Имя: Пароль:
IT
Админ
Windows 10 - плюсы и минусы перехода
, , ,
0 Looking
 
09.07.17
10:29
1. Срочно переходить на Windows 10 34% (11)
2. Не переходить на Windows 10 31% (10)
3. Свой вариант 31% (10)
4. Переходить на Windows 10 позднее 3% (1)
5. Не определился 0% (0)
Всего мнений: 32

Доброго времени суток! В свете последних вирусных атак - WannaCry, Petya снова возник вопрос актуальности перехода на самую актуальную версию Windows. Может Майкрософт сами эти вирусы и распространяют, чтобы тех кого не удалось заманить пряником бесплатности, загнать на Windows 10 кнутом уязвимостей? В свой время некоторые отказывались от перехода на Windows 10 из-за Лицензионного соглашения, которое предоставляло слишком много прав Майкрософт в части персональных данных. Изменилось что-то с тех пор? Как обстоят дела с отношением и переходом на Windows 10 лично у вас и ваших подопечных?
1 Звездец
 
09.07.17
10:30
лично мое мнение

Если есть возможность не использовать 10 - лучше не использовать

Не переходить на Windows 10
2 Looking
 
09.07.17
10:34
(1)а как быть с тем, что Майкрософт уязвимости наиболее оперативно закрывает именно на Windows 10, а остальные ОС притапливает тем самым искусственно ухудшая. Как потом после очередной вирусной атаки оправдываться, когда выясниться, что на Windows 10 данная уязвимость была закрыта автоматическим обновлением еще пару месяцев назад, а для остальных ОС Майкрософт "не успела" или "забыла" выпустить соответствующие обновления, и теперь все ПК поражены вирусом, данные потеряны, работа парализована.
3 NorthWind
 
09.07.17
10:45
(0) новые компы берутся с Win10, на старых работает то что на них стоит, да хоть бы и XP, по мере износа старое железо выбывает и занимается на новое уже с 10.

Свой вариант
4 NorthWind
 
09.07.17
10:45
* заменяется
5 NorthWind
 
09.07.17
10:50
(2) не высовывать винду голой попой в инет. А если собрался - включать голову и хорошо планировать, как и зачем это делать.
6 D_Pavel
 
09.07.17
10:59
(0) Я лично за неспешный переход на 10.
Если полностью устраивает 7 и не нравится интерфейс 10 или неподдерживаемый комп, сиди на 7.
Если уже установил 8, то 10 явно лучше, т.к. интерфейс похожий и более хороший, все остальное тоже улучшено.

Если комп новый, то я голосую за 10.

Свой вариант
7 D_Pavel
 
09.07.17
11:01
+6 закрытие уязвимостей в 10 - это еще один ее плюс, но ИМО не самый главный.
8 Looking
 
09.07.17
11:05
(6)то есть в Лицензионном соглашении Windows 10 каких-либо особых подвохов для корпоративных пользователей не видите?
9 Lama12
 
09.07.17
11:23
(0) Если у тебя стоимость Скайп, то  за тобой так же следят как и в вин 10.
10 Lama12
 
09.07.17
11:23
(9) стоимость = стоит
11 dmtrpv
 
09.07.17
11:38
Шо, опять? Вроде уж обсуждали полгода назад, тыщи постов было.
Надо переходить, идти в ногу с прогрессом.

Срочно переходить на Windows 10
12 Гость из Мариуполя
 
гуру
09.07.17
11:40
(0) <<Как обстоят дела с отношением и переходом на Windows 10 лично у вас и ваших подопечных?>>
Очень хреново обстоят.
Вот буквально в пятницу главбух одного детского садика заключала договор на поставку нового компа.
И ей предложили сразу с компом поставить Win10 ОЕМ буквально за копейки.
Вот только ей Win10 и даром не нужна, потому что Управление Федерального Казначейства со своим СУФД работает через Континет АП, а в УФК стоит версия Континента, которая не поддерживает клиента на Win10.

И бухша вынуждена либо приобретать версию ОС с возможностю даунгрейда,  либо искать Win7, либо если нет денег (а откуда лишние деньги в детском садике) ставить пиратку.
Благо, в данном случае ей повезло,  у меня завалялась лишняя Win7 Home Basic, отдал по себестоимости.

Так что большинству моих клиентов Win10 и нах не нужна. Ибо сама по себе Win10 не самоцель, а цель проста - чтобы исправно и устойчиво работало всякое разное прикладное ПО.
Чего с Win10 и всякими Казначействами и всякими-разными  госструктурами и их сайтами пока увы, не наблюдается.
АЦК Финансы, СУФД УФК, Электронный бюджет и т.д. и т.п.

Я ответил на вопрос, как обстоят дела у моих подопечных?

Почему в голосовалке нет варианта - "Все зависит от используемого прикладного  ПО?"  
А ведь на само деле  это определяющий вариант, все от него (используемого прикладного ПО) и зависит..
Только вот человеку, использующему комп лишь для игрушек, это невдомек.

Свой вариант
13 Looking
 
09.07.17
11:40
(5)"не высовывать винду голой попой в инет"
роутер от Ростелеком с настройками по умолчанию от провайдера убережет от WannaCry, Petya и их реинкарнаций? как тогда Petya смог АЗС Роснефть завалить? офис самарский несколько дней в простое, на АЗС бонусная программа до сих пор не работает как положено, сказали чеки и бонусную карту сканировать и отправлять на [email protected] для начисления баллов.
14 Looking
 
09.07.17
11:41
+(13)с трудом верится, что у Роснефти ПК были голой попой в Инет.
15 Looking
 
09.07.17
11:45
(12)"Почему в голосовалке нет варианта - "Все зависит от используемого прикладного  ПО?"  " - не предусмотрел данный пункт, прошу у кого есть возможность добавить его.
16 Looking
 
09.07.17
11:50
(11)"Надо переходить, идти в ногу с прогрессом."
лозунг красивый, но учитывая, что все движется по спирали...
17 Имитация работы
 
09.07.17
11:54
(12) >Благо, в данном случае ей повезло,  у меня завалялась лишняя Win7 Home Basic, отдал по себестоимости.

Бизнесмен! Продал неликвид и поднял шум по  меценатству. А в бедном детском садике в это время голубоглазые дети...
18 dmtrpv
 
09.07.17
11:55
Я считаю так (просто мое мнение), что проблема обсуждения на какой Windows работать, связана с тем, что люди неправильно расставляют приоритеты.
Они сосредотачиваются на инструменте (Windows), вместо того, чтобы сосредоточиться на главном, то есть, на выполнении задачи, для решения которой этот инструмент и используется.
Сам раньше такой был. Но теперь для меня Windows просто инструмент, с помощью которого я выполняю какую то задачу и все. Если инструмент новый и современный, то я и выберу его и буду решать задачу, сосредоточившись только на ней.
19 Garykom
 
гуру
09.07.17
12:21
(14) Чем больше народу в конторе тем больше вероятность что найдется один который высунет.
А далее хватает одного компа (торчащего в сети напрямую) чтобы он заразился и далее пошла эпидемия уже по локалке.
20 Фрэнки
 
09.07.17
12:25
Вообще не связываю переход на любую ось в качестве решения проблем с безопасностью.

Свой вариант
21 NorthWind
 
09.07.17
12:27
(13) Рискну предположить, что в ростелекомовских роутерах  имеется активизированный NAT и отсутствуют проброшенные порты. А раз так - значит ответ "да", такой роутер убережет от WannaCry и им подобных как минимум со стороны глобальной сети.
Что касается роснефти, то нужно понимать, что в данном случае мы говорим о компании с огромным количеством филиалов по всей России и с труднопредставимым количеством техники в разном состоянии и разных годов выпуска. Вопрос о том, высунуто ли там что-либо в инет, не стоит в принципе. Не будь высунуто, они бы работать не смогли. Но вот насколько соблюдалась при этом техника безопасности - это вопрос. Могла быть экономия на персонале и защитных средствах, что и привело к таким последствиям...
22 NorthWind
 
09.07.17
12:32
(12) кстати, замечено абсолютно верно и проблема такая есть. Бывают проблемы схожего плана и в коммерческих структурах - например много лет назад куплено ПО за кучу денег, которое прекрасно работало под XP, а под современные ОС в настоящее время версия либо отсутствует в принципе, либо требуется еще раз заплатить кучу денег. А поскольку финансовая ситуация не та что 10 лет назад - как-то не хочется.
23 NorthWind
 
09.07.17
12:33
впрочем, тут, как и в случае с (12), может помочь виртуалка
24 Фрэнки
 
09.07.17
12:36
Относительно "голой задницы" - там у жертв, т.е. у попавших в число потерпевших, задница не была прямо голой, насколько я понял. Проблема была в использовании в домене некоего софта наподобие Exchange Server либо простого корпоративного почтового  сервака. Тут надо увидеть, что с почтового гугла, яндекса и майл-ру распространение этого вируса замечено не было, иначе шум был бы весьма и весьма.

Дело не в технике безопасности персоналки, а в работоспособности домена. Воплей о пострадавших домашних компах не было.
25 NorthWind
 
09.07.17
12:42
(24) понять бы еще, каким образом. Вири же не были заточены на поражение Exchange.
26 Мэс33
 
09.07.17
12:43
Перешел, все нормально.
Переходите, чего уж там.

Срочно переходить на Windows 10
27 Garykom
 
гуру
09.07.17
12:59
(25) Просто linux/mac по дефолту сразу из коробки стоят почти со всеми защитами.

А windows (даже даже серверные) надо сразу после установки тюнинговать/настраивать на защиту, вот и вся разница.

И обычно это настраивается предоставлением всему полного доступа, а как иначе то если даже 1С или любая ВК к ней хочет для работы "админские права".
28 HawkEye
 
09.07.17
13:01
давно уже перешли....

Свой вариант
29 D_Pavel
 
09.07.17
13:15
(8) Конечно нет. Ничто не мешает использовать вин 10.
30 SeriyP
 
09.07.17
13:16
Пока все работает на ХР или 7, нафиг эту 10-ку

Не переходить на Windows 10
31 Looking
 
09.07.17
13:21
(30)ну как все работает, если на 10-ку Майкрософт выпускает обновление с устранением уязвимости до вирусной атаки, а на предыдущие версии ОС - после.
32 Фрэнки
 
09.07.17
13:26
это не так. Если бы это было так, то степень скандала была бы просто невероятная
33 Имитация работы
 
09.07.17
13:27
(31) У меня. Все. Работает.
А твоя позиция - "как же можно жить, есои в космосе хаос?"
34 vadim777
 
09.07.17
13:37
Оставаться на том, что работает и устраивает.
Лично мне в 10-е не нравится, как организован интерфейс по работе с a'la "Панель управления" в XP.
С другой стороны, понравилось, что для входа в систему можно закрепить переключение языка на ctrl+shift, да и сам язык (кажется), а не как на остальных виндах - только alt+shift.

Свой вариант
35 D_Pavel
 
09.07.17
13:44
(34) А мне в 10 больше всего нравится наличие ночного режима. И магазин приложений в котором те же самые программы что и для телефона. И кортана радует, сканирует входящую почту, добавляет в календарь события если найдет бронирование билета или приглашение для календаря.
Плюс синхронизация всего со всеми устройствами. Фотки, закладки, пароли, настройки, даже фон рабочего стола.
И стиль безрамочный с прямыми углами мне больше по глазу.
Но недавно настраивал старый ноут на ХР родственнику, очень прикольно. Ностальгия такая...
36 Garykom
 
гуру
09.07.17
13:48
(34) за столько лет не освоил "копировать параметры"?
https://i.paste.pics/1U5OX.png
37 Garykom
 
гуру
09.07.17
13:49
38 vadim777
 
09.07.17
13:51
(36) Я же про это и говорил, что понравилось.
А вот зайти в "Установка и удаление программ" - одной мышки мало - нужна еще и клава.
39 Garykom
 
гуру
09.07.17
13:54
(38) Блин в любой, абсолютно в любой операционке и в т.ч. во всех версиях винды можно переключение языка во всех окнах и режимах сделать как угодно юзеру.
Если он хоть немного этим озадачится, почешется и выполнит какие то движения.

Наоборот в Windows 10 одной мышкой можно что угодно сделать, вот на одной клаве (без мышки или тачскрина) дикое мучение.
40 Garykom
 
гуру
09.07.17
13:58
Мне Windows 10 не нравится несколькими вещами:

1. Размер занимаемый на ssd - можно лечить урезанными сборками
2. Считает себя сильно умной, сама обновляется и меняет драйвера на кривые - можно лечить но иногда очень сложно и лечение слетает после обновы
3. Стучит - ну тут ничего не поделать, отрубай инет и все иначе будут утечки как не борись

В целом нынче 10-ка отлична система, понятно не для тех компов на которых изначально была Windows 98/2k (или хуже) и которые последовательно обновляли сначала легко до Windows XP и затем некоторые или с трудом до Windows 7.
41 vadim777
 
09.07.17
14:05
(39) Уже интересно.
Как в Win XP/7/2008 в окне приветствия задать переключение языка по ctrl+shift?
Как в Win 10 только мышкой перейти в раздел "Установка и удаление программ"? Я сейчас это делаю так: захожу в Параметры, в окошке вверху набираю с клавы "Установка и удаление программ", и появляется возможность удаления программ.
42 Garykom
 
гуру
09.07.17
14:10
(41) >Как в Win XP/7/2008 в окне приветствия задать переключение языка по ctrl+shift?
Читать то умеем пост (36) скрин https://i.paste.pics/1U5OX.png

>Как в Win 10 только мышкой перейти в раздел "Установка и удаление программ"?
сча нетбук достану с 10-кой...
Пуск-Параметры-Система-"Приложения и возможности" (это будет новый панель управления приложениями)

Чтобы попасть в старый панель прокрутить до конца вниз и там будет "Программы и компоненты"
43 vadim777
 
09.07.17
14:29
(36)(41) Насчет ctrl+shift: на семерке нашел, спасибо. На XP похоже нет. На 2008 завтра посмотрю.
Насчет "Установка ..." - спасибо, нашел.
44 Garykom
 
гуру
09.07.17
14:38
(43) В XP тоже самое почти, там просто как то по другому называется. Давно было уже не помню, но везде менял/меняю на CTRL+SHIFT на своих или тех что обслуживаю на постоянке.

У меня уже рефлекс даже выработался если CTRL+SHIFT не сработал тут же нажимаю ALT+SHIFT и дальше так и делаю на этом конкретном компе чтобы не сбивать рефлексы.
45 trdm
 
09.07.17
15:31
(30) > Пока все работает на ХР или 7, нафиг эту 10-ку
++++++++++++++++++++++++++++++
46 Looking
 
09.07.17
17:13
(32)"это не так. Если бы это было так, то степень скандала была бы просто невероятная"

если правильно понял, то с Wanna Cry была такая ситуация, что для самых актуальных версий обновление было в составе комплексного ДО данного вируса, а по остальным Майкрософт его выпустило отдельно уже по факту вирусной атаки. Разве нет?
47 Имитация работы
 
09.07.17
17:25
(46) Вот здесь у тебя передергивание. Microsoft не выпускал "исправления от этого вируса". Microsoft выпустил набор обновлений, исправлюящее ошибки, которыми могли воспользоваться  (в том числе и этот вирус).
Вполне естественно, что в первую очередь исправляются текущие активные продукты, а потом - все остальные, согласно статистике использования.

А перед этим, Microsoft лет 7 подряд кричала, что протокол SMB1 уязвим по дизайну, будет deprecated и т.п. В ветке Вирус-шифровальщик WannaCry тебе даже ссылки на бюллетени давали.

Но нет, хочется ж тебе какой-то кровавой и страшной правды...
48 mehfk
 
09.07.17
17:48
(0) 1с 8.2 официально не работает на 10-ке, и на 2016 srv.
49 D_Pavel
 
09.07.17
17:50
(40) >> Размер занимаемый на ssd
Это вообще не показатель при выборе ОС.
Сколько занимает мерседес на дороге тебе тоже не нравится? Тогда покупай матиз.

Если честно, я даще не знаю сколько занимает моя система. Смотрю только сколько свободно места, если станет мало, что-нибудь ненужное удалю.
50 D_Pavel
 
09.07.17
17:50
(48) Достаточно что по факту работает.
51 mehfk
 
09.07.17
17:53
52 youalex
 
09.07.17
18:09
(41) ПКМ по кнопке Пуск
53 NorthWind
 
09.07.17
18:19
(40) Ну какой там размер? Те же гигов 20-30. С учетом того, что "общепринятые" SSD нынче начинаются от 128, а для чуть более серьезных потребностей уже берут 256 - беда невеликая.
54 NorthWind
 
09.07.17
18:20
насчет обновления дров спорить не буду, но сам пока не налетал. Что было раз настроено, то работает.
55 Фрэнки
 
09.07.17
18:22
(49) тогда просто можно напомнить, что для комфортной работы (а не удаления чего-нибудь ненужного в самый неподходящий для этого момент) на комп с win 10 нельзя ставить меньше, чем 128 гиг и отдавать ей весь этот диск в авторазметку.

(53) в 23-30 полная установка не влезет. А даже если влезет в самом начале, то довольно скоро споткнется об недостаток места при обновлениях.
56 Фрэнки
 
09.07.17
18:26
получается картинка, что на рабочем месте бухгалтера придется держать избыточное по мощности железо, с переплатой денег. Или уходить на какие-то иные решения с использованием "тонких клиентов", что будет означать высокую вероятность в использовании винды в сервере терминалов и не конкретно win10, а чего-то из серверного уровня.
57 NorthWind
 
09.07.17
18:31
(55) ну я, сказать честно, не пробовал, потому уже довольно давно раздел менее 100 гиг как-то и смысла особого нет делать. Но вот насчет авторазметки не уверен. Потому что у меня на ноуте раздел 102Г (не 128) от производителя, и прекрасно она туда встала. И обновляется уже годка почти два, вот недавно Creators Update накатила. И свободного места у меня там 41, несмотря на кучу программ и пользовательский профиль...
58 NorthWind
 
09.07.17
18:37
(56) хм... в принципе, десятка отлично себя чувствует на дешевых материнках с упрощенным процом вроде Pentium и 4Г памяти. От SSD сейчас отказываться в любом случае глупо, хоть семерка, хоть десятка. Где избыточность-то?
59 Фрэнки
 
09.07.17
18:39
(57) ну где-то так и получается - примерно под 60 гиг.
Просто ссд под завязку не стоит забивать всяким мусором, так ведь? Соответственно из доступных ссд минимально возможный, это 128. И очень часто требуется разрешение установщику винды сделать авторазметку целого загрузочного устройства, а не какого-то раздела - это мне довелось переустанавливать винду и попытки отдать винде не все устройство, а только кусочек не прошли.

(58) избыточность? лишнее дисковое пространство на компе у рядового пользователя, например.
60 NorthWind
 
09.07.17
18:39
я ж не агитирую десятку на старье ставить. Старье пусть доживает с тем что на нем стоит.
61 Фрэнки
 
09.07.17
18:41
(60) я тоже просто за объективный взгляд. Ничего личного, как говорится ;-)
62 NorthWind
 
09.07.17
18:42
(59) ну какая избыточность? Вы всерьез хотите 64 гига SSD сейчас покупать чтобы юзеру не досталось лишнего пространства?
63 NorthWind
 
09.07.17
18:45
на 128 получается вполне нормальная рабочка. И есть запас, можно ее пересовывать одному юзеру, другому, под разные задачи, и в 95% случаев места хватит, не надо греть голову. По-моему, оптимальный размер. Меньше - уже может быть головная боль с каким-то громоздким контентом, например если юзер что-то фотографирует для рабочих целей.
64 D_Pavel
 
09.07.17
18:46
(56) Да ну, какое там железо. Если пришло время менять винчестер, то SSD меньше 128 никто не будет ставить, а этого объема вполне хватает. Оперативки так же, сколько нужно для нормальной работы 1С и Офиса, столько и для винды хватит.
65 Фрэнки
 
09.07.17
18:47
(63) а если количество перейдет в качество? когда придется скопом несколько десятков компов единовременно привести в рабочее состояние и выкинуть все старье, которое и само довольно шустро начало сейчас дохнуть после нескольких лет эксплуатации.
66 D_Pavel
 
09.07.17
18:48
+64 я на прошлой неделе покупал родственникам комп дешевый для дома. Всего 14 тыщ стоит с SSD и 4 гига оперативки. Прос селерон. Десятка стоит по умолчанию, запустилась без проблем, ниче не тормозит. Запускал всякие браузеры с ютубами, фильмы, офис, все летает.
67 Фрэнки
 
09.07.17
18:50
(66) 14 - это вполне годная цена. А проц на какой частоте?
68 NorthWind
 
09.07.17
18:56
(65) будет браться 128, потому что это разумно, а на 64 можно столкнуться с проблемами. Не знаю, кто как, а я до появления 128 и 256 вообще не рассматривал SSD как разумную альтернативу для HDD - ибо мало.
69 D_Pavel
 
09.07.17
18:57
(67) 2x2900
70 D_Pavel
 
09.07.17
18:58
71 Фрэнки
 
09.07.17
19:00
(69) Хорошая цена. с предустановленной виндой очень хорошая цена. Я так и подумал, что из технопоинт или чего-то такого. Но прямо сейчас это предложение уже стоит дороже.
72 D_Pavel
 
09.07.17
19:10
(71) Там надо выбрат "без ОС", но по факту там ОС будет предустановлена "10 Home Single Language"
По крайней мере мне такой попался.
Себе бы я все равно на многоязычную PRO апгрейдил бы, но родственникам в деревню такая в самый раз.
73 D_Pavel
 
09.07.17
19:13
+72 и он почти не греется. Пока устанавливал обновления и софт, системник вообще не нагрелся. В отличии от моего утюга на АМД, от которого даже столы в округе нагреваются.
74 vadim777
 
09.07.17
19:33
(73) По ссылке в комментах прочел, что БП 200Вт. Без DVD, видеокарты. Мда...
75 Garykom
 
гуру
09.07.17
19:53
(62) Есть море нетбуков/хромбуков и планшетов на винде где SSD всего 32 гига... Да они уже почти ничего не стоят, в чем и есть их преимущество но блин найти SSD m.2 в формфакторе 2242 сча такая не совсем тривиальная задачка.

Точнее их дофига но на каком нить али и типа кинг*
76 Джинн
 
09.07.17
20:07
(14) Есть еще дебилы среди пользователей, открывающие файлы из почты. Некоторые особо одаренные перед этим не ленятся распаковать вложение из архива.
77 Имитация работы
 
09.07.17
20:13
(76) И даже вводить пароль от архива, который был любезно сообщен в письме.
Но виноват, как всегда, Microsoft, не сменивший вовремя памперсы и не утерший сопельки админам.
78 dmpl
 
09.07.17
20:13
(46) Для поддерживаемых систем обновление было выпущено заранее. Потом выпустили обновление для уже снятых с поддержки продуктов. Вообще-то, Microsoft вполне могла вообще не выпускать это обновление для снятых с поддержки систем.

(51) У меня не вылетает.
79 dmpl
 
09.07.17
20:15
(54) Обновления слишком наглые. Ноутбук иногда сам включается в сумке и пытается обновиться. Хотя вроде бы отключал автообновления.
80 Имитация работы
 
09.07.17
20:17
(79) Вот очень хороший пример "я" и "они".
Вроде бы я, но все равно - они.
81 Имитация работы
 
09.07.17
20:19
Третий закон Кларка, между прочим. Жаль, что большинства специалистов это все так (:
82 Злопчинский
 
09.07.17
21:37
На хрюне про.ле ы с браузером
Кте где нужны новые версии, а прл хрюню не сиановятся
83 NorthWind
 
09.07.17
21:39
(75) ну и смысл? Что с этим делать даже на старых ОС? На телефоне объем 32Г и то не всем хватит...
84 NorthWind
 
09.07.17
21:43
(79) да, некоторое время назад у меня по ночам включался. Потом после какого-то очередного обновления перестал, просто время от времени дает сообщение что надо бы перезагрузиться.
85 NorthWind
 
09.07.17
21:45
(82) фуррифокс работает же.
86 Злопчинский
 
09.07.17
21:48
(85) да хз
Есть софт которому нужен ослик и все
Если бы не этотадмин у меня вообще не дергался бы
Вся контора на хрюне сидит и в е норм
87 D_Pavel
 
09.07.17
21:48
(74) БП с большим запасом. Весь комп ватт 50 потребляет.
Без DVD потому что новый, а не 10-летней давности.
Встроенная видюха обеспечивает любые нужды на которые рассчитан этот комп. Я проверял, видео с ютуба тащит в любых разрешениях, ворд вообще летает, ни одного лага.

Короче, это лучшее что можно было купить сразу в магазине за эти деньги в моем городе.
88 Злопчинский
 
09.07.17
21:49
Десятку на удаленке пару раз тыркнул, нормально, мне фейс нравится
89 D_Pavel
 
09.07.17
21:54
(88) Попробуй тыркни напрямую. Ощущения гораздо более приятные.
90 Garykom
 
гуру
09.07.17
22:22
(83) Смысл что ноутбуки/нетбуки/планшеты изначально уже идут с таким SSD
http://technopoint.ru/catalog/17a74ec216404e77/noutbuki/?p=1&f[686]=26xz&f[65f]=9rpk
91 Garykom
 
гуру
09.07.17
22:23
(90)+ На Windows 10!
92 trdm
 
10.07.17
00:09
(89) > Попробуй тыркни напрямую. Ощущения гораздо более приятные.

Фастфуд, сериалы, наркота, алкоголь, праздность, проститутки и виндовс. Приятные вещи. А еще отключить мозг. Тоже приятно не напрягаться.
Сдавать всю инфу за фастфуд - как раз в духе современных лоботрясов.
93 trdm
 
10.07.17
01:18
Голос.

Не переходить на Windows 10
94 Имитация работы
 
10.07.17
01:50
(92) >Сдавать всю инфу за фастфуд
А ты опасен и неуловим.
95 Воинствующий Ламер
 
10.07.17
06:37
Странные вы, дыры через которые проникает WannaCry и Petya для 7 и 8 были закрыты обновлением безопасности от 14 марта.
Месяца за два до атак.
Попали те кто его не ставил.
После атаки они закрыли дыру для XP потому что она вообще не поддерживается.

XP и только XP, если нет возможности - 7.

Не переходить на Windows 10
96 DrZombi
 
гуру
10.07.17
06:42
(0) + Она красивая.
- Глюкавая
- Вы качаете Спам и обязуетесь его смотреть (без вариантов)
- За вами следят все, от Русских хакеров, до АНБ :)

(95) >>> После атаки они закрыли дыру для XP потому что она вообще не поддерживается.

Что там закрывать? Дыра либо есть, либо её доделали с обновлением :)

Не переходить на Windows 10
97 Воинствующий Ламер
 
10.07.17
07:10
Про Ростелекомовские роутеры - чушь.
У соседа подо мной - 80-летнего дедка, именно такой.
Причем, что интересно, он пользуется только скайпом для связи с внуками и больше ничем !!
Браузеров, кроме ослика, нет. Да и он, кроме как открыть скайп и ответить на звонок, ничего не может.
Даже сам позвонить не может, пытался научить - посылает на ***.
Ему звонят на домашний внуки, он заходит в скайп и принимает звонок.
И однако эта зараза (WannaCript0r) к нему в первый же день атак залезла.
Ясное дело ничего зашифровать она в принципе не могла, поэтому я просто отключил службу, которую она ставила, в безопасном режиме удалил все подозрительное, после чего прошелся касперским и адвклинером, и установил обновления безопасности.
Но как она проникла, до сих пор интересно, насколько я понял, во всем так или иначе были повинны пользователи, но это точно не в моем случае.
98 dmpl
 
10.07.17
07:13
(97) А пароль на роутере не дефолтный? А он, случаем, не в режиме моста был настроен?
99 Otark
 
10.07.17
07:16
(0)>>В свое время некоторые отказывались от перехода на Windows 10 из-за Лицензионного соглашения, которое предоставляло слишком много прав Майкрософт в части персональных данных. Изменилось что-то с тех пор?
https://fix10.isleaked.com/ru
Не факт, что это остановит передачу данных(не имея исходных кодов, вообще трудно что либо утверждать наверняка) но в целом поток данных уходящих микрософту должно уменьшить. Меня это почему-то мало беспокоит, мне кажется гиг моих личных данных в петабайтах статистики микрософта, просто никому не интересная обезличенная капля в море.
(12)>>Только вот человеку, использующему комп лишь для игрушек, это невдомек.
Используем компы для торговли, полгода полет нормальный

(40)С драйверами есть такое подтверждаю, дико бесит. Но дело в том, что в 7ке у меня была такая же проблема. Она обновила дрова для видяхи на материнке и hdmi пропал из устройств вывода, откатил драйвер, через два дня та же самая песня.

(55)>>на комп с win 10 нельзя ставить меньше, чем 128 гиг и отдавать ей весь этот диск в авторазметку.
Так и делаю всегда, даже если это единственный диск. А что не так?

(86)Если все настроено и работает, конечно. Зачем трогать? Тут притащили новый комп с вин10 и принтером. И оказалось, что если принтер расшарен по сети на вин10, то подключить этот принтер к XP нельзя: она просто не знает такого протокола по которому расшарен принтер у вин10. И подключить принтер нет никакой возможности. В инете написано, что можно подключить используя старый трюк: подключаешь как локальный принтера а в качестве порта указываешь сетевое имя расшаренного принтера. Но у меня такой трюк не прокатил почему.

(96)
- Вы качаете Спам и обязуетесь его смотреть (без вариантов)
Странно, не наблюдаю спама, а в какой момент это происходит? Я просто с первого релиза на вин10 и столько слышал, что я обязуюсь смотреть спам и мне почему то его не показывают. Обманули?
- За вами следят все, от Русских хакеров, до АНБ :)
Так было всегда, ничего не изменилось. Только... про каплю в море я уже писал.
100 Имитация работы
 
10.07.17
07:18
(97) Беспокоишься, что кто-то, кроме тебя, мог научить соседа плохому?
101 Воинствующий Ламер
 
10.07.17
07:55
(98)  dmpl
Роутер в состоянии "as is". Ноутбук тоже.
И все остальное.
Как куплено и подключено так используется, без каких либо изменений/дополнений.
Дедок с характером - никого не подпускает.
Хотя ноутбук, ясен пень, полностью пуст.
Но он никому, нет, НИКОМУ не доверяет !!
Меня подпустил только потому, что совпало.
1) вылезло окно криптора, но это его никак не проняло бы, то есть совсем, мало ли какие надписи или окна на этой "шайтан-машине" вылазят, может так и надо
2) и самое главное, вечером про все про это рассказали и показали на ТВ
Только поэтому он меня и позвал.
И то, все делалось под его недремлющим оком, даром что он ничего не понимает.
А каждые три минуты, а может и чаще, он спрашивал почему так долго ??
102 Looking
 
10.07.17
08:28
(101)"даром что он ничего не понимает.
А каждые три минуты, а может и чаще, он спрашивал почему так долго ??"

частое явление ))) еще умиляют клиенты, которые звонят и говорят - "да у нас тут недолго", хотя сами ни в зуб ногой, но с чего то утверждают, что тот или иной вопрос недолгий.
103 volfy
 
10.07.17
08:52
(0) Стоит, идти за прогрессом, закрывать уязвимости, удобно сами ставятся дрова, поддержка актуального софта.

У тебя телефон кнопочный или с проводом?) Олдфаги)
104 ptiz
 
10.07.17
09:01
А куда мы денемся с подводной лодки. Будем грызть единственный доступный кактус.
Вчера полчаса времени убил, пытаясь понять, почему интернет на Win10 практически умер.
Оказалось, включился режим "В самолете"! *wall
На кой ляд мне в настольном компе режим "В самолете"! Они думают, что меня с системником на борт пустят?

Свой вариант
105 Looking
 
10.07.17
09:30
(104)унификация ))) любопытно, так все-таки в режиме "в самолете" инет не полностью вырубается? а по чуть-чуть работает? или что имелось ввиду под фразой "интернет на Win10 практически умер"?
106 lodger
 
10.07.17
09:32
если не сейчас, то когда?

Срочно переходить на Windows 10
107 ptiz
 
10.07.17
10:00
(105) Ощущение, что "по чуть-чуть" прорывается. USB-wifi свисток воткнут. Хотя может это остатки кеша браузера.
108 kumena
 
10.07.17
10:18
существует ли лицензионный апгрейд с win 8.1 prof на win 10 prof ? если да, то сколько стоит?
109 lodger
 
10.07.17
10:21
(108) существует. стоить будет 5 тыр на карточку. сделаю по удаленке.
110 kumena
 
10.07.17
10:24
(109) как скромно,  может тебе сразу ключи от квартиры отдать?
111 lodger
 
10.07.17
10:30
(110) именно столько стоит загуглить за вас рецепт "пирога по киевски".
причем все легально и лицензионно. с небольшой оговоркой, но легально.
112 D_Pavel
 
10.07.17
22:33
(92) Что плохого тебе сделали проститутки и виндовс?
Не любишь когда все просто, используй комп без ОС, на перфокартах.
113 NorthWind
 
10.07.17
22:41
(108) некоторое время назад не только существовал, но и был дико назойлив. Налог было иметь лошадиное терпение, чтобы не прапгрейдиться.
114 NorthWind
 
10.07.17
22:42
* надо было
115 Garykom
 
гуру
10.07.17
22:55
..уки производители железа! ..ляди и ..уки!

Короче купил мамку с процем, под windows 7 как не ипался (дрова на сайте есть прова) с разными биосами и дровами ну никак не работает стабильно!

Тупо постоянно разные вылеты даже проводника виндовс. А уж 1С это прикол еще тот, запускается но вылетает при попытках открыть какую то формочку потяжелее.

Причем все тесты нагрузочные на ура проходят!

Ладно думаю попробуем Windows 10 - итить колотить (хотя мамка выпущена только когда Windows 8 была) все супер стабильно и никаких глюков.
116 Garykom
 
гуру
10.07.17
22:59
(115)+ Короче производители железок нынче на текущую версию операционки забивают, сразу пишут под будущую!

Как только на горизонте замаячит очередной большой сервис-пак для 10-ки то все, новые железки без него работать нормально не будут, придется обновляться.

А старые железки выпущенные до прошлого "пака" выкидывать, они в новом паке не будут поддерживаться нормально.
117 D_Pavel
 
11.07.17
09:30
(116) Это просто ты путаешь. Считаешь прошлую версию операционки текущей, а текущую будущей.
Железо под семерку нужно искать не в магазине, а на авито.
Не надо на производителей гнать, они все правильно делают.
118 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:16
(117) Гм а читать то умеем? Железо было куплено во времена расцвета Windows 7 и появления Windows 8.
10-кой тогда еще и не пахло, только в проекте секретном может была.

И железо было отложено в долгий ящик ибо глючное, не пашет и фиг с ним бюджетная мамка NanoITX (с процем и прочим) бралась для резервной замены кассы.

Нынче вытащил этот хлам и решил протестить на ней Windows 10 и обнаружил что пашет собака такая.
119 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:18
(118)+ Было куплено по причине очень вкусной цены, где еще найдешь мамка+проц (4 ядерный) за 2500 р.
120 D_Pavel
 
11.07.17
10:20
(118) То есть другими словами мать была выпущена когда была актуальна восьмерка, а 7 устарела.
Не будет же производитель делать железо которое перестанет работать уже сейчас. Сам подумай
121 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:24
(120) Эээ 8-ка была когда то актуальна? На сайте производителя дрова от Windows 7 до Windows 10, тогда были только для Windows 7 и 8.

Думаешь мне пришло в голову тестить под Windows тогда давно когда купил? Глючит под 7-й подумал что в железе трабла а не в дровах/оси.
122 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:25
(121) *тестить под Windows 8
123 D_Pavel
 
11.07.17
10:27
(121) Ну вот и ладно. При чем тут производитель? Они все правильно сделали.
Никто не будет производить железо под старую ОС.
124 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:28
(123) Поэтому они ..ляди и ..уки, лучше бы честно написали что дров под старую ось нет и не будет!
125 D_Pavel
 
11.07.17
10:31
(124) Хорош всех обзывать. Может просто у тебя руки кривые.
126 Вафель
 
11.07.17
10:32
так вроде дрова на 8 и 10 одинаковые. максимум может ограничение по версии винды стоять
127 dmpl
 
11.07.17
10:32
(118) Так всегда было: новое железо глючное. Старое - уже вылизанное и стабильное.
128 kumena
 
11.07.17
10:33
> причем все легально и лицензионно. с небольшой оговоркой, но легально

речь об этом?
https://www.microsoft.com/ru-ru/accessibility/windows10upgrade
129 Вафель
 
11.07.17
10:35
недавно обновил вин 7 стартер на 10 бесплатно
130 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:37
(125) Если бы только у меня были траблы с этой железкой, погуглил тогда - другие тоже ругают

(127) Они с 2013 года дрова под win 7|8 не обновили, причем дрова одинаковые для 7 и 8/8.1.
А вот под 10-ку дрова в 2015 были выпущены
131 kumena
 
11.07.17
10:38
(130) а ты производителям писал про ошибки? они согласны с твоим утверждением "..уки производители железа! ..ляди и ..уки! " и не исправляют?
132 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:38
(128) "Да, я использую специальные технологии и хочу начать бесплатное обновление до Windows 10.*"
133 Garykom
 
гуру
11.07.17
10:39
(131) Я нашел форум на котором им писали и ответа там не нашел, кроме просьб снять логи/отчеты и прислать им.
134 Одинесю
 
11.07.17
10:40
(0) Хочешь не хочешь,все равно все рано или поздно перейдем...
135 dmpl
 
11.07.17
10:41
(130) И это тоже уже давно так: железка поддерживается максимум год. Так что радуйтесь, что вообще под W10 что-то есть. И вообще, надо было из Windows Update драйвера брать.
136 Вафель
 
11.07.17
10:41
говорят на ентерпрайз версиях моно полностью отключить телеметрию
137 Вафель
 
11.07.17
10:41
штатно имеется ввиду
138 drumandbass
 
11.07.17
10:41
Мне все нравится в windows 10, отправка билинга и остальные навязчивые штуки от мелкомягких типа приложение xbox и прочую хрень.
У меня комп с тачскрином, пользоваться тачем удобно, тут свои фишки при работе с окнами, режим планшета есть также.
На мой взгляд есть меньше памяти. Шустрая.
Я сначала плевался, хотел вернуться на 8 возвращался. Но потом обратно пересел на 10.

Еще мне нравится как работает hyper-v на 10, ни vmware не vbox не использую.

Срочно переходить на Windows 10
139 kumena
 
11.07.17
10:42
у меня вся аппаратура ладно работает на разных виндах. что семерки, что восьмерки, что десятки.
есть мысль обновить основной домашний комп с 8.1 до 10, потому что там интерфейс поудобней.
140 drumandbass
 
11.07.17
10:42
(138) отправка билинга и остальные навязчивые штуки от мелкомягких типа приложение xbox и прочую хрень МОЖНО отключить ..
141 Господин ПЖ
 
11.07.17
10:44
- не шуми, я инвалид! (с) апдейт win 10
142 lodger
 
11.07.17
10:54
(128) ага. признаешь себя умственно отсталым чуваком, который тыркал "не загружать 10 пока бесплатно, ведь сырая еще", и апгрейдишься до 10.
никто ничего потом проверять не будет.
143 lodger
 
11.07.17
10:55
+ (142), а чтобы стряхнуть с винта залежи кэшей, неиспользуемого софта и прочей требухи - после апгрейда качаешь чистый установочный образ 10 и ставишь Ось начисто(можно совместить с переездом на ссд).
144 Вафель
 
11.07.17
11:14
кстати это все еще способ легализовать свою винду
145 kumena
 
11.07.17
11:31
> ага. признаешь себя умственно отсталым чуваком, который тыркал "не загружать 10 пока бесплатно, ведь сырая еще", и апгрейдишься до 10.

возможно тогда она и была сырая, уже почти год прошел.

год назад не обновляться была причина - 8.2 под win 10 падает на справках, и полях html документов.
поправили это дело или принципиально уже не будут?
146 kumena
 
11.07.17
11:32
> кстати это все еще способ легализовать свою винду

о чем речь? 128 - это для легальных пользователей.
147 Вафель
 
11.07.17
11:34
(146) после обновления у тебя будет офф активированная винда
148 kumena
 
11.07.17
11:39
(147) она у меня и так официально активированная и купленная.
149 kumena
 
11.07.17
11:40
по моему, не активированная больше месяца вообще не работает.
150 trdm
 
11.07.17
11:47
Мне больше нравятся минималистичные ОСи, которые без ССД могут шустро крутиться.
Не доверяю я софту готорый гигабайты на винте занимает.
151 Вафель
 
11.07.17
11:47
(150) Ты про ДОС?
152 Вафель
 
11.07.17
11:48
(149) причем здесь как у тебя?
153 trdm
 
11.07.17
11:49
(151) Мне и XP минималистичной кажется по сравнению с 7-8-10.
154 Вафель
 
11.07.17
11:49
хп несколько гигов есть
155 kumena
 
11.07.17
11:58
> причем здесь как у тебя?

вафель, ты сам то читаешь что пишешь?
пост 147 - "после обновления у тебя будет офф активированная винда"

я честно сказать не понял, какой еще один способ. я вижу только один - тот про который я написал в 128 посте.
и после него, винда вряд ли будет более легальная, чем до обновления. если номерок не твой - то твоим он и не станет после обновления.
156 lodger
 
11.07.17
18:17
(145) это больше года назад было, а то и двух. это раз.
девелепор превью была сырая, а релизная норм. это два.
1с8 древних версий под win 10 падает из-за острого полового влечения к ослику IE и его редактору HTML, который в 10 "немношк" переработан.
можно попробовать изменить редактор по умолчанию в свойствах ослика, который таки есть в 10.
если не поможет - пробуйте даунгрейдить осла до первобытного уровня времен вашей версии 1с8 и еще минус поколение(про запас).
короче, в той степи проблему искать надо.
157 Garykom
 
гуру
11.07.17
18:20
(156) чую скоро будет проще старые версии софта (типа 1С 8.2) запускать через Wine под Windows :)

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46004
158 D_Pavel
 
12.07.17
17:41
Старые версии софта проще запускать на старом железе и старой ОС в старых офисах старых зданий старыми сотрудниками.
159 Silence63
 
16.07.17
19:01
Перешёл и не жалею.
Нормальная система. Просто привыкнуть нужно, 2-3 вечера и как дома.
Всё равно 7 доживает свой век.
Единственное, интерфейс 10 более удобен на современных мониторах 24 и более.
А так  и на работе 7 обновил до 10 намеренно и дома 10

Свой вариант
160 trdm
 
16.07.17
21:53
10-ю винду уже запретили ставить в гос-органах?
161 trdm
 
16.07.17
21:57
УК РСФСР, использование Windows 10 с её функцией "стучания".

Статья 76.1. Передача иностранным организациям сведений, составляющих служебную тайну.
Передача или собирание с целью передачи иностранным организациям или их представителям экономических, научно - технических или иных сведений, составляющих служебную тайну, лицом, которому эти сведения были доверены по службе или работе или стали известны иным путем, -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет.
Те же действия, причинившие крупный имущественный ущерб государственным или общественным организациям либо повлекшие иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет.
162 Garykom
 
гуру
16.07.17
22:12
(161) 7 и 8/8.1 так же стучат после последних обновлений
163 Garykom
 
гуру
16.07.17
22:12
164 Garykom
 
гуру
16.07.17
22:14
(163)+ Кста прикол что антивирус у меня блочит эти обновления, и "ошибка не удалось установить"
165 trdm
 
16.07.17
22:39
У китайцев яйца больше и мозги на месте, заставили мелкософт прогнуться и плясать под свою дудку.
а наши идиоты прогибаются.
166 Silence63
 
17.07.17
05:52
(160) помешались все на этой слежке. ничего интересного для мелкософта мы не представляем. да и выключается вся эта фигня.
167 april
 
17.07.17
08:45
надо же как люди мучаются... то ли дело Ubuntu... одно наслаждение
168 ptiz
 
17.07.17
08:56
Ткнулся недавно в Win7 после Win10 - боже! Как всё логично и понятно! В Win10 даже разрешение экрана и значки рабочего стола хрен поймешь где менять.
169 Имитация работы
 
17.07.17
09:01
(168) А теперь в 3.11fwg ткнись и удивись - где ж там разрешение менять? А в свое время все привычно было.
170 ptiz
 
17.07.17
09:23
(169) С вин 95 до XP основы (кнопка пуск, панель управления) - не менялись. В Win7 панель управление превратили в черт-те что, спасает только поиск внутри неё. C Win8 интерфейс превратился в полный винигрет из классического интерфейса и плитки. Молодежь, начавшая работать уже с Win8, считает, что всё отлично, т.к. человеческого интерфейса не застали.
Это сейчас легко с teamviewer, а попробовали бы они бабулек по телефону консультировать с новым интерфейсом!
171 Имитация работы
 
17.07.17
09:26
(170) >Молодежь, начавшая работать уже с Win8, считает, что всё отлично

Вот в этом вся суть твоего возмущения. Трава зеленее, вода мокрее, бабы слаще...
172 kumena
 
17.07.17
09:34
> . В Win7 панель управление превратили в черт-те что, спасает только поиск внутри неё.

я настраивал в семерке интерфейс ХП, ну или почти ХП стандартными средствами.

> Вот в этом вся суть твоего возмущения. Трава зеленее, вода мокрее, бабы слаще...

может быть, может быть.
но лично я был бы благодарен, если бы можно было вернуться к старым интерфейсам.
173 dmitryds
 
17.07.17
10:19
(0) Перевел на Windows 10 и тем самым тормознул крутейший ноутбук)
174 Господин ПЖ
 
17.07.17
10:24
меня бомбит от gui 2012 server. имхо в 2008 все было более логично
175 dmitryds
 
17.07.17
10:26
еще заметил штуку, раньше все цвета были подобраны очень качественно, нигде не надо было присматриваться... в новых интерфейсах, начиная с win8, можно глаза сломать... (это же относится к новым версиям офиса)
176 la luna llena
 
17.07.17
10:50
(3) в таком случае рискуете получить целый зоопарк с разными системами купленными в разное время
177 lodger
 
17.07.17
10:55
(175) ну так поменяй скин и нет проблем.
178 Вафель
 
17.07.17
11:15
кстати для 10 есть классик скин
179 dmitryds
 
17.07.17
11:40
(177)  все они какие-то блеклые
180 ptiz
 
17.07.17
11:48
(178) Как включить?
181 Грызлик
 
17.07.17
12:14
(30) +1

А так на практике. январь 2017. Касса на вин 10 Home Basic была.
Подключал онлайн кассу. Недели две бился. И в ОФД, и в Атло звонил. Билл Гейтсу не позвонила только. Так и не заработала (чеки не отправляла). Перебил на 7. И все встало, как надо, за 3 минуты.

Не переходить на Windows 10
182 Грызлик
 
17.07.17
12:16
(181) Ну и + . кто бы что не говорил, но на компах где 4 гб ОЗУ и HHD обычный. тупит. Жесткий постоянно висит. С него постоянно что-то считывается.

Не переходить на Windows 10
183 NorthWind
 
17.07.17
14:02
(181) я на ноуте с Win10 Home тестировал-таки кассу. АТОЛ 11ф. Единственная проблема, с которой столкнулся - у атола USB дрова идут без ЭЦП, поставить такие под десяткой не так-то легко, пришлось погуглить как это сделать. Когда сделал, все завелось и пошло.
184 NorthWind
 
17.07.17
14:04
(182) кто бы что ни говорил, а HDD в качестве диска для загрузки системы надо хоронить, ибо SSD рулез. 4G, кстати, никаких существенных проблем не доставляют, если это не машина разработчика.
185 Garykom
 
гуру
17.07.17
14:06
(183) Надпись про тестовый режим убрать сумел?
186 trdm
 
17.07.17
15:29
(184) > кто бы что ни говорил, а HDD в качестве диска для загрузки системы надо хоронить.

Это конечно война с ветряными мельницами, но современные софт написан не без достаточной оптимизации. И форточки в том числе.
Современный тренд: >/<ополизинг в угоду софтописателям. Не работает что-то - юзер неудачник.
ПС. 27000 ошибок в операционной системе Tizen - https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/332912/
187 NorthWind
 
17.07.17
15:32
(185) не-а, я и не пытался. На скорость не влияет.
188 Garykom
 
гуру
17.07.17
15:36
(187) Та легко же, а то юзеры пугаются ))
189 NorthWind
 
17.07.17
15:37
(186) как писал Айзек Азимов, "вместо дверного стопора вы покупаете робота с очень толстой ногой". В этой фразе вся суть современной софтооптимизации :)
190 NorthWind
 
17.07.17
15:39
(188) юзер - это я. На своем буке настраивал для целей тестирования. Я почему-то не пугаюсь :)
191 тарам пам пам
 
17.07.17
16:20
Сижу на 10 уже год, полет нормальный. Серьезная проблема была только один раз - при первом крупном обновлении винда затерла загрузчик (стоял линукс в дуалбуте) и не смогла нормально поставить свой собственный загрузчик, после чего не загружалась ни одна система. Пришлось восстанавливать его руками.
Так что - переходить, если используемое прикладное ПО позволяет.

Срочно переходить на Windows 10
192 lodger
 
17.07.17
16:22
(181) в 2017 году, да home basic в коммерческой организации использовать...
193 Вафель
 
17.07.17
16:23
(192) а что, разве запрещено?
194 lodger
 
17.07.17
16:28
(193) погуглил. и правда. всем плевать, если вы не используете корп-функции, как домен, рдп и т.д.
однако, если вы сидите на хоуме и решите добавить нехватающей фичи - требуется апгрейд лицензии для легального использования.
195 april
 
17.07.17
16:49
(194)
для альтернативно-одаренных разъяснение от MS:
...Лицензионные соглашения конечного пользователя для Windows XP Home, Windows 7 Home Basic, Windows 7 Home Premium не содержат запрета на использование этих продуктов в организациях.
https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-windows_install/можно-ли/5222700c-966b-4ac8-b5b4-48e4e28ad0ef

И да приобретенные лицензионные Windows являются лицензионными.
196 lodger
 
17.07.17
17:44
(195) вам бы читать посты перед тем как отвечать на них.
197 Silence63
 
17.07.17
19:10
(195) кстати не знал)
Валяются на работе ещё ХП хоум нераспечатаные. на старые компы или пенсионерам- вполне))
198 Имитация работы
 
17.07.17
19:59
(184) https://geektimes.ru/post/106684/
Весьма мясная статья, не потерявшая за 7 лет актуальности (:
199 trdm
 
17.07.17
20:10
(198) > Конкретных и общеприменимых советов по оптимизации работы ОС быть не может точно так же как не может быть конкретных советов по ускорению работы любой случайно взятой программы.

тю...
Универсальный совет: отключи не используемое.
msconfig - и поехали отключать то, что не нужно. Иногда дофига можно ускорить.
200 trdm
 
17.07.17
20:12
Понятно: > Мы договорились не отказываться от функционала, даже если он нам на фиг не уперся.
Если спать, то с королевой, если секаться, то в гамаке и стоя..
201 Имитация работы
 
17.07.17
22:26
(199) О, мьсе читатель по верхам, как вы достигли такого результата? Не хотите ли издатеть мемуары?

Хотя два комментария подряд говорят о том, что чем-то зацепило (:
202 dmpl
 
18.07.17
10:18
(197) Только вот пройдут ли они активацию? ;)

(199) :) Это такие старательно уложенные на пешеходной дорожке грабельки. Потом будешь мучаться и думать - какого фига сфот кочевряжется. В итоге выяснится, что отключил неиспользуемое и забыл... а оно вдруг потребовалось.
203 trdm
 
18.07.17
11:53
(202) Да, было такое :)
204 D_Pavel
 
21.07.17
19:06
Разонравился мне виндовс 10 после недавней установки.
Раньше ставился сам собой, а сейчас в последних версиях задает кучу вопросов в процессе, причем кортаной. Приходится сидеть и рядом с компом пока ставится. Короче сломали хорошую вещь, как всегда

Не переходить на Windows 10
205 Креатив
 
21.07.17
19:17
Если всё работает на текущей ОС, то смысла переходить нет. Особенно со сменой разрядности. Может оказаться, что дров под новую ось нет( в природе). Простой пример Canon lbp 1120. Ещё у меня лично обнаружилась очень неприятная особенность. Я использую дома мобильный интернет. Он не быстрый. И когда он подключен, то винда подтормаживает. Многие приложения. Отключаешь интернет - тормоза пропадают.
Но в остальном соглашусь с теми ораторами, что предлагают устанавливать 10-ку на новые компы.

Не переходить на Windows 10
206 Кирпич
 
21.07.17
19:18
Там калькулятор глючит

Не переходить на Windows 10
207 NorthWind
 
21.07.17
22:01
(205) ну, этим грешна не только десятка. У родителей до сих пор валяется вполне рабочий сканер HP ScanJet 3300C - под XP работал, под семерку уже нет... Canon LBP упомянутые - та же история. Я был очень приятно удивлен, что завелся старенький LaserJet 1018, который я до сих пор держу за эталонный лазерник "для дома".
208 Garykom
 
гуру
21.07.17
22:34
(207) http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=88&topic=0207

ну или берем любую "коробочку с linux" (даже роутер с openwrt пойдет) и через sane делаем его сетевым сканером
209 Garykom
 
гуру
21.07.17
22:34
210 Garykom
 
гуру
21.07.17
22:36
211 D_Pavel
 
22.07.17
12:51
С другой стороны первые релизы десятки мне больше нравились. Устанавливались влет. Если бы найти такой дистрибутив, то можно себе где-то заныкать, вдруг снова придется устанавливать
212 D_Pavel
 
22.07.17
12:52
Я бы проголосовал что переходить нужно было раньше, а сейчас уже поздно, но нет такого пункта в голосовалке

Срочно переходить на Windows 10
213 Волшебник
 
модератор
22.07.17
12:53
(0) Уже все перешли в добровольно-принудительном порядке.
Кто не щёлкнул "ОК", за него щёлкнула сама винда и автоматически обновилась.
214 D_Pavel
 
22.07.17
13:13
(213) На старых компах автоматически не обновляется и не предлагает даже. Нужно было ждать когда такой комп пройдет проверки, но старые компы никто не будет тестировать, поэтому я пол года ждал когда мой ноут обновится, и так и не дождался.  Пришлось принудительно обновлять. А десктоп обновился одним из первых.
На ноуте нужно было самому нажать "Обновить" и поставить галочку "Я беру на себя все риски того что на моем старом железе винда не тестировалась и возможно будет глючить. Никаких притензий к мелкософту предьъявлять не буду"

как-то так, текст точно не помню.
215 bzs015
 
22.07.17
13:59
Правильный ответ - переходить позже, когда появится у Windows 10 скажем сервис - пак2 хотя бы или пак3. Мы загнаны в угол своим бездействием и отсутствием своей Винды. Поэтому своих компьютеров нет, своей периферии к компьютерам нет. Мы безвольные исполнители воли Майкрософт. А воля его такая, что старые Винды сбрасываются и не поддерживаются в обновлениях и в периферии. Отсюда переход на каждую следующую Винду обязателен, как бы мы не надували щеки. Или мы снова начнем отставать технологически и будем работать только на старье.

Переходить на Windows 10 позднее
216 bzs015
 
22.07.17
14:12
Пора уже делать отдельную свалку для устаревших компов, вместе со старой Виндой от Юрлиц. Увы, вместе с Виндой надо менять и компы будет.  Мы изобрели уже самый быстрый фотонный компьютер, лучший в мире, ну и что. Для промышленного использования и  в связи с отсутствием системного финансирования, и системной переработки своего кода в железо и периферию будем просто сливать его той же Майкрософт. Мы все еще пока просто не понимаем важности и необходимости своей Винды и своего железа.
217 Фрэнки
 
22.07.17
15:27
(215) // Мы загнаны в угол своим бездействием и отсутствием своей Винды

по твоим словам "Винда" что это такое? Некое изделие, что следует воспроизвести один к одному и затем сказать у нас теперь своя Винда?
218 vadim777
 
22.07.17
15:28
(217) Даже северокорейцы создали свою винду.
219 Фрэнки
 
22.07.17
15:45
(218) там линуховый RedHat внутри, а внешне похожа на Apple Mac OS X, потому что они решили приукрасить ее. Получилось похоже больше на десктоп КДЕ с отдельными элементами яблочного стиля
220 Фрэнки
 
22.07.17
15:48
Впрочем, кажущаяся засекреченность Red Star вовсе не означает, что все действия, производимые пользователем на компьютере под её управлением, невозможно отследить. Напротив, операционная система фиксирует все изменения документов и мультимедийных файлов на жёстком диске и подключённых сменных носителях, позволяя установить, например, когда и на каких машинах они побывали, для чего автоматически маркирует их специальными «водяными знаками». В первую очередь, данный механизм призван бороться с распространением контента, противоречащего идеологии правящей партии.
Также пользователю закрыты многие настройки Red Star, такие как отключение антивируса или брандмауэра. При попытке произвести эти манипуляции система просто выдаст сообщение об ошибке или перезагрузится. Ассортимент предустановленных приложений невелик: из того, что есть, можно выделить текстовый редактор, календарь, браузер Naenara («Моя страна»), представляющий собой сильно модифицированный Mozilla Firefox, и программу для написания музыки.
взято здесь https://3dnews.ru/925954
221 D_Pavel
 
22.07.17
17:21
(215) Зачем ждать сервиспаки? Если сейчас не обновляться, то потом зачем это делать?
Десятка с обновлениями становится все хуже.
Первый релиз был идеальным. То что я ставил на прошлой неделе - уже оцтой, напихано всякой ненужной фигни.
222 D_Pavel
 
22.07.17
17:41
(220) Чувак который ездил в севернкю корею говорит что там очень хорошо. Без ненужной мешуры.
223 kumena
 
22.07.17
18:14
> Разонравился мне виндовс 10 после недавней установки.
Раньше ставился сам собой, а сейчас в последних версиях задает кучу вопросов в процессе, причем кортаной. Приходится сидеть и рядом с компом пока ставится. Короче сломали хорошую вещь, как всегда

Пашик, ты неисправимо безграмотный.
хочешь автомат - иди в интернет и просвящайся на тему "файл ответов виндоуз"
224 KupKup
 
22.07.17
18:51
не вижу ни одного минуса в Windows10. Мне она понравилась больше, чем XP. Ну семерка тоже неплоха.

Срочно переходить на Windows 10
225 D_Pavel
 
22.07.17
21:33
(224) Это точно. Нортон коммандер тоже хороший был, мне он нравился.
226 D_Pavel
 
22.07.17
21:34
(223) И что, это быстрее чем ответить на все вопросы?
227 Автоном
 
22.07.17
23:06
(223) Наоборот, он все правильно сказал.

Да, можно сделать файл ответов и добиться автоматической установки, но речь не про это.
Семерка ставилась практически без вопросов - пользователю, даже не айтишнику ее было легко постаить, и не надо было сидеть и отвечать на разные вопросы.
228 Автоном
 
22.07.17
23:09
(224) Минус есть один и очень большой - нужды системы в win10 поставлены выше нужд пользователя, пользователь потерял полный контроль над системой, и она живет своей жизнью, и сама решает что лучше для пользователя.

Пользователь не хочет перезагружать компьютер, но система решила что надо перезагрузить, и она это сделает, и пользователь никак не может на это повлиять.
229 Автоном
 
22.07.17
23:13
(215) Не так.
Винда популярна потому что удобна и привычна.
И до windows 10 я даже не задумывался о переходе с винды.
Поэтому что это снизит удобство и добавит кучу проблем - перейти было можно, но зачем ненужные сложности.


А вот теперь я всерьез рассматриваю переход на линукс.
Хотя линукс в режиме десктопа по сравнению с виндой УГ, и требует длительной работы напильником.
230 Имитация работы
 
22.07.17
23:18
(229) Держите нас в курсе, пожалуйста! Это важно!
231 Фрэнки
 
22.07.17
23:18
(229) // и требует длительной работы напильником.

Это только для специфических задач. Причем, есть и такие, которые практически неразрешимы, если это не винда
232 Автоном
 
22.07.17
23:19
(230) Зачем? Это исключительно мое дело, многие думают иначе.
233 Фрэнки
 
22.07.17
23:25
(232) Если тебе это важно, то у меня винда есть только на работе и для работы. А в игры на десктопе практически не играю. Вообще в любыми документами либреофис или гугловые браузерные версии... В общем, жду когда официоз вынудит производителей оборудования обязательно выпускать драйвера на линукс и винду на рабочих компах можно будет изжить практически повсеместно.
234 Автоном
 
22.07.17
23:25
(231) Проблема в том что это не для специфических задач, а для обыденных.
Вся инфраструктура заточена под винду, все обыденные задачи привыкли решать на винде.
И пока винда более популярна - на линуксе они будут идти проблематично. Любой производитель софта ориентируется на наиболее популярную систему в первую очередь.

Все сильно осложняется тем что линукс это не операционная система, а ядро, на котором сделано множество операционных систем.
И все они не совместимы на 100% между собой.


Нужен какой-то стандарт, взять и сказать - вот дистрибутив линукса номер 1 и все будут на него равнятся.
235 Фрэнки
 
22.07.17
23:29
(234) не будет такого, чтоб линукс стандартизировали до такой степени. Инфраструктура заточена не вся. Далеко не вся. Но хлама всякого хватает, который даже на винду 10 не становится и при выходе старых десктопнах плат из эксплуатации прямо сейчас цеплять этот хлам уже не на что, хотя он еще рабочий и новых версий у него под винду 10 нету.
236 Автоном
 
22.07.17
23:32
(233) Я очень неплохо знаю линукс, но винда намного удобней и привычней.
Да банально шрифты глаз радуют, причем из коробки.

А в линуксе из коробки десктоп довольно уныл, настроить можно, но это надо делать. Раньше такой необходимости не было, винда устраивала всем, сейчас необходимость появилась.

На десятку не хочу переходить и не перехожу, но прекрасно понимаю что заставят - уже озвучили, что новые процессоры интела поддерживают только win 10.

Поэтому приходится планомерно переносить основное на линукс.
Смотрел в сторону федоры, но выбрал убунту.
237 Фрэнки
 
22.07.17
23:39
(236) Я больше к линукс-минт склоняюсь м дестопом МАТЕ - именно на десктопе. Серверную можно и на убунту, хотя и дебиан можно на сервер... Варианты есть. Как вариант десктопа есть еще LMDE вариант, который на более чистом ядре из дебиан строится. Прикольно, что у того же либреофис именно в чистой убунте другая морда с другими кнопками, чем на МАТЕ

Но честно сказать, меня внешний вид кнопок и панелек не волнует абсолютно, т.к. бразуерные морды не имеют абсолютного совпадения между собой и приучают не париться по поводу внешнего вида. Тем более, на разных платформах, планшетах и т.д.
238 D_Pavel
 
23.07.17
19:14
(237) >> Я больше к линукс-минет склоняюсь

Интересно. Системник нужно под стол ставить? Дай ссылочку, я тоже себе такой на работу хочу.
240 NorthWind
 
24.07.17
07:49
(208) 64-битных дров нет в природе под него. То что написано по ссылке - возможно, сработает для 32-бит винды. Кстати, в XP он у меня работал вполне нормально, не знаю, что там народ в первых постах маялся.
241 NorthWind
 
24.07.17
07:55
(228) да ладно, спрашивает точно так же как семерка. Во всяком случае я за два года не припомню принудительных перезагрузок.
242 capllary_
surgut
 
24.07.17
07:57
macOS High Sierra, только хардкор, Карл)

Свой вариант
246 trdm
 
24.07.17
11:48
(237) > Я больше к линукс-минт склоняюсь м дестопом МАТЕ - именно на десктопе.

Неплохой выбор. Mate+Debian у меня в топе.
247 Enterprise
 
24.07.17
13:59
Всё, что было до 10 устарело, так что переход неизбежен, как ни крути

Срочно переходить на Windows 10
248 trdm
 
24.07.17
14:34
Крутил я это на известном месте без осбых проблем. Толовый железячник может эту проблему запросто обойти.
249 timurhv
 
24.07.17
14:41
(241) было в самом начале такое. Оставил на ночь обновление конфигурации, целый день провозился. Сохранять настройки в 1С еще нельзя было. Утром проснулся - 10ка решила обновиться и перезагрузиться. Мой сракотан горел адово.
250 Вафель
 
24.07.17
14:43
(249) вроде сейчас уже сама ни-ни
251 timurhv
 
24.07.17
14:45
(250) Да, с первым же глобальным обновлением все поправили и выпустили версию LTSB без шпионажа и прочей ненужной нагрузки для бизнеса.
252 trdm
 
24.07.17
14:54
(251) > все поправили и выпустили версию LTSB без шпионажа и прочей ненужной нагрузки для бизнеса.

таки вы и правда в это верите?
253 Звездочёт
 
24.07.17
15:52
(0) вирус тут не при чем, а переходить все равно надо

Срочно переходить на Windows 10
254 lodger
 
25.07.17
10:05
(252) вы будто не можете сами проверить траффик телеметрии.
255 trdm
 
25.07.17
10:43
(254) > вы будто не можете сами проверить траффик телеметрии.
Как будто это кто-то может сделать.
256 MarioBro
 
25.07.17
10:56
Оффтоп? - Дивная работа 1С-ки 8.3 под Win-10:  ?у?п?о?р?о?т?о? упорно запускался тонкий клиент, пока не указал в ярлыке "совместимость с Vista".
257 mxs089
 
25.07.17
11:37
уже перешел и на рабочем и на домашнем пк, и даже хочу перевести всех своих знакомых

Срочно переходить на Windows 10
258 D_Pavel
 
25.07.17
18:58
(257) Знакомых то зачем? Я наоборот знакомым не советую.
259 lodger
 
25.07.17
19:03
(258) а я отбираю компы у нубов и насильно апгрейжу на 10ку. ибо не..й
260 Работа Имитаторов
 
25.07.17
19:06
(259) Компы-то обратно возвращаешь?
261 Bigbro
 
25.07.17
19:14
(241) (250) неправда ваша, у коллеги на работе 10ка. со всеми обновлениями через всус. перезагружается раз в неделю стабильно плюс минус. просто поставив его перед фактом. пофиг что у него там было открыто и не сохранено, насколько срочная работа.
видя такое я на 10 не лезу  тоже стал задумываться про юниксы.
262 AntiBuh
 
25.07.17
20:33
(261) не сочиняй
перезагружается при простое
а если что-то было не сохранено и оставлено до завтра - значит не так уж и срочно
263 dmpl
 
25.07.17
22:08
(250) Не, максимум можно ненадолго отложить перезагрузку. Но только ненадолго. Потом принудительно перезагрузит, даже если это ноут в гибернации в сумке.
264 D_Pavel
 
25.07.17
23:17
(261) А, наверное у него Home версия. Вроде на ней не полагается работать или что-то серьезнее печатания реферата в ворде или просмотра сериалов делать.
На Pro у меня не перезагружается сама, да и на Корпоративной думаю тоже не должна.
265 D_Pavel
 
25.07.17
23:20
(262) Обычно приложения в которых нужно что-то сохранять сами сохраняют периодически.
У меня IDE сохраняет если просто мышку убрать с окна программы, либо каждые несколько минут. А Ворд сохраняет вообще постоянно, можно в любой момент перезагрузить комп, и ворд восстановит то что напечатал.
266 D_Pavel
 
25.07.17
23:22
(263) Вот в тот момент когда откладываешь перезагрузку, можно подумать о том что комп перезагрузится в назначенное время, и сохранить свою одинеску. Либо назначить другое удобное время. В той же настройке можно вообще ее отменить пока сам не перезагрузишь.
267 D_Pavel
 
25.07.17
23:24
+266 нажимая кнопку Отложить перезагрузку ты тем самым сам даешь команду перезагрузиться в указанное время. Логику включи, ты же программист.
268 D_Pavel
 
25.07.17
23:29
(261) я обычно не верю когда люди говорят что "программа сама" сделала что-то плохое, и что они ничего не нажимали. Чаще всего люди считают что если нажал не осознанно, то можно говорить что не нажимал.
269 dmpl
 
25.07.17
23:50
(267) Зачем тут логика, если выбор между перезагрузиться и перезагрузиться? Т.е. выбора нет.
270 dmpl
 
25.07.17
23:51
(268) Windows 10 - сама, ничего нажимать не надо.
271 D_Pavel
 
26.07.17
09:41
(269) Винда говорит: Скачалось обновление, надо бы перезагрузиться. И три варианта: Перезагрузить сейчас, отложить до 4 часов утра, зайти в настройки.

Действительно, зачем тут логика.
Тупой пользователь конечно выберет вариант номер 2, и потом будет говорить что она сама перезагрузилась.
272 lodger
 
26.07.17
09:56
(270) зачем сама, если юзер императивно приказал перегрузиться (через 4 часа). читать надо что тыкаете, ламеры.
273 Вафель
 
26.07.17
10:00
(271) в вин 7, да в xp абсолютно тоже самое. (если автообновление не отключать)
274 dmpl
 
26.07.17
10:59
(271) Ну и что ты в настройках сделаешь? Отключишь этот вопрос?

(272) Ты если ничего не тыкнешь - она сама перезагрузится через некоторое время. А если ты в настройках не включил этот выбор - она сама перегрузится даже не спрашивая.
275 Bigbro
 
26.07.17
11:05
(262) вас что ни разу в жизни срочно руководитель не вызывал?
(264) откуда хоум на работе?
276 dmpl
 
26.07.17
11:10
(275) Возможность отменить автообновление есть только в оснастке групповых политик, НЯП (ну и через реестр). И ее поменять пользователю с ограниченными правами скорее всего не получится. Т.е. как решат админы. А админы могут решить, что нехай перезагружается.
277 Bigbro
 
26.07.17
11:12
(276) тогда вероятнее всего до соответствующих политик у них до сих пор руки не дошли.
подскажете где конкретно? покажу им как исправить.
278 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:14
как человек, у которого сейчас виндовс 10 после линупса, скажу, линупс для того, кто хочет контролировать, что у него на компе происходит - лучше

Свой вариант
279 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:15
ну и то, что локальная сеть не работает, если интернет нестабильный - это, я считаю, вин(довс). И этот "автотюнинг" сетевого соединения отключается только через консоль.
280 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:16
также чтобы настроить индивидуальную раскладку для каждого приложения - пришлось гуглить
281 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:16
половина настроек в одном месте, половина - в другом
282 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:17
и почему виндовс апдейт жужжал мне кулером полтора часа, что в несколько раз дольше, чем установка системы с нуля?
283 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:18
вот например минут 20 включался режим разработчика. при этом он кулером непрерывно жужжал, одно ядро проца было нагружено на 100%, турбо буст аж до 4 ггц разгонялся.
284 Fragster
 
гуру
26.07.17
11:19
всего-то для того, чтобы получить ssh клиента нормального
285 AntiBuh
 
26.07.17
14:53
(275) с ночевой никогда не вызывал
можно настроить период ативности - даже рыпаться в это время не будет
можно назначить день и время для перезагрузок
286 D_Pavel
 
26.07.17
16:22
(281) Это они так плавно переходят с семерки
287 D_Pavel
 
26.07.17
16:23
(282) Потому что система была не пустая, для обновления с сохранением данных нужно больше ресурсов. И создавал точку отмены обновления.
288 ptiz
 
26.07.17
16:35
(286) Куда переходят? Заявлено, что win10 - последняя windows. Так что жить с таким "винегретом" - вечно!
289 D_Pavel
 
26.07.17
16:44
(288) Сейчас еще переходная версия. Не окончательная навечно.
Заявлено что допиливать ее еще будут неограниченно долго.
290 XMMS
 
26.07.17
16:47
Срочно - если система ниже 7-ки.
Не срочно - если 7ка и новее.

Срочно переходить на Windows 10
291 D_Pavel
 
26.07.17
18:38
(290) если новее 7, то тоже срочно
292 Silence63
 
27.07.17
09:27
Допиливать её будут на словах.
вот на данный момент мы имеем фактически 3 версии вин 10.
Просто они не будут называть новую версию вин 11, а выпускать будут новую десятку.
293 lodger
 
27.07.17
12:59
(292) нельзя это называть релизами. 10 и 10. все тут. ядро то же.
а вот свистелки-перделки это так. под и подпод релизы. вам ли не знать с 4 уровнями версионирования у 1сок.
294 lodger
 
27.07.17
13:00
точнее даже не релизы, а сборка. т.к. все что не коснулось ядра - не релиз. а вокруг хоть с бубном пляши.
295 D_Pavel
 
28.07.17
12:18
(294) Почему ты думаешь что ядро не меняеся? Его так же могут модифицировать, фиксить баги и делать фичи (или наоборот), и при этом старые десяточные приложения будут продолжать так же работать.
Сейчас мы видим что даже на новых версиях выины работыют приложения написанные для семерки или даже более старые.

Так что с десяткой могут делать все что угодно
296 Вафель
 
28.07.17
12:21
(291) Зачем переходить с 7? Она вроде еще поддерживается
297 ptiz
 
28.07.17
12:29
(295) По большому счету, win10 - это win2000 под другим соусом.
298 Вафель
 
28.07.17
12:34
(297) А че не вин нт 4.0?
299 Имитирующий работу
 
28.07.17
13:12
(298) Потому что это на самом деле это полуось
300 ptiz
 
28.07.17
13:14
(299) Интересно, много кода полуоси в win10 ?
301 Вафель
 
28.07.17
13:15
полуось хорошая была штука. но она нарушила главное правило и все сделало с 0, забыв о совместимости