" тоска. И как-то все к этому привыкли и считают ее частью обычной жизни (нормой).
если уж великие люди были подвержены этому, то вероятно простые тем более ?
Кто-то просто проживает и ждет что "пройдет само", кто-то грустит, кто-то выпивает, кто-то путешествует (бежит от себя).

https://samorazvitie.org/psyhologiya/toska/
Из всего многообразия состояний человеческой психики, одним из самых опасных и разрушительных является именно тоска. Это щемящее чувство, постепенно, исподволь, словно коррозия разъедающее психику личности. Это дуновение сырого, промозглого сквозняка, сковывающего мышцы болезненной судорогой, накручивающего суставы на раскаленный вертел. Это ядовитая плесень, разъедающая нервную систему, посылающая отравленные импульсы во все жизненно важные органы. И если с другими психологическими состояниями души и разума можно, каким-то образом находить точки соприкосновения, использовать их в своих целях, себе на пользу. То с таким понятием, как тоска «разговор» должен быть максимально коротким и однозначным. На компромиссы не идти. Пленных не брать.
...
580 Вафель
 
12.04.17
14:30
(579) опять у тебя все к депрессии свелось?
581 Волшебник
 
модератор
12.04.17
14:30
(580) Его обычное состояние.
582 Азазель
 
12.04.17
16:22
(579) Неудачный пример. Тоска не является чувством, это- эмоция из группы фрустрационных эмоций.

Признаками чувства является устойчивое эмоциональное отношение к значимому объекту.
Причем одно и то же чувство может проявляться в различных эмоциях.
Например, когда сын-ученик идет на экзамен, любящая его мать испытывает тревогу, когда сын сообщает об успешной сдаче- радость и т.д. Любовь к сыну проявляется у матери и тогда, когда она недовольна им в конкретной ситуации.

Про тоску этого не скажешь.
Тоска всегда связана с отрицательными эмоциями одинаковой модальности.
Разновидностью тоски является ностальгия.
583 Rovan
 
гуру
13.04.17
19:35
(582) "любящая его мать испытывает тревогу,"
Зачем ?!
Лучше пусть испытывает пожелание удачи и успехов !
Тревоги (страхи), переживания, нервозность лучше исключить.
***
Мамы делятся опытом: как справиться с тревогой за ребенка
http://mama.ru/articles/mamy-delyatsya-opytom-kak-spravitsya-s-trevogoi-za-rebenka

Как обуздать родительские опасения за ребенка
http://gopsy.ru/strahi-i-fobii/strah-za-rebenka.html
584 Волшебник
 
модератор
13.04.17
19:36
(583) Рован, запости что-нибудь хорошее
585 Rovan
 
гуру
14.04.17
09:09
Рекомендация: постарайтесь в кругу семьи уменьшить свою серьезность взрослых проблем. Особенно если есть дети ! Больше играйте с ними

http://doshkolnik.ru/zaniatia-s-detmi/11451-igra.html
Дети – это маленькие наши копии, они впитывают в себя всё – наши поступки, слова, эмоции, манеры, привычки. Они играют за маму, папу, за бабушку и дедушку, брата и сестру. Причём говорят за всех членов семьи теми же интонациями.
В своё оправдание каждый из нас поспешит сослаться на действительно объективные причины. В последние десятилетия произошли коренные изменения в нашем обществе. Перед нами остро встала проблема материального обеспечения. Мы много работаем, всё меньше внимания, уделяя нашим детям. Большинство родителей считает, что детям предстоит жить в обществе более жестоком, требующем высокой квалификации, и менее гуманном, основанном на борьбе за выживание. Многие относятся к игре, как к отдыху, бесцельному развлечению, бесполезной деятельности, которая не пригодится в будущем. Считают, что для игры нужно оставить совсем немного времени. В отличие от письма и счёта, обучению чтению, иностранному языку, занятий в кружках, спортивных секциях, игра не имеет жизненно необходимого результата.
Другие же родители говорят: «Нас никто не учил играть, и наши дети сами определятся с этой деятельностью». Неправда! Мы учились играть у старших сестёр и братьев, у соседских мальчишек и девчонок в шумных детских ватагах.
586 svird
 
14.04.17
10:46
По поводу счастья могу сказать: Счастье это когда человек успевает само-реализоваться, найти себя, свою нишу, чем бы ему хотелось заниматься своим делом постоянно без понуканий и даже бесплатно. Просто иметь стимул для постоянного саморазвития в любимой области. Все остальное крутится вокруг этого, социал, личностные отношения, секс, здоровье, ясное сознание, адекватное восприятие окружающего. Есть разные формулы уравновешивания "табуреток" под этой основой (их с разных сторон обсасывается в куче книжек по каученгу и личностному росту, но мало где говорится откуда ноги растут). Современная цивилизация, с моей точки зрения, как то не совсем сбалансированно относится к удовлетворению индивидуальной этой потребности, погружает сознание гномика в матрицу (причина в банальном желании поиметь; - механизм тоже подробно расписан кучей гуру и сансеев).
587 Rovan
 
гуру
17.04.17
09:41
(586) Согласен!
Многие говорят (спорят), что мол нет универсального решения (ответа) для всех о счастьи ! Мол у одного одно, у другого - другое...
Нет ! Есть !

Он как раз заключается в строгой индивидуальности пути!
Т.е. что именно делать, как и когда может понять и почувствовать только сам человек лично.
Это называется личная ответственность
http://psyh.info/psihologiya-lichnosti/harakter/otvetstvennost.html
http://www.psychologos.ru/articles/view/chuvstvo_lichnoy_otvetstvennosti

Пробовать аккуратно можно много-много разных вещей в жизни (в рамках закона, уважения к окружающим, нагрузок на организм и т.п.)
Важно получить точно ЛИЧНУЮ позитивную реализацию
(т.н. гармонизацию со своей "душой"). При этом она должна быть не разовая, а защищенная и даже стабильно растущая.

Таким образом схожими у людей будут не пути, а что они получили (результаты на уровне понимания основных принципов и чувств, желаний, эмоций, отношений, поступков).
588 ELEA26
 
17.04.17
09:43
+ бабосы.
Достаток.

Согласен, но есть дополнения
589 Rovan
 
гуру
18.04.17
09:13
(588) Я считаю что не может быть простым ответ на 1 из сложнейших тем в человеческой цивилизации !
А вопрос темы ветки таковым и является.
Опасность этой простоты опишу такой цитатой:

http://k-svetu.info/ostanovka-vnutrennego-dialoga/
Чаще всего эгоизм проявляет себя во взаимоотношениях между людьми. Это проявляется в виде споров и навязывании своей точки зрения. Эгоистический ум ослеплён своим величием. Он не может увидеть правду. Всё, что противоречит его точке зрения, является враждебным и подлежит немедленной расправе либо коварным и скрытным атакам.
Пока Ваш ум властвует над разумом, Вы не можете контролировать свои действия. Стоит чуть задеть Ваше эго и Вы, сами не осознавая этого, начнёте проявлять агрессию. Вам будет казаться, что все люди вокруг Вас ненормальные и глупые. Появится искреннее чувство беспомощности при попытке навязать своё мнение. Эта беспомощность начнёт разъедать Вас ещё больше, что приведёт к гневу, обиде, затаённой злобе, вспыльчивости и так далее.
Как Вы понимаете, эгоиста невозможно переубедить, так как он свято верит в свою правоту и не замечает, что неправ он сам.
У многих сразу напрашивается вопрос: «Что же, я должен соглашаться со всеми, что бы не быть эгоистом?». Конечно же нет. Если Вы в споре увидите, что человек не соглашается с Вами, тихо улыбается и хочет закончить бессмысленные препирательства — это признак его разума. Ум же никогда не станет мириться с Вашим несогласием. Эгоист будет всеми силами пытаться заставить Вас принять его точку зрения. Обычно его речь строится на повышенных тонах и зачастую переходит в язвительность, насмешки и даже угрозы.
Как же победить эго? ...
590 Азазель
 
18.04.17
11:34
(586) (588) Это ваши индивидуальные наборы условий для обретения счастья, только и всего.
591 Азазель
 
18.04.17
11:36
(587) (589) словоблудие
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой