Заказчик новый. Не понятный. Сделал ему. Как подстраховаться, чтобы если не заплатил, перестало работать? Делимся опытом друзья.

предоплата, маленькие этапы...

мне, вот один 50к торчит :(

Составлять договор, брать предоплату

Ничто так не укрепляет веру в людей, как 100-процентная предоплата (с)

думаю сделать

Если ТекущаяДата()>'20170422' Тогда
        ЭтаФорма.Закрыть();        
    КонецЕсли;

или еще чего поумнее

(6) еще комментарий для следующего разработчика

(7) предложи свое, можно еще https://netlenka1c.ru/Demo/OneClick забубенить

(5) Я делал примерно тоже самое, только не этаформа.закрыть()
А получить запросом все документы и удалить их

Главное не забывать удалять такой код)
А так мне как раз недавно не заплатили, и день Д наступит через 8 дней))

(9) спасибо за опыт

Обнаружив подобное противозачаточное средство, на месте заказчика я бы никогда не стал общаться с автором ветки

(11) обоснуй

Деловые отношения предполагают элементарное доверие

(11) +100500

да и ничего не мешает следующему прогу найти и обезвредить, а также обосновать заказчику чтобы тебе ничего не платили

есть золотое правило "гадить нельзя никогда"

а когда заплатит, пришлю ему без оного кода

(17) и еще одно правило - "твоя нетленка никому не нужна" )))

(13) Не заплатят раз несколько и куда денется доверие?

(19) уже четвертый год на чистом доверии и не один лям перечисленных денег

(0) Не бери таких заказчиков, у меня 150 в дебиторке висит,  на конец все будет погашено.

(20) Но ведь теоретически могут и не заплатить.

(21) А почему не брать то? Пока же ничего плохого не произошло судя по (0)

(22) ну так первая неоплата и до свидания, зачем заниматься мазаохизмом?

(22) Это обычные коммерческие риски. Если работаешь в бизнесе, их учитывай

(24) Вот, видимо, об это и есть "подстраховаться" в данном случае.
(25) Отсюда вывод - на непонятного заказчика много времени не тратить!

(0) Непонятный пишется слитно.

Цивилизованный способ построения договорных отношений состоит в серии следующих действий:
1.заключении договора в письменной форме,
2.передачи результата разработки (в виде внешнего отчета или конфигурации) в зашифрованной и ограниченной по сроку демо-версии,тестируемой на копии базы,
3.в подписании приемо-сдаточного акта по результатам тестирования,
4.установке полной версии разработки без ограничений на рабочую базу заказчика.

Не вижу смысла морочиться с закладками и всей этой фигней.
Если серьезная работа, то договор и предоплата.
Если какая-то мелочь, то проще забить, разбежаться и работать с другими, чем тратить время на защиты и выклянчивание денег.

(9) Ну подобное я конечно делаю не всегда, а только когда
а) работаю с заказчиком 1й раз.
б) лицо у заказчика подозрительное

(29) до первого нормального юриста

(29) У меня был заказчик с такой рожей... Платил вовремя, наперед денег не жалел, рекомендовал. Так, что не показатель.

(27) что значит зашифрованной?

чем шифруешь?

> чем шифруешь?

он как ленин, пишет молоком, чтобы высохло и было не прочитать.

(0) Нормальный адекватный программист не будет заниматься подобным вредительством по двум причинам: собственная репутация как специалиста, возможные юридические последствия за нанесенный вред.
Но, видимо, чтобы это понять надо вырасти как человек и как специалист. Надеюсь, окончательно угробить репутацию к этому времени вы себе не успеете.

Не вижу ничего предосудительного (ни с моральной, ни с юридической точек зрения) в закладках, блокирующих ТВОЮ разработку, за которую не заплачено. Ни в коем случае нельзя блокировать типовой функционал или того хуже уничтожать данные клиента. Блокирование своего кода преступлением не является, привлечь за это вряд ли возможно.

(35) а какие последствия? в типовых полно таких примеров, если дата такая-то, форма такая-то открыть, если другая дата, форма такая-то открыть.

(9) если уж и делать что-то подобное, то без членовредительства, а то может и отскочить больно.
например ненавязчивое предупреждение на весь экран

хоть и частенько попадаю

(39) код в студию

(0) Если боишься, то предупреди что функционал перестанет работать через Х дней, но закладку не делай, если заказчик нормальный то заплатит.

> привлечь за это вряд ли возможно.

посодют, как вирусописателя. вредоносный код, если за него не заплатили, он не перестает являться вредоносным.

не надо никаких закладок делать, надо просто долги не отращивать.

(0) Отношу любого рода закладки (кроме тех, о которых Заказчик уведомлен) к деструктивным действиям. За любые деструктивные действия Исполнитель достоин оскопления в самых грубых и противоестественных формах. ИМХО.

Представим, Вы купили автомобиль. Производитель сделал закладку - отваливающееся колесо при достижении пробега 20тыс.км, если не пройдено ТО в официальном сервисе.
Вы делаете ТО у неофициалов. Закладка срабатывает - колесо благополучно отваливается. Вы въезжаете головой в столб.

Что касается непосредственно темы ветки, то к (1), (4) и (27) добавить особо нечего.
Разве что сумма долга Заказчика не должна превышать размера и срока, которого Вам чисто психологически не жалко потерять. У каждого из нас эта сумма своя - кому-то не жалко потерять 3 тыс., а кому-то - 100. Исключения допустимы для постоянных надежных заказчиков или в рамках реализации долгоиграющего проекта, когда Вы уверены, что должник от Вас никуда не денется и рано или поздно вынужден будет заплатить (если не всё, то уж бОльшую часть - точно).

(43)Ключевое слово "Вы купили автомобил" - КУПИЛИ, т.е. оплатили

(44) Вы не поняли той мысли, которую я пытался донести.

Суть моего примера с автомобилем не в факте оплаты или неоплаты, а в факте наличия некой недокументированной закладки, а которой не извещен Заказчик (покупатель).

(45)Просто этот пример не подходит к ситуации неоплаты работы

Если мой подрядчик впарит мне работу с закладками, я найду другого подрядчика. Даже если с финансовой стороны это будет невыгодно и принесёт убытки на начальном этапе.

(46) Еще раз для тех, кто в танке: суть моего примера не имеет никакого(!!!) отношения к факту оплаты. Вообще, совсем.

(47) +100500

(48) Еще раз в твой танк: пример - дурацкий :)

(0) Дели работу на части (если возможно) с оплатой.

Модули закрывай для редактирования (если возможно), внутри модуля комментарий для декомпилирующего программиста, почему модули небыли открыты.

Закладки обрывающие функционал - зло.

Как-то так.

(50) Хорошо.
Поменяй в моём примере словосочетание "купили автомобиль" на "взяли в кредит или лизинг, но пропустили очередной платёж".

Так тебе станет сильно легче после того, как твоя башка  влетит в столб из-за отвалившегося колеса?

(52) Больше подойдет: "Допустим, ты украл автомобиль..." :)

(52) Лично я (лично я) против закладок. Но пример не подходит, звиняй :)

(52) не колесо отлетит. а просто не заведется

Кстати. Если кто-то украдет у меня автомобиль, попадет в меджвежий капкан (который я поставил под педали) и истечет кровью, то скорее всего я сяду :)

(0) На заметку :)

изначально говоришь - демо версия с ограниыением срока и все

(56) А вот в америке бы не сел

(58) Точно знаешь? Академический интерес.

(27) >>>>Цивилизованный способ построения договорных отношений состоит в серии следующих действий

Чем больше цивилизованных действий, тем меньше времени писать и работать... Так же с закладками - много возни, толку мало

Достаточно просто писать протоколы. Кто что сделал, кому какое задание дано и подписывать - чем больше людей, тем лучше.

В суде нет проблем признать работу выполненной...

(59) Конкретно про капкан не знаю, но
http://www.yaplakal.com/forum1/topic642064.html

(33)"Нетленка: Защита конфигураций 1С"
https://netlenka1c.ru/Home/Description

Но для тебя сойдет и просто поставка без текстов модудей

(61) Понятие самообороны в законах США не так однозначны, как нам кажется со стороны. Так что за капкан можно присесть и там.

(59) там очень неласково относятся к тем кто посягает на чужую собственность и тем более на чужую жизнь и здоровье. Про капкан не уверен, но если поймаешь на месте и через стекло авто всадишь в него пулю - точно ничего не будет.

(42) с какой стати посодют ?
Ты написал обработку, она твоя. Некто берет и пользует её не заплатив.Ты не обязан такому что то гарантировать, отвечать за риски. Тут нарушение авторских прав и пиратство со стороны пользователя.

(43) Крайне странный пример про авто с отвалившимся колесом.
В первом случае пользователь не смог что то сделать в ПО, во втором - умер. Тяжесть последствий не различаем совсем ?

(64) Еще чего. Если вор будет без оружия, не будет на тебя нападать, присядешь ты :)

Если вор не угрожает непосредственно твоей жизни, ты полицию обязан вызвать, а не дубасить его до смерти подвернувшимся под руку дрыном :)

Яж говорю, мы очень мало знаем про их законы.

(66) ну для начала надо определиться в каком ты штате...там законы, бывает, очень сильно разнятся...

Сам принцип отключения от услуги при неоплате не содержит ничего противозаконного. Кончились деньги на симке - отключают связь. Кончился абонемент в тренажерку - перекрывают пользование. Продлил - включают. Почему то никто в суд не бежит при отключении симки за неуплату, бегут к терминалу пополнять счет.
Так и в разработке. Заказал, заплатил - пользуйся. Не заплатил - не пользуйся. Штатные средства конфы и данные ИБ в твоем полном распоряжении, они неприкосновенны. Хочешь доп.возможностей - оплачивай их разработку.

(68) тут вопрос в том, что нужно об этом предупреждать

(69) вопрос больше этический чем правовой
Типа если не предупредить то воровство (а неоплата работы как раз оно и есть) перестанет быть воровством и пользование станет законным, а пресечение пользования станет правонарушением ?

(70) Типа если не предупредить, то можно неожиданно сконвертироваться из истца в ответчика :)

Составляй договор

(71) это если все бело и пушисто, по договору
А если договора нет, то кого привлекать ?

(73) Исполнителя.

(74) Исполнителя чего ?

(0) никогда не делай такие заплатки
никогда
это дурно пахнет
все что тебе не заплатили - вернется в тройне.

(75) Того, что перестало работать.

(77) А как доказать его вину ?
В суде он скажет что ничего для фирмы Х он не разрабатывал. Документов нет, доказать нельзя.

(78) Это уже другой вопрос.

Например, переписка, свидетели.

Если ты убил старушку за 20 копеек и тебя не видели, это не значит, что тебя не найдут и не накажут :)

(79) А что переписка и свидетели ?
Да, приезжал на фирму Х с целью заключения договора на разработку. Да, переписывался с ними на эту тему.
Но не сошлись в условиях и цене, договор не заключили. Конец истории.

(80) В суде хоть раз был, показания следователю давал, с прокурором общался? :)

(81) А ты ?

(82) Значит, нет :)

Как там в классике?

"И поумее тебя были, а все равно сидят" (с)

Децкий сад

(83) Значит и ты нет.
В суде пару раз был (очень давно), один раз общался с дознавателем. С прокурором не общался

(85)Тогда странно, что пишешь такую фигню как в (80)

+85 Но с судейскими иногда общаюсь, чаще конечно не на профессиональные темы
В таком деле истцу даже ущерб доказать будет сложно: данные не пропали, функционал весь доступен. А то что пользовались чьей то разработкой без договора и гарантий и она перестала работать - так то на свой страх и риск

(86) с твоей стороны слова ничуть не более весомей и доказательней

(87) А в (9) вполне себе пропадут :)

(88) если тебе интересно что я об этом думаю - перечитай (36)

(89) Я согласен.

Но мы же не конкретный случай обсуждаем, а в принципе, так?

А я верю на слово только старым клиентам, был однажды такой, которому верил, в итоге штук пятьдесят так и не доплатил, поэтому в варианте (0) не вижу ничего страшного. Причем, я так понимаю тысячи программистов, которые выкатывают шароварные программы с ограниченным сроком действия, тоже ничего страшного не видят. Ясно дело, типовые возможности никогда не комментарю и не обхожу, но почему бы на собственный код, который явно не оплатили не поставить заглушку? Не вижу в этом ничего страшного. Просто саму заглушку отношу как правило сильно вперед. Примерно так на пол годика, если человек за пол годика так и не озаботился оплатой, звиняйте, отключаюсь, ну и на всякий случай комментарии ставлю для сторонних программистов, дескать, не платит...

А ветка: "Как добросовестному заказчику защититься от криворукого программиста" уже была на мисте? :)

(90) Я изложил свое мнение по делу в (36) и его отстаиваю в дальнейших постах.
Мне кажется справедливым такой подход: данные клиента и функционал бывший до тебя не трогай !!!
А со своим кодом можешь делать что хочешь ибо он - объект авторского права, тебе принадлежащего. После полной оплаты права переходят клиенту. До оплаты своё право защищай как хочешь. Разумная защита - отключение твоих разработок при неуплате. Но только твоих, ничего более.

(93) А о чем мы спорим тогда? :)

(92) Это тоже уже обсуждали. Здесь подходы тоже разные, например, той же 1С, если не подписан на ИТС будут без разницы любые вопли по поводу неработающего функционала, а я свои ошибки правлю в любом случае, и через год, и через два, то бишь, если деньги взял, найденные ошибки исправляю всегда...

(94) не знаю, у меня ощущение что ты не прочел мои посты и считаешь меня сторонником тотальной кары клиента любыми способами

(93) +100500 Я тоже считаю именно так...

до сотни дойдем?

Я буду может быть сотым...

Меня кидали всего лишь дважды за 17 лет.
И о не большие суммы. Не жалко.
Было дело что ставил ограничение по дате
в случае неуплаты. В итоге забыл выключить. А они заплатили. С опозданием но все же. В итоге пришлось срочно ехать и убирать защиту.

Вот вам и сотня!

если были сомнения в оплате оставлял в комментариях свои координаты для связи.
дважды звонили - объяснял как сложилась ситуация, один человек в итоге отказался работать с заказчиом второй настоял на предоплате.
если видел контакты предыдущих разработчиков в коде - обычно созванивался интересовался как сложились отношения почему не продолжается поддержка/разработка.

Закладки в коде - сильно нехорошо. Лучше уж обфускацию кода сделать.

Закладки - максимум, это вывод на экран напоминания о желательной оплате. Любые вредоносные действия, это уголовка. А могут и баки набить...

Закладки в коде- 100% смена исполнителя, ну у меня так

Ну и голосовалка не правильная, ибо есть договор в рамках которого все условия прописаны

(104) После первого кидка в оплате нормальный специалист и сам дальше взаимоотношения прекратит.

(106) Какой у тебя кидок если работать по предоплате? 50% до, 50 после?

(107) А если нет кидка, то вообще, о чем идет разговор?

(108) Так я и говорю - проблема выеденного яйца не стоит

Вообще-то странная голосовалка. Мой выбор "Не верю ни кому", но такого пункта нет. Но с новым клиентом начинаю работать с позиции доверия.

если ты работаешь в правовом поле, а если ты работаешь в неправовом- то тогда появляются такие как ТС, пытающиеся сэкономить 7% процентов, на обнале и бумажках

Закладки - это детский сад

Достаточно на первый раз сделать небольшую задачу или этап, с последующей оплатой

Но идея с выводом сообщения "Заказчик, обманщик, жадный, проклятый
Не заплативший денег, зажавший зарплату" (с)
мне понравилась))

причем можно повесить на обработчик ожидания, с частотой прямо пропорциональной просроченному времени))

и работать невозможно и сказать то другому прогеру "убери нме это" стремно ))

(112) выгляни в окошко - там очередь желающих пристегнуться и в едином порыве с позиции доверия убрать фсе на пути фсегда правого клиента, которого ранее наследившие просто не умеют готовить, не?

(113)
Этот риск будет в цене следующего программиста.
Потомок скажет тебе спасибо за информации.
А клиенту работа обойдется дороже и более мелкими этапами.
Возможно в два раза дороже или в полтора.
Так что клиент все равно заплатит.

(114)
> Потомок скажет тебе спасибо
типа, таки "спасибо" вместо (пред)оплаты, не?)

(115) Тебе спасибо.
А сам возьмет предоплату.
Или порежет на мелкие - мелкие этапы.
С удвоением цены

(115) Большинство не хочет давать предоплату новому программисту.
И правильно делает.

Зачем закладки в коде 1С?
Можно сделать всё красивее ты же программист
Есть готовая обработка
и есть пародия на нее (вот в неё в пародию
Вставляешь оригинал (как минимум 5 разных способов могу назвать)
Даёшь клиенту пародию.она при первом запуске становиться оригиналом!!!
( по типу технологии стелс троянов)
Ну а пародия уже записала пару скриптов в нужном месте и пару макросов.

Если клиент сказал 20 заплатит
Если да ты ему бонусом обработку которая "убьет" пародию 21 числа (да дату пародия может брать из интернета)
Или в сети удаляешь файл "жадный клиент"
И пародия никогда не сработает.

А вот если сработает... тут фантазия без гранична

(116)
> Тебе спасибо.
тому "тебе" не "спасибо", а бабло нуна, не?

(117)
> Большинство не хочет давать предоплату новому программисту.
большинство неновых программистов не оставляют клиенту выбора и правильно делают, не?)

(119)
Когда ты оказываешь услуги это бизнес.
В России это риски не оплаты или ее задержки.
Задержку в оплате закладка ускорит... Вместе с окончанием отношений.

А если клиент в принципе не хочет платить то закладка ничего не даст.

(118)
Ага и клиент открывает на тебя дело.
А перед этим звонит угрожает открыть дело его юрист.
И выдавливает из тебя починку бесплатно.
А потом стучит в Отдел К.

У него гражданско правовые - не оплата услуги.
У тебя уголовка взлом и вред в сети.

(118)
Это все фантазии.
Программист который может писать стеллсы не будет кодить в 1с.
Ему будет дешево и не комфортно (западло).

Максимум закладка с печатью в накладной (чеке).
В конце чека кассового аппарата.
Либо в документе.
"Осторожно клиент ФИО может кинуть и почта@твоя."

(121) А почему если код не работает без оплаты кодеру это считается вредом? По мне так наоборот польза

(119) Рынок с предоплатой )
Рынок 1с без предоплаты в регионах.

https://www.google.ru/search?q=1c+hfpfhf,jnrf+,tp+ghtljgkfnsa&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Lvj2WNDSB-PR6ATQ55_wCw#newwindow=1&q=1c+разработка+без+предоплаты

(120)
> В России это
о как

(121) смешной ты и не внимательный!
Договора нет? Нет
А сделать нужно красиво , а не вандально !
Ты же программист ,а не вандал!
Тебя этому учили?
Ты посмотри у меня на ИС
Обработка шутка "Пятнашки в 2 строчки кода"
Уже более 4 лет лежит))) 90% скачавшив не понимают откуда идёт игра (где спрятан код)
Но она ещё может сообщать об установке и открывать "чёрный ход" на твоём компьютере. Скачай я хоть на твои фотку гляну)))

(125) Я работаю в России.
И за весь мир не знаю.

(126)
Если кто-то напишет заявление.
Этим будет заниматься отдел К.
И отдел К все найдет.

А я не найду ).
Потому что мне не надо.

(127)
> И за весь мир не знаю.
но знаешь за всю страну, не?)

(128) на моей памяти мы не разу этим не занимались;)))
И верю что не будем.

(129)
Ты странный.
Я говорю что это бизнес риски.
Ты привязался к стране.

(131) ты странный и это лично твои взгяды на бизнес риски, а ты привязался к стране (120)

Девочки не сорьтесь (с)

(132)
Россия Это территория.
Где УК (государство ) наказывает за взлом ис, и вред ис.
Гораздо сильнее чем за не оплату.

Исходя из этого и написана вся Россия.
Так-как законы одни.

И это правильно.
Всякий программист должен знать свое место наемного работника.

(134)
> место наемного работника
(120)
> это бизнес
"принял мои слезы за смех"(c), не?)

(0) как много у вас времени на подобную фигню...
Определяемся с суммой максимально приемлемого долга заказчика. Делим работу на этапы, каждый этап влезает в указанную сумму. Если вдруг не влезает - просим аванс.
Если заказчик упирается рогом - настаиваем на решении вопроса с предыдущим этапом, дальше не двигаемся. Если продолжает упираться - завершаем сотрудничество, деньги сгорают.
Прикинул, мои потери в год ~2-3%, приемлемо, чтобы не париться, не трепать себе нервы.

(135)
Мои комментарии об этом:
Мелкий самозанятый программист при попытке остановить работу организации.
За то, что не получил 500$ (вовремя)

БУДЕТ ГОСУДАРСТВОМ примерно наказан.
И это соответствует интересам общества.

(135) Смотри в (136)
Более корректно, но о том же самом.

(137) Останавливать работу организации не надо, тут споров нет.
Надо остановить работу своих доработок в случае их неоплаты.

+ (136) гораздо больше вреда от "резиновых" договоров, где подписался на сотку, работы платят на сотку, а тебя нагибают сделать на тысячу, начиная по своему интерпретировать пункты договора.

Вообще все отношения заказчик - исполнитель держатся на том, что специалист, нужной квалификации, вникнувший в задачи клиента, может потребоваться снова, причем в любой момент. И заказчику проще честно заплатить, чем постоянно искать и кидать новых исполнителей. Будьте профессионалами, и за вас будут держаться :)

(40) код предупреждения штоле?)
Ну вот:
Предупреждение("где бабло нля?")

или Форма.Получить("Неплательщик")
Форма.Открыть

(140) Здесь помогает приложение ТЗ.
Когда договор подписан рамочный.
А ТЗ это уже оплачиваемый результат от программиста.
(или от аналитика если команда вошла)
Позволяет прорабатывать ТЗ.
Включать скиншоты.
И менять его в процессе.
Дополнениями.
Не меняя договор.

В договор столько сил в подготовку не вложишь.
Потому что он может быть просто не подписан.

(140) Согласен.
Что вкладываться надо в постановку процесса работы.
А не в разработку закладок.

(142) шаблон договора на услуги - оплата по часам по листу учета, или по доп. соглашениям (где указывается что делаешь, стоимость работ, сроки). Пока что подходит всем.

(144) +1

(143) А что мешает использовать оба пути ?

(146)
Клиент оценивает:
1) "вкладываться надо в постановку процесса работы. " - положительно и с уважением.
2) "разработку закладок." - как дополнительный риск.

А платит клиент за пользу для него а не за риск.

(144) так если за часы не успел результат выдать, ктож будет их оплачивать?

(147) по п.2 почему сразу риск ?
Это дисциплинирующий момент, побуждающий оплачивать работу полностью. Клиенту полезно понимать что если он своевременно оплатил -  никаких рисков не будет.

Все проще, начал с небольшого задания. Если заподозрил что-то мутное тогда прекращаешь работу. Объем и сумма растет постепенно, там либо доверие появится, либо без потерь для обоих сторон разбежитесь. А так то изначально никому верить нельзя, но шанс дать можно.

Я делаю закладки и старым проверенным клиентам, если сумма задолженности очень большая.

(151) Вернее даже не закладки, а просто часть кода запаролил.