Заказчик новый. Не понятный. Сделал ему. Как подстраховаться, чтобы если не заплатил, перестало работать? Делимся опытом друзья.

(52) Больше подойдет: "Допустим, ты украл автомобиль..." :)

(52) Лично я (лично я) против закладок. Но пример не подходит, звиняй :)

(52) не колесо отлетит. а просто не заведется

Кстати. Если кто-то украдет у меня автомобиль, попадет в меджвежий капкан (который я поставил под педали) и истечет кровью, то скорее всего я сяду :)

(0) На заметку :)

изначально говоришь - демо версия с ограниыением срока и все

(56) А вот в америке бы не сел

(58) Точно знаешь? Академический интерес.

(27) >>>>Цивилизованный способ построения договорных отношений состоит в серии следующих действий

Чем больше цивилизованных действий, тем меньше времени писать и работать... Так же с закладками - много возни, толку мало

Достаточно просто писать протоколы. Кто что сделал, кому какое задание дано и подписывать - чем больше людей, тем лучше.

В суде нет проблем признать работу выполненной...

(59) Конкретно про капкан не знаю, но
http://www.yaplakal.com/forum1/topic642064.html

(33)"Нетленка: Защита конфигураций 1С"
https://netlenka1c.ru/Home/Description

Но для тебя сойдет и просто поставка без текстов модудей

(61) Понятие самообороны в законах США не так однозначны, как нам кажется со стороны. Так что за капкан можно присесть и там.

(59) там очень неласково относятся к тем кто посягает на чужую собственность и тем более на чужую жизнь и здоровье. Про капкан не уверен, но если поймаешь на месте и через стекло авто всадишь в него пулю - точно ничего не будет.

(42) с какой стати посодют ?
Ты написал обработку, она твоя. Некто берет и пользует её не заплатив.Ты не обязан такому что то гарантировать, отвечать за риски. Тут нарушение авторских прав и пиратство со стороны пользователя.

(43) Крайне странный пример про авто с отвалившимся колесом.
В первом случае пользователь не смог что то сделать в ПО, во втором - умер. Тяжесть последствий не различаем совсем ?

(64) Еще чего. Если вор будет без оружия, не будет на тебя нападать, присядешь ты :)

Если вор не угрожает непосредственно твоей жизни, ты полицию обязан вызвать, а не дубасить его до смерти подвернувшимся под руку дрыном :)

Яж говорю, мы очень мало знаем про их законы.

(66) ну для начала надо определиться в каком ты штате...там законы, бывает, очень сильно разнятся...

Сам принцип отключения от услуги при неоплате не содержит ничего противозаконного. Кончились деньги на симке - отключают связь. Кончился абонемент в тренажерку - перекрывают пользование. Продлил - включают. Почему то никто в суд не бежит при отключении симки за неуплату, бегут к терминалу пополнять счет.
Так и в разработке. Заказал, заплатил - пользуйся. Не заплатил - не пользуйся. Штатные средства конфы и данные ИБ в твоем полном распоряжении, они неприкосновенны. Хочешь доп.возможностей - оплачивай их разработку.

(68) тут вопрос в том, что нужно об этом предупреждать

(69) вопрос больше этический чем правовой
Типа если не предупредить то воровство (а неоплата работы как раз оно и есть) перестанет быть воровством и пользование станет законным, а пресечение пользования станет правонарушением ?

(70) Типа если не предупредить, то можно неожиданно сконвертироваться из истца в ответчика :)

Составляй договор

(71) это если все бело и пушисто, по договору
А если договора нет, то кого привлекать ?

(73) Исполнителя.

(74) Исполнителя чего ?

(0) никогда не делай такие заплатки
никогда
это дурно пахнет
все что тебе не заплатили - вернется в тройне.

(75) Того, что перестало работать.

(77) А как доказать его вину ?
В суде он скажет что ничего для фирмы Х он не разрабатывал. Документов нет, доказать нельзя.

(78) Это уже другой вопрос.

Например, переписка, свидетели.

Если ты убил старушку за 20 копеек и тебя не видели, это не значит, что тебя не найдут и не накажут :)

(79) А что переписка и свидетели ?
Да, приезжал на фирму Х с целью заключения договора на разработку. Да, переписывался с ними на эту тему.
Но не сошлись в условиях и цене, договор не заключили. Конец истории.

(80) В суде хоть раз был, показания следователю давал, с прокурором общался? :)

(81) А ты ?

(82) Значит, нет :)

Как там в классике?

"И поумее тебя были, а все равно сидят" (с)

Децкий сад

(83) Значит и ты нет.
В суде пару раз был (очень давно), один раз общался с дознавателем. С прокурором не общался

(85)Тогда странно, что пишешь такую фигню как в (80)

+85 Но с судейскими иногда общаюсь, чаще конечно не на профессиональные темы
В таком деле истцу даже ущерб доказать будет сложно: данные не пропали, функционал весь доступен. А то что пользовались чьей то разработкой без договора и гарантий и она перестала работать - так то на свой страх и риск

(86) с твоей стороны слова ничуть не более весомей и доказательней

(87) А в (9) вполне себе пропадут :)

(88) если тебе интересно что я об этом думаю - перечитай (36)

(89) Я согласен.

Но мы же не конкретный случай обсуждаем, а в принципе, так?

А я верю на слово только старым клиентам, был однажды такой, которому верил, в итоге штук пятьдесят так и не доплатил, поэтому в варианте (0) не вижу ничего страшного. Причем, я так понимаю тысячи программистов, которые выкатывают шароварные программы с ограниченным сроком действия, тоже ничего страшного не видят. Ясно дело, типовые возможности никогда не комментарю и не обхожу, но почему бы на собственный код, который явно не оплатили не поставить заглушку? Не вижу в этом ничего страшного. Просто саму заглушку отношу как правило сильно вперед. Примерно так на пол годика, если человек за пол годика так и не озаботился оплатой, звиняйте, отключаюсь, ну и на всякий случай комментарии ставлю для сторонних программистов, дескать, не платит...

А ветка: "Как добросовестному заказчику защититься от криворукого программиста" уже была на мисте? :)

(90) Я изложил свое мнение по делу в (36) и его отстаиваю в дальнейших постах.
Мне кажется справедливым такой подход: данные клиента и функционал бывший до тебя не трогай !!!
А со своим кодом можешь делать что хочешь ибо он - объект авторского права, тебе принадлежащего. После полной оплаты права переходят клиенту. До оплаты своё право защищай как хочешь. Разумная защита - отключение твоих разработок при неуплате. Но только твоих, ничего более.

(93) А о чем мы спорим тогда? :)

(92) Это тоже уже обсуждали. Здесь подходы тоже разные, например, той же 1С, если не подписан на ИТС будут без разницы любые вопли по поводу неработающего функционала, а я свои ошибки правлю в любом случае, и через год, и через два, то бишь, если деньги взял, найденные ошибки исправляю всегда...

(94) не знаю, у меня ощущение что ты не прочел мои посты и считаешь меня сторонником тотальной кары клиента любыми способами

(93) +100500 Я тоже считаю именно так...

до сотни дойдем?

Я буду может быть сотым...

Меня кидали всего лишь дважды за 17 лет.
И о не большие суммы. Не жалко.
Было дело что ставил ограничение по дате
в случае неуплаты. В итоге забыл выключить. А они заплатили. С опозданием но все же. В итоге пришлось срочно ехать и убирать защиту.

Вот вам и сотня!

если были сомнения в оплате оставлял в комментариях свои координаты для связи.
дважды звонили - объяснял как сложилась ситуация, один человек в итоге отказался работать с заказчиом второй настоял на предоплате.
если видел контакты предыдущих разработчиков в коде - обычно созванивался интересовался как сложились отношения почему не продолжается поддержка/разработка.

Закладки в коде - сильно нехорошо. Лучше уж обфускацию кода сделать.

Закладки - максимум, это вывод на экран напоминания о желательной оплате. Любые вредоносные действия, это уголовка. А могут и баки набить...

Закладки в коде- 100% смена исполнителя, ну у меня так

Ну и голосовалка не правильная, ибо есть договор в рамках которого все условия прописаны

(104) После первого кидка в оплате нормальный специалист и сам дальше взаимоотношения прекратит.

(106) Какой у тебя кидок если работать по предоплате? 50% до, 50 после?

(107) А если нет кидка, то вообще, о чем идет разговор?

(108) Так я и говорю - проблема выеденного яйца не стоит

Вообще-то странная голосовалка. Мой выбор "Не верю ни кому", но такого пункта нет. Но с новым клиентом начинаю работать с позиции доверия.

если ты работаешь в правовом поле, а если ты работаешь в неправовом- то тогда появляются такие как ТС, пытающиеся сэкономить 7% процентов, на обнале и бумажках

Закладки - это детский сад

Достаточно на первый раз сделать небольшую задачу или этап, с последующей оплатой

Но идея с выводом сообщения "Заказчик, обманщик, жадный, проклятый
Не заплативший денег, зажавший зарплату" (с)
мне понравилась))

причем можно повесить на обработчик ожидания, с частотой прямо пропорциональной просроченному времени))

и работать невозможно и сказать то другому прогеру "убери нме это" стремно ))

(112) выгляни в окошко - там очередь желающих пристегнуться и в едином порыве с позиции доверия убрать фсе на пути фсегда правого клиента, которого ранее наследившие просто не умеют готовить, не?

(113)
Этот риск будет в цене следующего программиста.
Потомок скажет тебе спасибо за информации.
А клиенту работа обойдется дороже и более мелкими этапами.
Возможно в два раза дороже или в полтора.
Так что клиент все равно заплатит.

(114)
> Потомок скажет тебе спасибо
типа, таки "спасибо" вместо (пред)оплаты, не?)

(115) Тебе спасибо.
А сам возьмет предоплату.
Или порежет на мелкие - мелкие этапы.
С удвоением цены

(115) Большинство не хочет давать предоплату новому программисту.
И правильно делает.

Зачем закладки в коде 1С?
Можно сделать всё красивее ты же программист
Есть готовая обработка
и есть пародия на нее (вот в неё в пародию
Вставляешь оригинал (как минимум 5 разных способов могу назвать)
Даёшь клиенту пародию.она при первом запуске становиться оригиналом!!!
( по типу технологии стелс троянов)
Ну а пародия уже записала пару скриптов в нужном месте и пару макросов.

Если клиент сказал 20 заплатит
Если да ты ему бонусом обработку которая "убьет" пародию 21 числа (да дату пародия может брать из интернета)
Или в сети удаляешь файл "жадный клиент"
И пародия никогда не сработает.

А вот если сработает... тут фантазия без гранична

(116)
> Тебе спасибо.
тому "тебе" не "спасибо", а бабло нуна, не?

(117)
> Большинство не хочет давать предоплату новому программисту.
большинство неновых программистов не оставляют клиенту выбора и правильно делают, не?)

(119)
Когда ты оказываешь услуги это бизнес.
В России это риски не оплаты или ее задержки.
Задержку в оплате закладка ускорит... Вместе с окончанием отношений.

А если клиент в принципе не хочет платить то закладка ничего не даст.

(118)
Ага и клиент открывает на тебя дело.
А перед этим звонит угрожает открыть дело его юрист.
И выдавливает из тебя починку бесплатно.
А потом стучит в Отдел К.

У него гражданско правовые - не оплата услуги.
У тебя уголовка взлом и вред в сети.

(118)
Это все фантазии.
Программист который может писать стеллсы не будет кодить в 1с.
Ему будет дешево и не комфортно (западло).

Максимум закладка с печатью в накладной (чеке).
В конце чека кассового аппарата.
Либо в документе.
"Осторожно клиент ФИО может кинуть и почта@твоя."

(121) А почему если код не работает без оплаты кодеру это считается вредом? По мне так наоборот польза

(119) Рынок с предоплатой )
Рынок 1с без предоплаты в регионах.

https://www.google.ru/search?q=1c+hfpfhf,jnrf+,tp+ghtljgkfnsa&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Lvj2WNDSB-PR6ATQ55_wCw#newwindow=1&q=1c+разработка+без+предоплаты

(120)
> В России это
о как

(121) смешной ты и не внимательный!
Договора нет? Нет
А сделать нужно красиво , а не вандально !
Ты же программист ,а не вандал!
Тебя этому учили?
Ты посмотри у меня на ИС
Обработка шутка "Пятнашки в 2 строчки кода"
Уже более 4 лет лежит))) 90% скачавшив не понимают откуда идёт игра (где спрятан код)
Но она ещё может сообщать об установке и открывать "чёрный ход" на твоём компьютере. Скачай я хоть на твои фотку гляну)))

(125) Я работаю в России.
И за весь мир не знаю.

(126)
Если кто-то напишет заявление.
Этим будет заниматься отдел К.
И отдел К все найдет.

А я не найду ).
Потому что мне не надо.

(127)
> И за весь мир не знаю.
но знаешь за всю страну, не?)

(128) на моей памяти мы не разу этим не занимались;)))
И верю что не будем.

(129)
Ты странный.
Я говорю что это бизнес риски.
Ты привязался к стране.

(131) ты странный и это лично твои взгяды на бизнес риски, а ты привязался к стране (120)

Девочки не сорьтесь (с)

(132)
Россия Это территория.
Где УК (государство ) наказывает за взлом ис, и вред ис.
Гораздо сильнее чем за не оплату.

Исходя из этого и написана вся Россия.
Так-как законы одни.

И это правильно.
Всякий программист должен знать свое место наемного работника.

(134)
> место наемного работника
(120)
> это бизнес
"принял мои слезы за смех"(c), не?)

(0) как много у вас времени на подобную фигню...
Определяемся с суммой максимально приемлемого долга заказчика. Делим работу на этапы, каждый этап влезает в указанную сумму. Если вдруг не влезает - просим аванс.
Если заказчик упирается рогом - настаиваем на решении вопроса с предыдущим этапом, дальше не двигаемся. Если продолжает упираться - завершаем сотрудничество, деньги сгорают.
Прикинул, мои потери в год ~2-3%, приемлемо, чтобы не париться, не трепать себе нервы.

(135)
Мои комментарии об этом:
Мелкий самозанятый программист при попытке остановить работу организации.
За то, что не получил 500$ (вовремя)

БУДЕТ ГОСУДАРСТВОМ примерно наказан.
И это соответствует интересам общества.

(135) Смотри в (136)
Более корректно, но о том же самом.

(137) Останавливать работу организации не надо, тут споров нет.
Надо остановить работу своих доработок в случае их неоплаты.

+ (136) гораздо больше вреда от "резиновых" договоров, где подписался на сотку, работы платят на сотку, а тебя нагибают сделать на тысячу, начиная по своему интерпретировать пункты договора.

Вообще все отношения заказчик - исполнитель держатся на том, что специалист, нужной квалификации, вникнувший в задачи клиента, может потребоваться снова, причем в любой момент. И заказчику проще честно заплатить, чем постоянно искать и кидать новых исполнителей. Будьте профессионалами, и за вас будут держаться :)

(40) код предупреждения штоле?)
Ну вот:
Предупреждение("где бабло нля?")

или Форма.Получить("Неплательщик")
Форма.Открыть

(140) Здесь помогает приложение ТЗ.
Когда договор подписан рамочный.
А ТЗ это уже оплачиваемый результат от программиста.
(или от аналитика если команда вошла)
Позволяет прорабатывать ТЗ.
Включать скиншоты.
И менять его в процессе.
Дополнениями.
Не меняя договор.

В договор столько сил в подготовку не вложишь.
Потому что он может быть просто не подписан.

(140) Согласен.
Что вкладываться надо в постановку процесса работы.
А не в разработку закладок.

(142) шаблон договора на услуги - оплата по часам по листу учета, или по доп. соглашениям (где указывается что делаешь, стоимость работ, сроки). Пока что подходит всем.

(144) +1

(143) А что мешает использовать оба пути ?

(146)
Клиент оценивает:
1) "вкладываться надо в постановку процесса работы. " - положительно и с уважением.
2) "разработку закладок." - как дополнительный риск.

А платит клиент за пользу для него а не за риск.

(144) так если за часы не успел результат выдать, ктож будет их оплачивать?

(147) по п.2 почему сразу риск ?
Это дисциплинирующий момент, побуждающий оплачивать работу полностью. Клиенту полезно понимать что если он своевременно оплатил -  никаких рисков не будет.

Все проще, начал с небольшого задания. Если заподозрил что-то мутное тогда прекращаешь работу. Объем и сумма растет постепенно, там либо доверие появится, либо без потерь для обоих сторон разбежитесь. А так то изначально никому верить нельзя, но шанс дать можно.

Я делаю закладки и старым проверенным клиентам, если сумма задолженности очень большая.

(151) Вернее даже не закладки, а просто часть кода запаролил.