Правительство одобрило законопроект о запрете порошкового алкоголя
http://government.ru/activities/selection/302/29001/

Цитата:
>>
В настоящее время в мире появилась порошкообразная спиртосодержащая продукция, которая при добавлении к ней воды в определённой пропорции преобразуется в алкогольный напиток. Такая продукция не имеет разрешения для реализации на территории стран Европейского союза.
...
Одним из основных рисков, связанных с появлением порошкообразной спиртосодержащей продукции в продаже населению России, является отсутствие однозначности использования её в качестве основы для производства слабоалкогольных коктейлей. Дозировка и способ употребления порошкообразной спиртосодержащей продукции могут быть изменены потребителем вне зависимости от рекомендаций изготовителя. Например, возможно употребление её в сухом виде, изменение дозировки при разбавлении водой, вдыхание и другое. Таким образом, порошкообразная спиртосодержащая продукция потенциально опасна для здоровья человека.
>>
___

Вот интересно. Сухая водка опасна для здоровья, а мокрая не опасна что ли? Где-то тут двойные стандарты, вам не кажется? Если уж запрещать алкоголь как наркотик, то в любом виде. А если уж сделали ЕГАИС, то добавьте там форму выпуска "порошок" и единицу измерения "кг". Что скажете?

Двойные стандарты имеют место быть. Логично было бы запретить всю водку.

А где продаётся?

(1) Запреты как показала история приводят к обратному результату.Ценник более интересный способ

(2) в США продаётся

Сколько нужно добавить воды, чтобы получить спирт 96%
Можно ли купить сухой коньяк?

(5) достаточно плюнуть

(0) Нефиг всякими суррогатами народ травить.

Вряд ли можно получить что-то путное. Но некоторые пытались сухой спит (таблетки горючего) разводить и пить.

Цены,чистота бизнеса ликерки,пропаганда и там глядишь будет в хвосте потребления в мире

(8) Сухой спирт - это же совсем другое :)

+(10) А тут речь именно про порошковый алкоголь:
"В основу метода производства продукции положено свойство молекул циклодекстринов (производных сахара) поглощать молекулы этилового спирта и образовывать капсулы."
https://alcofan.com/chto-takoe-poroshkovyj-alkogol.html

тем более, что я такого чуда как сухая водка, никогда в жизни не видел...

(12) её даже курить можно

(13) и колоть наверняка...

(12) Теперь и не увидишь :)

Даже мысли попробовать не было. Но тут запретили, и стало интересно.

Вызывает опасение и остатки от капсул, в которые упакован "спиритус вини", я за обычный всем понятный продукт.

(16) А если запретят есть дерьмо?

(17) сахара же

(0) ИМХО. Здесь не столько спирт запрещают, сколько его порошкообразную форму. Так же как и с сухими напитками поступили. Те кто помнит 90-е наверняка вспомнят Zuko, Yupi, и т.д. Их запретили потому что народ не соблюдал инструкций. Кстати, из них начинку для приожков делали добавляя в порошек крахмал. Было много отравлений.

(19) Сахар — белая смерть! И ещё непонятно что там за сахар.

(20) Их не запретили, а сменили упаковку. Теперь их сразу разбавляют водой и разливают по пакетам с надписью "Натуральный 100%"

(21) Белая смерть - соль. Сахар был сладкой смертью :-)
Британские ученые сказали что это заблуждение.

(23) Ты ешь зелёный сахар? или он не белый?

(24) Может он ест коричневый тростниковый сахар

(20) да, помню эти порошки. мы рояль юппи разводили. он в такой симпатичный шарик внутри рояля скручивался..

(22) А если добавить немного сухого алкоголя и СО2, получится шампусик

(25) Это примеси, недоочищенный продукт, продаваемый под видом полезного.

(28) у него и вкус другой - карамельный

(28) Алкоголь — это вообще яд, продаваемый под видом еды/напитка.

Кстати порошки для соков никто не запрещал

а так, в америке  изготовить можно  любой алкоголь... дай формулу и  они химичат  любой порошок.

(31) Они не соответствуют тех.регламенту Таможенного союза на соковую продукцию.

(30) Но на нём честно пишут про вред здоровью. Ничего подобного на пачках с сахаром я не замечал.

(34) сильный аргумент

Вариантов несколько:
1. Сахар не является наркотиком.
2. Если сахар наркотик, то на нём должны быть надписи, а его добавление во все продукты нужно запретить. Сухой порошковый сахар надо запретить как и сухую водку.
3. Продавать сахар в ограниченных дозах в аптеках по рецепту при предъявлении заключения нарколога.

(0) >> Где-то тут двойные стандарты, вам не кажется?

Нет. Не кажется. Нет тут никаких двойных стандартов.

Вроде как, русским языком написано:
Одним из основных рисков ... является отсутствие однозначности использования в качестве основы для производства слабоалкогольных коктейлей.

То есть покупая водку (или любой другой алкогольный напиток), ты покупаешь готовый продукт с однозначными и четкими параметрами (доля спирта, крепость и т.п.). Последствия употребления этого напитка предсказуемы и в ограниченных количествах относительно безопасны (хоть и не безвредны).
Покупая же порошок, ты можешь набодяжить себе всего чего угодно. В том числе и сожрать или вынюхать этот порошок, не растворяя, с абсолютно непредсказуемыми последствиями.

Иными словами суть запрета не в том, что водка безвредна, а порошок - вреден. Оба этих продукта вредны.

(22) >> Их не запретили, а сменили упаковку. Теперь их сразу разбавляют водой и разливают по пакетам

Так в том и разница.
Теперь их разбавляют на производстве по рецепту и под присмотром технолога. Такой продукт не стал от этого здоровой и полезной пищей, но и отравиться от его употребления тоже никто не сможет. Т.к. его правильно разбавили.

(33) Так это и не сок, а сухой концентрат для безалкогольного напитка.

Надо бы сначала попробовать, прежде чем одобрять или нет запрет.

Охренеть! Я даже не знал что такое бывает.
Юпи-Водка блин, это гениально. Но надо запретить

Пиво бутылочное, да и почти вся разливуха - разведенный порошок, предлагаю его тоже запретить

(41) если пиво разведенный порошок, то какого хрена от завода хейнекен солодом воняет на весь район?...

(43) Откуда ты знаешь как воняет порошок?

запах - это первое что научились подделывать

-Товарищ прапорщик почему вы пьете так много водки?
- Потому что мокрая, была бы сухая - грыз бы ее.

(44) я знаю, как воняет пиво ;)...

(47) нет никакой ложки, Нео

(36) Вы всё врёте.

(36) Тут есть двойные стандарты.
Дозировка и способ употребления "жидкой" продукции могут быть изменены потребителем вне зависимости от рекомендаций изготовителя точно так же, как и порошковой.
Никто не стоит с пистолетом за спиной потребителя, следя, чтобы потребитель купленную водку по вене не пустил или вместо 100гр литр не выпил.

Наконец-то появилась водка, которую можно намазать таки на хлеб, а вы сразу запретить.

Процесс приготовления пива: сухие дрожжи, сухое сусло, мокрая вода. Всё это растворяется в воде, дрожжи начинают бродить, кушать сахар и выплевывать спирт, получается алкогольный напиток.  Повышение крепости напитка идет путем вымораживания воды и сбора замерзшего льда...

Чего там эти мордо*опы полосатые запрещать собрались не понятно...

А ведь этот продукт удобно брать в поход!

(52) Получается, что спирт — это ссаки дрожжей?

(54) раньше это был пшеничный сок, а щас непонятно из чего водку делают

(54) хуже...)

(56) Я так и думал... Правительство запрещает есть дерьмо, но оппозиция против!

(54) А мед - это блевотина пчел

Погуглил. Скорость всасывания этой водки в 30 раз меньше, чем обычной.

(55) Сейчас водку на заводах гонят из опилок.

(57) хотят запретить есть только сухое, с влажного продолжат собирать акцизы и далее.

(60) Водку на заводах гонят из спирта, который привозят в бочках туда. Из чего сделан данный спирт остается только догадываться.

(58) Пчёлы сами едят мёд, а вот дрожжи свои ссаки не пьют

(62) Я не про разливающие заводы. Которые готовят из спирта. Понятно, что делает спирт 1, а готовят, скажем 100 условных.

И не берите виски, его гонят из обычной сахарной браги, то что из ячменя или кукурузы - это лапшу вешают лохам из РФ.

(63) Смотря сколько выпить, а то и дрожжи начнут

(61) Как только акциз введут на сухое- оно волшебным образом станет легальным. Просто невыгодно у америкосов закупать, а лицензия или дорогая или секрет по типу кока-колы.

(65) Лучше вообще не пейте. Русский значит трезвый!

А если татарин?

(69) А вам Аллах не велит

(69) Татары в основном мусульмане, они не пьют

татарин <> мусульманин.

Вот взять Рамиль Маугли вроде татарин, а пьет

(73) Ну и дурак.

(71) Я евреев знаю которые уехали в Израиль и там крестились в православие в Иордани.

Кроме того надо запретить МАРТИНИ. Ибо это страшная химия , страшнее только ягуар был алкоэнегретик.
Компания Бакарди должна уйти.

люди глупые, пока каждого палкой не отлупишь - не понимают.

(43) хайнекен испортился, и они из порошка пиво делают, запах - не показатель

(75) про Мартини ничего не скажу - иногда покупаю жене, а вот ром у них нормальный, хотя не удивлюсь если тоже порошок...

(75) А я знаю чистокровного еврея, который и пьет как лошадь и сало жрет.

(78) Посмотри на карту Италии, посмотри на  карту мира. Подумай. Где они там выращивают инградиенты??? На развалинах Колизея что ли? Это как московский коньяк. Где виноград для него растет?

(79) Я тоже такого знаю. Тоже покрестился, как заслал долю в РПЦ, почему то даже уголовное дело закрылось. На пару лямов.

(0) надо назвать проще
"продукция вызывающая состояние опьянения"
- и не важно жидкая, порошок, трава, газ, укол

(82) Примерно так сказано в ПДД, точнее в статье 12.8 КОАП РФ

Примечание: Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается.

http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=12.8

Надо просто принять такой закон в Госдуме и всё.

(82) Оплеуха

(85) Irbis, такое впечатление, что ты всё время бухой. Ну при чём тут оплеуха?

(84)Ты с ума сошел?
Их там половина таких.

В госдуме

Не.Не примут такой закон

(90) Жаль.

(91) да. Жаль.
И я даже не знаю какую идею предолжить в замен.

(92) Можно просто поднять акцизы в 10 раз

(93)+ для начала. И каждый год поднимать ещё в 10 раз

Жидкую водку тоже надо запретить всем категориям граждан, кроме получивших специальное на это разрешение. Получение разрешения должно быть достаточно простым, чтобы не вызывать протестов в обществе, вплоть до выдачи в трудовых коллективах вместе с банковской картой. Дальнейшим действием будет численная оценка рисков у двух категорий граждан и оповещение населения о данных рисках.

(93)А то ты не знаешь, что будет.

(96) Синие граждане выйдут на протест. Будет синяя революция.

(94)
Самогоноварение потом тоже уголовно запретить?

(95) Получение разрешения должно быть достаточно сложным.

(97) наврятли, все буду дома гнать самогон

(98) Конечно.

(99) все заводы встанут

(98) да хоть смертную казнь - у нашего народа менталитет не тот - будут гнать для себя и не палиться

это мы офисные хомячки бросаем пить, а на заводах как пили так и пьют

(102) Не надо врать. Производительность труда увеличится, качество продукции возрастёт.

(103) Не надо врать, пожалуйста.

(106) где я вру? я высказал свое мнение

(105) Сдается мне ты никогда не был на заводе

(107) Засунь своё мнение в жопу.

Давно пора!

(99) Очень простым, Станислав, очень простым.
Автоматически всем желающим, доставка на дом и в трудовые коллективы. Истекать должен в день рождения плюс 1 день (чтобы у всех по-разному). Дальнейшая же бюрократизация будет иметь явные предлоги (кратность ДТП между двумя категориями, и тому подобное).

(101) До такого даже коммунисты не додумались

(109) ты вроде ВР, а такие высказывания себе позволяешь... самому то не стыдно?

(103) не приписывайте нашему народу свои домыслы

(113) Нисколько. Я вас алкашей и алкопропагандонов гонял и гонять буду.

(115) да я ничего не пропагандирую, и не собирался, ты очки сними розовые и посмотри на страну в целом, а не на столицу

Так сам же Димон вино гонит, Что с ним делать будем?

(101) Не верю (С)

(117) вино не гонят.  
Вы распространяете дезу.

(117) Запретим. И вино не гонят, его получают методом брожения в отсутствие кислорода.

Я знаю вино - курят

Трезвенникам выдать льготы на медицину.

(116)Ты такой смешной:-)..
Ты можешь смотреть на страну ВЦЕЛОМ?

(122) И так же бесплатно

(122) Зачем? Они же не болееют, ЗОЖ их спасёт.

(125) Трезвенники в среднем живут дольше и меньше болеют, тут ты прав.

(121) вы уже продемонстрировали типичный метод пропагандонов: вбрасываем сразу 2 дезы, одну очень явную а вторую не особо видимую и начав спорить с одной все не обращают внимание на другую.
Типа: во всем виноваты коммунисты и велосипеды....

Осторожнее с такими вбросами - терпеть ненавижу манипуляторов

(127) Посмотри фильм "Он вам не Димон"

(126) хорош оправдываться. Кто не понял, что о своем здоровье к 40 годам надо уже заботиться- смерть этих идиотов не на нашей совести.

(128) Там же враньё.

(129) Мне кажется, что здоровье надо беречь смолоду.

(131)Это ты с честью попутал. Здоровье нам дано чтобы тратить

(131)Это да. Только в молодости все думают что они ВЕЧНЫ:-)

(125) В жизни всякое бывает.
Но в целом -- прав.


Кстати, за трезвенником можно не платить ОМС -- тогда пьяницы будут экономически невыгодными работниками

(134) Как доказывать трезвость будете? А если бухнёт трезвенник?

(135) Технологии дорастут до такого уровня, что можно будет вести мониторинг состава крови в режиме реального времени. Данные будут аккумулироваться в бигдату с блокчейном.

Это уже вмешательство в частную жизнь. Придётся конституцию менять.

(136)Ты прямо динозавр какойто.
Состав крови будет определяться насколько ты хорошо киляешь монстров в дьябло 48/4

(135) полиграф, контрольные проверки

(137) не бери себе титул трезвенника

(138) На самом деле эта функция очень важна для диабетиков 1 типа. Им нужно постоянно замерять уровень сахара в крови, иначе смерть. Гугл делала контактные линзы с датчиками.

Так что замерить промилле в крови совсем не сложно.

(140)У меня уже есть желание выйти на манежную площадь с плакатиком протеста

(139)Старую собаку новым фокусам не выучить

(141) Вам надо выходить на Байтерек.

Мне кажется или они таким образом хотят прорекламировать плохо продающийся продукт? )) (До этого момента даже не знал, что такие вещества существуют)

(143) Ты еще Тяньэньмэнь вспомни

(145) Просто чувак из Казахстана решил вдруг выйти на Манежную площадь с плакатиком в поддержку алкоголя в России. Это подозрительно.

(143)Не. подземелья Охотного ряда мне больше нравятся.:-)

(146)Уверяю тебя, чувак из Казахстана, если что, там будет не один:-)

Пусть. меньше алкашей будет...

(149) Откроем вытрезвители, куда свезём всю вашу алкобратию.

(151)Если честно, я тоже против. Но я утрировал немного, чтобы показать что не получится вс так просто

(152) В Саудовской Аравии получилось же.

(153)В России мароторий на смертную казнь.Не забывай

(154) Только массовые расстрелы спасут эту страну.

(155)толсто:-)

алкоголь - это яд

П.С. насколько бы изменилась бы история России  , если бы алкогольные напитки запретили года этак с 900 н.э.  ?

Считаю что надо бить рублём.

И вести поголовный учёт
покупает человек табак или продукцию Макдональдса или КокаКолу  - у него больше налогов высчитывают на соц расходы

(158) это следующий этап

(158) Кстати, в 2018 году акцизы на табак покроют все затраты на гос. здравоохранение.

Запретить на-фиг, вместе со всем алкоголем бы ещё...

Вообще запретить и сухую и мокрую.

Интересно, а эта сухая водка горит как спирт?

Сухая водка, мокрые сигареты... Куда мир катится... :)

(164) Ну после резиновых женщин и безалкогольного пива этого следовало ожидать.

(158) ага. а ложится спасть в час ночи а не в 22 - тоже пусть рублем отвечает

(164) Точно подмечено.

Запретить эту херню. И постепенно прекратить продавать и обычное спиртное. Ну нет в традициях славян употреблять алкоголь, это извне навязано, это геноцид.

Ну, блин. Я ещё и попробовать-то не успел ))

(160) Ну это, условно говоря, помазать зеленкой и дать димедрол. Велики ли интересно те госрасходы. Они постельные принадлежности с 1980 года не меняли. Основные расходы, я подозреваю, наступают у работодателя (выпал специалист) и у самого пациента (покупать более современные лекарства и лечение, потом конкурировать на рынке трудовых отношений).

(169) А с чего бы в экспедициях был сухой закон? (Без него происходит что-то плохое или опасное?)

Если кто-то там накомаривается комариной жидкостью, то заставило ли это устроителей экспедиций (это геологические походы?) хотя бы раз отменить в какой-то момент эти сухие законы, ввести умеренное потребление в граммах, убрать ограничения (т.к. все взрослые) и брать сколько хочешь и еще вертолетом подвозить?

Логика запретов может быть и такова, что если сухой закон настолько хорош в экспедициях (что его почему-то не хотят отменять), то не будет ли лучше он же и в масштабах всего государства (по этой же причине)? А кто пьет комариную жидкость - на того и не нужно совсем равняться?

(172) Ты же знаешь за что голосуешь? Ответь на (163)

+ (30) истина!

(173) Я голосую за визирование продажи алкоголя. Виза - это не полный запрет, а лишь некоторое ограничение полной свободы. Покупатель (который все оформил) ее наличия технически не заметит, так как у него в кармане и без нее набор карточек и ключей, а тут будет еще одна. Я уже несколько лет об этом пишу, но кажется единомышленников особо и нет. Полный же запрет человек может устанавливать себе сам, либо как экспедиция - по нуждам работы и в подобных случаях.

(175) полный запрет может установить государство, государство же установили полный запрет на героин- и это никого не удивляет, если людям донести информацию что алкоголь в сущности такой же наркотик то и полный запрет алкоголя не вызовет удивления.

(128) пацанчег, ты не понял, я вижу не тебя а тебя с клеймом трындабола и демагога. А всего один раз попробовал моим вниманием манипулировать

(176) Вызовет у христиан - у них же в Библии написано, что осуждается лишь пьянство, а вино-можно. Брак в Кане Галилейской (волшебное превращение воды в вино), эпизод Тайной Вечери (вино сравнивается с кровью жертвы Христа), Павел (или кто-то еще из апостолов) одобрял умеренное для здоровья. Хотим мы этого или нет, но в это всё упрется.

Доказывать, что там был сок (единое греческое слово для сока и вина) - можно, это делал митрополит Владимир в 1914 году, но насколько это будет убедительным и не вызовет ли раскол Церкви на тупоконечников и остроконечников - большой и интересный вопрос.

А так - да, можно - но вопрос настолько острый, что требует референдума, как в нынешних США (там карта пестрит сухими законами).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dry_communities_by_U.S._state

Сухой закон в штате Техас по состоянию на 2016 год:

https://www.tabc.state.tx.us/images/WetDry.gif

Аналогичные карты США по состоянию на 1893 и 1910 годы:
http://library.csun.edu/sites/default/files/Exhibitions/09_hv_5286_a8_1910_pt_4.jpg

(179) латиносов травят

Успехи трезвого движения в США (тут много карт)
http://library.csun.edu/SCA/Peek-in-the-Stacks/Temperance

(181) Кадырова на них нет...

(183) У Кадырова всё трезво. Продажа алкоголя в Чечне  запрещена.

(172) На счет запретов, я был свидетелем очень показательного опыта, на чем и основано мое отношение к запретам.. В 70-х я работал в ПолярноУральской геологоразведочной экспедиции. Это был стационарный поселок с населением несколько тысяч человек. В нем был условно сухой закон. Спиртное продавали только два дня в неделю- в пятницу, после окончания работы и в субботу. Но всю неделю пьяных на рабочих местах было много-частично завозили извне, да и в субботу затаривались на всю неделю (правда этого затаривания на всю неделю у некоторых не хватало до конца воскресения). Пришел новый начальник экспедиции и объявил жестокую войну пьянству на работе и довольно успешную. Одним из первых его действий было ОТМЕНА сухого закона. После этого реализация спиртного в поселке уменьшилась ровно в три раза, что вызвало резкое недовольство руководителей торговли, которые даже ездили с жалобами в областные парторганы с криками об угрозе местному бюджету.

(178) Во первых в наше время люди не так религиозны как 100 лет назад и пологаться только на религию нельзя. Во вторых учитывая очень плотные связи сегодняшней власти с религией, достаточно одного разговора Пу и Кирила и завтра же Кирил будет сам вещать про сок а не вино и все его "подчиненные" Кагор заменят на сок.

(185) а остальные его действия какие были?

(187) Стандартные...Первый выговор, второй, увольнение. Но они были и до него.

(185) Зачёт бгг.

(189) незачёт, брехню про то, что не вино а сок вещают некоторые из протестантов, но это искажение первоисточников.

Данная тема - реклама сухой водки, нехорошо. Это как первая передача Взгляда про наркотики.

(190)
Митрополит Владимир. Против ли нас (абстинентов) Библия? // В борьбе за трезвость. №11-12 за 1912 г.

http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/003.html


http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/022.html

Священномученик Владимир (Богоявленский) 1848 – 1918 гг.

1898 - 1912 гг. – митрополит Московский

1912 - 1918 гг. – митрополит Киевский и Галицкий

Причислен к лику святых Архиерейским Собором РПЦ 31 марта – 4 апреля

(185) То не сухой закон, а затаривание на всю неделю всем и без ограничения. Далее пациент остается на все выходные один на один с запасами алкоголя, и естественно их все выпивает. Покупка алкоголя - чуть ли не единственная область деятельности, где не требуется допуск и пропуск, при этом даже незначительные и нелепые ограничения почему-то называют сухим законом. Сухой закон - это когда вообще нельзя нигде и ничего. А иначе это называлось бы безвизовая продажа, будь на алкоголь визы, и неограниченная продажа, будь на него ограничения в граммах (по медицинским умеренным дозам).

(194) "Нигде и ничего" можно только на подводной лодке... и то не всегда. А запрет сухой водки, не отменяет употребление жидкой и тоже является половинчатым. Приведенный пример показывает только "пользу" запретов и подтверждает известное изречение о том куда ведут благие намерения.

(195) Продавали бы на подводной лодке без ограничения - пополняли бюджет подводной лодки. Или там трупы негде хоронить?

Выше карта США и Техаса с современными сухими законами - думаете, там все плохо?  

Да и половина государств на планете имеют сухие законы, там смертность значительно меньше.

Графики по России, Украине и Белоруссии повторяют алкогольные (алкопсихозы-алкоотравления-спирт этиловый пищевой).


https://romix1c.livejournal.com/62803.html


http://romix1c.livejournal.com/91374.html

все спиртное запретить. пора уже работать не только над количеством, но и над качеством населения. а кому спиртное так уж дорого - уедут в другие страны. зато у нас со временем начнут рождаться не пьющие дети не пьющих родителей в подавляющем большинстве.

+(197)а то по всему миру грезят НТР и что роботы будут за людей работать, а сами до сих пор не изжили такие язвы общества, как наживу на пороках, да еще и разрешаемую государством. пока эти позорные явления не будут изжиты человечеством говорить о прогрессе преждевременно.

(195) во первых romix прав, то что Вы называли сухим законом таковым не является. Во вторых пример Ваш-липа, во всем мире ограничения по времени продажи, месту продажи, высокая стоимость дают положительный эфект -снижения потребления. Так что фуфло здесь толкать не надо.

(199) Ты прочитай 195 внимательней, лично я не называл это сухим законом, а называл "условно сухим законом". Хотя в приказе по его введению в экспедиции он именовался именно сухим законом. Но руководителей экспедиции, издавшим такой приказ, можно простить, вас с ромиксом тогда еще не было и им не с кем было посоветоваться о корректности формулировки. Да и фуфлом это называть не совсем правильно. Есть конкретный факт, а его интерпретация это уже личное дело каждого...

(200) я внимательно прочитал 185 и там без каких либо оговорок написано "ОТМЕНА сухого закона". Факт того что в усть-пердянске в 70 годы профессором Pahomich было зафискировано техкраное снижения потребления при увеличении времени продажи? В такой "факт" может поверить только человек который "не в теме" (коих здесь много).

+(201) не стоит вводить в заблуждение не окрепшие умы своими не проверяемыми "фактами".

(201) На самом деле там все очевидно... Было ограничение на покупку. В этом случает срабатывает мощный инстинкт "заготовок на неблагоприятный период" и покупается с большим запасом. Но этот запас благополучно выпивается значительно раньше срока. Помогают соседи соответствующего профиля и стадный инстинкт. При снятии ограничений все приходит в норму.
А твоя вера и крепость ума это сугубо твое личное дело.

(203) любезный! Норма-это трезвость! Еще раз - везде в мире ограничение по времени продажи снижает потребление в целом! И это как раз не мое личное мнение а мировой опыт множества стран (а не "фвкт" зафиксированный в усть-пердянске профе сором Pahomich в 70 годах, подтвердить этот "факт" также бы мог собутыльник профессора Nefodich если бы скоропостижно не скончался от передоза в 70).

я в детстве сухой кисель жрал ложками

(204) Как это старо и знакомо...- "У всех б... не вертится, а у тебя вертится! На костер!"

(1) "Логично было бы запретить всю водку"
Ага, и некоторых одинэсников тоже. Ибо мысли у этих некоторых короче чем у буратино.

(207)полный запрет спиртного и качественная реструктуризация общества на его основе - один из важнейших столпов требующегося ответа России в ее противостоянии с западной цивилизацией. этот тот локомотив, что способен поднять нас на другую ступень развития и дать нам конкурентное преимущество перед другими цивилизациями.

+(208)пока мы будем существовать в рамках модели, насажденной нам в 90-ые годы конкурирующими с нами обществами, в том числе и в части алкогольного и табачного потребления, лживо именуемых "свободами", вряд ли у нас будет шанс не только на развитие, но и на существование. не для того нам их насаждали, они то знали что и зачем делали, и какие разрушающие механизмы закладывают в наше общество.

(209) Начни с себя. Брось пить и курить. Раззори табачное и алкогольное лобби.

(210)я итак не пью и не курю, в школьные годы еще бросил, хотя окружение и пыталось препятствовать и навязывать.

(211) Молодец, возьми с полки пирожок. Ты живёшь как тебе хочется, не мешай тоже самое делать и другим. или давай шуруй во власть и устанавливай законодательные ограничения.
Я даже подскажу какие: удорожание (но так чтобы гнать было не выгодно), и перенос точек торговли за границу населённых пунктов (но опять же не далеко, чтобы гнать было невыгодно).
Ну, и постепенность. Лет через 100 привыкнем пить меньше.

(208) Все это безусловно правильно...пока не переходит в категорию - заставь дурака Богу молится. Все дело надо делать с умом, а не кавалерийской атакой. Если запрет приведет к резкому росту суррогатов, вырубу виноградников и т.д. - ему грош цена. Куда ты денешь массу людей, которые банально больны алкоголизмом в разной степени и для которых алкоголь уже вошел в их метаболизм.

Т.е. как я полагаю опять какая дурь сроднимая с боярышником. Только сейчас под удар встала промышленность, по производству сухого спирта. Жаль, он используется для разогрева, разведения огня и прочих нужны и важных местах. Судя по тому, что его хотят запретить, в сухпайки будут класть дрова. Леса у нас много.

Мне кажется, что сейчас все проблемы по отжатию ниши бизнеса решаются с помощью гос думы.

(213)"Куда ты денешь массу людей, которые банально больны алкоголизмом в разной степени и для которых алкоголь уже вошел в их метаболизм."

пусть лечатся, или уезжают в другие страны и разлагают их, портят их генофонд, а не России, ей итак немало досталось за все века, пусть теперь другие страны помучаются.

(214)речь о другом сухом спирте, внимательнее читайте (0)

(215) А кто куда поедет, если их окажется не меньше трезвенников?

(217)смотря на чьей стороне будут власти и армия

(214) Сухой спирт для туристов и в сухпайках - это уротропин. Пить его нельзя.

(218) Я бы не стал пробовать ...

(220) конечно шансов мало, Оруэловский 1980 вспоминается, когда свиньи захватив власть полезли за карточный стол и вино пить, так как для дорвавшихся до власти это одна из первых степеней свободы - свобода безнаказанности в пороках, которой у них не было пока они не были у власти. а по настоящему просветленных и достойных ответственности и силы власти во власти пока еще очень мало, как мне кажется.

+(221)то есть наибольшее сопротивление и противодействие будет как раз в кругах тех, кто должен принимать решения и вывозить, так как они сами этого не хотят. полюса общества - самые верхи и самые низы чаще всего в основном состоят из наименее уравновешенных людей, именно поэтому их на полюса и занесло, и порокам они подвержены более, за счет меньшей своей уравновешенности и меньших ограничивающих уравновешивающих факторов.

"Оруэловский 1980 вспоминается, когда свиньи захватив власть"

извините за поправку , но "1984"  и "Скотский двор" - это разные произведение и о разном.
Скотский двор - аллегория на то время.
1984 - пророчество о будущем

(222) Отсюда вывод: "Мафия бессмертна?" Есть мнение, отражённое даже в сказках, что власть портит людей. Поэтому вряд ли что в краткосрочной перспективе у сторонников запрета выйдет глобального на этом фронте борьбы. А если ещё и алкогольно-табачное лобби подключится, то все запреты вообще могут сойти на нет.

(0) < о запрете порошкового алкоголя>

"Если бы водка была твердой, я б ее грыз!" (с)

Даже не знал, что такая хрень есть.. Так что можно смело запрещать, наверняка гамно, да и контрафакт из нее небось лепят.

(223)не за что извинятся, это я извиняюсь, что напутал. конечно же двор, только скорее всего все-таки скотный, а не скотский ))) читал и то, и другое, но что-то вдруг заклинило.

(224)власть не то чтобы портит, она дает большие степени свободы, к которым далеко не каждый готов. а власть не портит, она лишь позволяет в большей степени раскрыться человеку, и далеко не всегда раскрывшееся имеет приглядный вид. без власти тот же самый человек был бы таким же "редиской", только возможности проявить эти качества у него бы не было и он так бы и умер "порядочным".

(226) скотский или скотный - это разные варианты перевода "Animal Farm".
Скажем так  - скотский  - это вариант одного из переводчиков.
Это также вызывает споры как два возможных перевода : "Большой Брат" или "Старший Брат"

(212) никто не живет "как ему хочется" все живут в рамках закона- и властям полне по силам ввести соответствующие поправки в законы.

(227) Опыт и литература говорят об ином. почитай хотя бы сказки типа "Убить дракона", поговорки народные.
(229) Смысл цепляться к словам? В данном вопросе он живет как хочет, но стремится уменьшить свободу другой части населения.

(213) каких сурогатов? Алкоголь сам по себе -яд, не может быть сурогата яда! Вот меня всегда умиляет когда алколобби всега вспоминают про вырубку винограда! Винограда Карл! Это на фоне того что 500 тыс. Ежегодно преждевременно умирает людей из-жа алкоголя. сколько еще не рождается - не сосчитать. А они все за виноград ратуют. Алкоголиз не болезнь а вредная привычка, лечить ее не надо-достаточно избавить от самой привычки.

Сам водку практически не употребляю, но решать за других не хочу.

(217) процент алкоголиков не велик- огромен процент "умеренно пьющих" которым избавиться от вредной привычки давольно легко. Кроме того самое главное не "выличить" алкозависимых а получить новые трезвые, качественные покаления людей.

(230)"уменьшить свободу"
ну свободу сжигать ведьм на кострах или рубить головы на гильотинах публично уменьшили же, полагаю со временем и до наркоманских свобод доберутся. ограничивают же свободу бить своего ребенка, а вот подавать ему дурной пример и провоцировать на наркоманство пока еще не запретили, но со временем запретят. ибо дети все в себя впитывают, и пока родители детей будут пригублять - эта музыка будет вечной, так как детишки тоже когда подрастут будут пригублять в основной своей массе. надо разорвать эту цепочку, чтобы несколько поколений дети на примере своих родителей не видели и не знали этой пагубной привычки.

(230) алкоголь-наркотик точно такой же как героин и человек сам не впраче выбирать употреблять ему наркотики или нет. За него должно решать государство.

(235) Ты горячишься! Кофеин тоже наркотик... Да и государство, это слуги Народа...Иногда выбираемые им.

(233) Осталось только спросить, а хотят ли они избавляться от этой привычки? А то можно до разных привычек докопаться?
(234) Так в чём дело? Вперёд, прими соответствующий закон и запрети. только не забудь запретить квасы, кефиры, лекарства на основе этанола и т. д и т. п.
Хорошо, что во власти народ в целом неглупый и запреты вводят осторожно.

(236) Значит кофеин тоже надо запрещать.

Дети у нас часто просят кофе. Хотят попробовать бяку. Не даём.

(240)вот также и со спиртным у многих получается, детям много лет его запрещают, хотя дети видят, что родители его пьют, и у них формируется желание запретного. они вырастают и начинают его употреблять, наконец-то дорвавшись до того, что им запрещали. поэтому и невозможно запрещать, потребляя самим. только личным отказом можно вырастить детей, которые также не будут потреблять.

(239) Таблетки с кофеином тоже запретим? Чай, в котором кофеина больше чем в кофе, куда денем?

(240) Запретный плод сладок! Да и отношение медицины к кофе меняется, то в одну, то в другую сторону. Последнее время пишут, что без вреда стимулирует умственную деятельность и снижает смертность от сердечно-сосудистых заболеваний.

(239) Сахар тоже наркотиком можно назвать. Соль тоже.
Надо запретить все вредное и разрешить жить только тем кто ведет зож. Остальных в утиль.

(242) Таблетки по рецепту.

В чае кофеина в среднем меньше. Правильно фраза звучит так: в некоторых сортах чая при определённых обстоятельствах (место сбора, способы обработки) кофеина больше, чем в некоторых сортах кофе.

Чашка чая содержит от половины до трети дозы кофеина, который содержится в чашке кофе того же объема.

(243) Мне врач-трансфузиолог, которому я регулярно сдаю донорскую кровь, сказал, что кофе можно не более 1 чашки в день, а лучше вообще завязывать. Он изучает кровь, сердечно-сосудистую систему, так что он в теме.

(244) Надо как минимум запретить добавлять сахар в колбасу и другие продукты, где сахара в принципе быть не должно.

Запретить сладкие газировки типа кока-колы. Или ввести акцизы на сахар.

(244) К сожалению не можно. Максимум только как сырьё для приготовления наркотиков. Но при наличии школьных снанийй по химии и физике, нужно запрещать продажу половины всякой всячины. Чтобы не делали ВВ, наркотики и остальные, запрещённые УК РФ вещества.
(245) Даже с таки уточнением, что будем делать. С рецептами дошли до того что марганцовку нужно в Химреактиве покупать.

(246) Но одну чашку то можно! Как и несколько бокалов хорошего вина в месяц.

(248) Будем двигаться вперёд, несмотря на пропаганду вашей алкобратии и алкомафии.

(249) Слово "несколько" довольно расплывчато. Например, 60-90 бокалов в месяц?

Продажу зерна пшеницы, хлебопекарных  тоже нужно запретить под предлогом "гонят ведь"
Можно в школе сократить курс органической химии, в части изучения глюкозы и сахаров.

(247) Это было бы чудесно! Но это фантастика - на это производители никогда не пойдут. Сахар повышает зависимость от их продукции и снижает себестоимость!

(252) У нас нет такого предлога. Этот предлог есть у алкомафии. Почему-то они считают, что если ограничить фабричное производство и продажу алкоголя, то будут гнать самогон. Это чушь и провокация.

(251) Лично я выпиваю за год одну бутылку хорошего коньяка и 2-3 бутылки вина. Вполне достаточно.

(252)Ну бороться с потреблением алкоголя как-то надо в любом случае. Можно впадать в крайности про запрет пшеницы и химии в школе, но от этого проблема алкоголизма никуда не денется.

(253) Варенье тоже запретить. Тогда из естественных консервантов и останется этанол и поваренная соль

(257) Лучше запретить тебя за бредовые идеи.

(256) Вот только почему борются только запретительными мерами (кнут). Где вторая составляющая — поощрение?
А то пряником бить неудобно, а кнут невкусный. И вроде и борьба есть, а эффекта нет

(256) Не забываем, что алкоголь это и существенная область для пополнения бюджета, как самого государства, так и преступного мира!

(260) Минусов для бюджета гораздо больше, чем доходов.

(259) Поощрение чего? потребления алкоголя?

(262) Отказа от употребления конечно же.

(263) Есть же велосипедные дорожки и спортплощадки с турниками. Велком!

(257) Лично я варенье бы запретил! Целенаправленно уничтожать в ценнейшем сырье термической обработкой все самые полезные компоненты - это атавизм. Замораживать надо!

(266) Хорошая мысль. В варенье сплошной сахар. Достаточно бессмысленный продукт. Он может пригодиться только оголодавшему человеку, донору или диабетику, которым надо быстро поднять уровень сахара в крови

(266) Холодильник нерезиновый. В эти выхи я 5 л облепихового сока заготовил. 10 кг сахара ушло по норме и без всякой тепловой обработки. Замечательный морс готовится из этого концентрата, с пользительным облепиховым маслом, которое мешает всасываться алкоголю.
По паре килограмм всякой ягоды, конечно морозим начиная с жимолости.

(268) А я специально купил хорошую морозильную камеру и замораживаю летом, по мере появления, на зиму 15-20 кг ягод. Часть своих, часть с рынка. В этом году, кстати, со своими ягодами очень плохо. Только красная смородина и крыжовник. Но последний не очень идет.

(268) Это шиза. Правая рука опрокидывает рюмку, чтобы всасывался алкоголь, а левая рука опрокидывает стакан облепихового масла, чтобы мешать всасываться алкоголю.

(270) Диалектика! Единство и борьба противоположностей!

(271) У курильщиков то же самое. Они придумывают массу причин, чтобы вдыхать эту вонючку. Типа расслабляет или наоборот позволяет сконцетрироваться. Так и алкоголики: пьют на радостях или с горя.

(270) Это для продолжительной и долгой процедуры употребления, и защиты слизистой желудка. Да и просто вкусно и не приедается.
(269) Последний очень хорошо идёт на:
1. Царское варенье (но только незрелый, чтобы косточки можно было вычистить)
2. Зрелый на вино, не уступает виноградному по вкусу
3. Промежуточное состояние отправляем прямиком в утробу.

(273) Вот сразу видно испорченный алкоголем мозг: два синонима, соединённые союзом "и" ("для продолжительной и долгой")

(273)"Это для продолжительной и долгой процедуры употребления, и защиты слизистой желудка."
https://librolife.ru/g2726566
"Когда кто-нибудь из обжор чувствовал, что объелся этими роскошными яствами и больше не в состоянии есть, он шел в «vomitorium», специально оборудованное для этой цели помещение, щекотал павлиньим пером у себя в горле, вызывая рвоту, и потом, облегченный, мог продолжать трапезу дальше. "

+(275) (273) напомнило цитату из (275), когда потребляют что-либо не ради насыщения и получения организмом достаточного количества необходимых веществ, а ради удовольствия. когда едят не ради того, чтобы наестся, а ради самого процесса. также и с алкоголем, он не ради результата потребления, а ради самого процесса, что само по себе уже тревожный звоночек.

(276) Ради потребления 5 мл по вене с глюкозой будет достаточно. Вырубит только в путь. И никакого вреда для слизистой, прямо в цель.

(277) Цель в том, чтобы вырубило?

(277)я цель другую имел ввиду, дать организму полезные питательные вещества, чтобы осуществлять его жизнедеятельность в нормальном режиме.

+(279)принимают пищу ведь именно для этого, подбрасывают топлива в топку.

(278) Цели у всех разные, у кого-то поговорить за вкусной едой и хорошей выпивкой, в картишки перекинуться. У кого-то уйти в забвение. Выше описан в общих словах наркоз. проверять без контроля врача я бы не советовал.

(279) Питательных веществ в спите, несмотря на высокую энергетическую ценность всего ничего. А вот употребить количество еды больше обычного позволяет.

(282) Механизм рассказывать не буду, и так по книжке И. Ефремова хожу. Хорошая кстати книжка.

(282)"употребить количество еды больше обычного позволяет"

у современного городского жителя чаще обратная проблема - потреблять пищи меньше, а вернее проявлять физическую активность соразмерную с потребленным объемом пищи.

Есть и пить надо так, чтобы в конце жизни не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

(285) в оригинале было гораздо мудрее:

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

(284) Так не жрите всякую гадость в шавермках. А насчет активности, бестолковка тоже энергии требует. Хотя и не той, что мышцы. Я физнагрузку только по буходным воспринимаю, когда из города на рыбалку выбираюсь.

(286) Это когда мы строили коммунизм...с тоской вспоминаю это время, а сейчас мы общество потребления.

(288) Бухаем много. Сбились прицелы.

Я не сожалею ни о чем. Это бесполезное по своей сути занятие, пережить всё равно не получится. Да и неизвестно ещё не окажется ли пережитая жизнь лучше прожитой.

(290) Завещание написал?

(291) Давно, лет 10 назад.

сою запретить, еще пиво (авно гонят , нормального нету ваще практически), запретить мясо шпринцевать, удобрения тоже запретить, в общем всё запретить, жить в пещерах

(293)так вот, что оказывается человечество из пещер вывело. алкоголь? )))

(293) Пещеры тоже запретить. С пещер всё началось.

(294) И это тоже, если рассматривать с точки зрения сохранения излишков пищи на длительный срок или для употребления в несезон.

(294) Чего по пьянке не наделаешь...
НЕ зря же в народе говорят про алкашей - золотые руки (голова) когда не пьет! Про трезвенников так говорят значительно реже.

(297) А ещё в народе говорят:

Пьяница проспится – к работе не годится.
Кто пьёт хмельное – тот говорит дурное.
Без вина – одно горе, с вином – старое горе, да новых три.
И пьян, и бит, и голова болит.
Нет такого здоровья, которое устоит против водки.
Пьяный глуп – пропьет и тулуп.

Человек пьющий ни на что не годен. (А.С.Пушкин)

Вино – начало всех грехов. (Магомет)

Пьяным народом управлять легче. (Екатерина II)

(298) Пока главенствует последнее...

(299)у отдельно взятого человека зачастую та же картина - когда все в других сферах благополучно, то он начинает заботиться о здоровье, выводить его в приоритет. когда в других сферах сложности, то как раз здоровьем и пытаются компенсировать. выигрывать ценой здоровья время, силы, зарабатывать больше денег и т.д. то же самое и с государством, до тех пор пока ему так нужны будут сиюминутно деньги, так и будет тянуться легальность алкоголя и табака, так как это легкие сиюминутные деньги, хотя и дающие негативный эффект впоследствии, но на это закрывают глаза.
если рассматривать государство как организм человека, то народ в данной аллегории и есть та самая печень, на преждевременный цирроз которой машут рукой, получая сиюминутные мнимые выгоды от алкоголя.

(300)на алкоголе и табаке государство зарабатывает на копейку, а теряет на рубль. но вся соль в том, что копейку оно кладет в карман здесь и сейчас, а рубль потеряет только завтра. поэтому и продолжает зарабатывать копейки сегодня, теряя завтрашние рубли.

(330) Я что-то не припоминаю времён, даже из истории, когда были не нужны деньги. А потому этот вопрос должен кто-то решить принципиально, но пока таких смелых не нашлось.

(302)учитывая, что еще и конкурирующие общества извне будут стараться насытить рынок контрабандой, их ведь не будет устраивать усиление конкурента, поэтому будут всячески стараться подпоить народ контрабандой, в итоге такое скорее возможно в достаточно закрытом с точки зрения товарных потоков от всего остального мира обществе.

Давно обратил внимание на тот факт, что самый ярый борец за трезвый образ жизни как правило бывший алкоголик.

(303) Если считать все источники, то не только внешняя контрабанда помешает. Есть ещё и изготовление для собственного потребления, и производство излишков, поскольку себестоимость производства алкоголя в соотношении с его продажной ценой крайне мала. Отсюда возникновение теневой экономики со всеми вытекающими.

(304) потому что абсолютному трезвеннику, не испробовавшему вкуса и последствий, в голову не придёт тратить время на это неблагодарное, с точки зрения конечного результа, занятие.

(304) Значит ему можно верить. Например, Жданов бухал по-чёрному, а потом прозрел: вылил весь коньяк в унитаз и теперь пропагандирует трезвость.
http://cs315226.userapi.com/v315226499/e00/6MEqhCGysng.jpg

да и весь остальной тоже было бы неплохо. Хотя скорее всего ситуация изменится настолько, что для людей будет неприемлемо и дико отравлять себя за свой же собственный счет. Тут тараканы даже поумнее будут некоторых людей, ведь они не платят за дихлофос которым их травят

(236)+(237) наркотик характеризуется не только психологической и физической зависимостью человека но состоянием опьянения! Учитывая это кофеин не подходит под определения наркотика, что касается кваса и кефира - это продукты брожения в которых есть малый процент алкоголя и давать такое детям нельзя, взрослый может употреблять такой продукт без особого риска т.к. я даже не знаю сколько нужно выпить кваса чтобы почюствовать хоть легкое состояние опьянения -ведро наверно. Такчто если кто и перегибает так это вы граждане алконавты. Что касается лекарств то современная медицина вполне способна синтезировать лекарства без спирта - только опять таки ваши покровители типа заводов Фирейн проплачивают куда надо чтобы этого не происходило...

(309) Ты только физиологический признак рассмотрел, есть ещё социологический и юридический. С ними сложнее всё несколько. И если официально признать этанол наркотиком, то кучу всяких съедобных и не очень вещей придётся изъять из продажи, запретить производство всей алкогольной продукции как предприятиям, так и частникам. С определённого момента даже скисшее молоко или забродивший сок может быть поставлен в вину. или опять начнётся как с нулевым промилле, решить сколько процентов можно иметь в пользовании а сколько уже уголовно наказуемо.

(304) А так всегда. Им в голову при кодировании что-то такое вбивают, что они при виде алкоголя или пьяного возбуждаются.

(310) Этанол был признан наркотиком ещё в 1975 году, и не было никаких передёргиваний по поводу кислого молока.

Алкашня всё время пытается выставить дело так, что ввести сухой закон невозможно технически. Очень даже возможно. Во многих странах всё работает.

(312) Был, но как говорится сплыл. Да и ни ВОЗ ни ООН, ЕМНИП этанол с никотином к наркотикам не относят.

(313) по мнению ВОЗ (под эгидой ООН) табак, алкоголь являются наркотиками (приравнены к ним)
http://romix1c.livejournal.com/14688.html

По определению ООН наркотики всё что включено в списки. то есть прямое определение. Этих веществ там нет.
С ВОЗ несколько сложнее, они наркотиками считают запрещённые законодательно психоактивные вещества. То есть юридический критерий выходит на второе место.
Справедливости ради надо отметить что и этанол и никотин к ним относятся. Осталось дело за малым, запретить законодательно. Думаю и из ГОСТа этанол убрали, чтобы  привести в соответствие с международными определениями.

(311) Уральские пельмени - Кодировка заканчивается
https://www.youtube.com/watch?v=jYR9WNQ0oCY

(315) из ГОСТа на этанол упоминание про наркотики убрали не просто так, а чтобы уничтожить российское государство и споить народы России. Это ж заговор.

(317) Я понял! ООН и ВОЗ — это две конторы, поддерживающие мировой заговор против человечества. Намеренно не признают наркотики наркотиками и стремятся к мировому господству.
Все ссылки Ромикса на этих агентов теперь даже читать не буду. А вот с ГОСТом сложнее все. Его не соблюдение преследуется по закону. Прямо так на обложках и написано.

(318) Конечно. Сначала чай с тимином (он же кофеин), потом подкисшее молоко, кефир, квас, а потом пивко, водочка, электронные сигареты, потом чего позабористей: травка, кокаин, а потом дети геями рождаются, потому что ДНК повреждена. Это мировой заговор.

(319) А при этом из материнской сиськи сочится отравленное молоко, заранее вызывая привыкание и неправильную ориентацию.
Гомосеки не размножаются, это радует. но откуда берутся никак понять не могу. Ей богу, зря статью за мужеложество отменили.

(310) ни каких юридических и социологических проблем нет, много раз (до просветления) читай (312). Нет никакого ноухау в  переходе на трезвый образ жизни, все уже обкатано без нас и не один раз.

(318) Как не признают? Очень даже признают.





http://romix1c.livejournal.com/50592.html

(321) Конечно обкатано, только пьющая территория покрывает непьющуюю как бык овцу или того хуже.
(322) Это мнение какой-то исследовательской группы. И с формальным определением пока что не согласуется.

(323) Вот официальный словарь терминов ВОЗ:


https://romix1c.livejournal.com/81917.html

Еще и кофеин признают.

Словарь терминов, относящихся к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным средствам. — Всемирная организация здравоохранения, Женева, 1996. — ISBN 9241544686, С.40 — URL: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/39461/4/9241544686_rus.pdf?ua=1

(321) потребляет не територия а люди, и людей отказавшихся от алкоголя в мтровых масштабах все больше и больше -это вполе естественный процесс. и очень скоро им станет очень тесно а тут Россия с большой територией и природными ресурсами в которой выкосить то надо не так много народу (каждый год мы в лучшем случае за счет кавказских республик и мигрантов в нулях по приросту населения). А трезвый масульманский мир растет...

(326) сними ты уже розовые очки. Пройди по улице и спроси, употребляет или нет. И удивишься, я так думаю.

(324) Не натягивай сову на глобус. Если выделяют в перечислении значит разница присутствует. Тем более что эти вещества содержатся в справочника лекарственных средств.

(327) Может лучше тебе протрезветь?

(329) Я сегодня трезвый, за рулём поскольку.

(330) Ты всегда бухой. У тебя https://en.wikipedia.org/wiki/Auto-brewery_syndrome

(327) тут смотря по каким улицам ходить! Вот здесь глянь как на улицах Грозного относятся к алкоголю - снималось это до сухого закона который был принят не давно. https://www.yandex.ru/search/touch/?text=отношение%20к%20алкоголю%20в%20грозном%20социальный%20эксперимент&msid=1504524778.21037.22880.14972&lr=11498&clid=2253636&mda=0

(332) Уломал, кабан, в Грозном, может, и бухают меньше. Но в среднем по России куда больше. Так что пока змий лидирует в борьбе за души людские.

(333) Будем биться со змием. Влепим годовой бан Irbis'у за пропаганду алкоголя.

(333) первый разумный пост за сегодня. Так вот и в центральной России можно сделалать как в Чечьне, особо хотелось бы заметить что в Чечьне вводом сухого закона занимаются не дрочеры с форумов а правительство. Нужна лишь политическая воля- больше ни-че-го.

И отправили еретика на костер...

Если мне память не изменяет, то попытка ограничить потребление алко, которая была сделана при горбачеве, привела к очень нехорошим последствиям, это при том, что страна тогда была сильно сильнее, и выбор работ был тоже несравним, так что ну его этот сухой закон. Пусть пьют, кому хочется... Помню по тем временам даже при отсутствии алко в магазинах все равно пили, обитал тогда на кафедре в институте, так спирт тогда наливали в кафедральный самовар :-) ... То бишь пить будут все равно, но тут кто-то правду говорил, что при отсутствии прямых запретов на алко, и тяга к нему меньше. Если же кто хочет бороться с ним, то не запретами, а рекламой, возможностью устроиться на оплачиваемую работу и т.д., да и просто выбором специальности, которая интересна - вот об этом надо заботится, а не о прямых запретах...

+(337) Да и по потреблению алко на душу населения мы не на первом месте находимся, впереди нас вполне "цивилизованные" Германия и Франция :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

(338) В 1990-х годах при алкаше Ельцине доходило до 26 л/чел в год. Сейчас президент дзюдоист, так что потребление снижается.

Кстати, население Франции и Германии точно так же вырождается и замещается мигрантами.

(338) У них другая расовая раса (атланто-средиземноморская субраса или антропологический тип). Более устойчивы к алкоголю в больших объемах (виноградари на протяжении тысячелетий). Не переносят и не пьют крепкий алкоголь (см. таблицу там же ниже по данным ВОЗ). Если он продается, то при употреблении разбавляется в виде слабо-алк. коктейлей.

(340) Что за "расовая раса"? У них такая же европеоидная раса как у нас.

(337)

https://vsegda-tvoj.livejournal.com/25826325.html

(333) я не знаю как у вас там, у нас реально и бухают меньше и на улицах куда спокойнее чем ранее...

(342) Иногда советские плакаты жгут.
Например, вот мужику уже мало бутылки. Он водку хлещет из шланга!

(341) Ну вот, Немцов мне тоже не верит.
Возможно, эта тема находится под запретом.
Есть совершенно явные различия при употреблении алкоголя - например Буряты (Ельцин), чукчи, индейцы.

(345) Ельцин не был бурятом.

(43) парашок делают.

(43) , (347) это ароматизатор

(344)это же зеленый змий.

Просмотрел, вроде-б ссылки на вики нет. Привожу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Списокстранпопотреблениюалкоголяначеловека

Это - по данным ОЭСР (РФ - 8-е место) и ВОЗ (РФ - 4-е место)
В любом случае (что характерно) - Литва в первых строках.
Насчет чукчей и индейцев не смотрел.
По литературным произведениям прошлого века - чукчи ( и вообще северные народы, которым насаждали цивилизацию амер.методами) пьют исправно.

(349) Зелёный змий дружески, почти любовно, обвивает ногу советского человека, который держит его крепкою рукою и уже готов пойти бурагозить, но водка из шланга всё не кончается...

Да уж.. рисунок позволяет двоякое толкование.

(350) Говорят, у северных народов какой-то ген отсутствует (или наоборот - лишний), который за алкоголь отвечает, и якобы они из-за этого спиваются сразу. Не знаю - правда или нет.

(350) нет там динамики потребления в Рф, а тут есть: http://ruxpert.ru/Потреблениеалкоголяв_России

(354) А, ну да. Это сравнительная оценка стран.

(356) Надо так: http://ruxpert.ru/Потребление_алкоголя_в_России

(353) Русские относятся к северным народам.

(333) > Но в среднем по России куда больше.

лет 15 назад ещё можно было так сказать, а сейчас народ трезвеет и это хорошо

Вот тут похоже важная статья (у носителей этих генов алкоголь быстро превращается в ацетальдегид, а он в 30 раз токсичнее).
http://antropogenez.ru/article/293/

(339) Так при ебээне и хлестали так, потому что в экономике ж0па была, пьют на Руси частенько с горя, чем меньше денег, тем больше пьют, по своим соседям вижу, уже пару ребятишек, которые моложе меня лет на семь похоронили - допились, но у них ии работы, ни зарплаты отродясь не было, а где на грудь принять всегда находили

(363) Без вина – одно горе, с вином – старое горе, да новых три.

Где винцо, там и горюшко.

Вино надвое растворено: на веселье и на горе.

Горя вином не зальёшь, а радость пропьёшь.

Кабак построили Горе да Беда.

(364) Да что ты меня то уговариваешь, я до 35-лет не пил ВООБЩЕ, да и на данный момент ничего крепче хорошего вина не потребляю. Так что алкаш из меня еще тот... Но вот что делается вокруг, и какую дрянь народ пьет (по большей части не в магазине купленное) - вижу

(365) Уже 12 лет культурно бухаешь... И вот ты уже против сухого закона.

(366) Кстати, я не против сухого закона, но считаю, что сухой закон должен запрещать только сухую водку, а не "мокрую" :))
А если серьёзно, то алкоголь, конечно, зло, но бороться с пьянством, имхо, надо не сухими законами (которые себя нигде не оправдали, кроме мусульманских стран), а комплексом мер.

(367) Не надо бояться сухих законов. В России сейчас действует сухой закон за рулём. Кроме того, запрещена продажа несовершеннолетним, а также по времени. Это тоже частично сухой закон.

(367) в мусульманских странах другие развлечения, поэтому алкоголь там не больно то и нужен был.

(368) Такие запреты я только одобряю. Как и запрет продажи с 22-00 до 11-00 (или до скольки сейчас - не в курсе). И за то, чтобы запретили продажу любого алкоголя по выходным и праздникам (как в той же финке). Но я считаю, что совсем запрещать неразумно.

(370) Войну выиграли трезвые. И страну восстановили. А с 1960-х началась пропаганда и понеслась...

Например, "Бриллиантовая рука" (1968):

Пейте-пейте! Расширяет сосуды...
http://s1.storage.akamai.coub.com/get/b51/p/coub/simple/cw_image/8fafd0c4c00/fdfff9ce4295ea3d01111/timeline_1481293663_00023.jpg
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=175fddc18b31aee7445815880d8ddaf4-l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=68b65706837746361d73bf8ae819096f-l&n=13

(370) +! и еще запретить продажу/использование на любых не частных мероприятиях (например корпоративах).

(337) сухой закон про Горбачеве (на самом деле полусухой т.к. было время когда продавали) дал замечательные результаты - возросла демография, резко упала смертность, снизилась преступность (особо тяжкие преступления) и т.д. про то что "все равно пили" кто пил то? Нарики с кафедры - ну и пусть раз в месяц пили, зато не пила молодеж. В любой стране сухой закон это не 0 литров в год на душу населения а даже 1 литр (при таких показателях это уже сухой закон) чистого  спирта это далеко очень далеко до критических 8 литров и вполне дает развиваться и расти стране.

(363) хлестали потому что на рынке водка стала мега доступной по цене, времени и месту потребления спирт рояль тек рекой если помните. Причин употребления всего 3 и не одну из них вы не назвали.

(367) вполне оправдали в СССР.

(371) Я сейчас нашел разное про генетические различия - у 15% граждан согласно новому исследованию таки есть защитный эффект за счет аллеломорф В1 и В2 генотипа CETP TaqIB (а у остальных 85% может его и нет).

http://mixednews.ru/archives/69079

“Иначе говоря, защитный эффект в случае умеренного употребления алкоголя был выявлен  только у 15 процентов от общей численности населения«, пояснил профессор Даг Телле.

То же самое здесь:
http://www.aif.ru/food/products/1382569
https://www.gazeta.ru/science/news/2014/11/17/n_6657289.shtml

В западной Сибири распределение генотипов:

B1B1, B1B2, and B2B2 genotypes in the population were 27.5, 54.8, and 17.7%, respectively

https://www.researchgate.net/publication/264393107_CETP_Gene_Polymorphism_in_the_Caucasian_Population_of_West_Siberia_and_in_Groups_Contrast_by_Total_Serum_Cholesterol_Levels

Как я понимаю, пользу от алкоголя имеет лишь генотип B2B2.

(378) Всё, Роман сдался. Польза от алкоголя...

Все не читал - что такое сухая водка?

ЗЫ пил пью и буду пить

(380) Её можно будет курить

(382)и лизать, наконец-то выражение "водки нализался" обретет подлинное значение )))

(381) для идиотов чтоли?
Курить итак уже тысячелетиями есть что. Нарики это нарики.
А вот алкаши это совершенно другое.
Это настроение, гулянки, встречи с друзьями, праздники, День рожения, свадьбы, события.
Закусочник, холодная рюмашка самогона.
Или коньячек с лимончиком.

А курить ... тьфу. все мы курили в детсве анашу.

(383) О, ещё один алкаш нарисовался.

(384) я истинный алкоголик. Таких единицы.
Соблюдаю правила выппития.

Кстати сколько пью не болею. Все вокруг то кашляют, то гриппозники то еще чо.
Меня ни одна фигня не берет.
Выпил - да пофиг.Могу и в мороз в холодную воду прыгнуть.

(1)+1
(100)+1
Нужно быть последовательным.

(379) Все должны уметь взвешивать пользу и вред.
Это несомненное лекарство, но с побочными эффектами, из-за которых упрятывают в рецептурный доступ и заменяют аналогами.

По алкоголю аналоги:

- нитроглицерин (экстренное ! сосудорасширяющее). Все время не будет расширять, в 4-5 утра придет обратка и спазм.
- хлоргексидин (наружное ! обеззараживающее), как внутреннее не обеззараживает из-за подавления Т-лимфоцитов.
- аспирин (вязкость крови), дозы 1-2 дринка по 14 г. в сутки
- ниацин (баланс хорошего холестерина), те же дозы.

При этом лечебное действие алкоголя (в отличие от аспирина и ниацина) не прошло научное подтверждение (пациент унюхает где плацебо). Теперь пишут про зависимость от генотипа, 85% пациентов по боку, действует только на 15%. Кто из нас знает свой генотип? Аспирин же и статики действуют на всех.

Побочные же действия алкоголя:
- синдром наркотической зависимости, алкоголизм (из-за похожих синдромов лекарственной зависимости все такие лекарства прячут под рецепт!).
- подавление высшей нервной деятельности (НО первые 15 минут - парадоксальное действие, наоборот обостряет и возбуждает).
- отравление организма, деградация личности, преступность.
- повышенные дозо-зависимые риски по большинству заболеваний, за исключением впадины для ССЗ на дозах 1-2 дринка.
- влияние на структуру ДНК клетки и зародыша, риски для будущего ребенка, риск онкологии.  
- деградация общества. Страна дураков в состоянии полураспада.

(383) Есть мнение, что праздник не улучшается от спиртного или других препаратов-депрессантов. Лимончик хорош и с чаем, и с водой в стеклянной банке. На свадьбы удрынькиваться - а забыли про зародыш. Тератогены в лошадиных дозах - вот им самое место на свадьбе. Еще есть препарат талидомид. Если бы кто-то взял лопату и начал с нее раздавать опасные для зародыша таблетки на свадьбе, его бы не поняли. А водку же пьют ведрами.

(383) любой героинщик про свою "счастливую" жизнь тоже самое напишет...

(386) это означает лишь одно- с таким здоровьем ты мог бы достичь хороших результатов в спорте, а ты променял всемирную известность на серую неприметную жизнь наркомана, еще и похваляешся этим - глупо...

(383)"Это настроение, гулянки, встречи с друзьями, праздники, День рождения, свадьбы, события."

в основном алкоголь используют, чтобы залить никчемность и унылость совместного времяпрепровождения, убери алкоголь и по большому счету этим же людям уже и поговорить не о чем, и заняться в месте сбора нечем, и скучно, и серо. зато дешево и бюджетно - загнали в какую-нибудь комнатуху в доступной пешей локации, натащили алкоголя и вроде как "организовали праздник". профанация все это, а не праздник. а нормальный праздник - с хорошей природой, с интересными занятиями и людьми - это сложнее, дороже и т.д. ну так если есть возможности только на суррогат и эрзац праздника, то может лучше совсем без него. Иногда ничего лучше хоть чего-то.

Я не силен во всяких мистических делах. :) Во всякие астралы не хожу и в предсказаниях замечен не был. Есть что-то или нет в этом плане не суть важно. Но довольно наглядно нарисовано в этом отрывке мое отношение к алкоголю, нууу скажем образ алкоголя в моей голове(хоть тут и про фастфуд)... Сам пил алкоголь да и сейчас иногда возникает желание но считаю что не стоит...
https://www.youtube.com/watch?v=nVSuqkiffK4

(394) т.е. ты себя отождествляешь с этим психом?

Во дни запрета алкоголя буйным цветом расцвела индустрия самогона.. "СамоГона", если по 1с-овски записать.
Тов. А.Райкин прошелся по этим понятиям, давным давно. Типа название состоит из двух чисто русских слов: "само" - значит, "сами", и "гон" - значит "гоним" (смех в зале) :)
ИМХается мне, что размер потребления на душу населения ну никак не изменяется в периоды оного запрета.
ЗЫ. меня этот грядущий запрет никак не касается, я не пью вообще. Не нравится, что тут со мной поделаешь :)

(395) НЕТ
но довольно наглядно показано мое представление зависимости и тяги к алкоголю. А так яже написал в астралы не хожу... ну и далее по тексту

(396)сахар давно нужно из свободного оборота убирать, ибо это почти та же самая "сухая водка". люди повсеместно в быту нарушают концентрацию его потребления, нанося вред своему здоровью.

(394)спасибо за наглядную визуализацию! возможно часть визуалов это просветит и до них наконец-то дойдет, ибо не все воспринимают информацию через текст, кому-то нужны картинки, видео, чтобы мозг воспринял и осознал.

(398) "сахар давно нужно из свободного оборота убирать" - Типа опять сахар по талонам? А дальше что предложишь убрать?

(398) Надежда есть, конечно, но слабая: не будет сахара - изворотливые умы придумают заменители. Как говорил известный литературный персонаж: "Из обыкновенной табуретки можно гнать самогон. Некоторые даже любят табуретовку".

Вроде-б у стабильно пьющих тяга к "выпить" непреодолимая, вплоть до инфаркта.
Пойдёт в ход доморощенная алхимия.

(402) + блин.. Ну, ладно-бы "тяга", но возникает неконтролируемая агрессия к лицам, препятствующим им нажраться, вплоть до убийства.

(402) Опять же "лекарства" всякие. Типа настойки боярышника и проч. Не знаю, запретили ли их или ещё есть?

(402)какой процент от общего населения составляют такие клинические случаи? ради их "спасения", а вернее поддержания агонии, имеет смысл продолжать всю страну травить?

(405) Достаточно большой: http://ruxpert.ru/Потребление_алкоголя_в_России#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.8C.D1.8E.D1.89.D0.B8.D1.85_.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D1.8C.D1.8E.D1.89.D0.B8.D1.85_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

(405) Друже, сколько % населения пьющих - не знаю. Более того, эти меры по запрету алкоголя не приносят нужного результата.
Скорей всего, предлагатели запрета знают это, но для галочки имитируют бурную деятельность..

(407)"Более того, эти меры по запрету алкоголя не приносят нужного результата."

в каком смысле не приносят? то что для основной массы нормальных не пьющих людей среда становится более адекватной, создаются условия для воспитания таких-же адекватных детей. разве это не результат? а то, что какая-то часть маргиналов начнет по подвортням самогон гнать, тормозуху пить, так может оно и к лучшему? зачем продлевать их агонию заводским алкоголем с меньшим риском досрочного финиша? эти люди сами себя не любят, они не хотят жить, а общество только мешает им уйти. а вернее даже способствует и потворствует появлению все новых и новых. ибо на заводском алкоголе риски ниже, и процент тех, кто готов на нем спиваться- выше. а тормозуху глотать - не каждый решиться, а значит пить не будет, станет трезвым нормальным человеком.

(408) "в каком смысле не приносят? " - В самом прямом.

(409)ну как-же не приносят, фильмы про сухой закон в США смотрели? маргиналы прячутся по подпольным подворотням, куда нормальному человеку идти и в голову не придет. на витринах официальных магазинов алкоголя нет, значит адекватный гражданин его не купит, и его дети тоже.

+(410)я веду к тому, что сейчас "порог входа в алкоголики" крайне низок, самые первые этапы входа можно назвать практически заманухой, так как вставая на путь алкоголизма человек не испытывает какого-либо хотя бы малейшего сопротивления общества, его пусть и сугубо официального порицания. он остается абсолютно законопослушным гражданином, ничего не нарушает, посещает те же привычные ему локации, общается с тем же кругом людей, то есть можно даже сказать, что "порог входа" отсутствует вовсе, это не порог, а какая-то ямка, не препятствующая, а потворствующая.
а вот если для первого шага уже нужно преступить закон, сменить круг общении, локацию посещаемых мест и т.д., то часть населения это оттолкнет. будет хоть какой-то "порог входа", через который часть населения не захотят переступать вовсе.

(410) "фильмы про сухой закон в США смотрели?" - Смотрели и много. Самый расцвет преступности в США как раз был из-за этого сухого закона. Я не знаю, что ты за фильмы смотрел :)

(411) Это всё не работает на практике.

(411)конечно при этом появится некий "подпольный мир", с самогоноварением, с подпольными "малинами" и т.д. но он будет на дне, как осадок на дне масляного картера. а не как сейчас - все мало мутное.

+(414)все масло мутное

есть работающие методы против алкоголя
не 100% но близкие по эффективности к 100%
например : законы шариата.
СА , ОАЭ , Чечня
потребление алкоголя резко падает при начале работы норм шариата.
Правда есть и побочные последствия ...

+(413)точно не работает? или по кинематографу судите? в кино любят выпячивать разного рода пороки до такой степени, что складывается впечатление, что они крайне массовы. например, про тех же маньяков столько фильмов наснимали и заполонили ими экраны, что складывается впечатление, что они под каждым кустом. а по факту? в целом какая-то нездоровая ситуация в СМИ, когда 99% процентов нормальных людей вынуждены смотреть и слушать преимущественно о девиантных отклонениях 1% процента остального населения.

1% из 100млн населения - это много. Это 1млн.

сначала герыч продавали в аптеках ( США начало 20 века ) а потом запретили. Это же не сделало герыч более доступным и распространенным ?

"доступным" - нет, а "распространенным" - да.
Распространение никуда не делось с запретом. Все, кто потреблял - остались.

(418)много для чего? чтобы быть на дне всего остального общества? изгоями? с чего решили, что много?  а по тюрьмам разве не больше сидят?

(417) Сужу по мировой практике и статистике. Именно из-за неё, а не из-за фильмов сухие законы и были отменены во всех странах, где он был. Мусульманские страны мы не рассматриваем, там запрет совсем по иным причинам.

Сухие законы обычно инициируются и лобируются алкомафией...
Они приносят ей гигантские доходы.

+(422) Вот, например цитата из Вики:
США:
"По данным министерства юстиции США (записка помощника министра, 1924 г. — см. Андре Каспи, «Повседневная жизнь Соединенных Штатов в эпоху процветания и сухого закона»), в штате Нью-Йорк «невыполнение закона» составляло 95 %, в регионе Сан-Франциско — 85 % и т. д. В других штатах закон выполнялся лучше: «лидерами» были Канзас и Юта, где невыполнение составляло 5 %. Общий вывод — «Вместо того, чтобы очистить общество, сухой закон поверг его в глубочайшую коррупцию. Он возвел на трон и позволил царствовать Аль Капоне» (там же)."

Финляндия:
Принятие закона, однако, привело к росту контрабанды и подпольного рынка. Самогоноварение и контрабанда спирта достигли угрожающих размеров. Количество конфискованного алкоголя росло год от года и превысило в 1930 г. 1 миллион литров
Справляться с контрабандой становилось всё сложнее, ресурсов полиции и таможенников просто не хватало[8], после 1922 года 80 % преступлений — нарушения «сухого закона».

Т.е. другими словами ты хочешь возродить мафиозные группировки и увеличить коррупцию в стране?

(386) Пьяному море по колено, а лужа по уши.

(424)у нас страна большая, можно другим путем пойти, выбрать наиболее комфортный для проживания регион с географической и климатической точки зрения, и ввести только в нем сухой закон, развивать этот регион приоритетно - вкладываться в инфраструктуру. пусть не пьющие люди со всей страны имеют возможность жить среди себе подобных. с какого перепугу есть "игровые зоны", а "зон свободных от алкоголя" нет? я не беру в расчет мусульманские регионы, ибо остальной части населения в таких регионах жить может быть не совсем комфортно. регион должен быть мультирелигиозным.

+(426)и посмотреть через некоторое время на результат - на статистику преступлений, рождаемости, здоровья и прочих показателей.

(426) Уже выбрали. Чечня.

(427) Да-да, посмотри на чеченцев, ингушей и дагестанцев. И на их борцов на олимпиадах.

(426) Так в чём проблема? Получай дальневосточный гектар, и организуй там зону, свободную от алкоголя. Развивай регион. Всё в твоих руках.

(430)это попытка нивелировать гос.программу до уровня частной колонии-поселения?

(431) Т.е. ты сам ничего делать не хочешь, а хочешь, чтобы твои личные желания выполнялись за счёт налогоплательщиков?

+(432) Тогда создай инициативу на РОИ, и для начала посмотри, сколько людей её поддержит.

(430) Это гнилой аргумент
https://lurkmore.co/Сперва_добейся

(434) Я предложил другой вариант в (433). У нас в стране демократия, и не надо навязывать мнение меньшинства большинству. Вот если большинство поддержит идею - тогда другое дело.

(433)попробую, спасибо за предложение!

(436) Держи нас в курсе, интересно же как это у нас работает.

(435) Не согласен. Если большинство бухает и курит, то им надо навязывать ЗОЖ. Это в интересах наших детей.

(438) Одно дело когда это навязывается государством, безалкогольные свадьбы и все такое, другое дело когда в безалкогольный регион едут добровольцы. В первом случае, как показывает история, не работает. Во втором случае теоретически может сработать. Хотя, на мой взгляд, это утопия.

(441) Ничего страшного, если навязывается государством. Это патернализм. Вполне имеет право на существование.

(441)"Хотя, на мой взгляд, это утопия."
современнику казней на площадях и сжиганию ведьм на кострах наши времена тоже утопией казались.

(439) Навязывать ЗОЖ надо, а точнее пропагандировать и рекламировать, т.к. навязывание насильно вызовет скорее отторжение и протест. Но пропаганда ЗОЖ и запрет алкоголя - это разные вещи. Пропагандировать ЗОЖ можно и без полного запрета. А вот ограничения продажи алкоголя нужны - их пока маловато у нас.

(442) Навязывание навязыванию рознь.
Жесткие ограничения разве работают? Сухой закон в сша, Горбачевская антиалкогольная компания, разве они сработали? А вот запрет рекламы работает, недаром же алкогпроизводители из кожи вон лезут, чтобы на тв засветиться, одна реклама безалкогольного пива чего стоит..

(446) Сухой закон в США работает. Горбачёвская кампания тоже сработала.

Есть понимание, как долго эту сухую водку делают?

(448) В (11) ссылка:
"В 1974 году Удо Поллмер – сотрудник расположенного в Мюнхене «Европейского института продовольствия и пищевых наук» создал молекулярно-инкапсулированный порошковый алкоголь и зарегистрировал патент в США. "

Считаю, что необходимо ввести ограничение на производство алкогольной продукции и спиртосодержащих "косметических", "медицинских" средств. А то как не зайду в ларек - так каждый раз что-то новенькое на витрине вижу, причем водочная продукция в основном весьма сомнительного происхождения и уж тем более качества.
Откуда это все на прилавках? Кто эти производители? Кто им выдал права на производство этой сомнительной продукции?
Народ травится и спивается всякой дрянью.
Пора бы уже навести прядок на рынке алкоголя в стране. Особенно отечественного.

(449) Скотина ещё та.

"Полные люди живут дольше", заявил немецкий диетолог Удо Поллмер

Сам-то он толстячок:
http://www.lechitel.bg/lechitel/data/Image/statii_08/statii_40_50/str.12-13_udo_pollmer.jpg

(450) А зачем ты ходишь по ларькам? Голосуй рублём - покупай всё только в магазинах. Или ты наивно полагаешь, что в ларьках только алкоголь палёный - а всё остальное высшего качества и полностью соблюдены условия хранения? :))

Водка была давно, а вот перенос 1 сентября из-за Курбан-байрама это новость. Может проще страну перевести на ислам, там заводы алкогольные сами собой обанкротятся.

?

(453) Может проще страну перевести на трезвость?

(455) Мне кажется что это невозможно. Когда церковь производит алкоголь. Религия у нас не та, что бы не пить.

(453) Это похоже был вброс для розжига:

"Московские школы, расположенные в Мещанском районе рядом с Соборной мечетью, по последней информации, опровергли сообщения о том, что праздничные линейки в День знаний 1 сентября будут перенесены на другие даты из-за мусульманского праздника Курбан-байрам.

Ранее в соцсетях появилась информация о том, что линейки в образовательных учреждениях якобы перенесут на 4 сентября"
http://www.mk.ru/social/2017/08/24/shkoly-moskvy-oprovergli-perenos-1-sentyabrya-izza-kurbanbayrama.html

"Пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнур Газиева опровергла информацию о переносе школьных линеек 1 сентября на несколько дней из-за празднования Курбан-байрама. Представитель совета уточняет, что перенос может коснуться только времени начала мероприятий в учебных заведениях, находящихся возле мечети.

"Почему-то подняли панику, а нас в правительстве Москвы заверили, что этот вопрос рассматривался и было принято решение обсудить с директорами школ перенос школьной линейки на час-полтора утром", — приводит Iz.ru ее слова. "
http://ren.tv/novosti/2017-08-24/v-sovete-muftiev-rf-oprovergli-perenos-lineek-1-sentyabrya-iz-za-kurban-bayrama

(456) У нас церковь не производит алкоголь.

(452) я в ларек хожу не за алкоголем вовсе, а за ништяками всякими, типа чипсов и орешков. Я лишь свои наблюдения озвучил.

(459)какие же они наши? написано же, что к финнам бежали еще в советско-финскую
http://rk.karelia.ru/social/monahi-novogo-valaama-naladili-proizvodstvo-viski/
"финского монастыря Новый Валаам"
"Монастырь Новый Валаам на территории Финляндии появился в 1940 году, когда в результате военных действий советско-финской войны около 200 насельников обители на острове Валаам в Ладожском озере эвакуировались на территорию Суоми."

(460) Чипсы любишь? :)
"Пристрастие к ним врачи сравнивают с наркотической зависимостью."

Материал с сайта журнала "Здоровье": http://zdr.ru/news/chipsy_dejstvuyut_kak_pishevoj_narkotik

(461) Да, не заметил сначала.

(426) Наиболее благоприятные уже все заселены, и очень плотно заселены. Дальний восток - еще есть Якутия с полюсом холода. Там кстати кто-то хотел провести референдумы о выносе алкоторговли, да и везде они теоретически возможны, по аналогии с трезвыми округами США.

(450) Ой один и тот же спирт, его просто разливают в разные пузырьки. Право дал Ельцин - указ об отмене госмонополии. Если будете делать официальные запросы - запросите статистику спирта по годам за последние десятилетия - у Росстата она засекречена с 1970-х, т.к. кривая спирта точно соответствует смертности.

(464)"Наиболее благоприятные уже все заселены, и очень плотно заселены."

речь же не о заселении с нуля. ввели сухой закон, кого не устраивает - "чемодан, вокзал - другой регион".

(396) прежде чем делать выводы упадет или не упадет потребление- рекомендую съездить на экскурсию какой либо алко завод, оценить масштабы производимого и прикинуть  колько нужно самогонщиков чтобы догнать их. А потом еще прикинуть а много ли из Ваших лично знакомых начнуть заниматься самогоноварением при сухом законе. Как только эти ответы будут получены то станет понятно что потребление рухнет минимум в 5 раз, и будет уменьшаться т.к. моложеж пить не будет и рядеть будут ряды алкопотребителей.

(407) везде результат приносили.

(422)  Сухие законы отменяются ТОЛЬКО из-за того что комуто в алкомафии не хватает денег! А не из-за статистики!

(423) алкомафия не может инициировать сухой закон -т.к. для нее это смерти подобно.

(435) большинство не в курсе что такое на  самом деле алкоголь.

(470) Вот сейчас полный запрет на наркотики, а судя по данным с википедии - наркомания растет.

(472) Алкоголь и никотин тоже наркотики, а они разрешены.

Но если их не считать, то причины роста наркомании написаны даже в Википедии:
>>
С началом вторжения войск НАТО в Афганистан производство наркотиков в этой стране выросло многократно.

За 9 лет оккупации силами НАТО Афганистана, Россия из транзитной страны стала крупнейшим потребителем афганского героина, что наряду с алкоголизмом является одним их ключевых факторов депопуляции населения России.
>>

(473) алкоголь - один из самых страшных наркотиков. Да, причины описаны, но почему вы уверены, что запрет алкоголя приведет к каким-то другим результатам?

(474) История показывает, что после введения сухого закона потребление спирта на душу населения резко снижалось. Так было при Николае II и при Горбачёве.

(475) а потом резко возросло? В обоих случаях?

(476)никаких потом, сухой закон необходимо вводить бессрочно

(476) Потом отменили сухой закон и потребление выросло

(477) дважды вводили разве на какой-то ограниченный срок?

(479) Вводили бессрочно, но дважды разваливали страну.

(480) шутки шутками, а в третий раз не получится так же?
"Самая большая глупость - это делать то же самое и надеяться на другой результат."

(481) Если ввести пораньше, то не развалится. Каждый раз просто не успевали.

(482) пораньше - это в связи с чем? До какого момента?

(483) До момента вырождения нации. Сейчас мы похожи на вымирающих индейцев. Их тоже было 100 млн, но пришли европейцы, поставили им огненную воду и отняли их землю. Теперь оставшиеся жалкие тысячи индейцев живут в резервациях.

(482)согласен, что оба раза власти слишком оттягивали введение данной меры и вводили ее слишком поздно, надеюсь на это раз хватит решительности сделать это раньше, а не в последний момент. такой подход еще и саму идею сухого закона дискредитирует - начинают лечить при гангрене последней стадии, а потом такие как (483) начинают утверждать, что из-за лекарства конечность сгнила.

(485)Сухой закон - это больше терапевтическая мера, которую нужно вводить, когда ситуация еще более-менее норм, чтобы дать иммунитету на что опереться и чтобы иммунитет сам поборол болезнь за счет появившихся сил. А у нас его пытались вводить на стадиях, когда уже требовалось хирургическое вмешательство. Но это вовсе не означает, что терапия хуже хирургии, она наоборот - гораздо предпочтительнее, главное начинать ее нужно на первичных стадиях заболевания, для чего так и важна их ранняя диагностика.

(485) ну вот, стоило что-то спросить, сразу записали в "такие". что ж вы злые то такие. Вот вы "нетакой", можете без пространных рассуждений объяснить здесь, как вы определили, что тогда эти меры были введены слишком поздно, а сейчас еще не поздно?

(487) Может уже и поздно.

Прогноз ООН по численности населения России пока безрадостный
http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0717/img/t_graf010.jpg

диаграмма отсюда
http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0717/tema05.php

(488) но ведь с 50х по 90е какой рост! И отмена сухого закона не помешала.

(487)по результату. Под словом "такие" имел ввиду лишь обобщение, ничего личного и ставящего целью оскорбить или обидеть. Если Вас это задело, приношу извинения, такой цели не было.

+ 489 - я не за алкоголизацию, я категорически против! Слишком много примеров печальных перед глазами.

(489) Всё-таки сохранялась государственная монополия на производство алкоголя. Но уже тогда началась пропаганда и вот результат.

(467) Да и еще нужно оценить, что именно на алкозавод подъезжает на подъездных путях, ведь он только разливает в тару. И почему у Росстата по спирту этиловому за многие годы всё секретное.

Но, на мой взгляд, запретами эта проблема не решается, она слишком сложная для такого простого решения. Ведь затрагивается та самая кнопка мотивации человека (прошу прощения, не спец, пишу что думаю).
Думаю гораздо эффективнее все же:
1. Грамотная пропаганда здорового образа жизни.
2. Правильное освещение последствий употребления любых одурманивающих веществ (то что в школе проводят - по-моему только смех у детей вызывает).
3. Конские акцизы на производство и продажу - средства пусть идут на здравоохранение и ту же пропаганду ЗОЖ.
4. Ограничение распространения (но все же не полный запрет), сейчас с этим уже не плохо, но я бы добавил еще запрет на использование спиртного на любых мероприятиях проводимых гос.предприятиями/юрлицами, ограничение продаж в праздничные дни (например не с 23:00. а с 18:00 - планируй свой отдых заранее и обдуманно).
5. Полный запрет пропаганды/рекламы. Т.е. в рекламу не пускать, в новых фильмах - полный запрет употребляющих, старые фильмы с такими - высмеивать.
6. Конские штрафы за употребление в не предназначенных для этого местах.
(492) точно! Пропаганда была и есть. Посмотрите советские фильмы. Сейчас - хлопнул стакан и не поморщился - герой воплоти. Нужно пропагандой добиться того, чтобы "взял в руки рюмку - и стыдно стало".

(494) Можно и так. Акцизы на сигареты нужно поднять до уровня европейских. Например, в Великобритании пачка сигарет стоит 671 руб., из которых 70% составляет акциз.

+ нужно иметь в виду, что масса талантливых людей вольно или не вольно в своих произведениях пропагандируют одурманивание, поэтому с пропагандой нужно очень грамотно, привлекать не менее талантливых людей.

Еще один момент крайне важный - нужно найти чем заменить такой досуг. Хорошо офисному хомяку - весь день на }|{опе сидел, после работы спортзал/пробежка - милое дело, и та же самая эйфория. А если Вася 12 часов на смене кувалдой махал - предложи ему еще в спортзал сходить...

(497) Для работяг шахматы и киберспорт.

(498) отличное решение, только правильно внедрить осталось.

(499) Внедряется очень просто. Продажи алкоголя прекращаются по гудку, т.е. в 18.00. Работяга приходит домой. Выпить нечего. Остаются шахматы и киберспорт.

(500) и пойдет он к тете Моте в соседний подъезд, купит самогона.

(501) А мы тётю Мотю в тюрьму посадим.

(501) Или в обед или в выходные затарится на всю неделю. У алкашей в этом направлении мозг работает очень хорошо. Спасать надо не тех, кто уже подсел или спился, а тех, кто ещё не пробовал, они должны быть основной целью антиалкогольных компаний.

(503) Возможность попробовать нужно максимально ограничить. Например, пиво стоит дешевле молока. Это ж бред. Нужно выправлять это акцизами.

(503) У алкашей есть примета: "Сколько водки ни купи, всё равно за бутылкой бежать придётся". Не получится у них заранее затариться да ещё и на всю неделю :))

(503) вход в алкоголизм начинается, обычно, в молодости - веселая компашка, праздники, танцы, веселье, ну и подогрев всего этого - выпивка.
А потом - воспоминания, "ах, как было весело!" и желание повторить понравившееся состояние.
а петля-то быстро затягивается..

(505) Ну больше литра за день всосать всё равно не смогут, так что здесь у них возможности всё-таки ограничены ;-)

(502) угораздило меня давным давно сходить в качестве дружинника с милиционерами в рейд по самогонщикам. Было очень интересно - этих не трогаем, это хозяйство начальника милиции (!!! говорили как само собой разумеющееся), далее - тут мать-одиночка, работы нет, двое детей, муж канул неизвестно куда, пожалеем, не люди мы чтоли, там - одинокий пенсионер-инвалид. И т.д.

(508) Да-да, мать и пенсионера пожалеем, а здоровых мужиков, которых они спаивают, нефиг жалеть...

(508) "тут мать-одиночка, работы нет, двое детей, муж канул неизвестно куда" - Муж скорее всего спился, т.к. в доме всегда самогон :))

(509) по-моему это как раз результат пропаганды алкоголизма. Мы ж типа благородные - не дали ей и ее детям с голоду умереть, а то что какой-то мужичёк выпив ее пойла в пьяном угаре убьет этим же вечером свою мать или мать своих детей - об этом никто не думает.

(508) ВОЗ рекомендует обкладывать самогонную деятельность налогами/акцизами.

(512) я думаю ВОЗ правильно рекомендует. Так хотя бы средства будут в государство поступать. А иначе - травиться будут граждане государства, государство будет платить за поправку их здоровья, за решение проблем с преступностью, возникающей благодаря этой отраве, получать убытки из-за потери трудоспособных граждан, а прибыль будут получать преступники.

(508), (513) "государство будет платить за поправку их здоровья"

Тогда технологий таких не было. Про ребенка детсадовского возраста, которого мадам авто переехала и у него в крови нашли огромные дозы алкоголя слышали? Про эту историю много уже ток-шоу по ТВ было. Так его батя в Германии сделал спектральный анализ волоса, и в студии называвшие себя экспертами говорили, что по такому анализу можно чуть ли не на протяжении целого года узнать - употреблял ли человек алкоголь, и из чего этот алкоголь был произведен и т.д., а также говорили о том, что такие технологии и у нас есть, а не только в Германии.

(514) про ребенка слышал, но что-то не верится, что ребенок на самом деле пил. Что показал тот анализ?

(494) Половина значимых фактов находится в режиме секретности. Например, график продаж алкоголя у кого поддельный - у ВОЗ или у Росстата. Почему прерван график спирта в 1972 году. Значимые аргументы для пропаганды - это графики и корреляции - но их избегают публиковать и печатать в учебниках. Памятник Земмельвейсу стоит, но дело его живет.

(513) Сейчас нет как такового самогона (разве что для частного употребления), потому что гораздо дешевле брать спирт и разбавлять его (если не просто водка, то с добавлением ароматизатора "вино" или "коньяк" разных марок и ароматов).

Сейчас полиция накрывает спиртовые точки (где разбодяживают безакцизный спирт).

Спирт в состоянии жд цистерны почему-то не подакцизный, он может поступать к разбавителям под разными этикетками и в разной таре (например, под предлогом омывающих жидкостей).

Но если спирт гидрат этилена ровно в 4 раза дешевле зернового спирта, а кхн Лестева заявляла в своих мемуарах, что нельзя отличить существующим хроматографом (только мыши дохнут в 5 раз чаще), то можно не без основания предполагать, что весь ручеек (да и не только подпольный, а и официальный) оттуда и течет.

Так что важной мерой может быть обкладывание акцизом на стадии цистерны, вредный спирт (официально он не пищевой) и метанол - более высоким акцизом (парфюмеры и метанольные техпроцессы думаю перебьются), чтобы точно в пищу шел пищевой спирт, а не вредные спирты или смеси спиртов, а под видом парфюмерии, настоек и смесей для ванн не шел безакцизный спирт.

(516) ромикс. нельзя взять и зайти в мордор. также нельзя взять и купить цистерну спирта

(517) Так или иначе его производят, а дальше следы теряются (нет объемов с 1970-х годов даже у Росстата).

(515)анализ показал отсутствие алкоголя, но в студии сомневались - вдруг родители срезали волосы не в гробу, как они говорят, а когда-то ранее.

Анекдот времен Горбачева:
Сын с отцом идут мимо огромной очереди, стоящей за водкой. Сын спрашивает:
- а кто это тут стоит?
- это лентяи, сынок
- почему они лентяи?
- самогон ленятся гнать

(500) (Внедряется очень просто. Продажи алкоголя прекращаются по гудку, т.е. в 18.00. Работяга приходит домой. Выпить нечего. Остаются шахматы и киберспорт.)

Остается тётя Зина в хрущёвке на первом этаже, которая варит непонятно что из непонятно чего, ларёк Магомеда, торгующий непонятно чем привезеным из непонятнодалёких гор...

вот 20 лет прошло, когда мы сами к Тёте Зине ходили и ничего не изменилось...ни система ни работяги.

(521) Я менее месяца из Анапы приехал - Россия, детский курорт мать его!  Так там вот грузинския якобы хлопцы, якобы самодельной чачей и подобным пойлом через каждые 30 метров торгуют, без справок, лицензий, акцизов и всего такого...

(522) Что и требовалось доказать. Иностранные враги геноцидят русских.

(523) и ведь наверняка местные органы в курсе происходящего, почему не остановят, если лицензий нет?
Года четыре назад был тоже в тех местах - чуть ли не под руки берут и заносят в свои заведения, ругаться приходится чтобы отстали, на слова "не нужно" вообще не реагируют. А как двери откроются - вонища невозможная, явно ароматизаторы.

(524) Значит им заплатили или они в доле. Коррупция.

(520) Надо еще его суметь.

(522) В Анапе на здании мэрии висит плакат (карикатура) с винопроизводителем, который бодяжит вино из спирта в ванной, сейчас много неотличимых ароматизаторов.

(523) Проблему разбодяженного безакцизного спирта можно решить обкладыванием акцизом на стадии выхода со спиртового производства (крупнотоннажные партии и цистерны), без разделения на сорта спирта, если нет денатурации (иначе в пищу пойдет более дешевый из неотличимых сортов спирта).

(526) "обкладыванием акцизом на стадии выхода со спиртового производства" - Тогда подорожает кондитерка и прочие лекарства.

(527) Кондитерка вредна. Запретить.

А я считаю, что водку нужно не запрещать, а делать её не нужной. Либо принимать ислам. Там пить нельзя.

(484) вот тут классно сказано.

Только видимо нашему государству плевать на свой народ настолько, насколько это возможно. Еще 2-3 поколения сменится и нация развалится сама собой глядя на европейские тренды.

(529) Есть и православные общества трезвости

«Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить» (1Пет. 5:8)

(531) Государство - это мы. Не надо говорить за всех.

(529) делать не нужной - верно! А вот на ислам кивать - ерунда это все. Там никогда на алкоголь особого спроса и небыло, там другие ОВ.

Путину пишут о прекрасных достижениях. Эти сволочи определили моей жене 8 минут на:
1. Первичный осмотр пациента;
2. Сбор эпикриза;
3. Проверку зрения;
4. Выполнение необходимых врачебных операций (эти умники не знают, что только зрачок расширяется 15 минут);
5. оформление письменной документации;
6. Оформление электронной документации.

ну что любители, кто хочет пройти осмотр офтальмолога за 480 секунд, с учетом что документы оформляются 6-7 минут? никто не хочет? то то же.

(535) А виноват Путин, да...

а самый прикол в том, что если висит центральный сервер емиаза, то эти недоумки считают что врачи плохо работают. Нормально? Нормально!

(537) Опять набухался?

(536) А Путину до лампочки, ему главоное что бы написали красиво. А как оно на деле им всем пофиг, они в России не лечатся.

(531) Не нужно тут прикладной демагогией заниматься. Мы не на митинге.

(540) а я мысль не закончил.
Я хочу сказать, что человеку находясь под постоянной травлей со стороны государства сорваться пить куда проще чем начать бегать. А вы тут о сухой водке

если проблемы с первичным осмотром пациента и если виноват Путин , то надо написать на Мисте

причем писать должен сам пациент.

(541) Ты только не понял, кто развернул эту травлю. Ты думаешь, это наше государство тебя травит, а это иностранное.

(541) Белоленточник что ли?

(535) Приказ Минздрава РФ №290н о нормах времени амбулаторного приема:

3. Нормы времени на одно посещение пациентом врача-специалиста в связи с заболеванием, необходимые для выполнения в амбулаторных условиях трудовых действий по оказанию медицинской помощи (в том числе затраты времени на оформление медицинской документации):

е) врача-офтальмолога - 14 минут;

(545) Ещё и врёт самым наглым образом.

(546) Все либерасты врут. В этом их сущность и смысл жизни.

(544) Конечно.

(545) Все клали на твой приказ. Ты сможешь им только попы вытереть. Был врач лор, стала неугодна, решили вопрос в 1 день. Две жалобы типа от зав отделения на врача, 2 объяснительной и в тот же день ЛОР написала по СЖ. Что бы не выгнали по статье. Ты просто не успеешь этим приказом доказать. Система работает четко.

(549) И как только уличили во лжи, поперла прикладная либерастия во всей красе....

(550) ну естесственно. Ты же лучше знаешь, что у моей жены на работе. Расскажи, нам всем капец как интерессно.

шо вы сразу на человека накинулись ?
он пациент , ему можно

всё что он говорит : это анамнез.
подождите , дайте ему высказаться.

(532) Ага, а причастим кагором. да?

(551) Я знаю что Вы врете. Этого вполне достаточно. И я знаю, что нормативные документы не соответствуют Вашим утверждениям.