Собственно САБЖ

(898) А в том, что постоянно приходится быть в некотором напряжении и оно связано с тем, что приходится быть не с человеком, в которого влюблен, но и с его ребенком.
И пусть даже женщина всеми силами старается не напоминать об этом, все равно - это так или иначе всплывает.

(901) ну конечно для меня, я же говорю о себе и от своего имени.
Для других может быть логично ровным счётом все, что угодно.

(900) я думаю, это зависит от конкретной женщины, ее отношения к офф.браку, целей и т.д.
Хотя в целом мне кажется наоборот, в большинстве случаев дольше в "демо-режиме" может жить мужчина.

+ (903) плюс некоторые моменты, откровенно вводили в ступор, например одна мамзель, живя в Зеленограде, отправляла сына к бабушке, которая живет в другом районе Зеленограда, на будние дни, а на выходные сына забирала домой.

Ну то есть....

+(906) Вторая однажды добухалась до того, что ее в отделение отвезли, а дочку в приют или куда-там, в итоге в органы опеки на учет поставили.
И баба то вроде не плохая, однако ж...

Во втором случае проблема в женщине была,  а не в наличие у нее ребенка, как такового.
В первом - а почему?  Может она работала до ночи? Или ещё какие-то причины...

(908) Ну потому что так удобно было, насколько я понял.
Вот просто удобно было отдать сына бабке на будние, а самой типа работать.
Мне чот такое не особо, это как-то не правильно.

Я б не рекомендовал

(909) ну если "типа" работать, то, конечно, неправильно...
А если действительно работать, то вполне себе нормальное решение: успеть и дите в сад/школу отвести/привести, позаниматься с ним, спать укладывать/поднимать и т.п. и при этом полноценно работать очень сложно при условии, что всем этим занимается только мама...

(911) +100500
При том, что школы-садики работают максимум до 19, и не факт, что дом-работа-школа находятся рядом.
На меня однажды чокнутая соц.педагог накатала в органы опеки за то, что дочка в 8 лет одна ездит в школу-со школы по 40 минут.
Ну мы с ними пообщались, сейчас "дружим", вопросов у опеки ко мне нет :)

(912) вот больше всего напрягает, что умные сейчас такие все стали, жалуются куда попало по поводу и без, не вникнув в ситуацию и основываясь на своих немыслимо из чего взявшихся выводах...

(911) сейчас у дочки на дорогу 2 часа в одну сторону уходит, 2 часа в другую, + в поликлиники/кружки сама ездит, сама уроки делает. Я прихожу в 9 вечера,  по - быстрому проверяю уроки - и спать. Если бы бабушка рядом жила, тоже бы к бабушке было бы не самым плохом вариантом.
И это не зависит от наличия/отсутствия мужчины рядом.

На отца при этом не "накатал и" :(

(913) да, со стороны судить всегда легко. И в тех 2 вариантах - где же были такие "замечательные" отцы детей?  Что же не взяли на себя воспитание детей?

(915) это к какому посту относится?

Раскудахтались)))))
Просто - это напрягает психологически, вроде и не против, но один раз какое-то дерьмо, другой, и в третий раз уже подумаешь, нафиг оно надо такое..

(918) дерьмо может быть в любых отношениях.

(917) к 912.у опеки к отцу девочки вопросов не было?

(914) в идеале зависит, конечно. И няню можно привлечь и отвести-привести, и маме временно работать меньше. Во всех ошибках женщины виноват Мужчина.

(920) с учётом того, что за 10 лет из 10.5 дочкиных она его ни разу не видела и не слышала)))? Не было. В школе вообще уверены,  что я "мать-одиночка"

(921) на няню ещё и деньги нужны. А "маме работать поменьше", конечно можно. Только жить на что тогда?

(922) так опеке то предложили бы отца "призвать к ответственности"

(923) я же написала что в идеале. В идеале от присутствия Мужчины рядом.

(923) Например на алименты

(924), (926)
Это к суду вопросы, а не к опеке. А суд уже привлекает опеку. Как раз сейчас занимаюсь лишением прав.

(921)
"Во всех ошибках женщины виноват мужчина" - я думала, это сарказм

(926) на алименты 1,5 т.р)))))? Кучу нянь найму, и ещё на жизнь останется, ага))))

(928) в идеале нет :) в жизни, к сожалению, часто да, сарказм

(929) да что ж такое :) я же пишу что в идеале есть польза от мужчины рядом, а не от формальных алиментов

А, сори, это уже не мне было

Это я в ответ "например на алименты".
Поняла как
-работать меньше можно, но на что жить тогда?
-например на алименты

(929) То есть выходит, если мужик рядом, то полегче уже получается?

(931)
Сейчас раздадутся крики о "сажать ребенка на шею мужчине"))))

(934) из чего это выходит и почему? Я себя и своего ребенка привыкла обеспечивать сама так-то

(935) конечно :) но я же о Мужчинах, а не о маменькиных сына и не о "мачо" или метросексуалах

Понеслось дерьмо по трубам....)))

(934) разве что в плане съема жилья попроще,но с другой стороны - мне на меня и ребенка хватит меньшего жилья, чем на меня, мужчину и ребенка.

(937) первый вид нынче не в моде и скоро будет занесен в Красную книгу))

(938) уж простите, но мужчину, который даже на 1/2 обеспечить своего же ребенка не может, я за мужчину не считаю.

(940) Это правильно, но речь не о вас и вашем ребенке, а о том, стоит ли иметь отношения с такими как вы!
И очевидный ответ, что не стоит.

У меня у знакомых подобная ситуация и живут вместе. Она развелась с бывшим по своей инициативе, некоторое время побыла одна, в процессе развода, и завела отношения с парнем. Уверена, если бы в обратную сторону был бы комментариев: все бы говорили, да отношения со зрелым мужчиной гораздо интереснее.
Небольшой вывод из пролистанного: на форуме сидят одни мужики и делают комфортную ауру вокруг мужского пола, но я в этом вижу только слабые стороны, так называемого "сильного" пола...

(941) логика однако))). Почему же?  Только аргументировано.

(941) это с какими "такими" - не стоит? :)) ну-ну, оплачивайте хотелки и капризы своих бездетных нелюбимых однодневных...

Как изменить сообщение на этом форуме? у меня отправка преждевременная вышла)

(942) (944)
Вы в "сторону" немного ушли, предлагаю вам вернуться к обсуждению вопроса ТС.

(946) а мне ответите?  Только плиз с аргументами, а не "патамушто"

(947) Ну это же очевидно, вам мужик "нужен"

Юному не стоит. Хотя... Вспомнилось :) у нас из студенческой компании один жил со взрослой женщиной с ребёнком. И прописка, а дело в Ханты-Мансийске было, там с этим сложности какие-то были ну и вообще помогла ему, на старте :)))

(946) почему же это в сторону? Это вы уже углубились в тему, в определённом направлении, а я написала прямо по теме.

(948) мне не очевидно.
Почему же "мне мужик нужен"?
Желание иметь семью с любимым человеком - да,  а "мужик, шобы было" - зачем?

(951) Всё так. Всё будет.

(697)"Самый ликвидный вариант - это бездетная сирота-девственница, без животных, с круглым счетом в швецарском банке, парой квартир на Рублевке и топ-должностью в Газпроме."

невеста завидная, но как поется в известной песне "девушкам из высшего общества трудно избежать одиночества"
дело в том, что она ведь тоже человек, и как и большинству из людей - ей хочется лучше, чем у нее есть, а круг таких людей все уже, чем она выше. пирамида же к вершине сужается.

Канеш будет,от одной из двух главных проблем страны, не избавится никогда)))

(954) а аргументов так и не дождалась, эх...

(955) Аргументов написали уже 10 страниц, дамочка, какой смысл одно и тоже дерьмо переворачивать?
Почитайте, и все поймете.

(954) только у меня несколько "умных" знакомых, после 45 задумывающихся об одинокой старости. И это не женщины)))

(953) это да, многие опасаются "продешевить" или переплатить

(949) то есть он ей пользовался? Или их обоих ситуация устраивала?

(959) взаимно, насколько я понимаю

(960) да, у знакомого мать всю жизнь жида за счет другого мужчины, у которого в другом городе семья, она обеспечила своих детей и квартирами и машинами и сама не плохо живёт, но сколько нервов она потрепала той семье не известно. И не та и не другая от него не отказались. Странно, почему?

(961) от таких не отказываются :)))
Ну... Разная у людей степень самоуважения

(961) а та мать знакомого того мужчину из семьи, видимо, на аркане под опиумом волокла, беднягу...Силой)).
А он так плакал, так сопротивлялся)))

(962) (963) о том и речь, что некоторые живут и терпят, потому что зависимы материально, а некоторые имеют самоуважение и не хотят посвящать свое время, не важно сколько его осталось, человеку который просто тешит своё самолюбие ими, тем самым прогибая под себя. То есть и та и другая были под его влиянием, сугубо материально, а он в свою очередь чувствовал себя королем...

И по итогу можно понять девушек с детьми, надеющихся все-таки встретить человека с которым можно было построить отношения по так называемому "семейному кодексу" с гармонией и пониманием во всем...

Понять можно, можно посочувствовать, пообщаться там,
но отношения лучше не заводить)))
Вариантов вагон, нафига лезть в болото)))

(966) наверное вы правы)))

(964) а третий вариант почему бы не допустить: и самоуважение есть, и материально независимы... Просто ВСЕХ ВСЁ устраивает!
Да, так тоже бывает...

(899) Ключевая фраза "желающая сохранить семью/отношения". Да и я вижу что ребенок является катализатором разрыва новых отношений. Не зависимо с чей он стороны. Со стороны ли мужчины или со стороны женщины.
В разрушении семьи, за исключением случаев когда муж бъет/бухает/наркота/сел, виновата женщина. Мужик просто так от женщины не уйдет.
Тут еще насчет алиментов написали. Нормальный мужчина не будет отказываться от алиментов. НО посмотрите на ситуацию его глазами.
1. Дети остаются с матерью
2. Видится с детьми он может только "по расписанию" и не факт что мать это позволит
3. Дети накачаны - "отец плохой, нас бросил, мама живет одна"
4. Половина ЗП - на алименты, и не факт что на детей.
5. Жить где-то надо - сколько сейчас съемное жилье? Есть, пить, покупать одежду - на что?
6. Купить новое жилье - пока всю сумму не накопишь не реально. Т.к. алиментщикам ни один банк ипотеку не одобрит.
Поэтому всеми силами стараются "отмазаться" от алиментов.
Нормальный отец никогда не откажется от алиментов, но тогда и фид-бек тоже должен же быть, а не просто игра в одни ворота.
В итоге женщина - затуркана бытом/работой - потому что помощи нет. Мужчина озлоблен, потому что впереди просвета нет. Дети растут в однобокой семье. И кому от этого хорошо?
И повторно ни он ни она не хотят повторения ситуации.
Поэтому все повторное, в большинстве случаев - бесперспективно.
А вообще, будьте немного ласковее с мужиками, нам много не нужно. Чуток ласки, понимания, внимания и мы будем у Ваших прекрасных ножек. :-)))

Блин "Да и я вижу" - "Да я утверждаю"

(969) всё, я поняла твою позицию, женщина - зло, и вообще - всё плохо... Я доказывать неоднозначность этой позиции не хочу...

(971) УУУУ как все запущено то. Да нет, женщина не зло, и все не плохо. Все ОДНОБОКО и В ОДНИ ВОРОТА.

.

Участница DenYuliya всячески оправдывает союзы с женщинами, имеющими детей от прошлых браков, попутно очерняя браки, не осложненные этим обстоятельством.

1.Фактические брачные отношения, не оформленные регистрацией, небоснованно называются демо-режимом. Тем самым унижаются.
Учитывая специфику форума, нужно сособо заметить, что "демо-режим" брака нельзя и близко сравнивать с демо-режимом программного обеспечения.

2.Браки вообще без детей, если они длятся более 2 лет, DenYuliya вообще не признает браками, что не согласуется ни с законом, ни с нормами морали.
В целях унижения таких союзов она использует слово "сожительство".

3.DenYuliya вбрасывает ложный довод, будто бы наличие детей от прошлых браков ничего не изменяет в перспективах возможного развода.
На самом деле привносит новый и существенный фактор риска распада супружеского союза.

(974) упс :) я решила что "демо" это типа конфетно-букетного периода отношений))

(968) А любовь, вот это все? Или только исключительно рациональность, график, целесообразность? )

(976) возможно и любовь, и рациональность, и график...
Как участники этого процесса решили - так и есть!
А кто и что считает правильным/неправильным - их не касается...
Не стОит оценивать чужую жизнь, особенно не зная ее изнутри...

(974) о как? Забавно, забавно! Вас стоит зацитировать и перечитывать вечерами))).

1)  "Демо-режим" - это возможность протестировать себя и партнера в совместном проживание и ведение совместного быта,  прежде чем "приобретать данный продукт в постоянное пользование".
Демо-версия софта для вас тоже оскорблени?
2) Да вы что?  Правда что ли,  прямо "не признаю браком"? Вообще -то я сказала, что смысла не вижу.
"В целях унижения таких союзов она использует слово "сожительство""
Ооо, шедеврально! Вообще-то сожительство - это официальный термин. Если вы воспользуетесь гуглом, то прочитаете, что "гражданский брак-это брак, не зафиксированный в церкви (без венчания).
3)  Вбрасываю ложный довод)))). Супер!  Тут даже комментировать нечего.

И "оправдываю", ага. Это же прямо преступление,  требующее оправдания)))).

И логично, что раз я говорю от своего имени - наверное я говорю за себя и за свой взгляд? Остальные могут жить как хотят, с кем хотят и т.д.

(975) "конфетно-букетный" в чистом виде это думаю просто встречаться все же. Без совместного быта.

(903) если для вас сам факт присутствия ребенка, просто по факту - помеха,  то да, это аргумент.
Я уже говорила, что естественно надо оценивать, что будет постоянное совместно времяпровождение.
Я тут где-то читала, женщина мужчину к собран ревновала и говорила "лучше бы у него ребенок был, чем эта слюнявая собака"...

Специально для (974) :
"Гражда?нский бра?к, или светский брак — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства."
Взято из гугла.

Закройте уже тему и скажите, что нет - не стоит заводить отношения с девушкой, у которой есть дети. Кроме отдельных редких случаев. Эта ветка может навредить мужчинам и сломать им жизнь... Ведь заинтересованные в том, чтобы холостые мужчины женились на разведенных женщинах немало. И они здесь в этой ветке будут пытаться всякими хитростями убедить, что это нормально.

Меня в одно время спас прошаренный человек. Он сказал "зачем тебе это нужно. забудь о ней, не имей с ней и ее семьей дело. Найдешь девушку и своих детей получишь. Своих нужно воспитывать, а не чужих".   Это меня так спасло! а человек, кто дал мне совет сейчас сам имеет 3 детей и жену - ни разу не развелись, с института поженились, он директор крупного завода и вырос в семье, где родители их окружение было богатыми людьми и умными. Ну раз столько бабла имели.

(978) Совместное проживание не является тестированием.
Это полноценное супружество.

Настоящее тестирование заключается в проверочных мероприятиях в период добрачной разработки (скрытые опросы под видом бесед, либо открытое анкетирование, сбор информации о прошлой жизни и ранее декларированных взглядах, проверка реакций на спонтанные или заранее подстроенные ситуации, в которых выявляются моральные и другие качества , а также другие подобные методы).

Дети не являются необходимым элементом для супружества.
Это женщины придумали этот довод, чтобы оправдать внушенный им с детства стандарт детности.

(983) есть вещи, которые не проверить путем анкетирования. Но это ваш взгляд и ваше право. Вы за вариант "встречаемся - потом сразу в ЗАГС"? Или просто "загс не нужен"?

Для кого-то не является. Для кого-то является. Каждому свое.

(969)
"В разрушении семьи, за исключением случаев когда муж бъет/бухает/наркота/сел, виновата женщина"
В этом списке "мужчина изменяет" нет?  Этот пункт до брака выявить не всегда можно...Мало кто предупреждает заранее:"милая, я слаб на передок"

(984) Загс нужен для урегулирования имущественных прав и обязанностей партнеров/супругов, изъятия плюшек из госбюджета, а также для обеспечения интересов детей (в том случае, если пара их имеет или планирует).

(984) а если бы церковь признавала венчание без ЗАГСа, вы бы тоже были против?
Кстати, интересы детей ЗАГС не защищает никак совсем.

(987) пост выше к (986).
Права детей регулируются записью в свидетельстве о рождение,  а не записью в ЗАГСе

(981) Я не использую термин "гражданский брак", брак- установленное семейным законодательством состояние,при котором пара связана семейными правоотношениями в качестве супругов.

В то время как церковный "брак"- не состояние, а только обряд  на основе религиозного мировоззрения.

Фактические семейные отношения лучше именовать "партнерством", ибо браком в правовом смысле они не являются.

(987) Ваши суждения не соответствуют Семейному Кодексу, а также нормам гражданского законодательства.

(984) Сексуальные особенности партнерши можно проверять в ходе сексуального тестирования, без анкет.
Достаточно разговоров до и после процесса.

(990) а если подробней, каким образом брак обеспечивает интересы детей?

(988) Права детей регулируются законами, а не свидетельствами.
Свидетельства только удостоверяют юридические факты, необходимые для осуществления этих прав.

(992) да-да, и мне интересно!
(993) а закон берет в данном вопросе за основу запись в свидетельстве, закону тут вообще пофиг на загс

(991) эк куда вас занесло))).
Я вообще -то про секс вообще не говорила

(995) А ничего, что свидетельство о рождении тоже загсом выдается?

так что некорректно говорить "пофиг на загс", после чего апеллировать к документу, этим загсом выдаваемому :)

словечко "пофиг"- разговорное и элемент сниженной лексики (как и мат, просторечия и т.п.), вы же его на форуме используете.

(996)
Оке))). Закону в отношение регулирования прав ребенка не важно,  регистровали ли родители ребенка свои отношения в загсе. Так понятнее?

(997) При разводе и разделе имущества супругов суд вправе отступить от равенства долей супругов в совместном имуществе в интересах ребенка.
Если брак не зарегистрирован, родители супругами не признаются, поэтому этой нормой воспользоваться нельзя. Ребенок пострадает за счет того, что его интересы не будут учтены.
Поэтому в зарегистрированном браке права ребенка защищены лучше.

Вам двойка!

Даю гет

(1000) Таки мнения разделились.

Ветка закончилсаь.
Всё успели выяснить? )

(1001) Это бесконечная тема.

Жаль, что не увидим фоток отношений ТС с девушкой.