Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Старый друг просит помощи с компьютером.
🠗 (Волшебник 17.07.2017 22:45)
0 Повелитель
 
17.07.17
12:21
1. Другой вариант 53% (9)
2. Не помогать 24% (4)
3. Помочь бесплатно 18% (3)
4. Помочь за деньги 6% (1)
Всего мнений: 17

Друг детства просит помочь с компьютером. Пути давно разошлись. Там целый день комп ковырять. Лет 5 не виделись, а тут вспомнил.
Соседи знакомые узнают, что "компьютерщик" и сразу им что-то надо. А я и так нормально зарабатываю. Бесплатно делать не хочу, а из-за небольшой суммы не хочу выходные терять. На данный период жизни семья и свободное время важнее подработок. Как красиво отшивать, если отношения портить не с кем не хочу? Кто как поступает?
1 bolobol
 
17.07.17
12:23
Ну, с таким ником - направить подавана
2 lodger
 
17.07.17
12:23
устрой из сеанса ремонта пьянку с другом детства. за его счет.
3 Глобальный_
Поиск
 
17.07.17
12:23
5 лет не виделись же. Скажи что давно этим не занимаешься и все забыл.
4 AleXxX_lag
 
17.07.17
12:24
"Много работы" -  моя отмазка.
5 Повелитель
 
17.07.17
12:24
Давно не пью.
6 bolobol
 
17.07.17
12:25
(5) "Давно не пью, бывай" - твоя отмазка)
7 Вафель
 
17.07.17
12:26
(0) пусть комп к тебе привезет
8 Вафель
 
17.07.17
12:27
если вообще не хочешь, то и так и скажи - извини, брат, ремонтом не занимаюсь
9 Повелитель
 
17.07.17
12:27
Я тоже часто говорю, что много работы и занят. Но этот друг назойливый, все равно достанет. Любит халяву.
То, что все забыл не поможет, да и не поверит.
10 Вафель
 
17.07.17
12:27
(9) Учись говорить нет. Очень удачный случай
11 Fragster
 
гуру
17.07.17
12:27
приезжаете на шашлыки и баню за его счет, бухаете, параллельно чините
12 lodger
 
17.07.17
12:28
(5) тогда твои условия ремонта, сам пускай ногами работает, все закупит и подвезет куда тебе удобно. а забирать будет когда вашему сиятельству время будет, то бишь, через пару месяцев.
либо откажется сразу, либо подумает в следующий раз.
13 Волшебник
 
модератор
17.07.17
12:28
(0) Скажи, что ты программист, а не админ.
14 Повелитель
 
17.07.17
12:28
(10)  Спасибо. Всю жизнь учусь. Но в иногда сложно.
15 Любопытная
 
17.07.17
12:29
(9) Если человек не понимает, когда его посылают вежливо, то можно послать грубо. ОН конечно обидится, зато приставать не будет больше
16 Вафель
 
17.07.17
12:29
(13) тыжпрограмммист - это еще хуже
17 Так мало знающий
 
17.07.17
12:29
(9) Не думал что такое напишу, но попробуй ему сказать "Крым - это ..краина", может сработает
18 Волшебник
 
модератор
17.07.17
12:30
(9) Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
19 AleXxX_lag
 
17.07.17
12:31
(9) Друзья которые обращаются только когда что то надо летят в черный список.
20 Повелитель
 
17.07.17
12:32
(13) Пробовал людям говорить, что я программист и компьютер не знаю как включить. В большинстве случаев помогает. Но не всегда. Для некоторых мы все хакеры.
21 Джо-джо
 
17.07.17
12:32
Сколько нужно программистов чтобы вкрутить лампочку?
22 Рэйв
 
17.07.17
12:32
(0)Скажи ему "Это стоит nnnn рублей. Если потянешь, то без проблем ". Сумму за которую согласен потерять выходной сам вставишь
23 Рэйв
 
17.07.17
12:33
+Если скажет, что "дорого", предложи обратиться в фирму с соотвествующим профилем
24 Волшебник
 
модератор
17.07.17
12:33
(19) А ещё есть "Друг познаётся в беде".
Вот у человека проблема, он обратился за помощью, а его друг обсуждает на публичном форуме, как грамотно отшить. Так что ТС не друг, а хрен какой-то. Я бы его в чёрный список внёс.
25 Вафель
 
17.07.17
12:34
(24) так давно уже не друг вроде
26 antgrom
 
17.07.17
12:35
(0) зачем красиво отшивать ? Скажи правду :
- я и так нормально зарабатываю. Бесплатно делать не хочу, а из-за небольшой суммы не хочу выходные терять. На данный период жизни семья и свободное время важнее подработок.

так и скажи.
27 Господин ПЖ
 
17.07.17
12:35
>Друг детства просит помочь с компьютером. Пути давно разошлись. Там целый день комп ковырять. Лет 5 не виделись, а тут вспомнил.

если он о тебе вспомнил только ради компьютера - шли мягко через "я этим не занимаюсь". и всё
28 Рэйв
 
17.07.17
12:35
(24)В наше время "наладить компьютер" это не проблема. А вот если другу хочется халявы, то это да - это проблема друга, а не ТС:-)
29 Garykom
 
гуру
17.07.17
12:35
(21) это аппаратная проблема на уровне железа. поэтому 0
30 lodger
 
17.07.17
12:37
(21) достаточно большой штат программистов рано или поздно породит ЧПУ станок, который породит Робота-сборщика, который породит, робота-менятеля лампочек.
вопрос только в соотношении количество\время.
31 wt
 
17.07.17
12:37
Это ведь только начало. Затем это не работает, то не работает, здесь не пойму. И тд.  Отшивай, типа я этим больше не занимаюсь.  Отошли в какую-нибудь контору, типа там будет дешевле,  чем. У тебя.
Да, случаем этот знакомый не в прокуратуре работает? А то ещё есть шанс попасть за нелицензионный софт.
32 Повелитель
 
17.07.17
12:37
(24) Был очень хороший друг. А потом пути разошлись. У него сын 2 года назад родился он даже не сказал. Кто он друг или просто знакомый стал я не знаю как назвать.
А на форум написал потому-что проблема общая, часто кто-то что то хочет.
33 Господин ПЖ
 
17.07.17
12:38
(28) хз... возможно там 20 аккаунтов соцсетей + стим на 99 игрушек и еще куча разнообразной херни. потом будет звонить и мозг насиловать - а где ...
34 Вафель
 
17.07.17
12:38
(31) Ага. Починишь, а потом: Ты комп чинил, а у меня телевизор перестал работать
35 AleXxX_lag
 
17.07.17
12:38
(24) Так это друг а тут (0) уже знакомый.
36 Рэйв
 
17.07.17
12:39
(33)Скорее это общая проблема у тех кто "не могу сказать НЕТ".
37 Джо-джо
 
17.07.17
12:39
38 Повелитель
 
17.07.17
12:40
(33) Да да он из тех людей :)
39 Волшебник
 
модератор
17.07.17
12:46
(37) Зачётно
40 Fish
 
17.07.17
12:46
(0) Да очень просто: говоришь, что есть у тебя спец именно по этой проблеме и можешь его прислать, но т.к. спец высокого уровня, то стоит он очень много денег, и выйдет дороже, чем позвонить в любую контору по ремонту. Обычно помогает.
41 xXeNoNx
 
17.07.17
12:47
(38) Скажи что этим не занимаешься, что решаешь вопросы с бухами, а системники делают админы, скажи  что спросишь у них, могут ли они взяться, т.е. построй схему где ты будешь промежуточным звеном. Озвучь цену, за которую они(админы) сделают.
И будь мужиком, научись говорить НЕТ!
42 Fish
 
17.07.17
12:48
(41) А вдруг он ответит: "А у меня жена бух, заодно и 1С ей настроишь" :))
43 xXeNoNx
 
17.07.17
12:50
(42) Ну можно жене дебет с кредитом свести)
44 Базис
 
naïve
17.07.17
12:51
Домашний комп нельзя настроить так, чтобы заказчику это понравилось, быстрее чем за 3 итерации. Хуже - только домашние ноутбуки.
45 Господин ПЖ
 
17.07.17
12:52
(34) у меня примерно так и было. звук и cd-привод не работал т.к. была снесена половина винды особо умелым ребенком (в стиле "я буду щас устанавливать все игры").поставил все на место, привод заработал, звук появился. потом звонит "хозяйка" и начинает вопить, что у нее в караоке титры не появляются
46 Бычье сердце
 
17.07.17
12:52
(0)
Я обычно соглашаюсь с условием:
1. Я посмотрю, не знаю когда.
2. Везите комп ко мне.

Как правило, я забываю))))) Ну а через месяц отдаю и говорю, что не было времени глянуть.

По крайней мере я пытался помочь, было бы время, мог и глянуть.
47 Вафель
 
17.07.17
12:54
(46) Он будет по 500 раз на дню звонить и спрашивать как там мой комп
48 Вафель
 
17.07.17
12:54
Если не хочешь учиться говорить нет, просто поставь его в игнор
49 Бычье сердце
 
17.07.17
12:55
(47)
Говорить, что не смотрел еще и кормить завтраками. А лучше неделями.
50 sitex
 
naïve
17.07.17
12:55
(37) Поднял настроение )))
51 wt
 
17.07.17
12:55
(42) лол :))
Тогда простой ответ.
Ок! Работать перестаю, переезжаю к тебе, чтоб жену неразочаровывать, деньги будешь через меня ей отдавать. Деньги у тебя найдутся?
Вдруг он уже миллионер?
53 Волшебник
 
модератор
17.07.17
12:59
(37)+ Ещё видосик про "ТЫЖПрограммиста"
https://www.youtube.com/watch?v=glV3pmNJV8c
54 Сильф
 
17.07.17
12:59
(0) Я обычно говорю, что сейчас аврал на работе и свободного времени нет (что в 80% случаев правда).
55 Вафель
 
17.07.17
12:59
(49) Да просто отвечать на его звонки уже задолбает на 2й день
56 Бычье сердце
 
17.07.17
13:05
(55)
Не спорю))) У меня прокатывает.
57 ColonelAp4u
 
17.07.17
13:06
из личного опыта скажу так, если это реально друг с которым ты постоянно общаешься, то помогать нужно, но не во вред себе, семье. Если это просто знакомый с которым когда то дружили, говори смело час работы стоит столько то или сразу ценник работа будет стоить столько, и пусть дальше он голову ломает как ему быть.
58 Starhan
 
17.07.17
13:11
Мне как-то также друг позвонил попросил с компом помочь.

Но сразу назвал сумму за которую я не смог отказаться XD.
59 Волшебник
 
модератор
17.07.17
13:14
(58) Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как предоплата.
60 FIXXXL
 
17.07.17
13:19
скажи "я 1Сник! а не какой-то эникей!"
я, к примеру, реально железки не трогал лет 10 и полезу в ремонт только для себя любимого
61 Фокусник
 
17.07.17
13:30
(0) Мой типичный диалог на эту тему.

"Ремонтом компов не занимаюсь, свой комп в ремонт сдаю когда сломается. Если хочешь, дам координаты хорошего сервиса, которым пользуюсь"

"А что, ты разве не компьютерами занимаешься?"

"Нет, я занимаюсь автоматизацией учета на фирмах"

(но речь не про "друзей", а про "знакомых", друзьям ни в чем не отказываю)
62 craxx
 
17.07.17
13:31
(0) один раз помочь можно. но если постоянно - жестко напомнить о платности данной услуги
63 1dvd
 
17.07.17
13:31
"Я этим не занимаюсь"
Чем не вариант?
64 ПиН
 
17.07.17
13:34
нравятся такие как (0), отшивают друзей из-за мелкой в общем-то просьбы, а потом, когда припрет, будет удивляться. почему никто не помогает...
65 Фокусник
 
17.07.17
13:42
(64) ИМХО, важно уметь отличать "требование помощи от знакомого наглеца" и "просьбу о помощи от друга"...
66 Злопчинский
 
17.07.17
13:45
(64) это не мелкая просьба а сплошной гемор..
то почему у него потом игрушки е идут, то почему фпс маленький, то почему ББП стал шуметь.
ну их нафиг.
компы можно по дружески чинить тем, комы они используются для "произволдства" - те и заплатить не отказываются.
67 ПиН
 
17.07.17
13:47
(65) ну я читаю ОФФ "Старый друг просит помощи с компьютером"
(66) как по мне, так это не такая уж большая просьба... только свое время потратить надо, никаких других вложений
68 Волшебник
 
модератор
17.07.17
13:57
(66) какой ты меркантильный...

Помочь бесплатно
69 Злопчинский
 
17.07.17
14:02
(68) я - справедливый, как и большинство в этой ветке.
надо различать просьбу о помощи, и сидение на шее свесив ножки.
70 AleXxX_lag
 
17.07.17
14:02
Срок большой... уже не друг.

Не помогать
71 ПиН
 
17.07.17
14:03
одинэсники в большинстве своем жадные мелочные эгоисты, что лишний раз подтверждается данной веткой...
72 Wist
 
17.07.17
14:04
У меня друг, работавший админом, как-то по доброте душевной скатался к тетке с работы, помочь "почистить компьютер"... потом еще несколько раз ездил, так как "после вас перестало работать..." :)
73 Wist
 
17.07.17
14:08
Собственно говоря, просят "помощи с компьютером", когда с ним какая-то беда происходит. И нужно быть готовым, что "беда" может прогрессировать, вплоть до отказа загружаться. Все вероятные ухудшения работы повесят на вас
74 kumena
 
17.07.17
14:08
> какой ты меркантильный...

а ты сам давно в последний раз другу винду переставлял?
75 Волшебник
 
модератор
17.07.17
14:08
(71) Я попрошу
76 Волшебник
 
модератор
17.07.17
14:09
(74) Никто не обращался
77 Лефмихалыч
 
17.07.17
14:10
Просто скажи, что у тебя на это времени нет да и всё.

Другой вариант
78 ildary
 
17.07.17
14:10
(72) я благодаря подобной истории перестал помогать со словами "вы же меня потом задолбаете и платить не будете" - обычно не знают что ответить.
79 Garykom
 
гуру
17.07.17
14:10
У меня очень удобно, все друзья могет сами винду переставить и обращаются обычно с помощью не по ИТ.

Но можно пойти еще дальше.
80 Garykom
 
гуру
17.07.17
14:10
(79) *могут
81 Злопчинский
 
17.07.17
14:16
лучше мне помогите, накидайте денег, хочу комп новый, старый тормозит
82 Wist
 
17.07.17
14:20
(81) видеокарт новых один фиг в продаже нет :)
83 Маленький Мук
 
17.07.17
14:26
Не ведись, пять лет это уже не друг, а обычный паук манипулятор играющий на дружбе. Друзья какие бы занятые не были хоть раз в квартал или полгода встречаются поболтать пива попить.

Не помогать
84 Злопчинский
 
17.07.17
14:28
(82) а мне и встроенная пойдет...
85 Вафель
 
17.07.17
14:31
(84) не уж то у тебя денег на новый комп нет
86 Волшебник
 
модератор
17.07.17
14:32
(85) пишется "неужто"
87 Вафель
 
17.07.17
14:34
(86) Ну пусть пишется
88 Злопчинский
 
17.07.17
14:35
(85) помогите лучше вместо рассуждений
89 Вафель
 
17.07.17
14:36
(88) тебе же объяснили, что 1сники не помогают
90 Azverin
 
17.07.17
14:38
Буквально на той недели бушка подзывает меня и говорит: я тут ноутбук свой принесла, там чего-то поломалось всё, надо виндоус переустановить. Так и сказал ей: извините, я программист и этим давно не занимаюсь. Вам админ обещал? - ну так попросите его.

Не помогать
91 Злопчинский
 
17.07.17
14:38
(89) меркантильные все. даже Волшебник
92 Волшебник
 
модератор
17.07.17
14:42
(91) Неправда. Помнишь, как я тебе помогал на лечение сына?
93 Одинесю
 
17.07.17
14:45
(92) Помнить должен должник, а кто одалживает забывать))
94 troekurov1991
 
17.07.17
14:45
(0) Так и скажи бывшему другу, что тебе семья важнее него но в честь старой дружбы, вот телефон студента который тебе наладит комп и вот деньги по Сбербанк-Онлан в подарок для оплаты услуг студента, в честь старой дружбы
95 Basilio
 
17.07.17
14:47
(0) Друзьям надо помагать. Дай ему денег, пусть вызовет мастера по ремонту. Тебе ж для друга пару штук не жалко?

Другой вариант
96 troekurov1991
 
17.07.17
14:48
(95) см (94)
97 2dolist
 
17.07.17
14:50
Я просто говорю, что в ремонте не шарю, но могу посоветовать к кому обратиться.

Другой вариант
98 Волшебник
 
модератор
17.07.17
14:51
(93) Это была безвозмездная благотворительность, так что я вовсе не меркантилен, как говорит Злопчинский.
99 antgrom
 
17.07.17
14:56
Когда то давно друг ставил мне винду.
Бесплатно.
И комп мне когда то продал.
Комп за деньги.
И потом помогал и советами и винду настраивал бесплатно. Это давно было.
И я ему помогал  , когда ему надо было.

Решай сам , не слушай других.

Помочь за деньги
100 Злопчинский
 
17.07.17
14:58
(92) уй, блин, у тебя с чувством юмора тяжело... ;-)
101 Alexor
 
17.07.17
15:01
(0) Если друг м.дак, то отшить "Не умею, давно этим не занимаюсь". Могу посоветовать другого чела.

Если человек нормальный, то помогу, шарик - он круглый.

Другой вариант
102 troekurov1991
 
17.07.17
15:04
(101) У меня один нормальный человек, вроде друг был уже год не отдает 75 тыс.рублей, и просит в займы и помогать работой
103 Джо-джо
 
17.07.17
15:05
(102) Хочешь потерять друга - дай ему в долг
104 Волшебник
 
модератор
17.07.17
15:06
(103) Долг платежом красен.
105 antgrom
 
17.07.17
15:07
друзьям не надо давать в долг.
Друзьям надо давать деньги только те , которые ты хочешь им подарить.
И работать с друзьями в одной фирме и одном помещении нельзя.
106 Фокусник
 
17.07.17
15:29
(104) thx
108 Адский плющ
 
17.07.17
15:43
Не нужно брать денег. Просто попроси в долг на пару недель - тыщ пять. Сдриснет скорее всего мгновенно.

Другой вариант
109 Злопчинский
 
17.07.17
16:01
(102) у меня коллега такой же был, даже можно сказать - приятель (служили вместе). регулярно стрелял (а у меня деньга водилась), раз с него еле назад выцпил, второй раз, на третий раз сказал с улыбкой "Вася, иди на юг, тебе одалживать - себе проблемы создавать", на этом все и закончилось. А приятелями - остались.
А был другой очень хороший товарищ (наверное, друг?) - я дал бы ему любую сумму, которую попросил и даже не спросил бы. потому что знал - если он у меня просит - значит вилы. за двадцать лет попросил пару раз. и всегда отдавал вовремя.
110 Вафель
 
17.07.17
16:03
Уже пошел замер у кого друзья самые друзьятые в мире?
111 Злопчинский
 
17.07.17
16:07
(110) Друг - это не вдруг...
112 vadim777
 
17.07.17
16:11
(102) В одном итальянском фильме, местный мафиози учил паренька - если хочешь избавиться от человека - займи ему денег.
113 Злопчинский
 
17.07.17
16:14
Сара и Абрам улеглись спать. Абрам все с боку на бок ворочается..
- Абрам, ты что все ворочаешься?!
- Сарочка, занял у Мойши 5 шекелей, надо отдать.. вот и ворочаюсь..
Сара в стенку бух-бух кулаком.
- Мойша, Абрам у тебя занимал 5 шекелей?
- Занимал, а что?
- ну так вот он тебе их не отдаст!
И к Абраму:
- Спи! Пусть теперь Мойша ворочается!
114 Джо-джо
 
17.07.17
16:15
(112) Нельзя занять кому то денег, это бессмыслица, можно занять у кого-то или дать кому-то взаймы
115 Злопчинский
 
17.07.17
16:17
(114) у нас "занять" - это и взять взаймы и дать взаймы
"занял у соседа" - взял взаймы
"занял соседу" - дал взаймы
116 Джо-джо
 
17.07.17
16:19
(115) У кого у вас? У неграмотных?
117 troekurov1991
 
17.07.17
16:23
(116) А мне теперь без разницы, я теперь никому не даю и не беру взаймы, и это не для того чтобы быть грамотным, а чтобы быть финансово независимым))
118 troekurov1991
 
17.07.17
16:25
(113) Мойша не ворочается, а радуется и предвкушает за сколько он теперь продаст оставленный Абрамом в залог автомобиль)
119 ejikbeznojek
 
17.07.17
16:26
(0) Рассказать придуманную "смешную" историю, как ты кому-то починил комп, а он потом страдал...и засмеяться дьявольским смехом
120 troekurov1991
 
17.07.17
16:27
(112) Я читал что у нас 40 млн.людей в кредитах, причем не могут отдать кредит 10 млн.людей, значит в нашей строне мафиози 10 млн.людей завалят?)
121 kumena
 
17.07.17
16:29
> у нас "занять" - это и взять взаймы и дать взаймы

у нас, это у кого?
я всегда полагал, что по русски занять - это взять. а когда получают - берут в долг.
122 ejikbeznojek
 
17.07.17
16:31
(102) А мне вот как-то одолжили 1 миллион рублей.
Я потихонечку кусками по 200к отдаю, но каждый раз как такой кусок несу втайне про себя надеюсь, а вдруг он скажет "да ладно забей, остальное можешь не отдавать"))
123 Злопчинский
 
17.07.17
16:32
(121) в русской маскве "ехайте" и "ихний2 - в порядке вещей и что теперь - расстрелять всех или объявить нерусскими?
124 ejikbeznojek
 
17.07.17
16:33
(0) И зачем спрашивать, если ты всё-равно сдашься и поможешь за бесплатно)))

Помочь бесплатно
125 troekurov1991
 
17.07.17
16:33
(122) Пипец неблагодарность, я проценты еще бы попросил процентов так 20 годовых
126 Дарлок
 
17.07.17
16:34
(125) что так мало? надо, как в 90гг
20% в месяц
127 Злопчинский
 
17.07.17
16:34
Проверь, насколько ты русский
https://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
128 ejikbeznojek
 
17.07.17
16:35
(125) Почему?
Я отдаю ровно в те сроки, в которые обещал отдать.
Мало ли что я там думаю про себя.
У человека была возможность мне дать без процентов.
129 troekurov1991
 
17.07.17
16:35
(126) Так он 1 млн. года как 3 назад получил, а тогда и 70% годовых за наличность брали
130 kumena
 
17.07.17
16:37
(123) и ты тоже понаехал?
131 ПиН
 
17.07.17
16:39
(123) в русской маскве "ехайте" и "ихний"

товарищ, не знаю в какой маскве вы бываете...
132 troekurov1991
 
17.07.17
16:40
(124) Не не он скажет что в форуме проголосовали чтобы не давать взаймы.
133 AleksandrM09
 
17.07.17
16:41
(0) Ты сам ответил на свой вопрос - помогать не хочешь.
Следовательно тебе нужен другой опрос - как вежливо отшить приятеля.

Другой вариант
134 troekurov1991
 
17.07.17
16:43
(131) В Москве такой колхоз, мне официантка в кафешке, долго спорила со мной что мне не нужен горячий чай, потому что на улице жарко и мне нужен холодный чай)) Потом попросил счет и еще раз меню, так она начала задавать вопросы зачем это мне меню, раз я счет попросил, значит мне меню не нужно)))
135 ejikbeznojek
 
17.07.17
16:44
(134) Может это была фишка заведения. Вот как вот тут

http://time-for-rest.com/interesnoe/7416-soznatelno-grubye-oficzianty-stali-novinkoj-restorannogo-biznesa
136 troekurov1991
 
17.07.17
16:51
(135) Может так она провоцировала на знакомство?
137 troekurov1991
 
17.07.17
16:58
(0) Ответь ему статусом из интернета: По статистике всего добиваются те мужчины, которые слушали свою женщину... А те, которые слушают своих друзей, чаще остаются и без семьи, и без друзей.

Другой вариант
138 Hans
 
17.07.17
17:09
Это друг чтоли которого раз в пять лет видишь живя в одном городе?
139 Злопчинский
 
17.07.17
17:13
(130) если по большому счету - то да, не коренной москвич, с 1988 г. только в МСК
140 Злопчинский
 
17.07.17
17:14
(131) в обычной, где и все...
141 youalex
 
17.07.17
17:29
Вообще, как то странно выносить подобные вопросы на публичное обсуждение. Представляю каково бы всю эту ерунду было читать твоему товарищу, пусть и бывшему, если он не хитропопая скотина, конечно, а просто - реально попросил о помощи.
142 ПиН
 
17.07.17
17:32
(134) (140) я избегаю мест, где плохо говорят по-русски, если вы о Москве делаете выводы из тесного общения с водителем маршрутки или девушкой легкого поведения, то это вряд ли правильные выводы... москвичи, которых я знаю, говорят и пишут грамотно.
143 youalex
 
17.07.17
17:34
зы. Лично я бы товарищу помог по мере сил. Разумеется. при отсутствии цейтнота. При наличии цейтнота - не в качестве оправдания, а для общего понимания - привел бы его в довод. Далее - по реакции уже можно было бы делать выводы.
144 ПиН
 
17.07.17
17:53
(141) +1
145 Злопчинский
 
17.07.17
18:00
(143) какие доводы? сказал - сорри, времени нет и все...
146 youalex
 
17.07.17
19:18
(145) времени нет - можно воспринять как не очень хорошее и сильно буквальное)  Речь вроде изначально шла про не испортить сильно отношения.
147 D_Pavel
 
17.07.17
20:05
(0) Как можно брать деньги со знакомых?
Когда меня просят помочь знакомые, я говорю что у меня много работы и мало времени, стараюсь тратить все свободное время на семью. Когда начинают предлагать деньги, я говорю что для своих ничего за деньги не делаю.
С одной стороны я есть хороший, потому что деньги со знакомых не беру, с другой стороны им стыдно просить меня что-то сделать бесплатно. Поэтому не просят больше.

Помочь бесплатно
148 youalex
 
17.07.17
20:13
Интересно, а вот если обратная ситуация. Если вам нужна помощь, реально, ну вот надо, а сам в этих компьютерах не очень. И вот, вспоминаешь, что у тебя есть знакомый, вроде шарились вместе, и может быть даже немного обязан, вполне может быть. Обращаешься к нему - и он выкатавает (материться нельзя, но понятно что) - что бесплатно не работает, что времени нет, что семья.  В принципе, это вариант. Но с этой стороны - это сразу черный список. Даже не черный. Не знаю, Глухой.
149 youalex
 
17.07.17
20:14
(148) + ну, и отношение к этому человеку - соответсвенное. И, вполне заслуженное, что интересно.
150 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:16
(148) А заплатить религия не позволяет?
151 youalex
 
17.07.17
20:18
(150) Заплатить - это уже другая категория отношений)
Изначально речь шла про "старого знакомого" Или даже про "друга".
152 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:21
(151) Согласен. ТС никак не может определиться: это заказ от клиента или просьба "старого друга, с которым пути давно разошлись".
153 Pahomich
 
17.07.17
20:22
Раз назвал другом, да еще старым, стисни зубы и чини! Сам погибай, а товарища выручай...
А то - друг, друг...а как до дела, так в кусты
154 Looking
 
17.07.17
20:23
(148)а если он сантехник или строитель, то аналогичный подход применяете? вместо заработка или отдыха он должен мчаться к Вам и монтировать водопровод, штукатурить стены? я еще понимаю совета спросить - как лучше самому что-то сделать - какой материал купить, по какой технологии провести работы. то есть то, что требует квалификации и знаний. но не отнимает много времени и сил. но ждать от человека выполнения всего объема работ за будь здоров - это тоже ведь не совсем разумно, согласитесь.
155 youalex
 
17.07.17
20:25
(152) Да. Но тут многое зависит от личных качеств. В одном случае это может быть обычная взаимпомощь - типа ты помог наладить комп, тебе помогли перенести мебель. Или кровь собрать (все реальные случаи - попробуй измерить это деньгами).  А может, и наоборот - ты один раз помог, и тебе уже вменяют это в обязаловку.
156 youalex
 
17.07.17
20:28
(154) Мчаться - не должен. Но если есть время и желание - почему нет. Опять же, в случае ремонта, например -  материальное вполне имеет место быть. И бонусом - здесь может являться качество, например.
157 Looking
 
17.07.17
20:29
(0)хотя-бы укрупненный лог дружественных дел с его и своей стороны навскидку вспомните? что Вы ему за годы дружбы хорошего сделали, что он Вам. примерно паритет получается?  или игра в одни ворота с Вашей стороны? на какой почве ваша дружба зародилась и продолжается до сих пор?
158 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:30
(157) Фу, какая меркантильность
159 Looking
 
17.07.17
20:30
(156)"Опять же, в случае ремонта, например -  материальное вполне имеет место быть."

так в данном случае также ремонт
160 Looking
 
17.07.17
20:30
(158)отнюдь, я вполне себе дружественный друг
161 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:30
162 Looking
 
17.07.17
20:31
+(160)но стараюсь быть другом адекватным людям
163 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:32
(160) Себе ты может и друг, но поэтому ты слегка не понимаешь жизнь.

Мир держится на добрых людях. Деньги лишь помогают процессу взаимного обмена и разделению труда. Но деньги не охватывают даже половины всего фактического мирового ВВП.
164 Looking
 
17.07.17
20:33
+(162)а теперь смотрим (9) "Но этот друг назойливый, все равно достанет. Любит халяву.
То, что все забыл не поможет, да и не поверит."
трудно такого человека отнести к адекватному, он явно не уважает чужое время и силы, пытается тянуть одеяло не себя
165 Looking
 
17.07.17
20:35
(1633)абсолютно согласен и полностью разделяю данное мнение!
166 youalex
 
17.07.17
20:35
(159) Ну смотри. У меня есть хороший знакомый, который занимается ремонтами. Причем очень качественно делает и берет недорого.  
Я могу его попросить сделать мне ванную, например. Конечно, он сделает все хорошо, вне очреди, и лишнего не возьмет.  Если после этого он попросит меня переустановить винду, то есть ну мелочь какую-то - я ему не откажу.  Не потому что он мне сделал ванную - качественно. И не потому, что мне нужно еще сделать кухню. И он - в свою очередь сделал ванную качественно не потому, чтобы я ему помог с компом. Это просто нормальные отношения между людьми , и все.
167 Looking
 
17.07.17
20:36
(166)ну и правильно, с этим никто и не спорит.
168 Looking
 
17.07.17
20:41
(166)мне вот, например, если звонят друзья по школе/ВУЗу и просят от вирусов полечить ПК или еще какой околокомпьютерный вопрос, я всегда все подробно расскажу - на какой ресурс зайти за помощью, как Заявку оформить, какое ПО установить из бесплатного или платного, и если человек хотя-бы минимум заинтересован в результате и готов принять участие в вопросе, то результат положительный. а других друзей у меня как-то и нет, в основной массе подобрались еще в годы учебы достаточно адекватные, ответственные. были в те годы и другие одноклассники, которым на кого-нибудь перевалить те же вопросы по учебе, а сами убежать пиво пить или еще каким лоботрясничеством заниматься, так смысл на таких свое время тратить? с такими и не сдружились особо. а те кому нужно, подсказать, направить, они сами стараются - ИМХО молодцы.
169 Looking
 
17.07.17
20:44
а выше я отвечал исходя из характеристики в (9), очень мало похожая на настоящего друга, да и просто достойного человека характеристика. человек не уважающий других сам редко достоин уважения.
170 youalex
 
17.07.17
20:46
(168) интересно, А вот здесь, на форуме, ты по какому принципу помогаешь страждущим? ))
171 Looking
 
17.07.17
20:47
(170)по мере возможностей и сил, опять же - помогать другим - лучший способ учиться и развиваться самому
172 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:47
(170) Он не помогает, он вбрасывает.
173 Looking
 
17.07.17
20:56
(158)я всего-лишь прошу (0) раскрыть историю отношений с данным другом, чтобы понять природу их дружбы и ее крепость. так как сначала в (0) называет человека другом, а затем в (9) пишет о нем такое, что мало совместимо с понятием дружбы. дружба все-таки понятие взаимное и означающее взаимоотдачу, готовность жертвовать ради друга чем либо, причем у обоих участников процесса.
174 kumena
 
17.07.17
20:56
> Конечно, он сделает все хорошо, вне очреди, и лишнего не возьмет.  Если после этого он попросит меня переустановить винду, то есть ну мелочь какую-то - я ему не откажу.

переустановить винду - это не мелочь! а в запущенных случаях, когда надо искать драйвера и кучу всего - может еще и не на один день забот, если не на "отьепись" делать.
175 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:57
(174) Враньё! Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь процессом!
176 youalex
 
17.07.17
20:58
(174) это уже твоя личная оценка. чаще всего это мелочь  - потому что ставишь винду которую юзаешь сам. С ноутом разве что могут быть траблы. Но тут опять же все индивидуально.
177 kumena
 
17.07.17
21:02
> С ноутом разве что могут быть траблы.

с ноутами как раз проблем меньше всего обычно, они давно уже ставятся со скрытого раздела.

> потому что ставишь винду которую юзаешь сам

ага, поставь другу винду - и стань пиратом. хорошо быть добрым за чужой счет.
у меня купленная, на всем.

какое вранье, час бекап, час установка, два настройки всякой шняги. может сейчас все по другому, лет 10 назад было так, когда этим занимался.
178 D_Pavel
 
17.07.17
21:09
Другу я бы бесплатно все сделал.
Знакомым (подружке жены например) не стал бы делать вообще, или сделал бы бесплатно.
Нельзя со знакомых брать деньги, на шею сядут.

Другой вариант
179 D_Pavel
 
17.07.17
21:12
(177) Щас 5 минут копирование файлов, потом первый запуск сидишь смотришь несколько минут.
Правда в последних билдах начали много вопросов задавать, это усложняет процесс. Но все равно не больше получаса все занимает
180 Looking
 
17.07.17
21:12
(177)это если еще разбросанных везде и вся "очень важных и нужных данных" нет, которые ни в коем случае удалять нельзя, и предварительно придется провести работу по их сбору и систематизации, чтобы отделить "мух от котлет", а если дисковая подсистема не шустрая это может не мало времени съесть. мало у кого далеких от IT на дисковой подсистеме порядок в структуре данных, по крайней мере чаще приходится сталкиваться с хаосом.
181 D_Pavel
 
17.07.17
21:13
+179 я позавчера себе систему с нуля ставил.
182 D_Pavel
 
17.07.17
21:14
(180) Да нахрен такой друг вообще )))
183 Волшебник
 
модератор
17.07.17
21:15
(182) Надо научить его бэкапам или настроить их
184 Looking
 
17.07.17
21:16
(182)почему бы и нет, зато обычно склонные к беспорядку люди более душевные, добрые и друзья из них лучше, чем от чрезмерно упорядочивающих все.
185 Looking
 
17.07.17
21:17
+(184)они эмоциональны, порывисты, хаотичны, но от этого не менее, а может даже более человечны, а человечность - цемент дружбы.
186 Лефмихалыч
 
17.07.17
21:21
(185) цемент дружбы - эмпатия и взаимоуважение, а не разговздяйство
187 Волшебник
 
модератор
17.07.17
21:22
(186) сложное слово
188 D_Pavel
 
17.07.17
21:23
(184) эти вещи никак не связаны
189 Looking
 
17.07.17
21:26
(188)люди в (184) более эмоциональны и как следствие менее рациональны, а следовательно склонны к настоящей дружбе, как в свое время верно подметил Юрий Визбор, посвятивший стихи Вениамину Смехову:
"А от дружбы, что же нам нужно?
Чтобы сердце от нее пело.
Чтоб была она мужской дружбой,
А не просто городским делом."
190 DenVaz
 
17.07.17
22:30
(0) Скажи винду раз в 5 лет накатываю для себя... Уже и комп не собираю. Дай телефон человека который с удовольствием и профессионально сделает за час два в отличии от тебя проженного 1С-ка, который накатывает винду и софтину день и рубит в бухгалтерии. Приведи доступный пример врач который гипсует ноги, не делает операции на сердце или наоборот. А ведь тоже Врач.... Вот так и компьютерщик. Специализация рулит.
191 DenVaz
 
17.07.17
22:34
+(190) Вариант 2 дай сделай все тоже самое, но сам заплати админу. Скажи другу что он тебе должен... Но не забудь упомянуть что это не твоя специализация и так будет лучше проще и дешевле и быстрее.
192 DenVaz
 
17.07.17
22:35
+(192) Третий вариант скажи не вопрос сделаю но через две недели не раньше - проект завершаю. Скажи если быстрее надо, то вот человек.
193 Zamestas
 
17.07.17
22:37
(0) Я небольшой сервисный центр открыл - оно и прибыль приносит небольшую и проблем нет с "помочь бесплатно".

Другой вариант
194 DenVaz
 
17.07.17
22:41
(9) Так пошли его нах....
195 DenVaz
 
17.07.17
22:47
(20) Ну это уже проблемы твоего донесения ситуации. Тебе кажется что не поймут.  Некоторые люди вполне внятно артикулируют, да так что их потом только сильнее уважают.
Тебе правильно сказали учись говорить нет.
196 DenVaz
 
17.07.17
22:53
(184) В этом есть правда. Но правда еще и в том что таких людей учит жизнь быть жестким. Такие люди должны взаимодействовать с такими же людьми. Остальных надо далеко посылать.
197 DenVaz
 
17.07.17
22:56
(185) Да человечны... пока их жизнь не научит - что иногда друзей надо пристреливать и что они бывают совсем другие. Хитрые и расчетливые. А бывают вообще калькуляторы. Ну ты даешь им способ тебя использовать они тебя и юзают. Причем ни одной эмоции на лице. Их даже в этом винить нельзя... они такой конструкции.  Просто послать вежливо и все).  Или скалькулировать свои требования).
198 DenVaz
 
17.07.17
23:00
(64) Ха ха аха...
199 DenVaz
 
17.07.17
23:02
(67) Видать у тебя со временем все нормально. Мне например проще заплатить за друга - в сервисе, чем самому ковыряться. Это уже не мое...
200 DenVaz
 
17.07.17
23:03
(73) Так это и понятно - автор уж не копенгаген, он 1С-к.
Админ постоянно делающий это все это понимает наперед.
201 DenVaz
 
17.07.17
23:04
(64) Есть такая поговорка "не делай добра - не получишь зла".
202 DenVaz
 
17.07.17
23:08
Короче говоря идеальный вариант. Если уж такой ты добрый.
Помоги один раз, и закрой тему. Как, я уже объяснил.  Вот человек он сделает. Сам не делай. Заплати тому человеку.
203 DenVaz
 
17.07.17
23:13
(141) о какой помощи? Вы не понимаете что такое помощь... помощь это не комп починить, а денег дать на операцию или еще что-то. А это просто паразитирование на других.
Бедному другу - помог бы без вопросов. Но есть такая категория  что млять... денег валом, и еще надо бесплатно.
204 DenVaz
 
17.07.17
23:17
(151) Какая категория отношений.. Вот у тебя есть деньги, но ты пойдешь к другу просить его бесплатно починить?  У меня в голове это не укладывается... НЕ укладывается. Что бы я так поступил. Хотя именно так я и делал всю жизнь... - помогал. Все что я понял - это была БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ. Помогать нужно тем кто нуждается в помощи, а не оху..им паразитам
205 youalex
 
17.07.17
23:31
(204) Тебя как бы никто и не заставляет. На нет и суда нет. Зачем в этом случае вообще придумывать какие-то обоснования, оправдания ? Для личного самоуспокоения? Со стороны это выглядит вообще неприглядно.  Хотя, спору нет, это эффективно. Если бы мне начали в ответ на просьбу такое зачислять - я бы к этому человеку никогда больше не обратился. Ни за просьбой. ни вообще.
206 DenVaz
 
17.07.17
23:43
(205)  Я тебе не нотации читаю, а прозу жизни. Хочешь быть дураком помогай всем и будешь хорошо выглядеть... Будешь немножко беден и несчастен, НО все скажут на поминках что человек ты был хааароший... Жаль ушел рано, чувствительный был. Вот сердечко то и не выдержало. А то что эти ..андоны его сами и угрохали вываливая свое дерьмо на него, прося то что в состоянии сделать сами, - так это нормально.
207 DenVaz
 
17.07.17
23:44
+(206) Совесть она вообще не всем присуща...
208 Михаил 1С
 
18.07.17
04:46
(26) + 1000
"зачем красиво отшивать ? Скажи правду"
209 Looking
 
18.07.17
06:03
(206)в среде выпивох такие экземпляры встречаются, среди  прижимистых клиентов старшего поколения встречал пускающих крокодилью слезу, о Васе или Пете, который ну такой безотказный и за сущие копейки, один недостаток - запойный, а вот в промежутках между запоями - сущий ангел. Где бы найти такого же, но чтобы не пил
210 troekurov1991
 
18.07.17
08:28
(206) Как можно угрохать человека прося его помочь им? Ты перекладываешь отвественность на окружающих. Веди ЗОЖ, строго соблюдай ПДД и никто тебя не грохнет до глубокой и счастливой старости!
211 xXeNoNx
 
18.07.17
09:32
(0)Вчерась девчонка(которую вообще не знал до этого) в vk обратилась по поводу новой сч.ф. для 7-ки. Бесплатно нашел, подарил.
Щедрее нужно быть.
Но таким людям как друг нужно...

Не помогать
212 antgrom
 
18.07.17
11:03
(197) твой небольшой недостаток в том что ты , можно сказать , используешь не меняющиеся шаблоны мышления и недостаточно точно оцениваешь ситуацию.

"они бывают совсем другие. Хитрые и расчетливые"
так это уже не друг. Это приятель-попрошайка или знакомый-попрошайка. Надо быть внимательнее к людям , надо быть готовым что люди меняются со временем ( внезапно , да ? ) , надо более точно оценивать поведение собеседника именно в данный момент. И тогда проблем не будет.
213 Повелитель
 
18.07.17
17:35
Спасибо всем.

Тему эту вынес на всеобщее обсуждение, потому что тема касается почти всех в той или иной форме.

Тем форум и хорошо. Что в лицо люди все что думают не скажут, а тут скажут. А критика она полезна. Пусть некоторую не приятно слышать. Но все равно это польза.

Многие говорят учись говорить нет. Учусь всю жизнь. Но иногда не достаточно сказать просто нет, чтобы не выглядеть высокомерным в глазах других. Нужно пояснение.

К разным людям свой подход.
Например коллеги когда просят, я говорю не занимаюсь этим идите к сисадмину. Это тоже вежливое нет. Все довольны.

Соседи когда переехали, в новый дом, когда узнали кем я работаю начали просить что-то сделать с компом. Им говорю я программист, компьютеры не чиню, виндоус не переустанавливают. Тоже понятно всем. Есть правда пару соседей которым все таки помогаю иногда бесплатно, но это от души. Пытались деньги прям в карман засунуть я отказался. Иногда приносят варенья соленья, ну их беру.

Знакомым тоже в основном говорю, я программист и не занимаюсь компьютерами. Удивляются, но вроде понимают.

Просто знакомым легко сказать нет. Ну а этот "друг" ему оказалось сложно.
Я сейчас в отпуске, отдыхаю с семей на водохранилище на базе. Он уже 2 раза позвонил. Я ему сказал приеду созвонимся не сказал ни да ни нет.

Ну по молодости часто помогал знакомым, соседям, денег не брал. Потом понял что они меня просто используют. И стал говорить нет.
Особенно в моей доброте поставила точку одна история.
Дружили мы с семей во дворе. Дети наши подружились и в садик  вместе ходили. Ну и мы общались. Несколько раз помогал им, виндоус переставлял, проги устанавливал и т.п. Бесплатно конечно. Мы начали переезжать в другой дом. А отец семейства  как раз занимался перевозками на своей газели. Я думаю вот как удачно, поможет сейчас. Дам денег ему на бензин, я же ему помогал. Так он мне зарядил рыночную цену, я за эту цену  позвонил по первому попавшемуся объявлению и перевез мебель. От их услуг отказался. Стало обидно. Так они да того наглые, что еще просили после этого их комп починить. Вежливо сказал что не буду. Это было в 2012 году. Это был хороший урок и мое осознание бесплатной помощи, а по сути работы.
С того момента более менее научился говорить нет.

А тут тема правда задела.