Имя: Пароль:
JOB
Работа
ФНС нашла способ заставить работодателей платить «белую» зарплату
0 Looking
 
16.11.17
07:12
1. Свой вариант 46% (6)
2. Меры ФНС по легализации зарплат не эффективны 31% (4)
3. Меры ФНС по легализации зарплат эффективны 15% (2)
4. Вопрос легализации зарплат должна решать не ФНС 8% (1)
5. Не определился 0% (0)
Всего мнений: 13

Есть новости по попыткам ФНС легализовать заработные платы. Так глядишь и пенсию к старости сможем достойную получать. Считаете ли планируемые меры ФНС эффективными? Может ли одна ФНС решить эту задачу, или помимо ФНС нужно содействие со стороны других структур?
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/61802/?utm_campaign=587741&utm_source=SendPulse&utm_medium=push
"ФНС нашла способ заставить работодателей платить «белую» зарплату
15.11.2017
ФНС РФ предписала налоговым инспекциям обеспечить темп поступлений страховых взносов с опережением темпов роста среднемесячной номинальной заработной платы по субъектам РФ.
Соответствующие указания приведены в письме от 12.10.2017 № ГД-4-11/20547.
Так, в частности, налоговые инспекции должны организовать работу по обеспечению своевременного поступления сумм страховых взносов за сентябрь, октябрь, ноябрь 2017 года.
В этих целях налоговые органы будут осуществлять постоянный мониторинг платежной дисциплины организаций и ИП для быстрого выявления фактов неуплаты и оперативного принятия соответствующих мер.
Также ФНС предписывает проводить работу по расширению базы по страховым взносам в рамках работы межведомственных комиссий по легализации налоговой базы.
Напомним, на заседания указанной комиссии налоговый орган вызывает плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства. Основаниями для вызова могут быть факты отражения в отчетности недостоверных сведений, выплата «теневой» зарплаты, несвоевременное перечисление НДФЛ и страховых взносов, выплата зарплаты ниже прожиточного минимума или МРОТ и др.
Ранее ФНС определила новый порядок работы комиссии по легализации налоговой базы и базы по страховым взносам https://buh.ru/news/uchet_nalogi/59207/ (ФНС расширила полномочия комиссий по легализации налоговой базы 09.08.2017"
310 Масянька
 
16.11.17
15:43
(302) Елки - палки... Так вот кто коррупцию взращивает...
311 H A D G E H O G s
 
16.11.17
15:44
(303) ст. 217 НК РФ, пункт 18.1
312 zak555
 
16.11.17
15:46
(292)

> Обычно требуют сертификаты, дипломы, и кучу прочей макулатуры.

это когда куча никчёмных прокладок вроде HR



> И к слову банки, одно дело ты к ним придешь как сторож, другое как инженер-программист

мне тут банки периодически кредиты предлагают -- говорю, что сторожем работаю -- говорят отлично, мы Вам дадим 3 000 000 р по  паспорту
313 Cyberhawk
 
16.11.17
15:46
(308) А как у вас подтверждаются расходы на бензин, если заправка в запинде (ну там без заранее купленных талонов, например, или топливных карт, которые можно подтвердить документально)?
314 Джинн
 
16.11.17
15:47
(310) Именно! Чем больше Вы предлагаете контрольных функций чиновникам предоставить, тем больше у них будет возможности что-то поиметь с этих контрольных функций. Это же элементарно! Отберите у них возможность решать что-то, и нет возможности взять. Попробуйте сунуть взятку радару, измеряющему превышение скорости. Не получится, т.к. человек ничего в этой системе не решает.
315 1Снеговик
 
гуру
16.11.17
15:47
(312) если тебе не нужно, то давай я возьму))
316 zak555
 
16.11.17
15:48
(315) могу под залог и свои % даже больше дать
317 Масянька
 
16.11.17
15:48
(313) Ой... Там такой головняк с путевками... Особенно, с представительскими...
318 Cyberhawk
 
16.11.17
15:48
(315) Биткоинов прикупить хочешь?
319 Джинн
 
16.11.17
15:48
(313) На кой ляд ему автомобиль в забугорье? Он туда на самолете летает. И на чем там ездит в своей Италии не знаю. Может и на такси - у него комплексов особых нет по поводу понтов.
320 Cyberhawk
 
16.11.17
15:48
(317) Заправляющий тратит из собственных денежек и потом АО предоставляет, видимо?
321 zak555
 
16.11.17
15:49
(313) чеки сохраняй и всё
322 piter3
 
16.11.17
15:49
(314) И какой выход?Перевести все движение денег по инн и выдавать автоматом штрафы?
323 Cyberhawk
 
16.11.17
15:49
(319) Я не про забугорье и не про конкретно элитный транспорт. Обычные расходы на бензин - через АО что ли потом?
324 Масянька
 
16.11.17
15:50
325 1Снеговик
 
гуру
16.11.17
15:50
(314) человек всегда решает. Можно признать радар неработоспособным или несоответствующим испытаниям и списать.
А можно его вообще потерять и сказать, что не было никакого радара.
А можно потерять данные из радара.
А можно ничего не терять, а просто не увидеть эти данные в деле.

При автоавариях записи со всех близлежащих камер и регистраторов сразу теряются, когда надо. А если вдруг одна осталась, то "вы ее подделали".
326 Looking
 
16.11.17
15:51
(314)"Попробуйте сунуть взятку радару, измеряющему превышение скорости."

от радаров номера заклеивают лентой, а за заклеенные номера останавливает уже человек, с которым и договариваются, вернее не договариваются, а отмахиваются корочкой. речь о тех у кого административный ресурс есть.
327 Cyberhawk
 
16.11.17
15:51
(324) Можно просто ездить, не превышая более чем на 15 км/ч :)
328 zak555
 
16.11.17
15:51
(326) номер наклони/поверни и всё
329 Масянька
 
16.11.17
15:52
330 zak555
 
16.11.17
15:52
(327) сложно на 8ми полосной дороге ехать 60
331 Джинн
 
16.11.17
15:52
(322) В качестве перспективы не столь отдаленного будущего - да. Вот доходы, вот расходы, вот налоги. Вот нестыковочка - несите в кассу. Но на сегодня вряд ли это возможно. И технически, и экономических нюансов много, с помощью которых можно уйти из-под надзора. И что характерно, богатым уйти проще, чем нищебродам.
332 Масянька
 
16.11.17
15:53
(330) Надо себя заставить....
333 H A D G E H O G s
 
16.11.17
15:55
Интересно бы посмотреть статистику движения денежной массы по стране в разрезе

нал/безнал.

Без учета бюджетников и юрлиц с отдельным КПП
334 Масянька
 
16.11.17
15:57
(331) Суровые меры (тотальная слежка, доносы, запреты и пр. в таком духе) никогда не приносили желаемого результата. А если затем наступает "оттепель" - результаты становятся просто отрицательными.
Пример, репрессии в СССР во времена Сталина, а затем реабилитация репрессированных в Хрущевскую оттепель.
335 piter3
 
16.11.17
15:57
Проскакивал новость по моему региону,что за этот год количество денежной массы выросло на 50% по ритейлу.Это во1 некоторым намек насчет ларьков,а во2 любопытно выходит до онлайн-касс как было и как сейчас.А по статистике тоже хотел бы глянуть
336 1Снеговик
 
гуру
16.11.17
16:02
(329) забыли добавить, что записи все сразу исчезли. Только чудом через кого-то удалось раздобыть одну.
337 Масянька
 
16.11.17
16:02
(333) Ой, я вас умоляю....
Банковский сектор (где любой платеж проследить (при желании) можно) контролю не поддается (сколько выводят денег)...
338 H A D G E H O G s
 
16.11.17
16:03
(337) тыдыщь! Вот это поворот!
339 Масянька
 
16.11.17
16:04
(338) Открыл Америку?
340 piter3
 
16.11.17
16:04
(337) Эээ а тогда отзыв лицензий это потому что название банков не по фен-шую)))
341 H A D G E H O G s
 
16.11.17
16:05
(337) Банковский сектор то как раз контролю поддается, другой вопрос - насколько статистика там обезличена. Но чет я думаю, Сбербанк - это филиал ИФНС и доступ они туда имеют полный.
342 Масянька
 
16.11.17
16:06
(341) А как же лярды выводят?
343 dmrjan
 
16.11.17
16:06
(334) Только суровые меры и могут помочь. Как минимум к чиновникам. Конечно исторически потомки потом будут хаять, но это потом. Что там Хазин говорил - если репрессировать ситни тысяч обычных граждан - то это время такое было, а вот если элиты пару десятков тысяч - то все - кровавый тиран и деспот.
344 Aleksey
 
16.11.17
16:06
(340) и кого из банкиров посадили?

(341) Как бы любой банк - филиал ФНС, ибо они обязаны раскрывать по запросу все движения
345 H A D G E H O G s
 
16.11.17
16:08
(344) "Как бы любой банк - филиал ФНС, ибо они обязаны раскрывать по запросу все движения"

И физ лиц? Я не докапываюсь, просто уточняю.
346 piter3
 
16.11.17
16:09
347 H A D G E H O G s
 
16.11.17
16:09
(342) Я не знаю, я таким не занимаюсь и вам не советую.
348 Масянька
 
16.11.17
16:10
(347) Но ты же говоришь, что "контролю поддается".
349 Масянька
 
16.11.17
16:11
(346) Феерично.
Из ссылки: "Андрей Бородин, бывший президент Банка Москвы
Юридический статус: получил политическое убежище в Великобритании."
А статья называется "Сидящие банкиры".
350 dmrjan
 
16.11.17
16:14
(348) Контролировать можно все, кроме личного указания вышестоящих органов.
351 Масянька
 
16.11.17
16:15
(350) Это нога того, кого надо нога (С) :)
352 piter3
 
16.11.17
16:15
(349) Настоящая женщина,прочитала лишь,что захотелось
353 Масянька
 
16.11.17
16:17
(352) Владимир Гамза, экс-председатель совета директоров Агрохимбанка, экс-президент Национального союза кредитных брокеров, экс-председатель совета директоров Инвестиционно-консалтинговой группы «First»
Юридический статус: осужден, приговорен к 2 годам лишения свободы. Освобожден решением московского суда от 5 декабря 2014 года по ходатайству ряда общественных организаций.
Сергей Пугачев, основатель Межпромбанка, бывший сенатор
Юридический статус: в международном розыске.
Павел Сигал, акционер Автоградбанка, президент компании «Центр микрофинансирования», первый вице-президент «Опоры России»
Юридический статус: 11 месяцев провел в следственном изоляторе, уголовное дело закрыто по истечении срока.
354 zak555
 
16.11.17
16:22
(346) вот если бы части тел отрубали -- списка бы не было
355 Aleksey
 
16.11.17
16:23
(346) Ну как бы 90% пока что подследствие, а не осужденные. Более того те кто осуждены, те "Освобожден решением московского суда от 5 декабря 2014 года по ходатайству ряда общественных организаций."
356 Aleksey
 
16.11.17
16:25
(345)
С 1 июля 2014 г. банки обязаны сообщать в налоговую инспекцию по месту своего нахождения информацию об открытии или закрытии счета, изменении его реквизитов не только организациями и предпринимателями, но и физлицами, которые не являются предпринимателями. Это же касается и открытия или закрытия вкладов (депозитов). Соответствующие изменения внесены в "п. 1 ст. 86" НК РФ.
357 piter3
 
16.11.17
16:25
(353) Есть такая песня,долбанные общественные организации и прочие
358 dmrjan
 
16.11.17
16:25
Вообще до абсурда дошло - адекватные люди не хотят идти в госструктуры, т.к. очень велика вероятность, что весы правосудия пройдутся по твоей голове в силу мелких неудач (при этом, как только ты отступишь на пару шажков с "пути истинного", как на тебя тутже настучат добрые люди). У чиновников должен быть механизм, который бы позволял (в случае затруднительной ситуации) при решении проблем отойти немного от стандартных методов решения проблем, но при этом обезопасить себя письменным обоснованием решения проблемы, отправленным в спецорганы.
359 piter3
 
16.11.17
16:26
(354) на донорские органы,хоть какая-то пользя
360 Aleksey
 
16.11.17
16:26
(345) п2 ст 86 НК рФ

2. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) организаций, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных настоящим пунктом.
361 Джо-джо
 
16.11.17
16:29
(358) Лицензия на убийство, как у Джеймса Бонда?
362 Davalebor
 
16.11.17
16:32
(358) Пример такой "затруднительной ситуации" можно? И какой не стандартный метод ее решения, о котором следует уведомить спецорганы?
363 dmrjan
 
16.11.17
16:36
(361) Утрируете?
364 Джо-джо
 
16.11.17
16:36
(362) Ну например захотел чиновник дачу у озера, а денег на неё нет...
365 dmrjan
 
16.11.17
16:38
(364) Речь идет не о личном обогащении, а о прямом исполнении своих прямых обязанностей.
366 Aleksey
 
16.11.17
16:38
(362) ну из свежего. К примеру минкульт выделяет деньги на ремонт Театра. И допустим ремонт делает фирма в которой директор (по странным стечениям обстоятельств) является директором этого же театра.
Если чиновник не сообщит куда надо, то его могут заподозрить в неладном. И вот тут мы пригодился механизм, который бы позволил и деньги выделять и себя обезопасить и директора театра не подставить
367 dmrjan
 
16.11.17
16:45
По части белой зарплаты полностью согласен с (210). Отличный метод, когда лучше выплатить среднюю зарплату, чем потом платить в большем объеме налоги с доходов организации. А для этого необходимо, чтобы налоги со средней зарплаты не были грабительскими. И если ты вложился в производство - то тоже имел с вложенного низкие налоги, т.к. ты обеспечил работой других людей, а государство дополнительными налогами. А вот спекулятивный бизнес нужно доить по полной.
368 Джо-джо
 
16.11.17
16:50
(367) Налоги с доходов меньше чем НДФЛ+взносы, даже меньше чем просто взносы
369 Джинн
 
16.11.17
16:51
(368) НДФЛ платит работник, а не предприятие.
370 Aleksey
 
16.11.17
16:53
(369) ага со своего кармана. Или с кармана работодателя?
371 Джинн
 
16.11.17
16:54
(367) А что есть "вложился в производство"? Фасовка мешка крупы в пакеты на складе у торгашей - это производство? Если приобрел станок, но не эксплуатировал два года и продал - это вложился в производство или нет? Если ничего не приобретал, но повысил зарплату рабочим - это вложился в производство?
372 Джинн
 
16.11.17
16:54
(370) Что удивительно, со своего. Не верите - откройте свой расчетный листок.
373 Aleksey
 
16.11.17
16:55
(372) нет с кармана работодателя
374 Джинн
 
16.11.17
16:55
(373) Тогда я себе ботинки купил с кармана работодателя. Он же мне зарплату платит.
375 Aleksey
 
16.11.17
16:58
(374) все зависит как смотреть на проблему.
С одной стороны мы можем договориться что 100 тысяч - это чистыми, или 100 тысяч это грязными

Т.е. в первом случае работодатель начисляет 115 тысяч - НДФЛ и ты поучишь 100 тысяч. Во втором случае 100-13 на руки 87 тысяч
376 dmrjan
 
16.11.17
17:00
(371) Это значит что-то построил. Купил станок - (отечественного производства). Продать станок - уже продать со скидкой. Тем паче стимулировать покупку можно у завода. Не будет же завод покупать свой же станок обратно.
377 Джинн
 
16.11.17
17:00
(375) Как не договаривайся - есть зарплата к выплате и есть удержанный с нее НДФЛ. Удержанный с сотрудника. А вот страховые взносы уже платит работодатель.
378 Джинн
 
16.11.17
17:01
(376) Коллега, так Вы дойдете до плановой государственной экономики. Причем с заранее известным ее результатом.
379 piter3
 
16.11.17
17:01
(376) Какой же вы наивный)))А преследования хтиропопых пизнесменов за деления бизнеса на кучу конторок просто так
380 dmrjan
 
16.11.17
17:02
(378) А чем плоха плановая экономика - у всех развитых стран есть, только в России это нонсенс.
381 Джинн
 
16.11.17
17:05
(380) Пример развитых стран с плановой экономикой можно? Только с пруфами, а не с балабольством. И заранее предупреждаю - планы должны быть в советском стиле. Государственные бюджеты или целевые государственные программы такими не являются.
382 Aleksey
 
16.11.17
17:06
(378) Хочешь сказать экономика китая хуже чем у нас?
383 Джинн
 
16.11.17
17:13
(382) У Китая не плановая экономика де-факто. Даже если она плановой называется и есть всякие пятилетки. Китайцы не планирую на государственном уровне сколько станков выпустить и каких. И по какой цене продать. Главная цель китайских пятилеток — обеспечение межотраслевого баланса экономики. По сути это бюджет + целевые госпрограммы. То же, что и у нас.

"Чистых" плановых экономик в мире осталось две - Куба и КНДР. Китай и Вьетнам имеют внешние атрибуты плановых экономик, не не являются таковыми.

Собственно плановая экономика возможна только при 100% государственной собственности на средства производства. Если ее нет, то не бывает и плановой экономики.
384 Davalebor
 
16.11.17
17:14
(382) В Китае не "государственная плановая" экономика.
385 Cyberhawk
 
16.11.17
17:47
(330) Едь 75
386 vis_tmp
 
16.11.17
18:19
(300)Где и когда познакомились?
387 kiruha
 
16.11.17
18:29
Треть разорится
Треть уйдет полностью в тень
Треть кое как наладит контакты с ФНС

Свой вариант
388 Aleksey
 
16.11.17
20:00
(386) В скайпе познакомились. Я тогда искал англоязычных людей, чтобы уровень английского подтянуть. Но скайп дать не могу, так как вирус уничтожил систему и я теперь в старый скайп зайти не могу. Пришлось новую учетку создавать
389 zak555
 
16.11.17
20:26
(373) работник может вернуть НДФЛ
390 1Снеговик
 
гуру
16.11.17
20:32
(389) то есть украсть у работодателя в свой карман?)
Должен вернуть неправильно расчитанный НДФЛ в кассу)
391 1Снеговик
 
гуру
16.11.17
20:35
(316) душу в залог возьмешь?) Или хотя бы почку)
392 zak555
 
16.11.17
22:21
(391) смотря с какой скоростью будешь приносить деньги
393 HeKrendel
 
16.11.17
23:40
(0) Херня все, проблема в нале, которым платить зряплату. Его с каждым днем все сложнее доставать. Для ФОТа от 2 лямов, это еще и гемор
394 gerroin
 
17.11.17
05:09
Все не читал, может уже озвучивали такой вариант. В принципе, сформировать базу средней з\п по должности в регионе (городе, крае) достаточно просто, сайты с вакансиями в помощь. Достаточно сравнить среднюю з\п по субъекту и данными от налогоплательщика. В случае несоответствия данных более чем на Х% в меньшую сторону - просим налогоплательщика дать объяснения. В зависимости от того какие налогоплательщик дал объяснения предпринимаем или не предпринимаем дальнейшие действия. Учитывая, что вакансии частенько размещаются от имени самих компаний (у нас на ДВ 90%, если не больше, вакансий от имени компаний) можно вообще прям адресно контролировать уровень з\п в компании и налоговых отчислений. Поймать на неуплате, недоплате, намеренном снижении налоговой базы можно кого угодно, как бы он не шифровался. Другое дело сколько нужно для этого приложить усилий и насколько ожидаемый эффект перекроет затраты на реализацию тех или иных методов.

Свой вариант
395 Aleksey
 
17.11.17
05:38
(394) очень большая вилка
Кто то ищет программиста за 15 тысяч, кто то за 150. Что будет средней?
Аналогично и с бухгалтерией, менеджером, разброс в 10 раз нормально (если конечно мы не говорим о разнорабочих).

Так и что и с чем мы сравниваем?
396 vvspb
 
17.11.17
06:19
(393) +
397 gerroin
 
17.11.17
06:22
(395) Не вижу особых трудностей. Допустим, есть ситуация, в которой ищутся бухгалтера (не будем делить на бухгалтера-кассира, бухгалтера материального стола и прочих) с большой вилкой, допустим от 6500 до 45000. Тупо среднеарифметическое здесь покажет 25500, при условии, что на такой вилке одинаковое количество вакансий. Далее, те кто платит ниже средней - пусть объяснят с какого перепугу такая з\п, удовлетворит пояснение - нет вопросов, нет внятного пояснения - налогоплательщик попадает на проверку. По любым результатам проверки - нужно пересчитывать среднее без учета этого налогоплательщика, его из контроля убираем (на время или еще как). Думаю понятно, что все это должно делаться с применением каких-то программных комплексов, а не на бумажке высчитываться. (1С ФНС - круто, че). Ну это как бы на пальцах, вычисляя просто среднеарифметическое, среднее можно рассчитать по моде или еще как-то, думается методики есть, учитывающие такие разбросы.
398 dmpl
 
17.11.17
07:25
(216) Сейчас предъявление карточки налогоплательщика возможно, но не обязательно. Еще один малюсенький шажок - сделать это обязательным - и все покупки будут привязаны к ИНН.
399 dmpl
 
17.11.17
07:30
(231) Электронную карту МИР предъявлять будем :)
400 dmpl
 
17.11.17
07:37
(240) Представительские расходы :)

(274) Вася может пойти в суд, и выселить из виллы не тех людей ;)

(283) Подарили деньги. Не запрещено.
401 dmpl
 
17.11.17
07:41
(314) :facepalm: И это пишет программист... решает всегда человек. Босс решает, программист прикручивает список у кого абонемент.
402 dmpl
 
17.11.17
07:53
(397) "Денег нет, но мы держимся" - чем не объяснение?
403 vis_tmp
 
17.11.17
07:59
(400)Есть ли обязанность рассказать кто подарил?
404 Aleksey
 
17.11.17
08:08
(397) Ну давай вместо работы будем с утра до вечера писать пояснения. И сразу пусть накладные передаются в ФНС и пиши пояснения почему цена такая низкая, уже не занижаешь ли ты базу? А если пояснения не понравится будем пересчитывать НДС по рыночной цене
405 Aleksey
 
17.11.17
08:10
И в расходы по ОС (например компьютер)будем брать не по накладной, а выпустим реестр цен, т.е. компьютер должен стоить не выше 7 000 руб. И не важно что это сервер за 550 тысяч, это вы завышаете базу
406 gerroin
 
17.11.17
11:17
(404) Ну чего утрировать? Пояснения по итогу какого-то периода, месяц например, на это есть специально обученный человек. А вообще, оно так и происходит - у ИФНС есть вопросы - будь добр дать пояснения. Не понравились пояснения - жди проверку. По итогам отчетного периода передаются книги покупок и продаж в электронном виде. И да, если продал ниже себестоимости - дай пояснения, не понравятся - жди проверку (всяких ларечников это не касается, а вот тех кто на ОСНО или НДС-ники - вот они в курсе что оно так и есть). Кроме того, вот это все доп препон играть с ФНС в верю не верю - веди все по честному, подавай не липовые декларации и будет тебе счастие. Насчет расходов по ОС - не понял. Накладная является норм доком для принятия к расходам (ну если, конечно составлена верно, на то и бух з\п получает, чтоб контролировать), причем тут какие-то реестры?
407 Cyberhawk
 
17.11.17
11:53
"Накладная является норм доком для принятия к расходам (ну если, конечно составлена верно, на то и бух з\п получает, чтоб контролировать)" // А что неверного в накладной может быть, что навредит для принятия расходов по ОС?
408 Aleksey
 
17.11.17
11:57
(406) ты же предлагаешь реестр расходов по з/п. И если ФОТ ниже чем в реестре, то будь готов дать пояснение. И пофиг  на твою первичку.
Я и предлагаю расширить реестр. Давай сделаем реестр по расходам на ОС, и если расходы выше, чем в реестре, то пиши пояснительную и пофиг на первичку
409 vvspb
 
17.11.17
13:49
Накладная является норм доком для принятия к расходам

можно доподозреваться до того что куплен по завышенной цене у ИП на 6%, разве нет?
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.