Есть новости по попыткам ФНС легализовать заработные платы. Так глядишь и пенсию к старости сможем достойную получать. Считаете ли планируемые меры ФНС эффективными? Может ли одна ФНС решить эту задачу, или помимо ФНС нужно содействие со стороны других структур?
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/61802/?utm_campaign=587741&utm_source=SendPulse&utm_medium=push
"ФНС нашла способ заставить работодателей платить «белую» зарплату
15.11.2017
ФНС РФ предписала налоговым инспекциям обеспечить темп поступлений страховых взносов с опережением темпов роста среднемесячной номинальной заработной платы по субъектам РФ.
Соответствующие указания приведены в письме от 12.10.2017 № ГД-4-11/20547.
Так, в частности, налоговые инспекции должны организовать работу по обеспечению своевременного поступления сумм страховых взносов за сентябрь, октябрь, ноябрь 2017 года.
В этих целях налоговые органы будут осуществлять постоянный мониторинг платежной дисциплины организаций и ИП для быстрого выявления фактов неуплаты и оперативного принятия соответствующих мер.
Также ФНС предписывает проводить работу по расширению базы по страховым взносам в рамках работы межведомственных комиссий по легализации налоговой базы.
Напомним, на заседания указанной комиссии налоговый орган вызывает плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства. Основаниями для вызова могут быть факты отражения в отчетности недостоверных сведений, выплата «теневой» зарплаты, несвоевременное перечисление НДФЛ и страховых взносов, выплата зарплаты ниже прожиточного минимума или МРОТ и др.
Ранее ФНС определила новый порядок работы комиссии по легализации налоговой базы и базы по страховым взносам https://buh.ru/news/uchet_nalogi/59207/ (ФНС расширила полномочия комиссий по легализации налоговой базы 09.08.2017"

Может нужно устраивать охоту на недобросовестных работодателей? Силами граждан, но со стимулирующими мерами со стороны государства? Например акция - "Сдай своего работодателя" и получи бесплатно земельный участок, или льготную ипотеку на квартиру + гарантии на невозможность увольнения в течении Х лет со стороны данного работодателя и гарантия сохранения уровня дохода и условий труда синхронного уровню до сдачи, и индексируемого аналогично других сотрудников по мере изменения общеэкономической ситуации в целом.

Как дисциплина платежей позволяет легализовать зарплату? Что-то я не понял.

(2)по мнению Бух.ру данные меры заставят платить "белую" зарплату.
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/61802/?utm_campaign=587741&utm_source=SendPulse&utm_medium=push
"Также ФНС предписывает проводить работу по расширению базы по страховым взносам в рамках работы межведомственных комиссий по легализации налоговой базы.
Напомним, на заседания указанной комиссии налоговый орган вызывает плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства. Основаниями для вызова могут быть факты отражения в отчетности недостоверных сведений, выплата «теневой» зарплаты, несвоевременное перечисление НДФЛ и страховых взносов, выплата зарплаты ниже прожиточного минимума или МРОТ и др. "

(3) Ну, и как они ее расширят? Издадут приказ об изменении штатного в организации что ли? Так полномочий нет.

К тому же ФНС расширила полномочия комиссий по легализации налоговой базы
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/59207/
"ФНС РФ в своем письме от 25.07.2017 № ЕД-4-15/14490@ определила новый порядок работы комиссии по легализации налоговой базы и базы по страховым взносам.
Напомним, указанные межведомственные комиссии создаются с целью увеличение поступлений НДФЛ и страховых взносов за счет побуждения плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства, к самостоятельному уточнению своих обязательств но налогам и страховым взносам.
Соответственно, в письме определена последовательность контрольных мероприятий по выявлению фактов отражения в отчетности недостоверных сведений, выплаты «теневой» зарплаты, несвоевременного перечисления НДФЛ и страховых взносов, а также по выявлению работодателей, выплачивающих зарплату ниже прожиточного минимума или МРОТ, либо не оформляющих трудовые отношения с работниками."

По поводу достойной пенсии к старости - смешно. Я работаю последнее время только в белых конторах, и моя зарплата достаточно выше среднего по региону. Я посчитал, что если так и буду работать все свои оставшиеся 30 лет, то смогу рассчитывать на пенсию в размере 17 тысяч рублей. Сказочное богатство.

(6)так это пока существуют "серые" зарплаты, было бы все "белое", и суммы могли бы быть выше.

(7) Не понимаю пока логику. Зачем мне знать про чужие серые схемы, лично я работаю в белую и исправно сдаю государству на свою пенсию. Ее я пополняю, а не она пополняется с чужих серых схем.

(8)один в поле не воин, ситуация зависит от общего положения дел, ведь пенсионная схема имеет эффект солидарности,она не может быть полностью индивидуальной, ее смысл в "за себя и за того парня".

(9) По факту в РФ не накопительная пенсия, фактически пенсионерам платят те, кто работают в настоящий момент. А таих людей все меньше и меньше из-за демографической ямы.

Так что все эти усилия ФНС ни к чему не приведут, так как постоянно падает база для взносов именно за счет уменьшения количества работающих, и никакое увеличение базы по оставшимся положение не спасет.

До тех пор, пока в стране будет настолтко глупая пенсионная система, пенсионеры будут получать копейки.

(5) (8) Логика простая. если при вашей численности сотрудников платежи в ФСС и ПФР не будут пропорциональны средней ЗП по региону - у вас будут проблемы.. Работодатель вынужден будет просто больше платить в ПФР, а сделать он это может только если его ЗП будет белая. Логика такова. Никаких минимальных ЗП уже не прокатит.

Если у конторы ФР в составе которых одни из самых высокооплачиваемых в регионе сотрудников фонд ЗП тянет на колвосотрудников*минималка - у них будут проблемы.

Я думаю из за этого  и передали в налоговую функции по сбору ПФР. у налоговой самый мощный на данный момент ИТ комплекс заменяющий 99% сотрудников.

(11)"Работодатель вынужден будет просто больше платить в ПФР, а сделать он это может только если его ЗП будет белая."

а до ввода данной проверки, разве работодатель мог платить заработную плату больше, а взносы меньше? по сути ведь это правило - это требование к повышению среднего уровня заработной платы? ранее было требование "не ниже МРОТ", теперь "выше МРОТ" на такой-то процент?

(12) Все эти комиссии херней маются. Пока не будет законодательно утвержденного МРОТ, на который можно прожить, не будет и нормальный отчислений по НДФЛ и взносам.

И перечитайте (10), ситуацию с пенсиями даже нормальный МРОТ не спасет. Все равно на пенсии придется добавлять, и к 2020 году все больше, а к 2030 так вообще наполнение ПФР за счет зарплата снизится очень заметно.

(9) (11) Да, все верно, солидарность, за пенсионеров платят те, кто работает сейчас. Тем не менее, пенсию в 17 тысяч мне посчитал калькулятор на сайте ПФР. Я полагаю, он не может знать, что будет через 30 лет, и основывается исключительно на моих индивидуальных показателях. Из этого я заключаю, что если все в стране через 30 лет будут работать в белую и получать выше среднего, я могу рассчитывать на пенсию в 17 тысяч. Может, моя логика и ущербная, но по ка не вижу где.
А с учетом демографических ям и других особенностей становится грустно, и, честно говоря, достойная пенсия в нашей стране - это последнее, на что приходится рассчитывать.

Не вижу ничего нового и эффективного в (0). Все это уже есть и было. Пустое сотрясание воздуха. Автору топика посоветую поучиться на экономической специальности. Читать нашу прессу неподготовленному человеку вредно

(15) Вы давно наверное не сталкивались с налоговой.

У нас большой шухер. Налоговая стала как полиция. больше не проверка бумажек - им пофигу на ваши бумажки. У них за проверки теперь Ит система. А налоговики стали как следователи. допросы 50-60 человек в компании и в смежных компаниях. кучу юрлиц под одной крышей и 50 человек которые занют про их все - вы попали. вам махом пересчитают все налоги на основании аффилированности и плевать на бумажки. бумажками потом с суде будите трясти.

(0) Пенсии не будет, копи уже сам.

(1) Организовать подставу чтобы посадили - не так уж и сложно. Организовать давление коллективом - еще проще.

(7) Не могли. Государство не обманешь. Пенсия - это лишь выплата, чтобы ты с голоду не помер.

(9) Если повышается база, то логичнее не пенсию увеличивать, а снижать ставку страховых взносов.

(16) Ошибаетесь. Как можно не сталкиваться, если работаешь в бизнесе. Кстати, несколько лет назад меня приглашали на подобную комиссию. Кроме налоговиков, сидели прокурор и МВД. Пустопорожняя болтовня

(20) нее. это началось только в этом году..

(11) Уменьшат количество ставок, делов-то...

(1)  >> гарантии на невозможность увольнения в течении Х лет со стороны данного работодателя
Вы сами-то понимаете к чему это приведет для работника?

(20) это не комиссия запугивающая. счас они тупо пересчитывают налоги. и пофигу им на бумажки.

если в вашей конторе при реализации есть неплательщики НДС или УСН а вы им продаете чтото по заниженной стоимости..

сразу попадаете на аффилированность и привет..

(21) Глупости какие. У нас в городе это давно практикуется.

(22) а вы думаете по штатке что-ли рассчитывают.. договорники считаются за работника

(25) это не о том. про комиссии это давно началось лет 8 назад. А это нечто иное. Ждите короче и до вас дойдет

(23)невозможность увольнения по инициативе работодателя, сам работник конечно может уволиться

(16) Самое что прикольное - если ты белый и пушистый - это ничего не значит. Тебе просто больше доначислят.

(29) Верное наблюдение

(28) Вы много знаете случаев увольнения по инициативе работодателя? Я-нет... может пару-тройку раз в своей жизни видел сокращение штатов или еще что-то такое. Обычно все и всегда пишут по собственному. Но вот в результате чего это происходит - вопрос.

(26) Режим неполного рабочего времени. И усё шито-крыто. Хочешь - работай 4 часа и получай только белую часть. А хочешь получать больше - отрабатывай остальное время, и получай конверт.

(29) ну белый не значит 100% платишь по белому. счас все белые. все платят но есть черная часть

(32) это ты в суде будешь доказывать. что у него неполный день.
Налоговая предоставит опрос свиделетей и вы еще за мошенничество пойдете. не будьте наивными

(31) Есть еще по соглашению сторон.

(33) Просто денег нет и дали команду стричь. Поэтому стричь будут всех. И ко больше платит - того и больше прессовать будут.

(29) +1, так и произойдет. Кто везет - на том и едут

(35) есть, но обычно, согласитесь, экзотика это все. Или в госбогадельнях, может быть, бывает. Обычно по собственному.

(34) Так поймают одного-двух, а сотни остальных так и будут продолжать. Поймали одного - организуется новое юр. лицо, старое банкротится. Вся прибыль, как обычно, оперативно выводится в оффшоры, все активы арендованные. На следственные мероприятия по всем нарушителям у МВД тупо сотрудников не хватит. Это вам не налоги доначислить - тут кучу действий совершить надо.

(34) Какой ужас вы рассказываете:)))
Помните недавний исход предпринимателей после резкого повышения взносов? Результаты знаем? Отсюда простой вывод: любые сильнодействующие средства приведут к падению реальных доходов населения, безработице, снижению деловой активности.
Лично я категорически "за" налоговую дисциплину, но голимым администрирование и репрессиями ничего не решить.

(70 дело не в серых зарплатах, а в продолжающем расти уровне неравенства.
от того что выведут из тени миллион работяг, которые по 10-15 тысяч получают - не изменится ничего.
до тех пор пока 0,1% богатейших людей мира (в том числе и из России), владеющие 50+% мирового богатства, будут уходить от налогообложения через оффшорные схемы и различные оптимизации налогов с использованием благотворительных и прочих фондов.

это было к (7)

(0) Отлично, оказывается у нас в стране с дисциплиной платежности проблемы. А я то думал, у нас воруют много.

(38)"Вся прибыль, как обычно, оперативно выводится в оффшоры, все активы арендованные."

это скорее для совсем крупной рыбы, относительно небольшие компании в регионах вряд ли могут себе позволить прибыль в оффшоры выводить.

(39) причем тут мелкие ИП

(38) причем тут прибыли и налоги в в ПФР и прочие ФОТ

(40)"от того что выведут из тени миллион работяг, которые по 10-15 тысяч получают - не изменится ничего."

с другой стороны с чего то же нужно начинать, начали с того, что проще, ибо богачей прижимать хлопотней и опаснее, замучаешься от майданов отбиваться и от шарфиков в дворцовых коридорах. а то каждый кивает друг на друга и ничего не делается, работяги кивают на богачей, богачи на работяг, а воз и ныне там.

(34)Пока руководитель ходит по следователям и прокурорам, фирма заваливает несколько заказов, теряет клиентов и разваливается. А те 50-60 свидетелей, стуканувших на руководителя, идут получать пособие по безработице.

(47)что за фирма такая, где все на руководителе держится? чуть кот за двери, мыши в пляс?

(48)Ты, в принципе, можешь доверить клиентскую базу своему заму. Но есть немаленькая такая вероятность, что база твоя вскоре будет работать на другую фирму.

(48) Пока руководитель крутит педали, велосипед едет. Перестал-упали

(49)а когда руководитель на месте, то зам не обладает информацией о клиентской базе?

(47) я вас умоляю... никто стучать не будет. тупо проговорятся.

(0) способ плохой
И сразу навскидку можно предложить способ лучше : мониторить вакансии от определенного предприятия и смотреть сколько платят налогов с данной вакансии.
Например если идут на 40 тыр ещё одного рабочего , а прежнему платят 20 тыр на той же должности , значит проверка.

(50)крайне неустойчивая модель получается, чуть что с руководителем случилось, и все - конец бизнесу. тогда уж хотя бы приемника нужно готовить, чтобы в случае чего подхватил знамя.

(51)На переговорах руки пожимает руководитель. Если руки пожимает зам., то для клиентов руководитель он, а директор идет лесом.

(52)Результат одинаков.
Хотя, если стучишь, то доказать надо, а как доказывать, если из документов у тебя только 2-НДФЛ от работодателя?

(53)а для простоты мониторинга можно все вакансии обязать подавать только через портал Госуслуги, а все остальные варианты подачи вакансий - СМИ, сайты и т.д. - запретить. вакансии должны подаваться через ВАКАИС.при таком варианте мониторинг упрощается, да и деньги за размещение вакансий будут идти в бюджет, а непонятно каким СМИ и владельцам сайтов. и людям проще - зашел на Госулсуги и видишь все вакансии по всей стране, а не рыщешь по разным ресурсам.

(43) А с небольших компаний и взять особо нечего. У них относительные затраты выше, маржа меньше. В итоге они тупо разорятся, и собирать в итоге станут еще меньше. Ровно как было с повышением ставки страховых взносов: ставку повысили, а собрали меньше.

(54) Уважаемый, вы тут долго флудили об открытии собственного ИП? Открыл??

(53) ты еще предложи заслать агента налоговой, чтобы пришел устраиваться и ему пообещали зп 50 тыщ, а лучше бы чтобы он устроился токарем и ему столько через месяц дали - вот тогда доказательная база готова)

(12) у нас это всегда было. Был "местный" мрот который устанавливался по соглашению профсоюзов с администрации. И налоговая бдила, чтобы не нижет его были зп

(45) Притом, чтобы можно было оперативно закрывать юр. лицо без потерь. Доначислили налог - закрыли ЮЛ не заплатив. Для этого на балансе должен быть дырокол, не больше.

(14) ну если они уже договорились до того, что нужно собирать с народа деньги "на погребение". А то вдруг ты умрешь а похоронить тебя некому.

(57) Строем то... Строем то когда ходить уже предложите?

(57) Точно. И все магазины государственными сделать

(60) пока мы ищем простые решения.  )

(65)И деньги отменить. Трудодни ввести.

(20) Надо дополнить эти комиссии детекторами лжи, и всех подряд прогонять через него. :)

(67) И тогда наконец-то наступит так любимый многими здесь коммунизм :))

Фигня все это. Вот подорожание нефти даст эффект на пенсии.

(68) ну как бэ от полиграфа даже маньяк-убийца имеет право отказаться, не то что сотрудник на беседе в налоговой)

(71) Право отказываться отменить :)

(57) поначалу твоё предложение выглядит слишком фашистским , тоталитарным , ограничивающим услуги частников на рынке поиска персонала.

Но потом , твоё предложение кажется логичным : люди которые устраиваются на работу , они должны оформляться по закону , с белой з/п , так ?
Т.е. государство будет знать их з/п , так ?
Так почему бы не сделать предварительную проверку этой з/п ?
Это логично.

(70) как будто доходы от нефти идут в карманы пенсионеров))

Кто-то верит, что на тот мизерный налог на добычу полезных ископаемых народного достояния, тот самый народ может хорошо жить?)

(71)смысл сотруднику подставлять себя, ради чего руководство рискует еще понятно, они на этом себе виллы строят и яхты покупают, а сотруднику себя под статью зачем подводить? Такую же тарелку супа он и у другого работодателя получит. Умиляет наивность некоторых директоров, что их воровство будут покрывать до последней капли крови, как только жареным запахнет и сотрудник почувствует угрозу для себя лично, то конечно же он отведет ее от себя чистосердечным признанием и сотрудничеством со следствием.

Пусть делают что хотят, лишь бы на доходах работников это не отразилось. А то, как всегда, будут страдать только низы.

(57) и чтобы вакансии и резюме были открыты для просмотра всем. Так можно победить кумовство.
Как только Навальный до этого не додумался ?!

(77) У Навального другие цели. Борьба с коррупцией и кумовством в них не входит.

(77) так вакансии все открыты - приходи на собеседование)
Только если ты не кум - не подойдешь)

(77) Ты думаешь банк нашел директора исключительно через размещения вакансии на superjob.ru? Или думаешь кумовство на должность уборщика?

+(75)и второй не менее важный момент, когда руководитель до последнего отпирается перед следователем, он знает, что у него есть заначка в оффшорах, и если его в итоге посадят, то потом после того как он срок отмотает, у него есть на что жить. а если сотрудник будет до последнего отпираться выгораживая руководителя и его посадят как соучастника, то после выхода из тюрьмы у него заначки не будет, так как на тарелках супа не особо заначек наделаешь, и волчий билет в виде судимости, с которым никто на работу не берет. так что до последнего выгораживать руководителя и рисковать перспективой собственной  серой, но не черной жизни, захотят в итоге единицы с совсем уж промытыми им руководителем мозгами - повышенно внушаемые и т.д., которые обычно в секты попадают.

(81) пока не будет громких прецедентов все это пустой трёп.

(63) Самое (тут даже слово конкретное подобрать не могу): за погребение (ну, нету денег - куда-то ушли) ты и не предъявишь ничего.

(81) Ты в президенты будешь баллотироваться?

(73)"поначалу твоё предложение выглядит слишком фашистским , тоталитарным , ограничивающим услуги частников на рынке поиска персонала, но потом , твоё предложение кажется логичным"

это все синдром посттоталитарного государства, когда любое упорядочивание и регулирование воспринимается как зло, а бардак и хаос как мифическая свобода и благо, а то что в лбом бардаке и хаосе в итоге рулят наиболее алчные и изворотливые акулы и крысы - забывается.

(82)да видел я на своем веку, как перед ОБЭПом руководителей как миленьких сдают кассиры и прочие сотрудники, потому что как только следователь весь расклад озвучивает, то мало кто соучастником хочет идти, все хотят в статус свидетелей перейти и активно сотрудничать со следствием.

ИМХО: когда работнику (не важно должность, ЗП и пр.) будет выгодно получать белую ЗП, тогда и бороться не надо будет.
Только вот "выгодно" - гос-во и работник понимают по-разному.

Знаю только один способ всю зарплату сделать белой - ограничение наличных денег.
Как в американских фильмах где магазины не принимает купюры старше 20$

(72) Полиграф - это полиграф. Ничего кроме записи нескольких параметров он не умеет. Дальше уже человек интерпретирует эту запись. Т.е. это просто мнение человека, доказательством оно не является.

(86) Ну, да. Ларек у метро тряхнули - резонанс вызвали. А вот глава почты России себе премию выписал - это не резонанс, это "перегибы на местах".

Имхо, уплату налогов надо переносить на работника. Налоговая должна выявлять случаи, когда расходы превышают доходы и требовать обоснования доходов и уплату с них налогов.

(75) И, конечно же, заплатит залог за 3 года + штрафы и пени за несданные 3-НДФЛ. Но это лирика. На серую ЗП идут либо потому что вакансий с белой нет (так что про тарелку супа - мимо), либо, например, потому что исполнительный лист - и тут сотрудник кровно заинтересован.

(88) Трудодни выше предлагали.

(81) Если есть заначка в оффшорах - просто уезжаешь за бугор как только появляется следователь. Зачем сидеть-то?

(93) вы в понятие это что вкладываете?

(85) А платить-то кто будет за это?

(91)интересный вариант

(86) Это только на дурачков действует. Ибо от свидетеля до обвиняемого группой лиц по предварительному сговору - один шаг.

(79) ты не понял. Резюме тоже всем открыты. И когда у банка появится новый зам директора и когда будет видно его резюме , например без опыта работы , и когда другие кандидаты с бОльшим опытом работы  будут переписываться почтой с этой фирмой и тоже присылать свои лУчшие резюме , тогда будет видно что это кумовство.

(91) Онлайн-кассы думаешь зачем вводили?

(91) какая разница ? так ещё хуже. Удалёнщики уедут из страны и будут оформляться в чёрную и не будут платить налогов и фиг их поймаешь.

(99) Вот открыл ты свою фирму ООО "Милые котики", и хочещь назначить себя директором - а тебе говорят, нельзя вот на сайте оставь резюме и тогда выбирай из кандидатов, а сам не смей.
Ты это себе так представляешь?

(99) Ну появился новый зам. Без резюме вообще. И?

(101) От этого мало что изменится. Удалёнщиков не так много, чтобы от них что-то зависело.

Самое смешное (по-другому и не скажешь) - про распределение налогов и бюджета (который, в том числе и из налогов) никто и не заикнулся.
Ну, да, правильно... Главное - денег побольше собрать. А то, что их при таких тратах и коррупции все равно будет мало - по фиг.

(103) если кто то докажет что подавал своё резюме с лучшими параметрами и если это госконтора , значит подозрение на кумовство и значит поднимать шум. Начальство обычно не любит шум и решит вопрос с неопытным работником.

(105)
Путин собрал правительство и говорит:
- Господа, я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины, рестораны, гостиницы, даже аэропорты и железные дороги. Пора уже и о народе подумать!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 не помешало бы...

(102) когда я это писал - писал только про гос конторы.
Но представим такой случай.
Допустим это США.
и приняли белого мужчину без опыта работы.
И на эту должность претендовали и женщина с опытом работы и темнокожий с опытом работы.
Продолжи сам - будет ли иск.

(106) Что есть лучшие параметры? При определенном взгляде и Жигули лучше чем Мерседес (например стоимость ремонта). Означает ли что жигули лучше?

В налоговой, кстати, тоже не дураки сидят - им главное план выполнить. Поэтому прессовать они будут только при невыполнении плана. А так - просто порекомендуют в душевной беседе руководителю/главбуху увеличить отчисления на столько-то процентов. Полное обеление разом им самим не нужно: перевыполнишь план, тогда мало того что на следующий период план больше спустят, так еще и резерва не останется.

(105) Ну нельзя же под предлогом того, что "все равно коррупция и все равно будет мало", отменять попытки собирать больше законных заметьте налогов.
Это же разные вещи. Бороться с коррупцией безусловно надо, но и заставлять платить налоги тоже ведь надо.

(108) А белый мужчина он гей?

Как они что-то определят, если минималка всегда ввплачивается в срок и перечисляются все налоги и взносы?

(105) А что не так с распределением?

(112) А это хак системы :))

(76) так и будет , это же очевидно
реальная зп при переходе из серой в белую уменьшится

(106) Да не будет вакансий, просто перевод внутри подразделения.

(116) С чего это? Белая ЗП по размеру "на руки" в подавляющем большинстве случаев не отличается от "серой".

(118) с того, что затраты на белую больше чем на серую

Сейчас собираются ввести вычеты на аренду жилья
Это не на много, но всё же повысит отчисление в фнс

(111) Согласна. Только начинать нужно с другой стороны - урезать (сегодня модно говорить "оптимизировать") расходы (т. е. траты).

(119) сейчас облан всё дороже и дороже, особенно если нужно ещё и вычет по ндс получить

все делается проще;
уже сто раз пишу о  необходимости отраслевого коэффициента к МРОТ согласно списка профессий-
скажем для инженера/программиста К=>10 итд
утвердить список с запретом менять штатное расписание только с объяснением в ФНС

(121) То есть вы сначала коррупцию победите, а потом уже налоги собирайте, так что ли?

(124) Ты не согласен? Смысл собирать больше налогов?

П.С.  когда перед выборами президента России будете мутить на Мисте голосовалку - включите в один из пунктов : Looking

)

(123) Вы не в СССР, где ЗП в Москве отличалась от ЗП в Мухосранске на 10-20 руб.

(111) Страховые взносы - это не налоги.

(123) доспустим
У меня есть юрик, где я дир с зп 200к

Взял прогов с зп 100к

Супруга вышла из декрета и я её взял секретарём с зп в 250к

Ко мне будут вопросы?

(127) что? я про индив.МРОТ каждой профессии ;

(120) С какой стати? Вычет уменьшает налоговую базу. В одном месте повысится, в другом на ту же сумму понизится.

(129) вопросов нет ) если зп белая

(123) А чего не 1000? Или так зарплату от 300 тыр. охота?

(126) А смысл? Разве у нас кроме Путина кто-то может стать президентом?

(124)выше писали про то, что это опасно, пока руководитель будет ходить по контролирующим органам - бизнес зачахнет. вариант честно платить налоги и не ходить по контролирующим органам почему-то не рассматривается.

(130) ну и этот "индив.МРОТ каждой профессии" для каждого населенного пункта устанавливать

(0)Не увидел что за способ ФНС нашла

Этим межведомственные комиссии по зарплате и в 2004 году были

(130) Ну просто прогов будут оформлять как разнорабочих. И?

(134) Так он еще даже не подтвердил, что идет на выборы.

(131) для тех, кто снимает может вернуть 13 от суммы зп, уплаченной за аренду

(136) там уже + районный коэффициент ;)
(138) тогда обоснование изменений в штате в ГНИ плиз

(135) Так такого варианта нет.

(132) я про белую

Я про то, что проги получают в 2.5 меньше, чем секретари

(143) и что; главное минимум поднять,

(144) другой вопрос

Я дир-собственник с зп 10к

У прогов зп 100к

Будут вопросы?

(145) Так он предлагает всем свой МРОТ. Директорам тожа видимо МРОТ надо установить.

(146) так я к чему

Прогам алименчикам большая зп официальная не нужна

(141) С какой стати? А может еще и все приказы туда же отправлять? С обоснованиями.

(147) Будет на 0,1 ставки работать.

(145) да ибо для диров К>=20
(149) обоснование перехода на 0,1 ставки (внезапное изменение штатного расписания) в ГНИ плиз

Не понял,вроде для этого 54 фз и заводили.Или уже это по результатам приняли такое странное решение?

(150) т.е. я как собственник не смогу выбирать свою зп?

(152) Когда директор = собственник вопросов может и не будет.

А считать вообще будут среднюю ЗП в конторе

(152) можете; но не ниже МРОТ * К1 * К2, где К1- коэффициент по классификатору профессий

Вы будете смеяться, но мне реально пришло приглашение на комиссию на 20.11. Бояцца?

(152) Тут надо соответствующие коэффиценты вводить. Директор большой организации один коэффициент, директор малой организации другой коэффициент.. директор a торговой фирме - свой коэф, директор на лесопилке - еще коэфф.. ну и т.д

(155) ну вот там и посвистишь о правах

Всю ветку не читал.

Я так думаю, никто всё же не предлагал ввести единную тарифную сетку по ЗП в стране, при учете что у всех доходы белые ? А то так можно договариьтся до того, что посягнуть на то самое "святое" - частную собственность :)

(156) верно, утвердить коэффициенты и загнать в ЗУП

(157) Не извольте беспокоиться. У меня все ок. Глупость это все

(152) ну теоретически и логически нет. ты собственник это одно. твой доход - дивиденды при условии что ты не работаешь там. Если ты работаешь. то неважно учредитель ты или нет. по отношению к конторе - ты наемный работник.

они введут :(
есть к-ты "налоговой нагрузки" так вот по мнению ФНС в пищевой промышленности норма 19,6% от Выручки! и это они 69 (соц. взносы) при расчете этого критерия не учитывают.

(160) да комиссия все это фигня. в(0) не про комисии речь.

(145) есть вопрос - директору зарплата не только начисляется но и выплачивается ? :)

(164) На размер и срок уплаты страховых взносов это не влияет

(10)"По факту в РФ не накопительная пенсия, фактически пенсионерам платят те, кто работают в настоящий момент. А таих людей все меньше и меньше из-за демографической ямы."

Кудрин Вас услышал
https://life.ru/t/новости/1060978/alieksiei_kudrin_zaiavil_chto_v_rossii_zakonchilis_dienghi_na_vyplatu_piensii?&utm_source=onesignal
"сегодня в 10:19
Алексей Кудрин заявил, что в России закончились деньги на выплату пенсий
По его словам, за последние семь лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП. В актуальных ценах это примерно 2,5 трлн рублей в год.
Бывший глава Министерства финансов, глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин заявил, что не видит на данный момент альтернативы повышению пенсионного возраста в России. По его словам, у правительства якобы не осталось других ресурсов, чтобы платить людям в возрасте.
— Скажу прямо: да, не осталось, — заявил бывший министр финансов в интервью газете "Аргументы и факты".
При этом он уверен, что "закрыть дыру" за счёт других источников, например, повышения налогов, не удастся.
— Сравните масштабы трат: за последние семь лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП. В нынешних ценах это примерно 2,5 трлн рублей в год — почти столько же, сколько мы тратим на всё образование в стране, — заявил Кудрин.
По его подсчётам, для выплаты пенсий властям придётся полностью отказаться от инвестиций в образование, медицину, строительство дорог. Выход из сложившейся ситуации Кудрин видит в повышении пенсионного возраста.
Он отметил, что в остальных странах сотрудники при выходе на пенсию получают порядка 60% своего заработка, из которых 40% обеспечивает государство. В России же выход на пенсию означает, что он может рассчитывать на 34% от заработной платы."

(150) Директор ООО с оборотом 500 тыр. в месяц должен получать не менее 200 тыр.? Хорошо что вы не в госдуме... там до такого идиотизма еще не додумались.

Для затравки рекомендую почитать http://premier.region35.ru/gazeta/np905/s26.html

(155) Придешь, тебе назовут KPI по налогам и взносам :)

(167) идиотизм единый МРОТ для всех! Коэффициенты подлежат обсуждению, для начала можно и 30тыр. сделать для директора

(170) МРОТ - это гарантия минимального дохода для работающего человека. Он максимум по региону может меняться.

P.S. Вообще удивляют люди, радеющие за подорожание всего при неизвенной зарплате...

(171) и что? МРОТ не трогаем, вводим доп.коэффициент к МРОТу зависящий от профессии,

(167) минималка уже 10? как-то я не в курсе...

(172) И зачем? Чтобы предприниматель был вынужден сдавать еще больше отчетности, и закладывать еще бОльшую маржу, что в итоге приведет к подорожанию всего? И это ради того, чтобы всякие Ротенберги с Сечиными могли себе новую яхту купить?

(173) С НГ будет 85% от прожиточного минимума, а еще через год - 100%.

(174) и затем чтобы предприниматели не делали белую зп работничкам на уровне МРОТ*1.1 и ПФР наполняли
какая доп.отчетность? штатное расписание раз в год -терпимо

(175) А если профессия 10 раз в году у сотрудника поменяется, то какой МРОТ будем использовать для определения минимального пособий?

Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...

(175) Будут не ЗП делать "на уровне МРОТ*1.1", а другую должность вводить. Например. Или еще чего придумают.
Пока не будет порядка - не будет результата.

(175) Ну возродятся черные схемы, вообще ничего платить не будут. Итак "самозанятых" полно - станет еще больше. А отчетность - а кто требовал обоснования за каждый чих? Причем я так понял, предполагается, что обоснование "нужно!" не прокатит.

>>...на заседания указанной комиссии налоговый орган вызывает плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства...

Чтобы легализовать зарплату, нужно сначала выявить плательщиков, которые будут подозреваться в нарушениях. В свою очередь, чтобы выявить эти нарушения нужно провести расследование и собрать доказательную базу. ФНС расследованиями не занимается. Поэтому должен быть какой-то орган, который будет ими заниматься. Раньше подобными делами занималась налоговая полиция, которую потом упразднили. Кто теперь этим должен заниматься - пока непонятно.

(171) у нас и так по факту 2 МРОТа, давай еше 22 введем

(176) изменилась профессия в месяце расчета изменяется и К к МРОТ;
(177) на другую должность не каждый согласится,
было сто инженеров -стало сто уборщиц -ага, ФНС ничего не заподозрит )

(181) т.е. работала 2 года уборщицей, в месяце выхода в декрет перевелась в нач.отдела и и расчёт пойдёт из МРОТа начальника? Очень умно

(180) МРОТов должно быть столько, сколько прожиточных минимумов. Ибо именно это следует из ТК.

(181) 1. А совместители? А если 5 раз должность менялась за месяц? Чувствуется незнание нюансов...
2. Если сменить основной вид деятельности на услуги по уборке - то все нормально. Впрочем, проще уволить инженеров на бумаге, выбрать половину лучших и платить им вчерную процентов на 10-20 больше.

(181) Подозрения к делу не подошьешь. Это первое.
А второе, это тебе не советское время, когда был справочник кадровика. Сегодня был инженер (с МРОТ 10, например), а стал сервис-инженер (с МРОТ 5, например). Что запрещает ввести новую должность на предприятии? Ни-че-го.

(184) Ага, "оператор ПК" :) Ну работает в CAD'е. Но он просто данные вводит, поэтомк оператор.

(182) пф МРОТ вообще не меняется для расчета декретных итд
(183)  >>5 раз должность менялась за месяц:) - расчет по наивысшему К и все
(184) лучше сервис-инженер с К=5 , чем сейчас с черным К=1
есть выход один- всех перевести в чернорабочих;) но теже Диры и ГБ никуда не денутся

(186) "лучше сервис-инженер с К=5 , чем сейчас с черным К=1 " - борьба с ветряными мельницами. Которая не приведет к лучшему.

(186) Черный K=0.

Зачастую сами работники не хотят получать зарплату в "белую", ведь грубо говоря, чтобы человеку на руки получилось 10 тыщ, руб. предприятие должно 15 тыщ. руб. заработать. Вот и получается. Вызывают работника и говорят, либо в "белую" 10 тыщ. руб. или в "серую" 13 тыщ. рублей на руки. Так как мы на заплату тебе только 15 тыщ. рублей заработали.
Конечно можно сказать проблемы предприятия сотрудника не волнуют. Но вариантов в провинции обычно не много. Так ногами не проголосовать. Плюс повальная финансовая неграмотность, народ в большинстве своем не понимает что налог с него не 13%, а все 70%(с НДС). Ну и сплошной негатив в расходовании средств налогоплательщиков.
Получается некий замкнутый круг.

(189) Потому как нет доверия этому государству
Уверен всегда можно будет что-то придумать чтоб платить по серой. И будут довольны и организация и работник.

(190) Черно-серые схемы будут до тех пор пока будет выгода от этих схем. Проблема только в том, что усложнение жизни черно-серым усложняет жизнь и полностью белым, а тот же работник от этого ничего не выигрывает в итоге. Только цены растут.

(189) Ну да, есть сложившаяся система.
Как и медицина, которая по идее должна быть страховой, без посредника в виде государства.
Как образование, которое тоже должно бы исключать посредничество государства, а предоставлять  образовательные услуги населению.
Как и пенсионная система, из которой тоже не плохо бы выкинуть государство.
Со временем устаканится. Налоги с доходов будет платить работник, а не работодатель.

(192) Медицина, образование, пенсия - это социалка. И она никогда не была и не будет самоокупаемой (чтобы исключить посредника в виде гос-ва). А не будет самоокупаемой - кто будет этим заниматься? Ну, а далее - сам продолжай.

(193) >Медицина, образование, пенсия - это социалка. И она никогда не была и не будет самоокупаемой

Как так не была и не будет самоокупаемой? В странах давно победившего капитализма именно самоокупаемая.

(194) В социалистическом обществе все это под контролем государства. И это верный путь, Товарищи!

Если налоги с доходов будет платить работник, а не работодатель, то у него появится огромное количество вопросов. А какого и куда. Власти такого геморроя просто не надо. Поэтому это максимально будет скрываться и запутываться. Я когда народу на бумажке рисую сколько с его честно заработного рубля в налоги уходит, офигивают. Правда не надолго. Пока на еду хватает, никто особо не задумывается.

(193)Платным клиникам государство доплачивает по вашему или они меценаты все поголовно? :)

(194) Пруф?...

(195) У нас путь капиталистический.
(196) Это вполне работает во многих странах, и ничего как-то справляются работники, не ужели наши тупее?

(197) При чем тут платные клиники?
Скорая, больницы и поликлиника - у тебя платные?

(194) Ты цены на те услуги видел?

(199) У нас - свой путь.

(197) У платных клиник задача - лечить. Но не вылечить ненароком.

(199) Возникнут вопросы какого фига страховые взносы идут на стоительство мостов (в лучшем случае, а то может и на золотой унитаз пойдут).

(198) На что пруф? На платные школы и страховую модель медицины? Дотации от государства в том или ином виде присутсвуют, но это не отменяет платности услуг.

(199) Работает. Но если верит забугорным новостям, то при каждой попытке что-то пересмотреть или повысить народ обычно возмущается и требует обоснования. У нас же все тихо и мирно проходит. Народ просто вот не курсе, платит он же не типа "не свои" деньги.

(206) Не заметил как-то возмущений и требований

(205) У нас тоже страховая модель медицины. Однако же не работает.

(205) В (194) - "В странах давно победившего капитализма именно самоокупаемая." - пруф на отсутствие бесплатных школ, скорых, больниц в странах, где победил капитализм.

(206)
1. В забугорье работодатель не возьмет рабочего на работу с условием выплаты "черной" зарплаты. Поскольку не сможет эту часть включить в свои "вычеты". И будет вынужден платить больше налогов.
2. Рабочий не купит ничего в магазине без выдачи чека. Поскольку не сможет эту часть включить в свои "вычеты". И будет вынужден платить больше налогов.
3. Ни за кем никто не следит (утрировано. за исключением конечно криминалитета) и одновременно все следят за всеми. Но нет комиссий по надсмотру за комиссиями по надсмотру за комиссиями по надсмотру за комиссиями...

+ (210) Попутный эффект - стимулируется спрос и производство. Поскольку то, что потрачено будет включено в "вычеты". А с того, что отложено "в банку" будет уплачен налог. Поэтому откладывать "в  банку" не выгодно. Выгодно купить пусть даже в кредит.

(211)зачем мне покупать ненужное барахло здесь и сейчас, или переплачивать за кредит, если мне нужно что-то лет через 10 и я готов складывать в банку, а вернее кредитовать других через банковский вклад ближайшие лет 10.

(212) Покупать барахло не нужно. Можно потратить туда куда нужно.
С твоего "кредитовать других" эффект меньше, чем купить продукцию. Так ты не только вкладываешь деньги. Но и оплачиваешь чье-то рабочее место.

+ (213) Помимо прочего "покупая", а не "вкладывая в банку" ты стимулируешь реальное производство, а не рентный капитал.

(210) страна пони? что же в США когда вы платите наличными вам скидку сразу дают. Как посмотришь дискавери какие то торги, авто и проч. если с налом приехал то вот тебе скидка. с чего бы это.

а вы какие-то мифы рассказываете. какие вычеты блин получит работодатель если в белую выплатит??? любой вычет гораздо меньше налога.

(91) Представь налоги за твою ЗП платишь ты, мин тебе нужно сдать отчетность, хорошо если электронно, ты и остальная толпа не будешь стоять в толпе в очереди в кабинет налогового инспектора,  и ты такой умный сможешь декларацию заполнить, попробуй все это объяснить человеку за 50. Далее менталитет и уровень ЗП в нашей стране такой, что часть  этих налогов/страховых взносов (она пропорциональна количеству человек, живущих за прожиточным миниумом) просто  не достигнут бюджета.
(100) Чем поможет налоговой онлайн-касса для контроля расходов физлица при расчете наличными?

(215) "Как посмотришь дискавери какие то торги, авто и проч. если с налом приехал то вот тебе скидка."
Меньше смотрите дискавери. Там наоборот стимулируют безнальный оборот.

(217) да ты что.. программа из США о США. да стимулируют. но с чего за нал такая скидка то... и нал предпочитают..

(217) "Стимулируют" <> отказываются от налички.
ИМХО, в странах, где победил капитализм, хорошо знают, что от налички отказаться невозможно.

(216) "Представь налоги за твою ЗП платишь ты, мин тебе нужно сдать отчетность"
Если в отчетности 3 цифры (доход, расход и ставка налога) и сдается она раз в год - в чем трудности?
Подтвердить расходы - да. Нужно. Но сама процедура расчета и отчетности...

а В США стимулировать безнал уже не надо... там 90% населения в кредитах и пользуются картами кредитными..

(216) Соц.сетями почти все пользуется
Чем-чем,а если там будет инн покупателя

(213)мне нужно через 10 лет купить, а для этого нужно накопить. Если же я буду покупать что-то другое, то я не смогу купить то, что планирую через 10 лет.

(219) Конечно не отказываются. Но без чека у вас купят разве что герыч. Гарячая кукуруза на пляже, мороженое и то с выдачей чека. Иначе у вас просто ничего не купят.
И не потому, что кто-то будет следить. А потому, что покупатель не сможет эти деньги включить в свои "вычеты".

(223) Ты можешь купить прямо сейчас. С рассрочкой на 10 лет. И каждый год % по кредиту включать в вычеты.

(223)например, мне нужна корова, и я готов на нее копить, а явы мне говорите - купи кролика, чтобы поддержать кроликозаводчика, купи курицу, чтобы поддержать птичницу, но тогда мне на корову не хватит, а без кролика и курицы я вполне могу обойтись, зато с коровой буду, если с инфляцией повезет.

+ (225) Ну или откладывать в течении 10-и лет и каждый год платить налоги.
Только в первом варианте производитель получит твои деньги уже сейчас и оплатит какое-нибудь рабочее место. А во втором только рантье получит с тебя %.

(225)мне не нужно сейчас, не нужна мне рассрочка, накоплю и куплю через 10 лет.

(224) даже любопытно стало - что за вычет за покупку мороженного на пляже? Налог "доходы-расходы"? :) Чем больше документально подтвержденных расходов тем меньше налог?

(224) И сколько мороженного могут включить в свои расходы?
Это очень интересно...
А вот почта штатов - тоже отделения в штате Техас в Мухосранске похожи на первобытные пещеры, а главные директор себе премию выписывает в много-много лярдов?

(220) Вы видимо никогда не сдавали декларацию по ИП с  подтверждением расходов, я уж молчу про наше непостоянное законодательство в данной сфере.

Я единственно представляю себе обеление всей зп, это когда все данные по зп и суммы передаются/перечисляются в казначейство, там расчитываются взносы/налоги и перечисляются на счета физлицам

(222) В Ашане будем кассиру ИНН называть? ).

(227)накой мне 3-ка без семьи, на нее затрат больше, хлопот больше, а через 10 лет нужна будет. Это как пример.

(229) Ну так и есть. Это аналог нашего "подоходного". Правда у них в связи с этим возникает еще "налог с продаж". Вот его дополнительно к "подоходному" платит предприниматель. И не платит рабочий со своей зарплаты.

(228) Условно - заморозишь чье-то производство на 10 лет.

(234)я отнесу банк, производство возьмет в банке кредит и ращморозится.

(230) https://www.yahoo.com/gma/blogs/abc-blogs/interior-secretarys-222-000-bathroom-143722877--abc-news-politics.html
Ремонт был сделан в 2007 году для министра внутренних дел Дирка Кемпторна. Ремонт обошелся в 222 тыс. долларов. Один холодильник в ванной потянул на $3’500. В служебной ванной.

А так конечно там царство эльфов.

(233) с трудом верится что чем больше чел сож...скушал, тем меньше налог он заплатит

(233) Рекомендую почитать - https://www.buskuz.com/02_04_15_nalogi/
Интересно, у нас в каком регионе самый низкий НДФЛ?

(231) Все возможно

(236) Интересно, зачем ему холодильник в ванной?

(235) Это конечно так. Но банк выдаст кредит тому производителю, который с банком договорится, имеет преференции от государства...
А при покупке (даже в кредит) ты заплатишь тому, кто тебе нужный продукт сделал или оказал услугу.

(236) https://lenta.ru/articles/2017/02/27/stol_nomer1/ - наши депутаты. Вот где царство эльфов и бабочек.

(241) Очень интересно - "банк выдаст кредит тому производителю, который с банком договорится, имеет преференции от государства."
А как же рынок и пр.?

(237) Так и есть. Поскольку основная часть налога уплачена продавцом в виде "налога с продаж". А физлицо уплатит только "подоходный".

(242) Везде хорошо,но хотя бы признаешь,что у них тоже есть)

(243) Не понял вопроса.
Суть в том, что налоговая система стимулирует производство и не стимулирует рантье.

(244) и зачем в этом случае покупателю чеки?

(245) А чего ты ко мне прицепился?
Товарищ http://job.mista.ru/users.php?id=98315 рассказывает, как там хорошо.

то что есть какие то лотереи, если только...

(247) Уменьшить свою часть "подоходного" налога.

(240) Потому что если можно хапнуть то сделает любой чиновник в любой стране

(242) мне интересно - кто-то из регионалов вернулся в свой регион или все "оседают" ))))

(251) И...? Не стоит бороться?

(196) зачем вообще работнику знать что там за налоги и сколько платит налогов бедный бизнесмен? У вас там что, прибыли совсем нет налоги заплатить? Почему их должны отнимать у работника? Это разве у него сверхприбыли, а не у владельца?

(253) Я такое сказал?

(254) Как говорит piter3 - все хотят хапнуть.

(256) Именно.Потому что нет ни одной страны где бы не было этого явления

проще быть тогда по должности сторожем (кому большая зп не нужна), а выполнять функции ещё прога, буха, руководителя

(258) В чем и для кого упрощение?

(259) кому зп большая не нужна
Но при этом иметь полную занятость

(258) А как работу искать? Писать в резюме сторож, по ночам код писал?

(261) Пишешь в резюме то, что отражает суть. Кто будет смотреть на должность в трудовой?

Ну например я.

(0)
Лучше контроль расходов.
Начать можно с чиновников.
Но это в параллельной вселенной где-то.

(263) пойми, должность -- это херня

Главное, какие функции выполнял и что реализовал

Да нет уж,всех без исключения.Доходы и расходы.
Вот тогда будет забавно кто на чиновников первенство натягивает

(265) Работодатель с тобой не согласен. Трудовую требует гад, и смотрит, и чем докажешь периодически интересуется.

(267) мне, как работодателю, плевать на трудовую
Главное, чтоб работника устраивало то, что мне необходимо для бизнеса

(264) Вы готовы хранить все чеки из магазинов для отчетности?

(269) Все чеки уже в интернете

(269) Не надо передергивать.

Смотреть не на чеки из ашана.

На дорогие покупки вполне себе можно и посмотреть.

(269) Закон, кстати, есть: 230-ФЗ. Осталось начать исполнять.

(271) Контроль либо есть, либо его нет. Поставите планку в 3 ляма для контроля - будут платить двумя чеками по 1,5 ляма и весь Ваш контроль коту под хвост.

(273) а еще можно доход на Петю, а чек пробить на Васю.
Да, безработный нищий, вот чек на велик, а те все квартиры, виллы и машины не мои.

(273) Ты здоров?

(274) Значит, сядет Петя и Вася (мама, жена и бабушка).

(273) надо отчет по оборотам за период, а не по каждой записи)

(275) Безусловно. Поэтому у меня мозг работает. В отличие от кормящихся популизмом.

Сядут на каком основании? Они заплатят сумму ниже планки расходов. И это все вообще мимо всякого "контроля" пройдет.

(274) Тогда Петя заплатит налог с дохода, а Вася с расхода - красота

(276) Т.е. вернемся выше - будем хранить чеки для отчетности. А то вдруг по совокупности планку превысят. За период.

Согласен с ораторами говорившим:"Надо с чего то начинать"...как можно сдвинутся с данной точки ни чего не делая,скорее всего кто то схлопнется,но его нишу займет другой. Да и обнаглели слишком многие,я работал в компании которой по факту(не на бумагах) руководит почетный член нашей уважаемой госдумы.

(278) ты их сначала найди)) Сколько паспортов бомжей сейчас в обиходе по ООО, кредитам и прочим мошеннчиеским схемам?

(280) забыл указать,а часть зп платили в конверте

(277) Ты здоров?

На пальцах.

Вот у тебя машина за 6 миллионов, будь добр, расскажи, откуда деньги?
Накопил?
За какое время?

За 10 лет?

Ну хорошо, вот твой доход за 10 лет, вот твой минимальный (для жизни) расход за 10 лет, минус машина.

Ой, осталось минус 2 миллиона? окей, сперва заплати с них налоги, заплатил? А теперь расскажи, где взял?

Так понятно?

Все уже придумано давно и кое где работает, с переменным успехом.

(282) тут президенты от налогов в офшоры уходят, а другим что - нельзя?

(280) Можно переливать из пустого в порожнее и говорить, что "заняты делом". И, кстати, при этом получать ЗП.

(284) ни кому нельзя...кто видел офшор президента?!сомнительно,что бы он так спалился,я считаю это бредом

(283) Дык, начните с правительства и депутатов.
Почему с них? Они кормятся (пардон, ЗП получают) из бюджета.
А когда ларечники увидят, что есть закон и он одинаков для всех, что есть наказание и оно (тоже) одинаково для всех - многие (как минимум) задумаются. А пока (284) - ничего не изменится.
На сто миллионов погибельных бед
У жизни имеется асимметричный ответ. (С)

(287) так я в (264) и написАл.

(288) Н-н-у, из-з-звини (С) :)

(286) Порошенко вон спалился, но всем пофиг.

(290) Да кому интересно, что публикует хер пойми кто, хер пойми где?

(268)Такие работодатели редкость. Обычно требуют сертификаты, дипломы, и кучу прочей макулатуры. И к слову банки, одно дело ты к ним придешь как сторож, другое как инженер-программист.

(290) Пофиг тем, кому должно быть не пофиг. А вот тем, кому не пофиг - пофиг что-то сделать.
Кличко, блин, отдыхает :)))))))))

(290)а причем тут Порошенко ? он в России в президентской должности не был и не будет.

(283) Какая такая машина за 6 млн.? По чьей оценке? Сколько отстегнуть оценивающему, чтобы она стала оцениваться в 2 млн.? Сколько нужно отстегнуть бомжу, у которого я купил ее официально за 150 тыс. (вот договор)?

(295) Прокурору расскажешь, умник.

(296) прокурор вообще ее сам мне подарил, вот дарственная))

(287) У моего босса есть Мерседес за 7 лямов. Но принадлежит он конторе. Возит исключительно босса и никого больше. Откинем вопрос, что у него приличный доход и несколько бизнесов. Вполне достаточно, чтобы купить автопарк легально. Возьмем просто гипотетического гражданина, который не владеет формально автомобилем, но на практике им пользуется в полной мере. Что Вы тут контролировать будете?

на самом деле именно так и дрючат рядовых чиновников

(283) Приезжал фон Дитрих, из Южной Африканской Ремпублики, мой знакомый, подарил от доброты душевной. Шлите запросы.

(287) Убери питательную базу и не ну будет такого,ну хотя бы меньше в разы.А ларечники будут кивать еще на кого-нибудь или у тебя закон делиться на кому можно,а кому нельзя?

(296) Прокурор берет меньше? Хорошо, тогда прокурору. Я не против. Но Вы в соседней ветке начнете орать, что тут везде коррупция. Не связывая ее с этой веткой, где Вы пытаетесь эту коррупцию взрастить и создать для нее самые благоприятные условия.

(300) давай 13% с семи лямов)

(297) Анекдот:
Заседание суда.
Судья: "Подсудимый! Вам предоставляется последнее слово."
Подсудимый: "550."
Судья: "Суд удаляется на совещание."
После совещания судьи возвращаются.
Судья: "Подсудимый! Вы признаете свою вину?"
Подсудимый: "Нет!"
Судья: "На "нет" и суда нет."

(300) :)))) тоже вариант. Отработанный ))) совсем недавно знакомая юрист "легализовывала" деньги на счете сберу. real ситуацию ей стало в лом объяснять и она написала что ей эти деньги подарил поклонник. Имя поклонника в СБ не уточняли )))

(301) Убери. (те).
Кто мешает?

(304) без слова "анекдот" это уже не анекдот

(303) С какого перепуга? Он директор и автомобиль принадлежит предприятию. Более того, расходы по его амортизации и обслуживанию идут в расходы. Вот путевые листы, вот списанный в расход бензин.

(306) А кто помогает?

(302) Елки - палки... Так вот кто коррупцию взращивает...

(303) ст. 217 НК РФ, пункт 18.1

(292)

> Обычно требуют сертификаты, дипломы, и кучу прочей макулатуры.

это когда куча никчёмных прокладок вроде HR



> И к слову банки, одно дело ты к ним придешь как сторож, другое как инженер-программист

мне тут банки периодически кредиты предлагают -- говорю, что сторожем работаю -- говорят отлично, мы Вам дадим 3 000 000 р по  паспорту

(308) А как у вас подтверждаются расходы на бензин, если заправка в запинде (ну там без заранее купленных талонов, например, или топливных карт, которые можно подтвердить документально)?

(310) Именно! Чем больше Вы предлагаете контрольных функций чиновникам предоставить, тем больше у них будет возможности что-то поиметь с этих контрольных функций. Это же элементарно! Отберите у них возможность решать что-то, и нет возможности взять. Попробуйте сунуть взятку радару, измеряющему превышение скорости. Не получится, т.к. человек ничего в этой системе не решает.

(312) если тебе не нужно, то давай я возьму))

(315) могу под залог и свои % даже больше дать

(313) Ой... Там такой головняк с путевками... Особенно, с представительскими...

(315) Биткоинов прикупить хочешь?

(313) На кой ляд ему автомобиль в забугорье? Он туда на самолете летает. И на чем там ездит в своей Италии не знаю. Может и на такси - у него комплексов особых нет по поводу понтов.

(317) Заправляющий тратит из собственных денежек и потом АО предоставляет, видимо?

(313) чеки сохраняй и всё

(314) И какой выход?Перевести все движение денег по инн и выдавать автоматом штрафы?

(319) Я не про забугорье и не про конкретно элитный транспорт. Обычные расходы на бензин - через АО что ли потом?

(314) Это, случайно, не про это - http://www.avtovzglyad.ru/gai/korrupciya/2017-08-07-filkina-gramota-pochemu-nelzja-verit-kompleksam-fiksatsii-pravonarushenij-avtouragan/?

(314) человек всегда решает. Можно признать радар неработоспособным или несоответствующим испытаниям и списать.
А можно его вообще потерять и сказать, что не было никакого радара.
А можно потерять данные из радара.
А можно ничего не терять, а просто не увидеть эти данные в деле.

При автоавариях записи со всех близлежащих камер и регистраторов сразу теряются, когда надо. А если вдруг одна осталась, то "вы ее подделали".

(314)"Попробуйте сунуть взятку радару, измеряющему превышение скорости."

от радаров номера заклеивают лентой, а за заклеенные номера останавливает уже человек, с которым и договариваются, вернее не договариваются, а отмахиваются корочкой. речь о тех у кого административный ресурс есть.

(324) Можно просто ездить, не превышая более чем на 15 км/ч :)

(326) номер наклони/поверни и всё

Кстати, по поводу камер - http://www.yapfiles.ru/show/1795787/b7d73c4aeb10b0bd819086d257d8980f.mp4.html.

(327) сложно на 8ми полосной дороге ехать 60

(322) В качестве перспективы не столь отдаленного будущего - да. Вот доходы, вот расходы, вот налоги. Вот нестыковочка - несите в кассу. Но на сегодня вряд ли это возможно. И технически, и экономических нюансов много, с помощью которых можно уйти из-под надзора. И что характерно, богатым уйти проще, чем нищебродам.

(330) Надо себя заставить....

Интересно бы посмотреть статистику движения денежной массы по стране в разрезе

нал/безнал.

Без учета бюджетников и юрлиц с отдельным КПП

(331) Суровые меры (тотальная слежка, доносы, запреты и пр. в таком духе) никогда не приносили желаемого результата. А если затем наступает "оттепель" - результаты становятся просто отрицательными.
Пример, репрессии в СССР во времена Сталина, а затем реабилитация репрессированных в Хрущевскую оттепель.

Проскакивал новость по моему региону,что за этот год количество денежной массы выросло на 50% по ритейлу.Это во1 некоторым намек насчет ларьков,а во2 любопытно выходит до онлайн-касс как было и как сейчас.А по статистике тоже хотел бы глянуть

(329) забыли добавить, что записи все сразу исчезли. Только чудом через кого-то удалось раздобыть одну.

(333) Ой, я вас умоляю....
Банковский сектор (где любой платеж проследить (при желании) можно) контролю не поддается (сколько выводят денег)...

(337) тыдыщь! Вот это поворот!

(338) Открыл Америку?

(337) Эээ а тогда отзыв лицензий это потому что название банков не по фен-шую)))

(337) Банковский сектор то как раз контролю поддается, другой вопрос - насколько статистика там обезличена. Но чет я думаю, Сбербанк - это филиал ИФНС и доступ они туда имеют полный.

(341) А как же лярды выводят?

(334) Только суровые меры и могут помочь. Как минимум к чиновникам. Конечно исторически потомки потом будут хаять, но это потом. Что там Хазин говорил - если репрессировать ситни тысяч обычных граждан - то это время такое было, а вот если элиты пару десятков тысяч - то все - кровавый тиран и деспот.

(340) и кого из банкиров посадили?

(341) Как бы любой банк - филиал ФНС, ибо они обязаны раскрывать по запросу все движения

(344) "Как бы любой банк - филиал ФНС, ибо они обязаны раскрывать по запросу все движения"

И физ лиц? Я не докапываюсь, просто уточняю.

(344) http://bankir.ru/publikacii/20141212/sidyashchie-bankiry-10005837/

(342) Я не знаю, я таким не занимаюсь и вам не советую.

(347) Но ты же говоришь, что "контролю поддается".

(346) Феерично.
Из ссылки: "Андрей Бородин, бывший президент Банка Москвы
Юридический статус: получил политическое убежище в Великобритании."
А статья называется "Сидящие банкиры".

(348) Контролировать можно все, кроме личного указания вышестоящих органов.

(350) Это нога того, кого надо нога (С) :)

(349) Настоящая женщина,прочитала лишь,что захотелось

(352) Владимир Гамза, экс-председатель совета директоров Агрохимбанка, экс-президент Национального союза кредитных брокеров, экс-председатель совета директоров Инвестиционно-консалтинговой группы «First»
Юридический статус: осужден, приговорен к 2 годам лишения свободы. Освобожден решением московского суда от 5 декабря 2014 года по ходатайству ряда общественных организаций.
Сергей Пугачев, основатель Межпромбанка, бывший сенатор
Юридический статус: в международном розыске.
Павел Сигал, акционер Автоградбанка, президент компании «Центр микрофинансирования», первый вице-президент «Опоры России»
Юридический статус: 11 месяцев провел в следственном изоляторе, уголовное дело закрыто по истечении срока.

(346) вот если бы части тел отрубали -- списка бы не было

(346) Ну как бы 90% пока что подследствие, а не осужденные. Более того те кто осуждены, те "Освобожден решением московского суда от 5 декабря 2014 года по ходатайству ряда общественных организаций."

(345)
С 1 июля 2014 г. банки обязаны сообщать в налоговую инспекцию по месту своего нахождения информацию об открытии или закрытии счета, изменении его реквизитов не только организациями и предпринимателями, но и физлицами, которые не являются предпринимателями. Это же касается и открытия или закрытия вкладов (депозитов). Соответствующие изменения внесены в "п. 1 ст. 86" НК РФ.

(353) Есть такая песня,долбанные общественные организации и прочие

Вообще до абсурда дошло - адекватные люди не хотят идти в госструктуры, т.к. очень велика вероятность, что весы правосудия пройдутся по твоей голове в силу мелких неудач (при этом, как только ты отступишь на пару шажков с "пути истинного", как на тебя тутже настучат добрые люди). У чиновников должен быть механизм, который бы позволял (в случае затруднительной ситуации) при решении проблем отойти немного от стандартных методов решения проблем, но при этом обезопасить себя письменным обоснованием решения проблемы, отправленным в спецорганы.

(354) на донорские органы,хоть какая-то пользя

(345) п2 ст 86 НК рФ

2. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.

(358) Лицензия на убийство, как у Джеймса Бонда?

(358) Пример такой "затруднительной ситуации" можно? И какой не стандартный метод ее решения, о котором следует уведомить спецорганы?

(361) Утрируете?

(362) Ну например захотел чиновник дачу у озера, а денег на неё нет...

(364) Речь идет не о личном обогащении, а о прямом исполнении своих прямых обязанностей.

(362) ну из свежего. К примеру минкульт выделяет деньги на ремонт Театра. И допустим ремонт делает фирма в которой директор (по странным стечениям обстоятельств) является директором этого же театра.
Если чиновник не сообщит куда надо, то его могут заподозрить в неладном. И вот тут мы пригодился механизм, который бы позволил и деньги выделять и себя обезопасить и директора театра не подставить

По части белой зарплаты полностью согласен с (210). Отличный метод, когда лучше выплатить среднюю зарплату, чем потом платить в большем объеме налоги с доходов организации. А для этого необходимо, чтобы налоги со средней зарплаты не были грабительскими. И если ты вложился в производство - то тоже имел с вложенного низкие налоги, т.к. ты обеспечил работой других людей, а государство дополнительными налогами. А вот спекулятивный бизнес нужно доить по полной.

(367) Налоги с доходов меньше чем НДФЛ+взносы, даже меньше чем просто взносы

(368) НДФЛ платит работник, а не предприятие.

(369) ага со своего кармана. Или с кармана работодателя?

(367) А что есть "вложился в производство"? Фасовка мешка крупы в пакеты на складе у торгашей - это производство? Если приобрел станок, но не эксплуатировал два года и продал - это вложился в производство или нет? Если ничего не приобретал, но повысил зарплату рабочим - это вложился в производство?

(370) Что удивительно, со своего. Не верите - откройте свой расчетный листок.

(372) нет с кармана работодателя

(373) Тогда я себе ботинки купил с кармана работодателя. Он же мне зарплату платит.

(374) все зависит как смотреть на проблему.
С одной стороны мы можем договориться что 100 тысяч - это чистыми, или 100 тысяч это грязными

Т.е. в первом случае работодатель начисляет 115 тысяч - НДФЛ и ты поучишь 100 тысяч. Во втором случае 100-13 на руки 87 тысяч

(371) Это значит что-то построил. Купил станок - (отечественного производства). Продать станок - уже продать со скидкой. Тем паче стимулировать покупку можно у завода. Не будет же завод покупать свой же станок обратно.

(375) Как не договаривайся - есть зарплата к выплате и есть удержанный с нее НДФЛ. Удержанный с сотрудника. А вот страховые взносы уже платит работодатель.

(376) Коллега, так Вы дойдете до плановой государственной экономики. Причем с заранее известным ее результатом.

(376) Какой же вы наивный)))А преследования хтиропопых пизнесменов за деления бизнеса на кучу конторок просто так

(378) А чем плоха плановая экономика - у всех развитых стран есть, только в России это нонсенс.

(380) Пример развитых стран с плановой экономикой можно? Только с пруфами, а не с балабольством. И заранее предупреждаю - планы должны быть в советском стиле. Государственные бюджеты или целевые государственные программы такими не являются.

(378) Хочешь сказать экономика китая хуже чем у нас?

(382) У Китая не плановая экономика де-факто. Даже если она плановой называется и есть всякие пятилетки. Китайцы не планирую на государственном уровне сколько станков выпустить и каких. И по какой цене продать. Главная цель китайских пятилеток — обеспечение межотраслевого баланса экономики. По сути это бюджет + целевые госпрограммы. То же, что и у нас.

"Чистых" плановых экономик в мире осталось две - Куба и КНДР. Китай и Вьетнам имеют внешние атрибуты плановых экономик, не не являются таковыми.

Собственно плановая экономика возможна только при 100% государственной собственности на средства производства. Если ее нет, то не бывает и плановой экономики.

(382) В Китае не "государственная плановая" экономика.

(330) Едь 75

(300)Где и когда познакомились?

Треть разорится
Треть уйдет полностью в тень
Треть кое как наладит контакты с ФНС

(386) В скайпе познакомились. Я тогда искал англоязычных людей, чтобы уровень английского подтянуть. Но скайп дать не могу, так как вирус уничтожил систему и я теперь в старый скайп зайти не могу. Пришлось новую учетку создавать

(373) работник может вернуть НДФЛ

(389) то есть украсть у работодателя в свой карман?)
Должен вернуть неправильно расчитанный НДФЛ в кассу)

(316) душу в залог возьмешь?) Или хотя бы почку)

(391) смотря с какой скоростью будешь приносить деньги

(0) Херня все, проблема в нале, которым платить зряплату. Его с каждым днем все сложнее доставать. Для ФОТа от 2 лямов, это еще и гемор

Все не читал, может уже озвучивали такой вариант. В принципе, сформировать базу средней з\п по должности в регионе (городе, крае) достаточно просто, сайты с вакансиями в помощь. Достаточно сравнить среднюю з\п по субъекту и данными от налогоплательщика. В случае несоответствия данных более чем на Х% в меньшую сторону - просим налогоплательщика дать объяснения. В зависимости от того какие налогоплательщик дал объяснения предпринимаем или не предпринимаем дальнейшие действия. Учитывая, что вакансии частенько размещаются от имени самих компаний (у нас на ДВ 90%, если не больше, вакансий от имени компаний) можно вообще прям адресно контролировать уровень з\п в компании и налоговых отчислений. Поймать на неуплате, недоплате, намеренном снижении налоговой базы можно кого угодно, как бы он не шифровался. Другое дело сколько нужно для этого приложить усилий и насколько ожидаемый эффект перекроет затраты на реализацию тех или иных методов.

(394) очень большая вилка
Кто то ищет программиста за 15 тысяч, кто то за 150. Что будет средней?
Аналогично и с бухгалтерией, менеджером, разброс в 10 раз нормально (если конечно мы не говорим о разнорабочих).

Так и что и с чем мы сравниваем?

(393) +

(395) Не вижу особых трудностей. Допустим, есть ситуация, в которой ищутся бухгалтера (не будем делить на бухгалтера-кассира, бухгалтера материального стола и прочих) с большой вилкой, допустим от 6500 до 45000. Тупо среднеарифметическое здесь покажет 25500, при условии, что на такой вилке одинаковое количество вакансий. Далее, те кто платит ниже средней - пусть объяснят с какого перепугу такая з\п, удовлетворит пояснение - нет вопросов, нет внятного пояснения - налогоплательщик попадает на проверку. По любым результатам проверки - нужно пересчитывать среднее без учета этого налогоплательщика, его из контроля убираем (на время или еще как). Думаю понятно, что все это должно делаться с применением каких-то программных комплексов, а не на бумажке высчитываться. (1С ФНС - круто, че). Ну это как бы на пальцах, вычисляя просто среднеарифметическое, среднее можно рассчитать по моде или еще как-то, думается методики есть, учитывающие такие разбросы.

(216) Сейчас предъявление карточки налогоплательщика возможно, но не обязательно. Еще один малюсенький шажок - сделать это обязательным - и все покупки будут привязаны к ИНН.

(231) Электронную карту МИР предъявлять будем :)

(240) Представительские расходы :)

(274) Вася может пойти в суд, и выселить из виллы не тех людей ;)

(283) Подарили деньги. Не запрещено.

(314) :facepalm: И это пишет программист... решает всегда человек. Босс решает, программист прикручивает список у кого абонемент.

(397) "Денег нет, но мы держимся" - чем не объяснение?

(400)Есть ли обязанность рассказать кто подарил?

(397) Ну давай вместо работы будем с утра до вечера писать пояснения. И сразу пусть накладные передаются в ФНС и пиши пояснения почему цена такая низкая, уже не занижаешь ли ты базу? А если пояснения не понравится будем пересчитывать НДС по рыночной цене

И в расходы по ОС (например компьютер)будем брать не по накладной, а выпустим реестр цен, т.е. компьютер должен стоить не выше 7 000 руб. И не важно что это сервер за 550 тысяч, это вы завышаете базу

(404) Ну чего утрировать? Пояснения по итогу какого-то периода, месяц например, на это есть специально обученный человек. А вообще, оно так и происходит - у ИФНС есть вопросы - будь добр дать пояснения. Не понравились пояснения - жди проверку. По итогам отчетного периода передаются книги покупок и продаж в электронном виде. И да, если продал ниже себестоимости - дай пояснения, не понравятся - жди проверку (всяких ларечников это не касается, а вот тех кто на ОСНО или НДС-ники - вот они в курсе что оно так и есть). Кроме того, вот это все доп препон играть с ФНС в верю не верю - веди все по честному, подавай не липовые декларации и будет тебе счастие. Насчет расходов по ОС - не понял. Накладная является норм доком для принятия к расходам (ну если, конечно составлена верно, на то и бух з\п получает, чтоб контролировать), причем тут какие-то реестры?

"Накладная является норм доком для принятия к расходам (ну если, конечно составлена верно, на то и бух з\п получает, чтоб контролировать)" // А что неверного в накладной может быть, что навредит для принятия расходов по ОС?

(406) ты же предлагаешь реестр расходов по з/п. И если ФОТ ниже чем в реестре, то будь готов дать пояснение. И пофиг  на твою первичку.
Я и предлагаю расширить реестр. Давай сделаем реестр по расходам на ОС, и если расходы выше, чем в реестре, то пиши пояснительную и пофиг на первичку

Накладная является норм доком для принятия к расходам

можно доподозреваться до того что куплен по завышенной цене у ИП на 6%, разве нет?