Россия вперед!!!
https://www.gazeta.ru/sport/2018/02/08/a_11642281.shtml?utm_source=push
"В день открытия зимних Олимпийских игр — 2018 в Пхенчхане фигуристы начинают борьбу в командных соревнованиях, а в керлинге проходят матчи третьего и четвертого круга группового этапа в дисциплине дабл-микст."

не буду смотреть

п. 8

Наших там нет. Кто поехал с белым флагом, враг народа и предатель родины.

За каких наших? Там же нейтралы какие-то.

(3) Предатель родины- тот кто не обеспечил административной поддержкой, когда вопросы можно было решить на этом уровне

(3) Работников нельзя винить за косяки руководителя

А смысл болеть, когда сильнейших не допустили? И CAS прогнули в итоге.

(3) как и те, кто их поддержал
https://i1.wp.com/crimeapress.info/wp-content/uploads/2018/01/2_4662a688.jpg

(5) "Предатель родины- тот кто не обеспечил административной поддержкой, когда вопросы можно было решить на этом уровне"
На каком уровне? Конгресса США и их спецслужб?
Не смешите мои тапочки.

Болею за наших спортсменов. А на Запад что пенять? Запад - враг и ведет себя соответствующим образом. Они понимают только жесткие ответы, которых наше спорт-куроводство не обеспечило. Меня удивляет, что посадок не было.

(0) Вариант 8. Искал наших... Искал... Флаг РФ не нашел... Так как мне определить наши они или нет?

ПС: Они решили выступать под нейтральным флагом. Пусть выступают. Болеть за них не собираюсь.

(10) На Западе логика четкая - надо щемить Россиюшку. Вы там в спорт вложились? Так вот вам и ответочка. Еще и 15 лямов извольте заплатить за счет простого населения. Как нашим чиновникам сопротивляться, если дети в Лондоне, богатство в Швейцарии? Вот и сглотнули, как обычно.

ты знаешь, что делать
https://kor.ill.in.ua/m/610x385/2098976.jpg

(10) " Меня удивляет, что посадок не было."
Кого сажать то?
Единственные, кого можно было посадить - настоящих предателей Родины. Которые за копеечку, пиар и свой зад в тепле - подставили всех спортсменов, начав плясать под дудку США и рассказывать небылицы про лимонад.
Их и посадить.

(14) Да только они уже спрятались там за бугром.

(1) абсолютно солидарен
ТС добавь -  не смотрю и не буду в голосовалку

(12) А как сопротивляться? С одной стороны - включить железный занавес и запретить спортсменам выступать?
Так и спортсменам подстава двойная (пусть каждый сам решает, спорт или родина) и отличный повод запретить проводить ФИФА, в который вложили немалые деньги.

ПС: Дети тут вторичны и счета. США плевать, сглотнули или нет - они будут давить свое любыми методами.

(9) На уровне Министерства спорта аппеляции были?

Или ты также в проекте автоматизации пытаешься решить проблемы организации, когда рп нихрена не делает?

а) Просраны сроки апеляций на уровне минспорта
б) Не сформирована позиция - едем, не едем, что делать
в) Президенту приходится извинятся и разрешать спортсменам выступать под нейтральным флагом
г) Спортсмены начинают самостоятельно подавать запросы на пересмотры допинг проб
д) Не сформированы коллективные иски до  сих пор, в различные инстанции, от различных отраслей спорта, или не сформирован централизованный иск от мин спорта


Сегодня началась Олимпиада, а иски должны были ыть сформированы на 5 день официальных заявлений ВАДА и прочей хни.

Что как бы намекает, на компетентность ЛПР

(16)а у меня есть такая возможность? добавить пункт в голосование?

(19) а вдруг

нет там наших. тему предлагаю закрыть

Вот Крым - наш, а кто там такие - ХЗ.

Пфф

Мне бы понравились следующие действия....
При максимальной юридической консультативной помощи со стороны государства все болельщики демонстративно сдают билеты на ОИ и покидают ЮК, а их 3/4. По возможности, ТВ компании отказываются от трансляции. Все сочувствующие демонстративно отказываются от просмотров. Правда это фантастика, но было бы эффективнее любого суда.

За ребят - болею. И буду болеть.
Минспорта - в Сибирь, убирать снег.
Голосовать не буду. Нет нужного пункта.

(24) Телеканалы не откажутся. Там ох.енные бабки проплачены за трансляцию. И по рекламе большие неустойки.

(18) А мне все это намекает, что МОК и ВАДА - заранее продумали ходы и специально создавали формулировки и сроки, чтобы и спортсменам не уложиться в срок и в суд их не притащить.
При чем тут апелляция? Наши подали - информационный фон нагнетается. В итоге - уже ответили, что никаких претензий.

Или вы и дальше будете обвинять Путина в том, что вытворяет США?

(26) А ее разве показывают? Вчера по телеку только в новостях на МАТЧ ТВ видел репортаж.
А вообще - это ж олимпиада, интересно было бы и просто посмотреть. Тот же хоккей например.

+ к (18)
WADA назвало «приятной новостью» решение CAS о недопуске россиян к Играм
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a7d20cd9a794726a053b663?from=newsfeed
"Всемирное антидопинговое агентство (WADA) сочло решение Спортивного арбитража в Лозанне (CAS), отклонившего жалобы 47 россиян на недопуск к Олимпиаде, «приятной новостью». В заявлении организации отмечается, что суд таким образом поддержал «чистых» от употребления допинга спортсменов.

В WADA заявили, что организация приветствует решение суда. В заявлении подчеркивается, что CAS не увидел в решении МОК, отказавшегося приглашать россиян на Игры, какой-либо дискриминации. «Судьи CAS признали, что процесс отбора приглашенных олимпийских спортсменов из России (ОАР), организованный МОК, нельзя назвать санкцией, а скорее решением о приемлемости их участия», — заявили в организации. Также в WADA особо отметили, что в решении суда содержалось указание на государственную допинговую систему в России.

«Это решение является приятной новостью для WADA; такими же они будут для спортсменов и всех других людей, которые заботятся о чистоте спорта и честности Игр. Принятие этих решений перед церемонией открытия Игр в Пхёнчхане убедит спортсменов и других участников Олимпиады, что в ней участвуют только те российские спортсмены, которые соответствуют строгим антидопинговым критериям», — заявил глава WADA Крейг Риди.

Спортивный арбитражный суд 9 февраля отклонил апелляции 47 российских спортсменов, пожаловавшихся на отказ МОК пригласить их на Олимпиаду. Среди них были и 15 атлетов, с которых 1 февраля решением CAS были сняты введенные МОК санкции.

Международный олимпийский комитет уже выступил с поддержкой вердикта суда. В Федерации бобслея России, комментируя решение CAS, пообещали подать новые иски о возмещении материальных и моральных издержек спортсменов, заявив о «политическом подтексте» в действиях судей."
--------------------------
Кого тут отправим в Сибирь?

(26) Я сказал, по возможности. Лазейки должны найти грамотные юристы, чтобы и санкций не было и рекламный эффект был резко снижен.

(30) Они вполне ушлый народ. Судебная система и юристы у них вполне хитрозады. Тяжело нагнуть их на их поле.
Надо учитывать и этот фактор.

Кроме того, олимпиада - это явление временнОе. Судьям и прочим - ничего не стоит растянуть процесс судебный так, чтобы они банально опоздали.

(27) пункт где я обвинил Путина? или это грязный троллинг
(29) Почему иски подало 47 Россиян, а не министерство спорта? Обеспечив доступ этих 47 Россиян к квалифицированной дорогостоящей юридической помощи?

Но если глобально посмотреть, то с точки зрения иммиджа Россия немного даже выиграла.
Понятно, что у ваш.обком мыслит привычными категориями, и  был явный расчет, что объявят бойкот на государственном уровне. Но наше всё сказал, что "у нас свободная страна, никого держать не будем, пусть едут, поддержку окажем".
Вот тут-то МОК-со-товарищи поняли, что сели в лужу.
Сейчас российские спортсмены в глазах "международной общественности" оказались в статусе несправедливо обиженных,
МОК и WADA олицетворение мирового зла, а CAS вообще выставили себя проститутками.

(32) Это не важно, важно то что Люди, которые контролируют, организуют, и распределяют финансовые потоки в спорте даже не озаотились защитой тех, кого они должны охранять

(34)поддерживаю, ВВП сделал лимонад из лимона от США

(34) Страна в 3-й раз консолидировалась  и еще 2 года будет заниматься делом ;-)

(33) "Почему иски подало 47 Россиян, а не министерство спорта?"
Потому что министерство спорта обвинено в применении допинга.
Тут более выгодны иски от тех, кто не уличен в допинге.
Или думаете - спортсмены сами все юридические вопросы решают и финансируют это?

Норвежцы привезли в Пхёнчхан 6000 доз (!) средства от астмы — вдесятеро больше, чем могло бы понадобиться, если бы все норвежские лыжники на Олимпиаде страдали этой болезнью всё время Игр.

Лекарства от астмы улучшают дыхание, необходимое на лыжне. Да и мышцы наращивают. Добрые норвежские врачи признают астматиком каждого ребёнка, показывающего приличный лыжный результат. Вот и сидят все норвежские лыжники на законном допинге. Но им можно! Норвежцы же. Соратники по НАТО.

(35) А как они их должны защищать? Ну вот с юридической точки зрения - стратегию нам опишите? Или это такой грязный троллинг - кидать какашки во всех вокруг и кричать, что все должны.
Может это министерство спорта виновато, что парочку бывших обиженных - там озвучивают то, что им говорят и оплачивают.?

(39) Ну так... Экология в Норвегии не ахти. Не исключать же их за болезнь?
Это же грязный рузьский спортсмен мельдоний пил и баночку подменял!!!

Да нашим там все равно не дадут спокойно выступить.
Вон их с тренировок дергают на сдачу допинга и "нечаянно" задерживают их там надолго по техническим причинам. Не удивлюсь, если к спортсмену-олимпийцу из России на соревнованиях по прыжкам с трамплина, например, во время прыжка - на вертолете подлетит допинг-офицер с баночкой с просьбой сдать мочу.
А у тех, кто все же завоюет медали отнимут их, потому что в соцсетях увидят их фотки а на заднем плане им померещится российский флаг.

(17) В тот же CAS долбить, бойкотировать Олимпиаду, продавливать точку зрения, что WADA и IOC изжили свое. Запретить (они же любят запрещать в Госдуме там) деятельность фирм, которые как-то сотрудничали с IOC на территории РФ, а также конфисковать их финансовые активы.

(42) Они делают все правильно. Это что же может получится?
Обвинили страну в допинге, отфильтровали только безупречных спортсменов, а они отличные результаты покажут! Конфуз, кривотолки... Надо максимально убрать всех перспективных на результаты спортсменов, а тем кого нельзя убрать, максимально осложнить участие!

(29) "Кого тут отправим в Сибирь?" - тех чинуш и бюрократов от спорта, что пригласили Родченкова в надежде, что он пользуясь своими знаниями и связями, поможет добывать золотые медали. Тех, кто вместо развития спорта, сделал ставку на использование допинга. И тех, кто замял скандал в 2011 году, когда его сестра и её муж были пойманы на продаже анаболических стероидов из США. Если бы ещё тогда эту компанию посадили, то ничего бы этого не было.

В современном спорте сами спортсмены для получения наград уже не на первом месте, идет соревнование фармкомпаний, юристов, государственных структур. Хотите чистого спорта, смотрите местные соревнования , товарищеские матчи и т.д...

Опять же, понятно, и для Сочи-14 и под "мундиаль" приходилось много с кем "договариваться" и в МОК, и в других местах. С другой стороны, с другой стороны океана международных спортивных чиновников тоже не так давно нехило прессанули.
А наши - наши вынуждены прогнуться, потому что "договариваться" придется еще не один раз, и не только про спорт. А кто ж с ними будет "договариваться", если они сейчас этих сольют?

(45) Это бизнес...И действия Родченко и чиновников ничуть не хуже убийств конкурентов, рейдерских захватов, подкупов и т.д...Каждый делает свой джоб!

(38) Ты не ответил на вопрос по поводу твоих голословных обвинений, или подтверди постом или извинись

(40) Я тебе все озвучил, и указал что было не сделано, не соизволь за труд еще разок ознакомится с постом в (18)

Спортсмен не юрист, Если рассматривать спорт как бизнес- спортсмен это работник, тренер это руководитель работника, а спортивный функционер- это генеральный директор. Вопрос предъявили к рабонику, но отвечать за это должен генеральный директор.

(49) (3) Все они должны...Но ответит простой зритель и болельщик!

(50) Простой житель не теряет 20 лет трудового стажа, от того что не посмотрит под напитки выступление того или иного спортсмена, а спортсмен теряет

(28)"А ее разве показывают? Вчера по телеку только в новостях на МАТЧ ТВ видел репортаж."

сейчас по Первому фигурное катание показывают

А вот интересно...
Запретили форму, флаг, гимн...
А если, когда наших золотом награждать будут (а оно будет, и не одно), все болельщики за СОР встанут и хором исполнят "Союз нерушимый республик свободных"?
Формально же правила не нарушены...

+(52)наша пара выступает, так дикторы, среди которых Тарасова, молчат все выступление, затаив дыхание, боятся помешать

(51) Это специфика... Не все становятся знаменитыми артистами, топ моделями, нобелевскими лауреатами и т.д , хотя тратят на эту всю жизнь. И простые люди не получают в случае успеха заоблачные зарплаты и поклонения.

(53) МОК не озаботится формализмом и лишит медали ....

+(54) 80.92 10 баллов Лучше всех!!! Евгения Тарасова Владимир Морозов

(56) без объяснений

(48) Плохой у них был "бизнес" и они обанкротились. Играя на чужом поле и по чужим правилам, их конкуренты легко их подставили. Их поймали как лохов - впарили препараты, которые будут легко выявляться после изменения антидопинговых правил и внедрения новых методик выявления. Шах и мат. И ни одна сволочь из них не валит лес в Сибири.

+(57)в рейтинге пишут как "олимпийские атлеты из России"

(49) "Предатель родины- тот кто не обеспечил административной поддержкой, когда вопросы можно было решить на этом уровне"
То есть все правительство. Президент тоже ничего не сделал - получается. Так что утретесь своими извинениями.
Кричать что виноваты все и бедные спортсмены вынуждены сами. Только кто заплатит 15 млн. долларов, на которые выставили счет. Или вы думаете - нейтральны флаг нашим бесплатно дают? Издержки они тоже сами несут?

(53) Будут нарушены. В ограничениях предусмотрено только индивидуальное исполнение гимна :)

(56) а если "Боже царя храни"?

(62) Так они неофициально, и каждый сам по себе. А что в унисон - так это случайно

(61) Sorry, но это - демагогия.

(49) "Спортсмен не юрист, Если рассматривать спорт как бизнес- спортсмен это работник, тренер это руководитель работника, а спортивный функционер- это генеральный директор. Вопрос предъявили к рабонику, но отвечать за это должен генеральный директор."
Откуда вы такую ересь берете? Когда генеральный за работника отвечал? Вы еще про единорогов расскажите...

(65) Как и демагогия - призывать наказать наше министерство - которое на международном уровне обвиняют, забив на презумпцию невиновности, по геополитическим мотивам все проплаченные организации. Потому что оно должно было... Что-то сделать. неизвестно что... Но вот должно же было...
Или это не демагогия?

(67) Вот на это и надо было бы сразу указывать. Я не говорю что Ваш оппонент прав или не прав, но и Вы, опустившись на его уровень, начали нести полную ересь.

(0) А Ваши это кто? Российских вроде там нету спортсменов.
Мы можем болеть за всех у кого русские фамилии. Но опять Нацистами нас обзывать будете. Нут уж спасибо.

(68) С этим согласен. Каюсь. :)

Поздновато трансляции идут. Посмотрю че-нить в записи. А так по новостям следить буду.

(60) Надо восстанавливать СССР, иначе это позорище будет продолжаться.

(72) Все правильно, в границах 45 года я так понимаю?

(67) Главным свидетелем выступает сотрудник этого самого министерства, который до сих пор не объявлен в розыск и ему не предъявлено никаких обвинений

(73) Да, чтобы Берлин был пополам. Меркель, разумеется, должна уйти.

Пункт 8.
ОКР зажрались. Сейчас ещё по ультиматуму МОК 15 млн должны до конца олимпиады выплатить. В условиях нашей действительности, эти 15млн огромные деньги. Любая спортивная организация на стенку бы прыгала от сотой доли этой суммы. А нашим функционерам это мелочи, подумаешь, млн туда, млн сюда.
Шахматистка из страны 404 в саудовской аравии отказалась от участия в ЧМ из-за какого-то пустяка в регламенте. А наши стали штрейкбрехерами , не поддержали отстраненных коллег, наплевали на символы страны.

Абсолютно пофиг на все соревнования.
В мире нарастает индекс ядерной угрозы, проблемы потепления, контора провоняла кофем.. а тут какие-то кто быстрее, дальше, выше. Лучше бы как говорил один человек- всех генералов согнать на арену и пусть бьются до смерти.

наших нету, есть нейтральные спортсмены под олимпийским флагом.

(75) Пусть остается в западной, их не жалко.

(74) Это про Родченкова?

"Российских вроде там нету спортсменов."(Xapac)

У каждого спортсмена есть мечта. Ради нее он ежедневно тренируется с ранних лет, отдает все свое время и силы.

Эта мечта называется Олимпийские игры. Нет ничего более эмоционального и значимого, чем подняться на верхнюю ступень пьедестала, услышать гимн своей страны и увидеть, как в честь твоей победы поднимается национальный флаг.
...
Мы играем чисто. Мы играем по правилам. Мы стремимся побеждать в честной борьбе. Ради этого мы готовы отправиться на Олимпийские игры и доказать, что российские спортсмены сильны своим талантом, мастерством, волей и духом, а вовсе не тем, в чем нас пытаются обвинить

(единое заявление российских олимпийцев)

(75) почему она должна уйти, пусть и дальше лоббирует наши интересы

(78) В принципе их можно рассматривать как команду Антарктиды.

Недурственно было бы на открытии или закрытии, во время выступления аппаратчиков ОИ, нашим болельщикам на трибунах повернутся и показать им зад, лучше голый!

На фоне заявления в (81) у меня возникает вопрос, а Роман Филипов, он о чем либо мечтал? Похоже только попасть на ОИ мечта достойная испления, причём любыми средствами.

(84) глупее не придумаешь. МОК на это специально высказался, за все инциденты будет нести ответственность ОКР. И догадываешься, во сколько эта дурь выйдет?

(81) "У каждого спортсмена есть мечта. Ради нее он ежедневно тренируется с ранних лет, отдает все свое время и силы. "
Офицеры РСВН всю жизнь тренируются. Предлагаешь?

Команду "Антарктиды" ждут удивительные анально-допинговые открытия после "олимпиады".

Слабых били, бьют и будут бить.

Позорище.

Не буду смотреть.

Вот реально почему-то сейчас нет желания ни смотреть, ни болеть. На олимпиаду в Сочи ездил.

(85) На фоне Вашего заявления у меня тоже возник вопрос: что происходит в Вашей голове, как работает Ваш мозг, когда возникают такие нелогичные между собой связи в нейронах? Как там у Вас всё странно запутано, Вы не находите?

(80) Конечно,

Посмотри с точки зрения западных товарищей, у которых есть недружествнные нам каналы

1) Вада и Прочее говорит что РФ - это территория допинга
2) Появляется зам главы рос спорта- допинг это государственная политика
3) Естественно Вада и прочие банят нас на олимпиаде
4) Министерство спорта рф молчит как рыбы, ни тебе опровержений, ни подачи в суд о защите чести и достоинства

Постоянно делает заявления, ща ребята, договоримся потихому, шумиху разводить не надо

5) Когда все сроки просраны, начинают наши спортсмены подавать заявления о аппеляциях, и начинают потихоньку выигрывать.

В итоге: по формальным признакам 99% спортсменов признают годными, Родченкова сольют как отработанный материал. Но результат то достигнут. Кто не закрывал проекты в режиме административного футбола- меня конечно не поймут

(86) Лучше нести ответственность за это, чем за "все инциденты", в большинстве надуманные и высосанные из пальца. Да и представь себе голые зады на трибунах, на всех телеэкранах мира и эффект от этого...

8. Не буду смотреть

(74) "Главным свидетелем выступает сотрудник этого самого министерства, который до сих пор не объявлен в розыск и ему не предъявлено никаких обвинений"
Если про Родченкова, то уже в октябре 2017 года:
"Россия направила в Интерпол запрос на задержание"
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/10/16/738038-rossiya-napravila
https://russian.rt.com/sport/article/440133-rodchenkov-interpol-zapros
https://ria.ru/incidents/20171016/1506930989.html

---------------------------------
Только он в США проходит как свидетель. Так же его укрывают и по политическим мотивам.
Кто его разыскивать будет? РФ на территории РФ и бывших СНГ?

(94) А давать показания когда он начал?

(6) Солдаты генерала Власова не были предателями, потому что это генерал накосорезил?

(92) там же ответственность только в зелёных рублях, как и на футболе.

(95) Так его надо было на следующий день чпокнуть или у нас правовое государство и есть определенные процедуры?
И да, там прикопались к царапинке на баночке, когда к остальным претензий не было. Зато остальные спортсмены - уронили пробирки... Перепутались. Кому мы предъявим? Это же голословно... Тьфу на вас...

(96) Детально не знаком с историей генерала Власова, не только по официальному обвинению, но и протоколов допросов генерала, которые сейчас опубликованы.

(96) Там у человека логика странная... На производстве работнику руку отрубили - виноват генеральный, а не мастер/руководитель и служба по ТБ, которая могла не проинструктировать нормально.
Пришли хулиганы и избили работника - опять генеральный.
Подскользнулся и ногу сломал - снова надо генеральному бегать извиняться...
Во всем он виноват...

+(90) Я помогу Вам соединить не соединяемое и разобраться в мироощущении :)

И война в Сирии, и участие в Играх, имхо, это всё насквозь пропитано политикой, звенья одной большой геополитики и не только. И в том, и другом случае Россия обязана, просто должна, участвовать в этих процессах.

Sorry, за столь вульгарную аналогию, но нельзя отказываться от драки только потому, что заранее предполагаешь что тебе там может достанется по морде.

(99) Вы и про Родченкова, МОК, ВАДУ, и наше министерство много не знаете - но пустословить вам это не мешает. Так чего от Власова открестились?

(72) Вспомнилось)))

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml

(100) почитай право и удивись ;-)

(102)все верно ВВП сделал, потому как сам спортсмен и понимает их изнутри. был бы какой-нибудь политикан Хрущ, тот бы не пустил на олимпиаду никого, прикрываясь лозунгами единого протеста, а каково было бы спортсменам тому Хрущу было все-равно.

(92) Ужасный эффект. Русские выставлены варварами, которые подобно средним векам выставляют на показ свои зады.
Штрафы на спортивные организации. Отстранение от ФИФЫ. Лишение медалей тех, кто все же поехал.
Но эффект "Вау!" точно будет.

(104) Отличная фраза. Прочитай астрологию и тоже удивись ;-)

Двойные стандарты
http://img-6.photosight.ru/1a5/6384021_xlarge.jpg

(105) ВВП поступил гуманно и либерально. Более того, он забрал козырь из рук США. Теперь им сложней выставить РФ подобием СССР (про бойкот).

(102) Ты много чего знаешь? Одну статью привел, а то что доклад Макларена был 12 мая 16 года тебе ниочем не говорит?

А то что дело СКР возобновило по РОдченкову в декабре 17 года, когда стало понятно что никто никуда не едет как бы намекает на законность данной процедуры?

(103) Спасибо за ссылку прочитал с удовольствием :)

"Национальная идея есть методологическая основа выбора реакции, призванной нейтрализовать последствия изменений среды, негативно воздействующих на динамику ареала и популяции, а равно воздействовать на среду, для изменения ее в желательном направлении." - я в восторге :)

(110) И что из этого? Доклад был - за это время наши долго его опротестовывали. Боролись за независимое расследование.
За это время хакеры предъявили кучу доказательств нечестности и подкупности ВАДА и МОК. Толку то. Тут четкая стратегия и напор со стороны США.
Решение об участии или нет РФ и спортсменов из РФ когда было озвучено?
Когда стали известны списки отстраненных?
Но вас это не заботит. Вам все обязаны и все виноваты.

(112) Где опротестовывали?

Давай по другому, где опротестовывается протокол о правонарушении выписанный ГИБДДшником?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Родченков,_Григорий_Михайлович

если ты посмотришь перечень дел, там есть все кроме дела о клевете, какие любит выигрывать товарищ Соловьев, Усманов и прочие люди, считающие себя достаточно цивилизованными.

(101) Похоже, понятие "репутация" вам не знакомо. Есть масса случаев, где она определяюща в жизни. Тот же пример шахматистки из Украины, что вы проигнорировали, он знаковый. Участники сирийских событий они знаковые. И есть остальное. Между прочим, за потерю репутации в не такие уз далекие времена с жизнью расставались. Поэтому не надо смешивать не смешиваемое.

(113) Исполком МОК своим решением от 19 июля 2016 года лишил аккредитации на летней Олимпиаде в Рио-де-Жанейро 2016 года министра спорта России В. Л. Мутко и некоторых других сотрудников министерства спорта[37][38], а также дисквалифицировал легкоатлетов сборной России.

Исполком Международного паралимпийского комитета 7 августа 2016 года принял решение о приостановлении членства Паралимпийского комитета России в организации[39]. Следствием этого решения стала невозможность участия паралимпийской сборной команды России в XV Паралимпийских летних играх 2016 года в г. Рио-де-Жанейро. ПКР подал апелляции в международный спортивный арбитраж[40], суд Швейцарии и земельный суд Германии, но все ходатайства были отклонены.
--------------------------------------
Если изучите повнимательней. Тут о законности речи не идет - политика в чистом виде. Как вы собираетесь выигрывать суды?

После публикации первой части доклада Макларена компания «Berlinger Special AG», являющаяся производителем ёмкостей для хранения образцов мочи и крови при антидопинговом контроле, выступила (в тот же день) с заявлением. В нём утверждается, что компания регулярно проводит тестирование своей продукции, как самостоятельно, так и с привлечением независимого сертифицированного института в Швейцарии, и ни в одном из тестов вскрыть ёмкости не удавалось. Компания подчеркнула, что не может комментировать содержание доклада Макларена до проведения «внутреннего обширного анализа».

Родченкова выдали?
На каких основаниях отстранили спортсменов - только на подозрении?
Паралимпийцев - суд чего там решил?
Чего решил по конкретным 47 атлетам?

--------------------
"По мнению обозревателя Forbes Рона Катца (Ron Katz), доклад сделан без соблюдения процессуальных норм, обязательных в американской системе правосудия. По его мнению, канадский профессор права Ричард Макларен повторил свои собственные выводы, которые были сделаны им ранее, когда он был членом независимой комиссии WADA из трёх человек, которая обнародовала доклад о повсеместном употреблении допинга в российской лёгкой атлетике. По его мнению, для того, чтобы доклад был справедливым и достоверным, его автором должен был стать человек, не связанный прежде с этой темой. Кроме того, как указано в американской конституции, у обвиняемого должно быть право ответить на заявления свидетелей со стороны обвинения, как пишет Рон Катц. В докладе же приводятся цитаты свидетелей, имена которых не названы, а Россия не может защищать себя от безымянных обвинителей. Кроме того, по мнению Рона Катца, были нарушены другие процессуальные нормы, что в целом подрывает доверие к докладу"

(116) Похоже что Вы искренне верите в то, что бойкот Игр как-то может помочь поднять репутацию. Sorry, но спортивную репутации страны уже уронили ниже плинтуса.

"В ноябре 2017 года три российских велосипедиста (Дмитрий Соколов, Кирилл Свешников и Дмитрий Страхов), которых отстранили от Олимпийских игр 2016 года, подали в канадский суд иск на ВАДА и Ричарда Макларена. Ответчики обвиняются в халатности, клевете, оскорбительной лжи, злоупотреблении должностными полномочиями, заговоре и вторжении в частную жизнь.[56]

Спортивный арбитражный суд 1 февраля 2018 года вынес решение по апелляции 28 российских спортсменов, ранее пожизненно отстраненных МОК от участия в Олимпийских играх из-за допингового скандала. Суд постановил, что за недостаточностью доказательств санкции против них полностью снимаются, а решения о лишении наград отменяются.[прим. 9] Апелляции ещё 11 спортсменов были отклонены, однако санкции против них смягчены, - вместо пожизненной дисквалификации они пропустят только одни Олимпийские игры."
-----
Отменить - отменили. Но вы же не поедите, потому что вас не пригласили. :)

(90) "На фоне Вашего заявления у меня тоже возник вопрос: что происходит в Вашей голове, "

А в моей голове все то же самое происходит. Я с ним согласен на все 100%

И про РВСН которые  все жизнь готовятся тоже согласен. А как же их мечты жахнуть? Они что просто так десятилетиями тренируются.

Ай ай ай, бедненькие спортсмены, они же тренеровались, у них же была мечта бла бла.
Да мне глубоко нацрать на их мечту! Я все эти годы оплачивал их развлекалово, пока они летали по тренировкам и купались в шаманском с лядями. Все это было оправдано хоть как-то только при условии что они представляют собой страну на политическом мероприятии под названием "Олимпиада".
Когда пришли тяжелые времена, эти представители должны были быть вместе со всей страной, которая страдает от давления из вне. Но им всем плевать, им плевать на все кроме своих медалек, они строят свою личную карьеру за гос.счет. Или они поделятся со мной рекламными бюджетами, которые им платят бренды?

Наши летчик тоже много о чем мечтал, у него остались жена и дочка, у него была все жизнь впереди. И он кстати тоже спортсмен и чемпион. Он победитель соревнований Авиадартс. Но не смотря на это, он отдал свою жизнь за страну, погиб героем.

Олимпиаду смотреть не буду, это национальный позор.
Даже не могу желать побед этим, больше неизвестным для меня людям, которые поехали на ОИ под белым флагом.
На (0) могу сказать только - "Наших там нет!".

"В сентябре 2017 года была опубликована информация, что после передачи в мае 2017 года перевода всех документов в антидопинговые организации ВАДА получило решения международных спортивных федераций по 96 спортсменам. В 95 случаях антидопинговые расследования прекращены за недостатком доказательств, и ВАДА поддержало эти решения. Имена спортсменов не назывались (в докладе они упоминаются под условными номерами). Генеральный директор агентства Оливер Ниггли подчеркнул, что целью доклада Макларена было выявление системы обхода антидопингового контроля, а не индивидуальных случаев нарушений."
--------------------
Как в суд подать? Конкретного же виновного нет. Тут же обвиняют все государство в том, что оно не докажет. Как ФСБ из этого вытащить? Все ФСБешников посадят на детекторы, комиссии ВАДА по режимным объектам пройдут в поисках баночек? Или еще как?
Тут нет презумпции невиновности. А обратное не докажешь.

(120) "Похоже что Вы искренне верите в то, что бойкот Игр как-то может помочь поднять репутацию"

100%.
Так уже было в 80-е. И это дало результат. А если только мычать и быть опущенными, то будут опускать и дальше.

Вон КНДР какие молодцы. Ядрен батоном потрясли и они уже едут на ОИ.

И кстати Хруща тут зря шпыняете. У него были яйца. Только после Карибского кризиса, только после ракет возле ануса американцев, они стали договариваться с нами. Они понимают только нож у горла. А до Кубы они ржали нам в лицо и ставили ракеты все ближе к нам. Что сейчас и делается. Только больше нет таких людей которые способны постучать ботинком по трибуне ООН, яйцы не отрасли.

(124) Он не стучал ботинком, это всё вражеская пропаганда

(125) А что же делать с кинохроникой?

(126) а где она? дайте посмотреть.

(126) это фотошоп

(128) киношоп

(126) Так Мосфильм же...

(100) Как раз именно для таких случаев генеральный платит в ФСС  НС_ПЗ :)

олимпиаду превратили в фарс. не буду смотреть более это
п.8

Ботинком - стучал, но не по трибуне ООН. Показать Кузькину мать - обещал (и не раз), но это было в другом месте и в другое время.

(127) На ютубе. Но я согласен что эта тема мутная.
Есть видео где он стучит кулаком, есть видео где человек похожий на Хруща лупит чем-то похожим на ботинок но без звука, есть фото и видео где у него на столе просто лежит ботинок.
Это возможно одно из проявлений феномена когда много людей помнят какое-то событие которого не было.

(134) посещения Амерами Луны?

(120) Это репутацию так называемой "олимпиады" уронили ниже плинтуса.

(136) Да. Но всем плевать на это. Во "всем цивилизованном мире" видит только ту картинку которую покажет телевизор.

А нам должно быть плевать на "весь цивилизованный мир"

Примерно как в (103)

(132) <олимпиаду превратили в фарс. не буду смотреть более это >

А тем временем..
"Положение после 2 видов из 8

1. Канада – 17 очков
2. США – 14
3. Япония – 13
4. Команда спортсменов из России – 13.."

(139) Не переживай, вада все исправит после игр.

(134) Мне больше нравится версия, изложенная вот тут:
https://youtu.be/ODUHK1Wm-HI?t=144

Даже смотреть не буду. Нет никакого праздника мира, добра и честной борьбы. Есть голливудское шоу и чиновники, рулящие "медальными зачетами". В топку!

(120) Олимпийские игры - это коммерческая организация. Бойкот такой большой страны как Россия - это огромные недополученные прибыли. А то и убытки. А если по правилам сторона объявившая бойкот не допускается до игр еще много лет - то это убытки на много лет. ПАСЕ тоже думало, что рот нам заткнет и все, а теперь ною, что мы им платить перестали и уже ставят вопрос, чтобы вернуть нас. Думаю и эти сами бы потом просили нас вернуться. Надо было объявлять бойкот.

(120) не только верю, но и знаю ещё кое-что. Вот вы, Похоже, думаете, что все было затеяно ради борьбы с допингом. Отнюдь. Затеяно, чтобы разобщить сплоченную российскую команду. Часть спортсменов поехала, а часть таких же чистых спортсменов не пустили. Если бы те, кто поехал , были бы солидарны со своими коллегами, команда была бы едина, и мы зритель и, были бы с ней. А сейчас исполняется ваш сценарий под соусом великой мечты спортсмена. И те, кто не поехал, в душе будут огорчены, и где это аукнется, сегодня трудно сказать.

(140) Я к тому, что хоть смотри, хоть не смотри, а борьба началась. И нашим спортсменам тяжелее всех в этой драке, однако они борются и побеждают

(139) Нет никакой команды. Команда осталась дома.

(145) Медали отберут, спортсменов унизят и обольют помоями.

И "Антарктиду" тоже.

Хоккей буду смотреть при любых раскладах. Возможно, биатлон и, если попадётся, кёрлинг. Остальное просто не люблю и не смотрю никогда.
Болеть буду за наших.

(122) похоже это первый раз когда я с каждым словом в посте согласен.
Смотреть не собираюсь.
болеть буду за братьев-белорусов.

(148) <Хоккей буду смотреть при любых раскладах. >

А фигурное? Это ж красиво. А если наши выигрывают, то и приятно :)
"В короткой программе спортивных пар сенсации не случилось и выиграла российская пара Владимира Морозова и Евгении Тарасовой."

(103) Супер!
Мне очень понравилось. Главное как точно. И дата публикации 2007 год.
Особенно про Бычье Яйцо понравилось и про китайцев.

(122) Кстати да, присоединяюсь.

(146) <Команда осталась дома.>

Пиндосы этого и добивались, однако, с.ка, просочились как-то..

(151) Читал давно, но помню)

Про китайцев да, оч. смешно)

(150) Ну, я не поклонник. :) Только если случайно наткнусь, тыкая пультом.

(143) Именно.

И как раз так и было в 80-е.
Сначала пендосы байкотировали олимпиаду 80 в Москве, не было трансляции в США. Олимпиада, спонсоры, ТВ-компании потеряли огромные деньги. Интерес к ОИ упал. МОК тут же начала договариваться, суетиться и т.д Ребята давайте жить дружно и бла бла.
В следующий раз в ответ уже СССР ввела байкот и провела свои игры доброй воли с блекджеком и массадистками. И снова нет вещания, падения интереса к ОИ. Оптья огромнные потери спонсоров, ТВ компаний и Олимпиады.

Байкот - очень действенная вещь. Это бабки. А бабки это серьезно.

(156) после тех двух байковов ввели новое правило - страну объявившую байкот лишают еще ДВУХ олимпиад...

то есть если бы мы обьявили байкот этой Олимпиады и следующие ДВЕ мы пропустили бы!!!

То есть 12 ЛЕТ !!! это целое поколение спортсменов...

Вопрос для меня выглядит так: Мы хотим развивать спорт или наказывать врагов?
Бойкот может быт и "накажет врагов", но как это отразится на развитии спорта и ЗОЖ у нас? Выпасть из Олимпиад даже на одно поколение - чревато, а если пара-тройка поколений - фатально.

Поехали и правильно, имхо, сделали.

единственное где мы реально можем ввести байкот - это Хоккей, у нас очень сильная КХЛ которая реально конкурирует с НХЛ, пусть пока пока на втором месте, но на очень твердом втором...

Вот.

https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/4489132/4489132_800.jpg

(159) Вада уже готовит скипидар и резиновые дилды особо крупного размера.

ввести свои неолимпийские игры.
чести совести и правды.
пригласить всех спортсменов со всего мира, готовых соответствовать.
установить свои правила, пусть они будут жестче олимпийских, чтобы астматики-чемпионы из Норвегии не глотали по 9000 доз препаратов против астмы.
и вперед.

(157) - а почему это было бы бойкотом, если Россию и так не  пустили?
Надо было просто не ехать.

(157) Да и хрен на них, на спортсменов. Почему целая страна должна прогибаться под врагов ради амбиций пары сотен человек? Пусть на завод идут работать - быстрее, выше, сильнее там тоже пригодится.

(158) Спорт высоких достижений не имеет никакого отношения к ЗОЖ.

(165) На УВЗ, "Арматы" клепать!)

-

(157) "страну объявившую байкот лишают еще ДВУХ олимпиад...
"

Ну и хорошо.

Больше денег можно будет потратить на развитие массового спорта, на создание объектов в малых городах и глубинке. Вот для чего нужен спорт, а не ради медалек.
Это в Москве и Питере можно строит стадионы на миллиарды и пять раз воровать на них. А в глубинке ни хрена ничего нет.
Когда я был школьником, мы играли в хоккей прямо на дороге, и воротами были два кирпича. Потому что нихрена ничего нет, ни стадионов дворовых, ничего.
Сейчас может и получше стало, но опять же только в более менее крупных городах.

Больше надо тратить на кружки и секции для детей. А 80-90% детей которые приходят в секции не являются целью ехать на ОИ, дети просто там занимаются для себя.

(157) А мы бы не объявляли никакой бойкот. Мы бы просто не поехали бы. Членство олимпийского комитета России в МОК приостановлено. По закону сейчас мы в нем не участвуем и никакие санкции по закону к нам применить нельзя. Вы чувствуете этот тонкий момент?

(0) Что за дрянь тут рекламируют. Я бы тему запретил, будь моя воля

(166) Ещё как имеет. Пропагандистский эффект. Но не для большинства спортсменов высоких достижений, это да.

(170) И мы бы не кричали из всех щелей, что это именно бойкот? Мы бы не смогли так.

(158) На развитии спорта отражается не "олимпиала" в белых колготках, а, ты не поверишь, участие государства в развитии спорта. Например: строительство стадионов, финансирование секций, пропаганда и т.д.

(157) Кстати. А кто сказал что нас пустят на следующие ДВЕ олимпиады? А ха ха.
Мы получили и войну и позор

(172) Для пропагандистского эффекта "олимпиада" не обязательна.

(174) Участие гос-ва мы оставляем как величину условно постоянную. Но, нельзя не учитывать, что массовый наплыв в какой-то вид спорта начинается именно после громких международных побед, в первую очередь на Олимпиаде.

(175) Для "команды антарктиды" все еще впереди. Отберут медали, унизят и поглумятся.

(166) Ага. Жрут там наркоту и возят ящики лекарств от асмы.
А чего нормально. Вкатил 20 кубиков эуфелина, легкие сразу как меха в кузнице заработали и попер паровозом по сугробам в режиме терминатора. Очень оздоровительно. Показывают что типа "смотрите детки, без колес ничего вы не сможете"

(177) Единственный наплыв, который я помню - это в бадминтон, но и там ОИ не причем были. :)

(177) Тебе непонятно, что громкие победы уже в прошлом? Тебе непонятно, что теперь будут только громкие скандалы?

(181) Нет, непонятно. Давление есть, безусловно. Но, чем больше давление - тем громче победа. Супер-серия СССР-Канада, была очень ГРОМКОЙ, несмотря на общее поражение СССР. Матчи в Канаде, при беспрецедентном давлении помнят все. И те победы ценнее даже побед на ЧМ и на ОИ. И цель наших спортсменов - делом и победами доказывать что они быстрее, выше, сильнее. Несмотря ни на что.

не знаю как молодежь, а я помню времена когда восточные единоборства были под запретом.
и с каким удовольствием пацаны шли в подпольные секции карате, ушу и прочие.
и насколько быстро набирали популярность секции самбо, панкратион и прочий кик-боксинг.

мне кажется эффект олимпиад - переоценен. общество изменилось. каналы воздействия на население изменились. за этим нужно следить и корректировать воздействие, а не с упорством барана продолжать долбить в одну точку и реветь от того что точку убрали.

(177) Да конечно же эффект есть, этого нельзя отрицать. НО.
Где ломятся дети в этот спорт? Например в фигурное катание. В Москве, Питере. Где есть секции, есть именитые тренеры, где есть бабки у родителей. Вы даже не представляете сколько бабок стоит это удовольствие , чтобы ребенок занимался по серьезному фигурным катанием или хокеем. И один их родителей должен не работать, а посвятить свою жизнь этому делу. А как же остальная Россия, а как же маленькие города. А там шишь. Там нет не кружков в таком количестве, ни стадионов, ни именитых тренеров, ни бабок у родителей. Ну и нахрена тогда козе баян. Какой выхлоп для всей стране от этих 100 человек которые занимаются в Москве фигурным катанием серьезно.
Какой толк от вложений в ОИ, если 90% остального населения не включаются в это процесс? Может на эти деньги лучще в задрищенске стадион построить и тренеру платить зп более менее?

(169) Я предлагаю объявить бойкот на 100 лет.

(183) "и с каким удовольствием пацаны шли в подпольные секции карате, ушу и прочие. "

Это потому что в СССР пришли фильмы про Брюс Ли, на видиокассетах. ОИ тут не причем

(182) На решение арбитражного суда уже положили болт с левой резьбой.

Победы.

Спасибо, посмеялся.

(182) С шулером нельзя надеяться на выигрыш. С шулером нельзя садиться играть. Шулеру надо бить в наглое рыло.

(182) Ты не сравнивай СССР и Россию.
Тогда СССР была сильна и мощна. Ее боялись. Тогда не могли посметь отнять медали задним числом из-за борматания сумасшедшего и царапинах на банке с мочой.
А Россию сейчас пинают. Потому что могут.

Чего вы все тут разнервничались? Успокойтесь! Все это просто отголоски уходящего мира! Явно сейчас РФ выходит на одно из лидирующих и авторитетнейших мест в мире. И явно же, что старые элиты всячески стараются этому помешать. Для того и фигню эту с Вадой замутили, для того и недавно правительственные войска в Сирии бомбили.
Только мир - он все равно меняется. И, скорее всего, МОК-у позднее придется извиниться перед старшими товарищами. А пока - пусть все идет как шло. Кто хочет - посмотрит олимпиаду, кто не хочет - нет. Я никакой трагедии для себя в этом не вижу. Посмотрел сегодня с утра как наши керлингисты играли. И посмотрел с удовольствием. А вчера смотрел снукер с Робертсоном и Сяо. Получил не меньшее удовольствие.

(184) С моей точки зрения вы неправы, чуть менее чем во всём. Но вы вправе на своё мнение.

(190) Смотри, болей, не отвлекайся. А мы тут понервничаем, можно?

(190) Нервничаем потому что нам не все равно. За державу обидно. Про$рали ведь все полимеры.

А в Сирии пендосы бомбят потому что могут, а мы им ответить не можем. И они будут это делать дальше и больше

(191) Ок.

Ты считаешь что можно вливать деньги в ОИ и на этом успокоится. Не нужно тратить деньги на спорт в задрищенсках, это слишком дорого и скучно. Лучше смотреть как ногопопые футболисты отмечают проигрышь в шампанском с лядями.

(191) "вы неправы, чуть менее чем во всём." - а Вы можете нечто противопоставить (184)?

(193) Это ты так считаешь. И только у тебя в голове все про$рано. В реальности же все намного проще. А в Сирии бомбили потому, что наши откопали то, чего противники хотели сильно спрятать. Но не получилось. Вот и пошли бомбить.
(192) Я буду делать то, что хочу, захочу - посмотрю, захочу каким-либо другим делом займусь. Я просто не связываю себя искусственными ограничениями. В отличие от вас.

(196) Ты даже не представляешь, насколько нам плевать)

(193) <А в Сирии пендосы бомбят потому что могут, а мы им ответить не можем>

Думаю, когда наши бомбили, пиндосы тоже так думали )))

(196) "И только у тебя в голове все про$рано."

Я говорил конкретно про$рано в ОИ. А в твоей голове значит Олимпиады мы не про$рали? У нас значит одни победы и благорастворение? Это наверно какую-то другую страну там унижают одевая в белую форму и отбирая спортсменов по морде лица? Или это такой супер хитрый ХПП?

(199) ОченьХитрыйПрехитрыйПланСамиЗнаетеКого

ОХППСЗК)))

(194) Давайте тогда говорить о сути. А она очень простая - все дело в Рекламных Бабках. Если пойдем чуть дальше и посмотрим - а откуда они берутся, эти самые РБ, то все опять же очень просто - это лишнее бабло, выдавленное из американской триллионодолговой экономики с их Куями. И это токсичное бабло сейчас прет везде в виртуальной экономике. В рекламе, в биткоинах, в ютубах, в хайпах и прочих илонах масках. Просто не привязывай свою жизнь к этому и поймешь, что оно как раз и прет так из-за того, что его время уходит.

(197) Конечно, зачем мне представлять то, что творится в твоей голове. Есть более интересные вещи.

(201) Очень упрощенно (про бабки).
Дело не в бабках, а в "кто в доме главный".
Если в твоей голове до сих пор не произошло понимание этого - фиг его знает...

(202) И самое главное, кто в доме хозяин, у того и бабки. Если ты опущеное чмо, то бабки тебе не помогут, никакие.

(3) ага, её самой с маленькой буквы)))

(202) «Политика есть самое концентрированное выражение экономики» (С) ВИЛ
(203) В вашем простейшем передергивании есть один простой недостаток. Вы один раз посчитав себя "опущеное чмо" просто навсегда откажетесь от дальнейшей борьбы. Если же ты себя таким НЕ будешь считать, то сможешь когда-нибудь найти в себе силы подняться и изменить ситуацию в свою пользу.

(205) Ну пока мы (условно) ведем себя как это самое.

"Сборная антарктиды" — позорище.

Даже на яндексе "ОАР" — позорище.

(206) Еще раз, это ты так считаешь. И бегаешь с этими терминами. Я вот так НЕ считаю. И мне просто плевать - что там на яндексе. У меня свой мозг есть.

И еще к (202) "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?. . Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да? !"

Ладно, весело с вами, только надо и поработать немного.
З.Ы. Проголосую.

(207) Когда вада будет ставить "сборную в белом" в позу, я посмотрю, что ты скажешь, обладатель "мозга".

(122) согласен.
лично для меня, единственное оправдание поехавших будет, если они всех порвут и выиграют медальный зачет. но думаю, даже в 10ке не будем.

(194) Нет. Я не так считаю. Я считаю, что нужно развивать спорт. И вкладывать в него деньги. Как при этом вы отделяете  "вложения в Олимпиаду" от "вложений в спорт" я не очень понимаю. Закрыть ОКР? Ну ок. Это малюсенькая доля от вложений в спорт. Что изменится? В плане денег - ничего. В плане пропагандистского эффекта - многое.
Бойкот Олимпиады ради того, чтобы на форумах кто-то мог написать "Так им и надо! - бессмысленно. А для спорта - вредно.

Не удержусь http://pixs.ru/showimage/neytrjpg_3895442_29310169.jpg

(210) спорта уже давно нет. можно сколько угодно вкладываться в отечественный спорт, но результата не будет, если в других сферах не будем самыми сильными.

от сша зависит экономика многих стран, сша главные в нато, и при таком раскладе ни одна шавка не заикнется, что каждый 2-ой спортсмен сша на допинге. Все знают, что спортсмены сша на допинге, но все молчат и будут молчать, прикрывая их терапевтическими исключениями.

(210) Спорт должен быть коммерческим. И кормить себя сам.
Тогда я согласен.
А проедать фантастические по меркам обычных людей деньги и показывать результаты аки футболисты- это нахлебничество.

(213) ну кстати, НХЛ плевали на WADA. у них там свои ограничения есть конечно, но в целом хоккеисты там катаются на допинге.

(208) Думаю, что такой сценарий маловероятен. Тотально нагибать спортсменов задним числом, выступающих под нейтральным олимпийским флагом - это признать, что МОК сам не способен контролировать допинговый вопрос. Разве не так?

(215) А разве все это затевалось ради борьбы с допингом?

(213) Профессиональный спорт - это проблема владельцев клубов, спонсоров и т.п.
"Вкладывать в спорт" - это развитие инфраструкутуры, финансирование бесплатных спортшкол, пропаганда спорта и т.п.
В числе прочего, создание и финансирование спортивных федераций, комитетов и подобных структур для представительства на соревнованиях международного уровня.

(216) а разве я об этом сказал? Отобрать медали у спортсменов, выступающих под олимпийским флагом под предлогом употребления допинга - это признать точно такую же "гос. программу допинга", но уже в МОК  (ОКР ведь отстранен, он ведь не при чем)

(218) Следи за руками.

"Спортсмены в белых трусах" откуда? Из России.

Их пожалели и пустили к "нормальным людям" на олимпиаду.

А они все равно под допингом!

Вот, Россия настолько мерзкая и подлая страна (по руководством сами знаете кого, кстати), ничего святого, дай эти русским волю, так они всех на допинг подсадят!

А еще у них демократии нет!

Сперва надо отобрать у нее ЯО, а потом можно немножко побомбить.

Сугубо демократическими бомбами, разумеется.

(219) В эту игру можно играть и с другого конца:
Российский "режим" мало того, что заставляет несчастных спортсменов жрать допинг, так он ещё и бойкотировал Олимпиаду лишив даже самых чистых спортсменов участия в этих престижнейших соревнованиях, потому что хочет использовать спорт в политических целях!
Вот, Россия настолько мерзкая и подлая страна (по руководством сами знаете кого, кстати) .. и далее по тексту

(220) А кто говорит про запретить? Сами поехали, сами решили участвовать в этом балагане. Только не надо оправдываться. Вы решили ехать, а мы решили вас за это презирать. Как-то так.


И да, можно играть и так и так.

Только с шулером не надо играть.

Шулеру надо бить в наглое рыло.

(221) Не "мы", а "ты" :( Каждый решает сам за себя. Как-то вот так.

(210) "Я считаю, что нужно развивать спорт. И вкладывать в него деньги. Как при этом вы отделяете  "вложения в Олимпиаду" от "вложений в спорт" я не очень понимаю. "

Все очень просто. У нас денег не хватит и на то и на это. Это в США деньги печатают, а в РФ их не на что ни хватает.
Поэтому придется выбирать что важнее. Понты или спорт для масс.

"Это малюсенькая доля от вложений в спорт. "
Это огромная доля от вложений в спорт. ОИ нам обходятся в миллиарды.

(222) Мы, это я и те, кто со мной согласен.

Не надо доебыва**я.

Уже уходя, голосую "за" с 1 по 7 пункты.

(221) Тогда в олимпийской деревне надо просто ночью вломиться в бараки пиндосов и навалять им там по шеям :)

(223)
>Это огромная доля от вложений в спорт. ОИ нам обходятся в миллиарды.
Триллионы! Триллиарды! Или тысячи и миллионы..
Слова-слова-слова. Ветка не "геополитика", посему молоть можно, что угодно...

(221)легко за других говорить, когда это не касается Вас лично, Вы же спортсмен уровня олимпийского резерва. вот если бы ВВП сказал - или все скидываемся по хотя-бы месячной зарплате, или отпускаем спортсменов на олимпиаду, уже тогда многие бы задумались, готовы ли они ради "единого порыва" жертвовать чем то личным, пусть и не самым большим, но существенным.

насчет власовцев, сравнение некорректное. власовцы шли против своих, помогая врагу, давая ему больше шансов, а олимпийцы как могут отнимают у врага эти шансы, снижают его шансы на абсолютную победу.

(226) Я за пролив имени И.В.Сталина между Мексикой Аляской!))))

(226) А вы, смотрю, международный хулиган. Наверное невыездной, раз такой смелый.

(221) Проблема в том, что бить в рыло - пока кишка тонка, а кроме шулера - за столом еще 100 игроков.

(228) В (122) все написано, читай, думай.

(231) ТОнка-не тонка, но битьё в рыло может закончиться крахом всей цивилизации. Как бы повод не тот.

(231) Для начала было бы неплохо перестать радостно открывать рот и закрывать глаза, когда в лицо прилюдно плюют.

(231) (233) Бить в рыло понятие растяжимое.

(226) Потом они на вопрос "Спортсмены какой страны вас отметелили", ответят "Не знаем, на из форме не было опознавательных знаков". :)

(234) Это же ваша интерпретация. Ничего более.

(173) А неважно что мы так кричали бы. Формально на сейчас мы не участвуем в международном олимпийском движении и можем класть на их правила. В Олимпиаде сейчас участвуют частные лица из России по приглашению МОК. CAS сегодня это подтвердил.

(238) И что вам даёт это "формально"? Вы с этим "формально" в суд пойдёте? За клевету?

(237) Раскрой уже глаза, в самом деле.

(235) Пока ваше "бить в рыло" сводится к "назло бабушке"

(14) наших чиновников от спорта, которые привели к тому, что МОК поставил нас не только в коленно-локтевую, но еще выставил счет за это дело. уроды, слов нету.

"50% штрафа, думаю, в ближайшее время будет заплачено, вторая половина - после 24 февраля", - сказал Мутко, отвечая на вопрос "Интерфакса" в среду.
Он добавил, что МОК и Олимпийский комитет России в настоящее время "выстраивают" график платежей.
Говоря о защите российских спортсменов, Мутко пообещал, что им будет оказана юридическая, финансовая, организационная поддержка.
"Те, кто не поехал по каким-то причинам, получат возможность реализовать свой потенциал внутри страны на соревнованиях после Олимпиады", - сказал Мутко.

(240) Да-да, мне это напоминает
- Раскрой глаза, мы живём в дерьме!
На что хочется ответить только одно:
- Зачем ты живёшь в дерьме? Перестань!

(241) Пока твои заявления говорят о том, что в жизни ты ничего не понимаешь, как все устроено не в курсе, как все работает не знаешь.

(243) (244)

(227) http://www.radidomapro.ru/ryedktzij/nedvijimost/sportivnaya/itogovaia-stoimostig-zenit-areny-prevysila-47-mi-44012.php

(236) Они боялись зеленых человечков, а пришли белые.

(246) Так еще содержать надо, обслуживать.

(246) http://zergulio.livejournal.com/4224130.html

(244) :) Аргументы у вас кончились ещё в (240). Зачем повторяться?

(246) Я надеюсь дальше будет какой-то ваш комментарий? К чему вы это?

(250) Смотри "олимпиаду", не отвлекайся.

(252) Я должен это воспринять как переход на личности?

(253) Я типа должен сейчас испугаться?

плевать на олимпиаду и на весь профессиональный спорт, а когда это приправлено дурью в виде нейтральных флагов, просто смешно за этим наблюдать

(253) Интересный случай шизофрении.

Когда на **вертят твою страну, то надо расслабиться и получать удовольствие.

Как только на** посылают лично тебя, та сразу достаем из широких штанин "модератора".

В Красногорске есть хороший психиатр?

(254) Не обязательно. Достаточно просто согласиться с тем, что я могу иметь другое мнение или приводить аргументы обосновывающие вашу точку зрения, если у вас есть желание поспорить и переубедить меня.
В данной ветке, вы считаете, что "не бойкот" Олимпиады равносилен "радостному открыванию рта и закрытию глаз, когда в лицо прилюдно плюют". Я не согласен с вашей такой интерпретацией. Более того, считаю, что в данной ситуации, когда "и в шапке дурак, и без шапки дурак" снимать шапку - чревато только отмороженными ушами, других положительных эффектов нет. Так для чего "снимать шапку", только чтобы вы с вашей "интерпретацией" порадовались? Мне кажется цель не соответствует средствам.

P.S. По процедуре я предупредил. Переходить на личности не надо.

(255) Кстати, да. Весь профессиональный спорт надо запретить. Вредно для здоровья. Убыток для бюджета.

(257) Типичный случай ложной дихотомии. В шапке или без шапки, пускать или не пускать. Есть еще третий вариант. НЕ ехать самим, например.

(257) Для "сборной антарктиды" все только начинается. Что-то мне подсказывает, что они будут очень не рады, что поехали.

(259) Вы этот выбор сделали. Не поехали. Более того, смотреть не будете. Это ваш выбор. И он повлияет на ТВ-каналы, они не будут платить за трансляции и далее по цепочке. Вы сами делаете ровно то, что приписываете положительному эффекту бойкота. Лишаете организаторов денег. Я уважаю вашу позицию, хотя и не разделяю

Спортсмены тоже свой выбор сделали - поехали.
А вот навязанный "выбор" со стороны власти или функционеров "за спортсменов" называется "бойкот".

(260) Когда вернутся, надо закидать их тухлыми яйцами и помидорами.

(258)ИМХО запрещать не обязательно, достаточно оставить на самофинансировании,  чтобы за свой счет или спонсорский, а на гос.средства финансировать общеукрепляющий массовый спорт.

(260) Возможно. Но это ИХ выбор. Чиновники обязаны их этот выбор поддержать. Ну а болельщики могут делать то, что считают правильным и разумным.

(263) Согласен

(262) Зачем? Вада уже готовит поцарапанные пробирки, родченков уже записывает новые разоблачения.

(257) Современные Олимпи?йские и?гры — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования, которые проводятся раз в четыре года под эгидой Международного олимпийского комитета. Медаль, завоёванная на Олимпийских Играх, считается одним из наивысших достижений в спорте.
Прошу обратить внимание на "международные". Если спортсмены едут под нейтральным флагом - о какой международности может идти речь?
Ну, и про (260) - почему? Страна отстранена. За свой счет и своими силами - пожалуйста.

(262) Причём целится нужно строго в олимпийские медали.

(267) 260 читать как 264.

(267) Цель - экономия государственных средств?

(268) Медали пусть оставят себе как напоминание о своём позоре. И предложить им ещё вариант сдать их в золотой запас страны, раздать пенсионерам так сказать.

(270) И это в том числе. Но, первое и главное, страна отстранена. И, кстати, эти средства можно и в детский спорт влить.

(251) "Я надеюсь дальше будет какой-то ваш комментарий? К чему вы это?"

А он правда нужен, мой комментарий?
Объясняю для тех кто не понимает.
Ты заявил что для государства заниматься спортом больших достижений (ОИ, ЧМ по футболу и т.д) это копейки.
Цитирую - "Это малюсенькая доля от вложений в спорт. Что изменится? В плане денег - ничего".

Так я ответил ссылкой на ваш менторский тон и кривляния про "триллионы".

Одна только постройка одного стадиона стоит около 50 млрд.руб. Этот стадион, такого масштаба,  нужен исключительно для ЧМ2018 и только. Без этого события можно было обойтись стадионом попроще. А еще лучше на эти 50 млрд.руб можно было бы строить 100 небольших стадионов в маленьких городах, чтобы дети могли играть на футбольном поле, а не на пустыре с кирпичами вместо ворот. Вот тогда глядишь из эти маленьких детей когда-нибудь и вырастут свои настоящие футболисты. А покупая негров этого не получится.
Я понятно объясняю?

И да. Не надо пугать модераторской дубинкой. Ее тут никто не боится, совсем.

(272) А если я за вас переформулирю последнюю фразы "эти средства можно добавить к вливаниям в детский спорт", вы согласитесь с формулировкой? Я всегда "за" дополнительные вливания.

>Но, первое и главное, страна отстранена
Поясните. Не понимаю. Отстранен олимпийский комитет. Поэтому спортсменам, нашим соотечественникам, многие из которых не раз отстаивали честь нашей страны и ещё будут отстаивать, мы скажем: езжайте за свой счёт, а мы в вас ещё и после этого тухлыми яйцами и помидорами покидаем...  Что в этом хорошего?

И дальше, в тех самых детских секциях, замечают перспективного ребёнка, начинают его усиленно тренировать, это всё требует затрат и со стороны родителей и со стороны ребёнка... А родители и ребёнок говорят, ну знаете, я не хочу потому получить помидорами и яйцами по лицу. Ну вас нафиг с вашим спортом.

МОК барыжит "петушками" с цветами российского флага. А может провокация, они же не в письменном виде разрешают "петушки" носить, а потом за них же медали отнимут. Письменной индульгенции ведь нет. Вот уж будет верх лицемерия.
https://www.dni.ru/sport/2018/2/08/390844.html
"МОК подло наживается на запрете российского флага
Российские спортсмены, приехавшие на Олимпиаду в южнокорейский Пхенчхан, могут носить во время Игр шапки цветов российского флага. Продаются они в официальном магазине с лицензионной продукцией соревнований. И это притом что в Международном олимпийском комитете (МОК) строго запретили любую официальную российскую символику на соревнованиях.
Полоски на шапке располагаются как на национальном флаге России. При этом стоимость головного убора далеко не самая низкая – 18 тысяч вон (порядка тысячи рублей).
Как сообщает издание "Р-Спорт" со ссылкой на источник, МОК не стал запрещать нашим спортсменам носить эти шапки. Атлеты могут надевать их даже находясь на олимпийских объектах.
........................
Объяснений сему феномену два: или в МОК уже сами запутались в многочисленных запретах, или перед нами банальный коммерческий интерес и расчет на прибыль. Ведь запрещать нашими олимпийцам носить одежду в цветах триколора – это одно, а когда на этом запрете можно делать деньги – уже другое. Россияне наверняка захотят подчеркнуть национальную принадлежность, а "добрые самаритяне" из МОК тут как тут, готовьте только ваши денежки."

(274) Не будет предавать страну ради своих амбиций - не получит помидорами яйцами. Не вижу проблемы.

(274) Какой умный ребёнок!

(273) Ага, т.е. "вложения в олимпиаду" у вас уже трансформировалось во "вложения в спорт высоких достижений". Вы считаете понятия равнозначными?
Вы призываете бойкотирвать вообще все международные соревнования? Чемпионаты мира, европы и т.п.?

ЧМ-2018 это как Олимпида 2014. Имеет огромный эффект для развития всего спорта по стране (в частности футбола). И стране нужны разные стадионы, от местных, до международных.

При этом, коррупция на стройках, распил и т.п., что ведёт к удорожанию объектов - безусловное зло. И Зенит-Арена в этом отношении самый "удачный" пример.

(274) Они де везде орут, что защищают спортивную честь страны. Ну так страну отстранили и тут сразу пошел вой, что мол это же их личная мечта, что нельзя так, что столько лет тренировались. Короче, при первом же шухере выяснилось, что какать они хотели на честь страны - это честолюбие, личные амбиции. Кто-то выше задавал вопрос, почему РВСН не могут жахнуть по Вашингтоны? Они же столько лет тренировались.

(276) Предательством это считаете вы. А не спортсмены. А спортсмены для имиджа страны делают очень много. Сколько раз, например, из-за вас звучал гимн и поднимался флаг вашей страны в присутствии нескольких тысяч человек и миллионов у экранов испытывали прилив патриотических чувств и гордости?
Так чья проблема в том, что вы придумали себе "предательство"?

(278) Я предложил вообще запретить профессиональный спорт как бесполезное и даже вредное явление. Освободившиеся деньги направить на массовую физкультуру, детские секции.

(274) "Поясните. Не понимаю. Отстранен олимпийский комитет. Поэтому спортсменам, нашим соотечественникам, многие из которых не раз отстаивали честь нашей страны и ещё будут отстаивать, мы скажем: езжайте за свой счёт, а мы в вас ещё и после этого тухлыми яйцами и помидорами покидаем...  Что в этом хорошего? " - откройте олимпийскую хартию (в инете есть) и почитайте.
(280) Суть в том, что в данном случае спортсмены не представляют страну. И флаг не будет поднят, и гимн не споют. Таки и о каком "патриотизме" речь?

(280) Когда за стаей павианов идёт леопард, от стаи выделяются два здоровенных павиана из числа вожаков, которые остановят леопарда.

Павианы твёрдо знают, что леопард их убьёт - против леопарда у павианов никаких шансов нет.

Однако не менее твёрдо здоровенные павианы знают, что и леопарду мало не покажется - у них тоже есть огромные зубы, острые когти и крепкое здоровье, у двоих, а леопард один и после встречи очень долго будет приходить в себя.

Так вот, ради жизней своих павианских баб и детёнышей-павианышей, матёрые павианы без раздумий идут на верную смерть, на леопарда.

Это пример того, что даже павиан - умнее и приличнее либерала. (с)

(279) Вы мне скажите, они теперь выступают ПРОТИВ страны? За противников? Они российские спортсмены, и выступают за страну. Даже если злобные враги отнимают их право на флаг, гимн и т.п.

Отстранили не страну, это невозможно. Пока есть спортсмены и их болельщики. Отстранили ОКР как часть политической борьбы, да. И судя по всему, эти политические враги, добиваются своих целей, не мытьём, так катанием. Потому как цель их в разладе общества в России.

Пока спортсмен выступает под флагом моей страны - он делает много для ее имиджа. Как только он выступает под любым другим флагом, он как минимум ничего не делает для этого, а в данном конкретном случае работает против имиджа моей страны. Кстати, они там многие официально военнослужащие. Получается, что они добровольно вышли из состава части с оружием и организовались в непонятно какие вооруженные формирования.

(284) Они выступают за Антарктиду. Пусть там получают зарплату.

(282) >откройте олимпийскую хартию (в инете есть) и почитайте.
Приведите нужную цитату, пождалуйста. Что вы имеете в виду?

>И флаг не будет поднят, и гимн не споют
Для вас страна это только флаг и гимн и подобные атрибуты?

(284) Кстати, вот была мысль. Они выступают под флагом МОК, а МОК отстранил Россию от Олимпиады, значит спортсмены под флагом МОК выступают за НАШИХ ВРАГОВ, значит они враги нашей страны

(285) Хм.. Вежливые люди в Крыму без опознавательных знаков - это предательство, или хитрый план и спецоперация?

(284) Нет, они выступают не за страну. Они выступают каждый сам за себя под каким-то хрен пойми каким флагом.

(275) пусть себе в зад Бах вместе со всем МОК  засунут свои "медали".

Смотреть  этот балаган не буду, считаю что остальные страны априори проиграли.

(287)

>И флаг не будет поднят, и гимн не споют
Для вас страна это только флаг и гимн и подобные атрибуты?

Мощно, даже и сказать нечего, матфильтр не пропустит.

(287) Да. Флаг и гимн - это честь. А так это просто вольные солдаты удачи.

(281) +100500! Закрыть фабрику инвалидов.

(287) Вам трудно почитать? Цитата, в данном случае, не отразит смысла (а это уже "вырывание из контекста").
Про флаг и гимн - это Вы упомянули в (280). Так что давайте начнем с того, что для Вас это является атрибутом.

(284) По крайней мере НЕ "за".

(289) Вежливые люди в Крыму первым делом вывесили российский флаг в Симферополе!

(289) Ты еще даже не желтенький после этого поста? Странно.

Да, видимо наиболее сильным решением был бы массовый отказ российских спортсменов от участия, пусть даже после устной просьбы/совета официальных лиц. Это продемонстрировало бы высочайшую сплоченность нации. Видимо, пока этот тест наш народ не прошел(

Здания парламента и совета министров Крыма захвачены вооруженными людьми «в униформе без опознавательных знаков».

https://lenta.ru/news/2014/02/27/crimea/

Но эти "неизвестные" вывесили очень известный флаг.

Над зданиями парламента и правительства, по информации «Центра журналистских расследований», подняты российские флаги.

(295) Это огромный текст. Это всё равно, что сказать "читайте Библию". Но в конечном итоге, я не думаю, что там будет что-то вроде "кидать тухлыми яйцами в спортсменов, которым чиновники МОК запретили вывешивать флаг и петь гимн по надуманным поводам - это здорово и круто!"

Для меня Страна - это НЕ ТОЛЬКО флаг и гимн! Я могу испытывать гордость за Страну и без этих атрибутов (хотя безусловно предпочёл бы с ними). Я могу испытвать гордость за то, что спортсмены, мои сограждане добились выдающихся результатов несмотре ни на что, ни на какие происки врагов.

"Спортсмены из России" без флага России не спортсмены вовсе, а враги народа.

(299) Именно! Но ребята (спортсмены) в полной растерянности, а чиновники заняты.

(296) А у них есть возможность выступать "за"? Они добровольно отказались от выступления "за" или их лишили этого права?

Но Путин же сказал езжайте, а не наоборот

(301) "Тут зрители аплодируют... Аплодируют... Закончили аплодировать." (С)

Если вернутся без медалей, то закидать яйцами, наказать, дисквалифицировать пожизненно.
Если вернутся с медалями, то медали конфисковать в золотой запас страны и тогда ладно, можно не наказывать. Но яйцами закидать.

Надо было бы все болельщикам выдать копии штурмового флага 150-я стрелковой Идрицко-Берлинской ордена Кутузова дивизии. Я так понимаю, что раз это не флаг страны, то запрета нет?

(305) Именно. А спортсменам есть, что терять (думаю, что после допингового скандала многое стало понятно).

(305) Путин сказал, что спортсмены сами принимают решение. Тут уж каждый сам выбирает: оставаться в России с достоинством или ехать под позорным белым флагом, защищая честь МОК (врага России).

(310) «Мы без всякого сомнения не будем объявлять никакой блокады, не будем препятствовать нашим олимпийцам принимать участие в Играх, если кто-то из них захочет поехать в личном качестве», — заявил Путин.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712061920-48vs.htm
Про "достоинство" и "честь" Путин не говорил.

(310) По новым правилам русского языка, если за словом честь стоит аббревиатура МОК, то слово "честь" должно браться в кавычки.

(304) Ага, и они решили выступить под флагом тех, кто лишил их возможности выступать под своим флагом. Это их дело, у нас свобода совести в конституции прописана, но и обязанности уважать таких "товарищей" ни у кого нет. Я бы этих "спортсменов" еще бы и со всех гос. контрактов снял, как неблагонадежных. Пусть тренируются за свои.

посмотрел телепрограмму. трансляции будут вещать как на первом, так и на втором канале.
Второй канал вроде вякал, что не будет показывать олимпиаду.
Свое слово не держат что ли?

(293)  >Да. Флаг и гимн - это честь. А так это просто вольные солдаты удачи.

Вежливые люди в Крыму без опознавательных знаков - это предательство, или хитрый план и спецоперация?

(289) >Ты еще даже не желтенький после этого поста? Странно.

Полностью демонстрирует суть ваших аргументов. Вы просто не пытаетесь быть объективным. Вы пытаетесь просто потравить.

Я вам говорю, что возможна ситуация, когда даже без флага и гимна можно делать хорошее дело во имя страны и во славу её, если это обусловлено обстоятельствами. Но вы даже не поняли.

Я считаю, что наши спортсмены не ведутся на провокацию, действуют по хитрому плану, для них это спецоперация. И результат будет таким, за который я смогу гордиться.

(315) Власов под нацисткими флагами - это хитрый план и спец.операция? Он, кстати, официально заявлял, что перешел на сторону Германии, чтобы бороться в большивизмом. Т.е. вроде как уничтожал своих сограждан ради их же блага.

(313) Да, я понял, ваша бы воля, вы бы следили за теми, кто не встаёт в 6.00 утра под звуки гимна и ссылали на Колыму... Уж вы бы научили всех "Родину любить!"

(316) Пример вообще не подходящий.
Партизаны в Белоруссии скрывающиеся среди мирных жителей и не вывешивающие флаг СССР и воюющие с немцами. Они предатели?

(318) В лесах они скрывались, в лесах!

(317) Да, я понял, ваша бы воля, вы всю страну распродали, ведь свобода личности - это высшая свобода. Сегодня под флагом МОК, завтра под флагом США, после завтра под флагом любым другим, лишь бы вам лично было хорошо.

(319) А если им приходилось выходить к населённым пунктам они не прикидывались местными крестьянами?

(318) Партизаны в лесах скрывались и с флагами у них было в порядке.

Не надо с ног на голову ставить.

Вежливые люди, партизаны, спортсмены-герои-партизаны.

Предатели они, предатели.

Как ты тут не передергивай, как ни подменяй понятия.

(318) А Штирлиц? Носящий нацистскую форму и вскидывающий руку в нацистском приветствии?
Или может спортсменов считать разведчиками, работающими в тылу врага? Просто открыто (по телеку показывают).

(318) Эти "наши" спортсмены там под прикрытием находятся во славу родины или готовы выступить хоть под флагом черта, лишь бы только поучаствовать? Что они завтра будут готовы сделать уже против своей страны, чтобы у них медали не отобрали и дали в следующих ОИ участвовать?

(320) (322) Не вижу смысла в дальнейшем споре. Как я уже говорил, у вас своя интерпретация, у меня своя.

Вы в сложившихся условиях готовы записать спортсменов в "предатели", я - нет.

На этом и закончим.

(323) Штирлиц — это родченков!!!

(324) Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст? (с)

(325) Вы заканчивайте, а мы продолжим.

(326) Не передергивай. Родченков - это агент Клаус.

(329) Да там все герои-партизаны. Что мутко, что родченков, что спортсмены в белых колготках.

И весь этот позор, это очень-очень хитрый план.

Этакая многоходовочка-переходовочка.

+(329) Во всем фильме - самый мерзкий персонаж... И кончил - как положено...

(324)Шарапова и иже с ней, которая под российским флагом выступает, а живет в США, бизнес в США, лучше?
https://www.dni.ru/sport/2015/1/27/293033.html
"Теннисистка Мария Шарапова объяснила причину, по которой она живет не в России, а в США. По словам спортсменки, в Америке она чувствует себя комфортнее
Я провела в России все детство, а сейчас живу в США, где мне комфортно. Я отлично знаю обе культуры. Обе страны сыграли в моей жизни огромную роль. Очень рада представлять на турнирах Россию. У меня там много родственников, с которыми я регулярно общаюсь. Я чувствую сильную связь со страной. При этом мне нравится проводить время во Флориде, быть с друзьями. Наверное, даже здорово, что у меня есть немного отовсюду", – цитирует россиянку официальный сайт Australian Open."

(332) Российский флаг - хороший, а страна - нет )))

(332) Футболисты Дзюба и Шатов не отправились на сбор "Зенита" в Дубай

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4873483

Наши идут
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/7/28/755181785626287.jpg

(332) Шарапова честно призналась, что употребляла мельдоний и честно просидела в бане. Изначально её дисквалифицировали на 2 года, но итоговый срок составил 15 месяцев, так как она принимала его не для улучшения спортивных результатов, а для здоровья по рекомендации врача.

Шарапова молодец и умница! Выступает она под российским флагом, гражданство российское. К ней никаких претензий быть не может.

А живёт пусть где хочет. Может ей там климат больше нравится.

Кстати, Шарапова тоже пострадала, её не пустили на олимпиаду в Рио-де-Жанейро 2016.

(335) Ну точно, команда Антарктиды. Все в белом. И флаг вражеский. Флаг организации, которая лишила Россию уже второй олимпиады. И всех инвалидов не пустили, суки. Вот инвалидов реально жалко.

(337)да, с инвалидами воевать - последнее дело, и все потому, что их инвалиды сливают нашим - сильным духом, не сдающимся недугу и судьбе, с русским характером.

(335) "Наши идут "

Это не наши

(339) Точно. Это пингвины какие-то.

(339) https://www.youtube.com/watch?v=pp140ciByg8

(326)он Григорий Р. был уже в истории России Григорий Р, вот теперь второй нарисовался.

(278) "Ага, т.е. "вложения в олимпиаду" у вас уже трансформировалось во "вложения в спорт высоких достижений". Вы считаете понятия равнозначными?"

Конечно да! А разве может быть иначе? Это не спорт высоких достижений? Олимпиаду я смело приравниваю к ЧМ по футболу, конечно же.

"Вы призываете бойкотирвать вообще все международные соревнования? Чемпионаты мира, европы и т.п.? "

Там где об нас будут вытирать ноги - да, безусловно предлагаю байкотировать.

(342) Того другого убила английская разведка, а этого нового наверно ждет американская разведка

имхо лучший выход не плясать под дудку црушнков, прийти на открытие и не идти строем, после на старты не выходить

Болею!

Ситуация с Олимпиадой ИМХО высветила фундаментальную российскую проблему.
У нас прежде всего капитализм, а потом уже всё остальное. Идеологии никакой настоящей нет. Вся идеология липовая. Потому что либо ты эту самую идеологию проповедуешь за деньги, либо остаешься ни с чем, если пытаешься её сам реально продвигать, в то время как остальные зарабатывают деньги всеми доступными способами.
Что было бы с советским спортсменом, пропустившим Олимпиаду? Неприятно, да, но не смертельно. А что будет с российским спортсменом, пропустившим Олимпиаду? Вернее, что с ним не будет - а не будет Мерседеса и квартиры в подарок, не будет возможностей "раскрутиться" и преуспеть где-нибудь после спорта и т.д. и т.п. И в результате видим абсолютно закономерную реакцию - ну мы все таки как-нибудь съездим там выступим, ну делов-то что флага и с черного хода, но ведь нам же хочется. И кто бросит в них камень?

(338) вот знаешь... я очень часто по работе бываю в разных странах - такого пренебрежения к инвалидам как в России нет нигде.
На фоне этого я не понимаю как может инвалид достигать чего-то в спорте. Ну один, ну два... но массово??? КАК?
Хотя недавно мне один буржуин сказал, что русские инвалиды круты в спорте потому что им больше ничего не остается в то время как буржуинскому инвалиду доступно на порядок больше и ему нет интереса этим зарабатывать себе на жизнь, а у русских другого выхода нет.

(335) ой. специально чтоль такую одежду сделали, как у сборной бомжей.

(348)"такого пренебрежения к инвалидам как в России нет нигде"

и в чем оно выражается? ни разу не доводилось сталкиваться. речь о слабой инфраструктуре? или об отношении окружающих?

(348) судя по количеству лексусов и мерседесов со знаком "инвалид", в Москве им очень хорошо живется.

(351)это чтобы парковаться на местах для инвалидов у ТЦ и прочих местах. ехал как-то с таксистом с такой наклейкой, у вокзалов промышляет, парковаться удобнее. за такое ИМХО нужно наказывать по всей строгости закона.

+(352)во, придумал. поймали лжеинвалида со знаком, и по закону официально через мед.учреждение приводят в соответствие знак и состояние здоровья.

(348) Поддержу!
Прошлая неделя, парковка у магаза, три места для инвалидов. Паркуется мадам. Подхожу, спрашиваю: "А вы знак не видели?" Она (включает дурочку): "Нет. Какой?" Показываю. Она хлопает глазами и вслед мне начинает выражать свои мысли матом.

(354) и ты стерпел?

(354) Все это возмутительно. Осталось еще подумать о том, что есть ли у нас достаточное количество инвалидов, чтобы заполнить отведенные им места

(350) https://dezinfo.net/images5/image/06.2017/pandus-dlja-invalidov/pandus-dlja-invalidov_02.jpg

(357) это для паралимпийцев

(343) >Там где об нас будут вытирать ноги - да, безусловно предлагаю байкотировать.

Вы либо финансируете соответствующую федерацию, либо нет. Вы либо финансируете спорт "высоких достижений", либо нет. Соответственно, если уж не финансировать, то бойкотировать придётся всё.

А вот кёрлинг - это спорт высоких достижений?
А шахматы?
А например, олимпиады по программированию (если они финансируются) и вообще какие-нибудь Дельфийские игры, они же вроде не спорт?
Иными словами, стоит каким-то нечистым на руку функционерам задаться целью, устроить провокации, которые вам покажутся "вытиранием ног об вас", и вы готовы полностью отказаться от международных соревнований, замкнуться в себе, устраивать своё с блэкджеком (не факт, что обойдётся дешевле)

Я думаю, это путь в никуда. Отвечать на нападки нужно безусловно, в судах, в прессе, в любых инстанциях, прекращением взносов а-ля ПАСЕ, пинать ответственных за это чиновников. Но бойкот - это не ответ, это выстрел себе в ногу.

Бойкот!

(359) Если шахматы спорт, то онанизм - тяжелая атлетика.

(359) Нас ткнули мордой в грязь! Нас просто отимели! Отодрали! И после этого нам надо спокойно надеть трусики и снова топать к ним?
Да должно же быть хоть какое-то чувство собственного достоинства, бл....ть!

(362) После драки кулаками не машут. Нужно сделать выводы и готовить ответные меры, на разных фронтах

(363) Предлагаю жахнуть

не буду смотреть

(361) ну это ты зря

(364) Поддерживаю!
Где там этот МОК заседает?

(362) Ну во-первых, не стоит так гиперболизировать. я бы сказал, что противник одержал локальную победу на одном из фронтов местного значения. Во-вторых, никто не говорит о "спокойно надеть трусики" и заключении мирного договора. Но и в ответ на действия врага расстреливать четверть личного состава своих войск совершенно ни к чему. Офицеров, конкретных виновных лиц, допустивших поражение - под трибунал. И воюем дальше.

Я считаю, что нужно изменить условия олимпиады (или конкурирующих игр):

- Выигрывает не сильнейший, а по числу лайков зрителей, умноженному на отрыв спортивного результата от статистической медианы.

- Лайки зрителей имеют разный вес в зависимости от участия зрителя в спортивных мероприятиях (типа забегов) и результата относительно статистической медианы (всё сложно!)

- Допинги разрешены.

(367) Лозанна, Швейцария. Заодно накроем все банки

(362) Христиане что должны делать? Ну вот то и сделали. Дальний расчет может привести к выигрышу и в такой ситуации.

(370) Не надо, ВОЗ накроете.

(371) Там всё равно одни бездельники сидят. Прошлый раз пугали всех атипичной пневмонией. А по алкоголю до сих пор не могут принять чёткого решения.

(370) Щас они полным составом в Южной Корее. С другой стороны сразу проблема всего корейского полуострова решается - нет полуострова, нет проблемы. :)

(372) Для этого российская делегация не должна заваливать резолюцию. Я кстати приобрел книгу Бабаяна, где он не считает алкоголь наркотиком. :-)

Как человек, который регулярно бегает по 5 км, не считаю Олимпиаду спортом, считаю неправильным ее финансировать со стороны государства и смотреть уж точно не буду.

(372) Для разрешения троичной неопределенности с малыми дозами должна быть когорта трезвых граждан для сравнительного исследования. И то там не будет плацебо-контроля. Выше определенных пороговых значений троичной неопределенности нет, о чем все ВОЗы и Минздравы (кроме российского) четко и говорят.

Да, и про троичную неопределенность похоже я один пишу - Брусенцова на них нет.

(375) Тогда нужна олимпиада по правилам (369) - где учитываются лайки и статистическое отклонение сигма, а не высочайшие результаты в микросекундах (высунув язык).

(302) согласен, в 1984 никто не поехал на олимпиаду.
Пойду посмотрю открытие в 2014 году олимпиаду в сочи

(364) ваш диалог напоминает вот это заседание https://youtu.be/pp_nswKaNiI?t=47m1s

(380) +(367)

(361) Шахматы таки спорт. Ибо принципиальной разницы для спорта нет  - мозгОй шевелить или мышцОй.

(371) >>Не надо, ВОЗ накроете.
Тем более, надо. Как показывает практика, все организации с приставкой "международные" - обслуживают исключительно интересы США, которые в свою очередь, считают свою юрисдикцию эсктерриториальной. Все они должны быть уничтожены.

в журнале известного Кота фотки Родченкова До и Сейчас
https://4.bp.blogspot.com/-gpn_4rz8tVQ/Wn22MCCrB1I/AAAAAAAAbp8/nf63rzuh23oGguegqrK1yyQtI0kzz3K6ACLcBGAs/s1600/%25D1%2588%25D1%258B%25D0%25B7%25D0%25B0.PNG

и пояснения американского телеканала
https://3.bp.blogspot.com/-KKxowmBUFts/Wn22UQoponI/AAAAAAAAbqA/iA5YWR4GqZQG0_Bkl8kG3Uj5i9q506b9QCLcBGAs/s1600/%25D1%2588%25D1%258B%25D0%25B7%25D0%25B01.PNG

скорее всего героя Wada уже спрятали в 6-метровую комнату с персональным унитазом

(0) А где еще пункт... матерный? Тут голосовать не за что.

(384) его могли спрятать даже в комнату 1х2 метра. в живую же его никто не видел. амеры наснимали видосов впрок и вещают его периодически. видео закончилось, теперь придумали смену внешности, чтобы тело дальше могло вещать.

(385) Все пишут "п.8". Я их понимаю.

(383) ВОЗ должен уйти.

(384)главное, что логики нет - после смены внешности светить ее и компрометировать, ведь после того как новая внешность скомпрометирована все усилия по ее смене идут насмарку.

(384) Родченков уже умер. Отравился полонием. На правом фото актёр.

(389) Да им все равно на логику. У них власть над СМИ. Что скажут то и правда.

(391) Против лома нет приёма. Будем надеяться, что правда восторжествует.

"В чём сила, брат? Сила в правде. У кого правда, тот и сильнее"

Русские рубят правду-матку. Русская пословица.

(383) Там юрисдикция ООН, у России есть право вето.

(393) Приятно, однако.

(392) Все верно. Именно поэтому никаких компромиссов не будет.
Либо мы либо они. Есть конечно, смутная надежда на то что трудолюбивый американский народ, реднеки и прочие угнетенные восстанут против финансового паразита, поработившего их страну и их семьи, но это тщетное.

(389) Может хотят дальше гримировать, а это только временная голова профессора Доуэля.

(395) Это правильная надежда. Американцы — гордый свободолюбивый народ. Они избавились от английской королевы. Они победят. Надо в них верить!

Но пока они не победили и поддерживают угнетающие их режимы типа Обамы и Трампа, мы будем защищать свои интересы по всему миру и на своей территории особенно!

(390)"Родченков уже умер. Отравился полонием."

все-таки в авто Маска за рулем сидит не манекен
https://auto.mail.ru/article/67878-mask_pokazal_poslednee_foto_zapushchennogo_v_kosmos_avtomobilya/

+(398)Гришу накачали допингом и отправили бороздить просторы вселенной

(397) >гордый свободолюбивый народ
0 референдумов. Похоже, их никто не спросил - и насчет королевы, и насчет всего остального. У представительной же демократии через 10 минут после избрания может начаться клоунообразование.

(400) Да, гордый. Да, свободолюбивый. И трудолюбивый. Лично я верю, что там еще есть люди, способные восстать против финансовых магнатов, оккупировавших их страну, загнавших в долги целую нацию. Я верю в США. Простой американский народ еще способен показать всему миру - что такое свобода. Настоящая свобода. А не дешевая жрачка, голливуд, и фашисткая идеология. Свобода гражданина США с большой буквы Г.

(400) Их не спросили, но они сами решили. Демократия у них есть. Демократия не измеряется референдумами. Она измеряется историческими событиями.

Например, американцы отказались подчиняться Англиии. Французы отрубили голову королю. Русские свергли Николая 2.

(401) Долги? Какие у США долги? Самим себе? За трудолюбивый народ США в плане долгов я спокоен - эти себе простят.

А ещё забавляет измерение свободы в США теми самыми линейками, которые США и раздают. Когда-нибудь мифология т.н. "свободы" развеется и эту разводку станут преподавать в учебниках истории как инструмент поддержания мироустройства в **** века. Я написал "****" потому что не знаю как назовут наше время. На эту тему интересную тему ща напишу.

Кто сильнее, тот и прав. Это действует на микроуровне, так и на макроуровне. Для эффективности управления используются различные методы, прямое насилие, религиозный угар, патриотический угар, миф свободы, борьба за равноправие (интересно, борьба за равноправие классов была недавно актуальна, а теперь за равноправие половых девиаций рулит - тема разная, а смысл один). Революции и прочие перевороты сменяют стиль управления, а смысл остается. О какой свободе речь?

Но я обещал про эпоху. Это отдельной темы стоит, уже поднимал поздно, не взлетело, попробую в другой раз.

(405) Супер крутое филоствование,
Что там в хоккейном турнире?
Когда игры начинаются?

(406) ты про КХЛ?

Не, я про олимпийский чемпионат
Шведы - против чехов
Чехи против беларусь
Наши против Канадцев
..
И все в таком дуже

(408) Филосовствование это вторая тема по синьке.

http://www.hockeyrussia.ru/raspisanie-hockey-olympic-winter-games-2018.html

Группа у нас по хоккею сильная. Выйти будет непросто имхо.

(408) четыре года назад компания Гуголь разукрасила свою главную поисковую строку в цвет радуги и приурочила это к старту игр в России.
С тех пор для меня олимпийского чемпионата не существует.
И, кстати, с тех пор я не пользуюсь сервисами глиномесов,
только Яндекс!

про хоккей можно забыть. и уже давно. даже если наши пингвины вдруг разозлятся и помчатся забивать, то им все равно ворота подвинут или удалят пол команды. максимум выход из группы.

(403) То есть ты хочешь сказать, что американские домохозяйства ничего не должны банкам и иже с ними? Либо ты шутишь, ну тогда да, давай посмеемся над тупыми американцами, забывшими свое прошлое, и залезшее пожизненные долги. А-ха-ха. Или ты серьезен, и значит ты топишь за финансовых воротил, вогнавших в каб(б)алу весь мир. Включая честных и достойных американцев.

(411) >> компания Гуголь разукрасила свою главную поисковую строку

С тех пор я перешел на яндекс. Хочешь поддержать педерастию - сделай поиск в гугле.  Я понял этот пассаж именно так.

Джентеьмены, ну разве вам не интересно посмотреть хоккей?

(405) Кто прав - тот и сильнее.  Нет, ну если вас больше привлекает первобытное общество - ваше личное дело.

Олимпийский хоккей!
Тоже фигурное, просто для удовольствия!

(413) понимать можно как угодно, но то что Гуголь глиномесы - факт, и они сами в этом признались, разукрасив свою строку.

(415) Что-то изменяется, а что-то вечно. Или вы сейчас махом клавиатуры продемонстрируете мне всю силу своей правоты? Вот если отбросить все заблуждения, свобода (Ваша и Наша(с)) упирается лбом в возможности. А возможности в этом мире у кого? У Вас, во всём  правого? Или там где они всегда были и будут? Преодоление пары ступенек Маслоу не отменяет всей пирамиды.

(412) Ну это типа как про достойных и честных россиян, которых кремлевское руководство загнало в огонь санкций. Неплохо бы у самих американцев спросить, парит их долг перед ФРС или нет.

(417) Да блин, у гугла ещё и операционка на телефон есть. Т.е. купил андроид - тоже зашкварился. Надо переходить на айфон. Хотя постойте...

Интересно Ягр будет играть)

С просторов тырнета:
"Раз в 4 года все астматики Норвегии собираются вместе, чтобы в чистой спортивной борьбе выяснить, чье лекарство целебнее."

Что нужно было делать
https://youtu.be/_KFoUbgwyYM

В принципе и не хрен там летать
https://www.gazeta.ru/army/news/11152153.shtml

(424) это очевидно. Однако судя по тому, как М и Ж мямлили после 05 дек, было ощущение, что Мок им показал видео, на котором они сами варили Дюшес... Т.е. Есть какие-то неоспоримые факты, о которых мы не знаем, а Мок их держит как козырь в рукаве. Раз наши как в рот воды набрали.

первая медаль - бронза
https://rsport.ria.ru/winter2018_shorttrack/20180210/1132295610.html
"Шорт-трекист Семен Елистратов принес сборной России первую медаль Олимпийских игр в южнокорейском Пхенчхане, завоевав бронзу на дистанции 1500 метров.

Елистратов в финале показал результат 2 минуты 10,687 секунды и занял третье место. Победу с олимпийским рекордом одержал представитель Южной Кореи Лим Хё Чжун (2.10,485), серебро у голландца Шинки Кнегта (2.10,555)."

(427) "Шорт-трекист Семен Елистратов принес сборной Антарктиды первую медаль Олимпийских игр в южнокорейском Пхенчхане, завоевав бронзу на дистанции 1500 метров"

(428) А я-то думаю, какого банана Путин молчит по поводу Олимпийского скандала...
Он под шумок Антарктиду "отжал"...
Недурно-недурно...

(429) это ты про что?

В я вот думаю - там же начали платить какие-то репарации за допинг.

Кстати без решения суда и без решения сессии МОК на этот счет.

Сессию МОК не созвали - а это навешивание вины и выплат, а также отстранение медалистов без основания - далеко не оперативный и малозначительный вопрос, который надо узким составом лиц решать.

(427) А у голландца интересно есть астма?

юмор продлевает жизнь и помогает сглаживать углы
https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/news/2018/02/11/n_11155111.shtml
"Тренер фигуристов Жулин пошутил про название ОАR на форме россиян
11.02.2018 | 09:17
................
Наши болеют здорово. Ожидал такой поддержки. Русские всегда очень здорово поддерживают.
Единственное — смущает название ОАR (Olympic Athlete from Russia). Такое ощущение, что мы Объединенные Арабские Эмираты. Ну, зато все знают, что мы русские», — поделился мнением тренер."

https://www.championat.com/olympicwinter/article-3340523-olimpiada--2018-figurnoe-katanie-mirovoj-rekord-medvedevoj.html
"81,06 – это новый мировой рекорд в короткой программе. Евгения Медведева стала первой спортсменкой в женском катании, которая перешла рубеж в 81 балл. Предыдущее достижение 80,85 принадлежало ей же и было установлено в апреле прошлого года на командном чемпионате мира.
Медведева принесла сборной России максимальные 10 очков.
Перед произвольной программой Россия идёт второй, уступая Канаде 4 балла. Американцы уступают нашей сборной 2 балла."

(424) Я про это еще в (18) п говорил

(434) Это не важно. WADA потом всё исправит как надо.

(436) Что-то мне подсказывает, что у вады, мока, и каса, после олимпиады будут оооооочень большие проблемы и финансовые издержки.
Первая ласточка уже прилетела в качестве аппеляций и "сталкивания лбами" чиновников..
ЗЫ. А родченкова, похоже уже и в живых-то нету.

(437) кто куда какие аппеляции подал?
Пока что читал только что наши график платежей на 15млн составляют...

Вообще есть какие то предположения, почему наши чиновники даже не пищат? Ведь по сути если оправдали спортсменов, значит и теория о "госпрограмме допинга" разваливается автоматически. Что то здесь нечисто...

(439) Оправдали именно спортсменов, а не госсистему.
А "госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
Например, когда ВВП о говорил о том, что "будут отстранены все участвующие в докладе чиновники".
Кроме Мутного, есеесно, тут действует правило "своих не бросаем".
Но вы можете продолжать верить во всепланетный антрироссийский заговор.

(440) Так если спортсмены оправданы, кто тогда употреблял допинг? ВВП штоле?

госпрограмма то для кого, если спортсмены не употребляли?

(440) Не пиздите! Не было никаких заявлений о наличии госпрограммы. Были заявления, что случаи употребления были и нарушения в работе лаборатории были. Вы же, перевираете все напрочь.

(441) Ты предысторию вопроса изучи, пожалуйста.
Дело не в допинге, а в "наличие в России организованной системы обхода антидопинговых проб".

(443) Конечно, напрямую их не было.
Еще бы они были. Я на косвенные признаки ориентируюсь.
Если ничего не было зачем снимать Нагорных?

(445) По косвенным признакам Вы нетрадиционной ориентации. Если бы ничего не было, то зачем писать сюда такую хрень? Ваша же логика.

(446) По прямым признакам ваш пост отборный бред.

(447) Это только демонстрация Вашей дебильной логики и откровенной лжи.

Спортсмены российские? Российские! Так что еше нужно, что бы смотреть их участие и переживать? То, что не пустили кучу наших - это повод злиться. Одно не исключает другого.

(448) У вас второе предложение никак не связано с первым.
Не имея возможно ответить разумно вы на оскорбительные намеки.
И вы мне про логику рассказываете?
А ложь, таки у вас в (443).
Пост 440 перечитайте еще раз.
"госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
Ваши "Были заявления, что случаи употребления были и нарушения в работе лаборатории были" как раз именно этим и являются.
Или для вас если ВВП под протокол не сознался, что он меня пробирки, то это не госсистема?

(450) Пруф в студию! Иначе в (446) правда.

(444) Это вам надо предысторию изучить. Прям как из зимней спячки явились.
Именно отсутствие господдержки допинговой системы в РФ и позволило МОК приглашать на ОИ спортсменов из России. Мне влом (п.8)уже искать эти материалы и предлагать их вам на прочтение. Потрудитесь уж сами.

(449) Что-бы переживать, нужно что-бы твоя страна участвовала в олимпиаде. В этом году Россия не участвует. А на то что какие-то там спортсмены туда зачем-то поехали - мне наплевать. Я их не знаю и их победы мне не интересны.
п.8 в общем, наших там нет. Смотреть ничего не буду.

(452) Он либераст. Ему не нужно изучать ничего. Ложь его оружие.

(452) Это вы додумали.
Или просто прочитали материалы соответствующей направленности и приняли это на веру.
Это очень просто и удобно считать, что у либерастов везде ложь, а у запутинцев кругом правда.
Если постоянно читать материалы одной стороны, то сам не заметишь как станешь либо тем либо другим.
Вы своей головой попробуйте подумать, а не чужой.

Самый яркий пример: МОК пожизненно запретил Мутко посещать Олимпиады. Мутко госчиновник высокого ранга.
Как это стыкуется с вашим постом "Именно отсутствие господдержки допинговой системы в РФ и позволило МОК приглашать на ОИ спортсменов из России"?
Это действие МОК говорит как раз о другом. Именно наличие проблем (употреблю более нейтральное слово) с допингом на столько высоком уровне, привело к тому, что МОК запретил госчину этого уровня вообще появляться на Олимпиадах.
А позволение МОКу ничье не надо. После отстранения ОКР, увы, теперь не мы решаем кто поедет на Игры, а кто нет.

(455) Пруфов нет. Как ожидаемо!

(456) Пруфов чего? Того что МОК запретил Мутко появляться на Олимпиадах?
Вы свою ахинею в посте про гомосеков лучше пруфами подкрепите.
По вашим "косвенным признакам" все кто на форумах пишут тридварасы...

(457) А не до иксигркаа-ли взяла на себя шаражка мок, что-бы ограничивать права человека на свободу перемещения?

(458) По моему мнению нет, ни дофига.
Игры проходят под эгидой МОК, почему они не могут обоснованно запретить кому-то там появляться?

"Право человека на свободу перемещения" какие громкие слова)))
Попробуйте реализовать его где-нибудь в секретных уголках Кремля, например. Там где вам его ФСО растолкует.

МОК стал "шаражкой", когда в нем членство ОКР приостановили?
А когда Сочи выбирал для Олимпиады не был шаражкой?

(457) Для начала Вы ахинею про признание наличие государственной допинговой программы приведите. Пока этого не будет, буду считать Вас тридварасом. Заметьте, не по злобе, а руководствуясь исключительно Вашей логикой, не отступая от нее ни на шаг.

(459) МОК создана богами? У них есть право делать что захочется? Войну Марсу они могут объявить? По Вашей же логике МОК ничем не ограничен? Так ведь? Ни законами, на правилами? Он выше всех национальных олимпийских комитетов и рулит ими как хочет?

(461) Нет, МОК ни создан богами и войну Марсу они объявить не могут. К чему остальные вопросы я не понимаю.

(460) Для начала перечитайте мой пост (440), все началось с него.
Внимательно и дословно, а то вы все время передергиваете, и присваиваете мне слова, которые я не говорил. А затем с этими ветряными мельницами боретесь.
Когда прочитаете то, приведите, пожалуйста, конкретно к каким именно моим словам из (440) вам нужен пруф.

(462) Так пруфа не будет? Какая досада, нетрадиционный Вы наш.

(463) Вы сами себе что-то выдумали и просите от меня пруфов?
А уточнить к каким конкретно моим словам вам нужен пруф не можете?
Если я с вас пруф об объявлении МОКом войны Марсу потребую, а вы не приведете, то Вас тоже в тридварасы запишем?
Когда скажете с цитатой, к каким конкретно моим словам вам нужны пруфы, тогда и продолжим.

А с ветряными мельницами в голове сражайтесь сами, дорогой мой любитель традиций и скрепов.

(464) Как это каких? Вы утверждали выше, что российские органы власти признали наличие государственной допинговой программы. Потом начали юлить с "косвенными доказательствами" и пр. хренью. Перечитайте все еще раз и научитесь отвечать за свои слова.

И специально для Вас - "Комиссия МОК не нашла никаких документированных, независимых и непредвзятых доказательств поддержки или осведомленности о «допинговой системе» высшими госорганами власти России" Со ссылкой - https://vz.ru/news/2017/12/5/898290.html https://www.sovsport.ru/olympic_games/articles/1016010-na-etih-vyvodah-osnovano-reshenie-otstranit-rossiju-glavnoe-iz-doklada-shmida

(459) "А когда Сочи выбирал для Олимпиады не был шаражкой?"
У меня вообще есть устойчивое ощущение, что Сочи выбран не случайно. Продумано на несколько ходов вперед. И все.

ПОД КОЛПАКОМ: МОК СЛЕДИТ ЗА КАЖДЫМ СЛОВОМ РОССИЙСКИХ СПОРТСМЕНОВ

Вчера 10 февраля российский шорт-трекист Семен Елистратов завоевал бронзу на дистанции 1500 м на ОИ-2018. Он публично заявил, что  свою медаль посвящает российским олимпийцам, которых «подло и мерзко» отстранили от Игр.

На вопрос журналистов по поводу жесткого высказывания Елистратова, Адамс ответил, что у МОК есть специальная программа надзора, и в конце Игр будет проанализировано каждое слово российских спортсменов, соблюдение ими  «буквы и духа закона».

https://news-front.info/2018/02/11/pod-kolpakom-mok-sledit-za-kazhdym-slovom-rossijskih-sportsmenov/

Еще один повод отбирать медали.

(455) А МОК разве имеет право запрещать кому-то, что-то, ну окромя официально представленных спортсменов и официально действующих олимпийских комитетов и только в официальных мероприятиях, касающихся только МОК!? А то я начинаю уже боятся этой всемогущей организации...

(465) Что с Вами, уважаемый, Вы не можете дословно процитировать мои сообщения всего-то 25 постов назад?
А знаете почему? А потому что вы перевираете меня, на ВАШИ посты я пруфов давать не собираюсь.

О, этот аргумент про доклад МОК я люблю. Но в освещении таких щекотливых вопросов верить СМИ не привык. Никаким, хоть они за Путина, хоть против Путина, мне все равно.
Поэтому я пробегался по полному тексту доклада на английском языке. Он тут:
https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/IOC-DC-Schmid/IOC-Disciplinary-Commission-Schmid-Report.pdf

Вот цитаты оттуда:

"The IOC DC has not found any documented, independent and impartial evidence confirming the support or the knowlede of this system by the highest State authority".
Гугл-перевод:
"ДК МОК не обнаружил никаких документально подтвержденных, независимых и беспристрастных доказательств, подтверждающих поддержку или знание этой системы высшим государственным органом".

А вот еще одна:
"on many occasions, reference was made on the involvement at the Minister of sport's level, but no indication to corraborate any involvement or knowledge at higher level of state"
Гугл-перевод:
"во многих случаях была сделана ссылка на участие в министре спортивного уровня, но никаких указаний на подтверждение любого участия или знаний на более высоком уровне государства".

Если углубиться то по тексту можно найти претензии к Ministry of sport (Министерство спорта) и лично к министру.

ИТОГО. В докладе фигурирует участие в махинациях на уровне министра спорта. Про участие лиц более высокого ранга (Медведев, Путин) сказано, что никаких подтверждений нет.

А дальше каждый сам для себя решает, что есть "государственный уровень".

(469) О да, Вы блеснули умением пользоваться гуглопереводчиком, но дословно построили то, что написали журналисты, которым Вы не верите. Теперь все ре расскажите нам, как при отсутствии доказательств официальной комиссии МОК, наши чиновники все же признались в наличии такой программы? Давайте сюда кто, когда.. С пруфами. Не юлите, как уж на сковородке.

(468) Ну, судя по всему, запрет касается именно официального участия в каком-либо статусе.
Тут, каюсь, я вслед за нашей пропагандой приврал.
Дословно решение МОК звучит так:
"Запретить бывшему министру спорта Виталию Мутко и его заместителю Юрию Нагорных принимать какое-либо участие во всех будущих Олимпийских играх".
https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/IOC-DC-Schmid/Decision-of-the-IOC-Executive-Board-Russian-05-12-2017.pdf

В качестве зрителя, скорее всего, его на трибуны пустят.

(470) Сначала подтвердите где я это говорил:
"наши чиновники все же признались в наличии такой программы", а не юлите волчком.

(462) МОК в праве отказать человеку в участии в  мероприятии, но ни как не запрещать нахождение человека на территории, где проходит мероприятие, ибо МОК не является собственником территорий, зданий и пр.

(473) См. (471).
Я не нашел официальных заявлений МОК про "запрет посещения территории".

(472) А "госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было". (440)

(475) Ну вот другой разговор.
"Что-то" по-любому было, тут Вы не отвертитесь.

Владимир Путин пообещал отстранить от должностей названных в докладе WADA лиц
https://russian.rt.com/article/312810-vladimir-putin-poobeschal-otstranit-otdolzhnostei-nazvannyh-vdoklade

Путин отстранил Нагорных после доклада комиссии WADA
https://www.gazeta.ru/sport/2016/07/18/a_9699653.shtml

СК выявил, что Родченков незаконно приобретал и распространял допинг среди спортсменов.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3428503

"Предварительно установлено, что он незаконно приобретал эти препараты в США, а продавая, обещал клиентам, что он скроет факт обнаружения запрещенных веществ в их пробе".

А Родченков за Сочи в 2015-м получил орден Дружбы, на минуточку.

Уверен, вы все эти факты знаете, просто мозаику не хотите сложить.
Вопрос "на каком уровне было" дискуссионный.

(474) А я не нашел в функциях МОК полномочий на вообще какие либо запреты:
"Полномочия МОК осуществляются его органами, а именно:

Сессией (проводится 1 раз в год).
Исполнительным комитетом МОК.
Президентом.
Сессия является общим собранием членов МОК. Членами МОК, вопреки расхожему мнению, являются не Олимпийские комитеты стран-участниц, а физические лица. 70 человек не имеют никакого вообще отношения к Олимпиаде в плане представления стран, 15 действующих спортсменов, 5 представителей ОК стран и т. д.

Сессия является высшим органом МОК, и ее решения окончательны.

Внеочередная сессия МОК может быть созвана Президентом или по письменному требованию не менее одной трети членов МОК.

Сессия обладает следующими полномочиями:

Принимать или вносить поправки в Олимпийскую хартию.
Выбирать членов МОК, почетного президента, почетных членов и членов почета.
Выбирать президента, вице-президентов и всех прочих членов Исполкома МОК
Выбирать город-организатор Олимпийских игр.
Утверждать ежегодный отчет и бюджет МОК.
Необходимый кворум на Сессии составляет половину всех членов МОК плюс один. Решения Сессии принимаются простым большинством голосов; однако, для внесения изменений в основополагающие принципы Олимпизма, в правила Олимпийской хартии или в другие положения, оговоренные в Олимпийской хартии, требуется большинство - две трети голосов. Каждый член МОК имеет один голос. При подсчете голосов не принимаются в расчет воздержавшиеся, а также пустые или испорченные бюллетени. Голосование по доверенности не разрешается. Тайное голосование проводится в случаях, когда это предусматривается Олимпийской хартией, или по решению председательствующего, или по просьбе не менее четверти присутствующих членов МОК. При равенстве голосов решение принимает председатель."

(477) Осталось ещё объяснить (476) чьим работником являлся Родченков и какое отношение имеет отделение Вада к госструктурам РФ.

(478) Даже если принять версию, что во всем виноват предатель и придурок Родченков, то и это камень в огород госструктур.
Этого предателя и придурка совсем недавно награждали почетными грамотами Президента и орденом Дружбы.
Значит пригрели змееныша получается?

(479) Опять не правильно.
Даже если в каком-либо государстве, по мнению МОК не правильно тренируют спортсменов и другие люди живут не по их (МОК и спонсоров) правилам, у них нет права не допускать спортсмена к соревнованиям.
Они должны допустить и в случае нарушений правил - аннулировать результаты.

(479) Как деятельность работника Вада может управляться госструктурами? Вы можете зайти в хранилище допинг-проб? Может всё же сначала Вада обвинила работника Вада в уничтожении допинг проб, а потом работник Вада "вдруг" начал какую-то ахинею нести про то как он лично распространял допинг среди спортсменов?

(480) Неправда ваша.
Вот Олимпийская хартия:
http://olympteka.ru/olymp/ioc/document/6.html

Глава V "Олимпийские игры", статья 41 "Кодекс допуска".
"Чтобы быть допущенным к участию в Олимпийских играх, спортсмен...и быть заявленным своим НОК".

Далее, глава I, статья 3, это про признание или непризнание МОКом Национальных Олимпийских Комитетов.
Пункт 6 "Признание МОКом может быть временным или полным. Решение о временном признании или о лишении такого признания принимается Исполкомом МОК на определенный или не ограниченный временными рамками срок"

Олимпийский Комитет РФ, увы, в данный момент МОКом не признается. Поэтому мы отправить по своей воле на Игры никого не можем.

(481) Давайте уточним, вы что хотите сказать?
Ничего что я "госструктурами" Следственный Комитет называю?
В данный момент позиция госструктур РФ состоит в том, что подмены или уничтожения проб-таки осуществлялись. Но не в таком количестве, не в Сочи и вообще это все осуществлял Родченков по частной инициативе.

Вы с этим несогласны?

(482) МОК обязан разослать приглашения за год до олимпиады.
Наш ОК был дисквалифицирован 5 декабря 2017 года.
Соответственно ВСЕ приглашенные участники должны быть допущены.

(484) Не вижу связи из которой сделан вывод последнего предложения.
Приглашения рассылаются не спортсменам, а НОК.
Год назад мы ни могли никого направить на Игры. Да и персоналии тоже не смогли бы назвать, кто же состав сборной за год определяет?
А вот теперь подошло время "направлять".

"Право направлять спортсменов для участия в Олимпийских играх принадлежит только тем НОК, которые признаны МОК".

Мы не признаны МОК, поэтому и отправить никого не можем.

(485) МОК не аннулировал свое приглашение к нам.Более того, МОК признал, что спортсмены из России, не упоминавшиеся в скандале и доказавшие свою чистоту, имеют право участвовать. Тогда как объяснить отказ МОК нашим спортсменам?
Объяснение очень простое: деньги.
А родченков просто разменная копейка.
МОК и прочие вады и касы дискредитировали себя.
поэтому я выше и сказал, чтоэти шаражки ждут тяжелые финансовые потери. Например от спонсоров и тв трансляций.

(486)
"МОК не аннулировал свое приглашение к нам"
МОК выписал дискву нашему ОК, по-моему это аннулирует все права НОК в рамках Олимпийской хартии, разве нет?

"Более того, МОК признал, что спортсмены из России, не упоминавшиеся в скандале и доказавшие свою чистоту, имеют право участвовать".
В этом признании МОК оставил себе лазейку, что окончательное решение все равно за ним.

"Тогда как объяснить отказ МОК нашим спортсменам?".
Видимо, ты про тех кто в допинговых скандалах не был замешан, Ан, Шипулин, и т.д.
У меня нет объяснений. Есть предположения, что это могут быть и какие-то подозрения относительно допинга и обычный произвол и финансовые причины.
Но это сделано, так сказать, в рамках правого поля. Наш ОК не признается, поэтому МОК не обязан вообще приглашать кого-либо из России.

(487) И в догонку к твоим "нет объяснений", напомню про скандал 2002 года с коррупцией в МОК.

(483) Дайте ссылку на "что подмены или уничтожения проб-таки осуществлялись", пока из ОБС слышно только то, что способ вскрытия и замены проб указанный Родченковым оказался не рабочим, может у вас есть ссылки на новые материалы следствия.
А вообще я сказал вам про то, что российская "антидопинговая лаборатория" работала под полным контролем Вада и её директор Родченков выполнял их указания. Однако вы, как и Вада с МОК, почему-то поддерживаете обвинение против каких-то госструктур, которые заставляли Родченкова заставлять российских спортсменов принимать запрещенные препараты. Там без поллитры не разберешься кто, где, кого, зачем и как, но дело супер секретное и рассказывать подробности умозаключений Вада и МОК не хотят, видимо что-то, чем-то почуствовали.

(489) У менять одна просьба, пожалуйста, читайте все мои сообщения по теме, а не только те, которые относятся непосредственно к вам.
Мне сложно каждому выдавать одни и те же ссылки.

СК выявил, что Родченков незаконно приобретал и распространял допинг среди спортсменов

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3428503

Предварительно установлено, что он незаконно приобретал эти препараты в США, а продавая, обещал клиентам, что он скроет факт обнаружения запрещенных веществ в их пробе ", - отметил представитель СК.

"Кроме того, следствием установлены мотивы уничтожения Родченковым допинг-проб российских спортсменов, несмотря на наличие письма Всемирного антидопингового агентства (WADA). Следствие полагает, что он уничтожил пробы с целью скрыть реализацию им запрещенных средств

(489)
"А вообще я сказал вам про то, что российская "антидопинговая лаборатория" работала под полным контролем Вада и её директор Родченков выполнял их указания".

Пруф, пожалуйста.
В моей ссылке СК РФ считает, что Родченков уничтожил пробы вопреки письму из WADA.

(476) В какой букве там сознавались? Чего-то не нахожу.

(491) По заявлению Вада Родченков уничтожил пробы на допинг, СК открыл судебное следствие и допросил свидетелей, вскрылись факты говорящие о том, что Родченков в целях наживы распространял запрещенные препараты, про факт незаконного уничтожения проб говорит только Вада. Я не чего не пропустил? В каком месте было признано участие госструктур?

(491) РусАДА, внезапно, не является государственной организацией. Это некоммерческое партнерство, которое не подчиняется российским органам власти.

(492)
Поскольку вы меня регулярно перевираете, то попробую объяснить максимально доступно.
Следственный Комитет Российской Федерации в ходе расследования выявил, что господин Родченков продавал допинг спортсменам, обещая скрыть факт использования.
Также "следствие полагает, что он уничтожил пробы с целью скрыть реализацию им запрещенных средств".
Родченков в то время был главой антидопингового центра.
Это государственное учреждение в структуре министерства спорта.
Конечно, это не уровень Путина и даже не Мутко.
Но тем не менее, это не частная лавочка.

(495) > Это государственное учреждение в структуре министерства спорта.

Ложь - это Ваше второе имя.

(496) Пруф, пожалуйста.
Вы вообще ни одного не привели, только оскорблениями сыплете раз за разом. А еще на логику напирали, смешно просто...
К (494) тоже пруф давайте.

(497) http://rusada.ru/about/controls/

(498)
Вы не умеете читать или целенаправленно меня перевираете?
Выглядит так, что ложь ваше первое имя.
В (495) написано про Антидопинговый центр, зачем вы мне ссылку на РУСАДА даете?

Федеральное государственное унитарное предприятие "Антидопинговый центр" получило сертификат Всемирного антидопингового агентства о полной аккредитации для проведения антидопинговых анализов на будущий год. Как сообщил директор ФГУП "Антидопинговый центр" Григорий Родченков...

http://www.sport-express.ru/others/news/164979/
Заметка от 2006-го года.

(499) Потому что организацией борьбы с допингом в РФ занимается РусАДА. А "Антидопинговый центр" - это лаборатория, куда сдают на проверку анализы, отобранные под контролем РУСАДА.

(499) Вы про это: "ФГУП «Антидопинговый центр» на базе ФГУ «Всероссийский научно-исследовательский институт физической культуры и спорта»"?

http://www.sport-dp.ru/antidopingovyy-centr

(500)
Как вы любите перескакивать туда-сюда.
Еще раз Антидопинговый центр, директором которого был Родченков, это гос. учреждение.
Он так и называется Федеральное Государственное Унитарное Предприятие.
Когда я это сказал, вы обвинили меня во лжи в (496).
Вы признаете, что ошиблись?

(501) Про него.

(502) Это не уровень ни Путина, ни Мутко. Это уровень РусАДА, которая заключила с этой лабораторией договор. Это как в поликлинике лечебным процессом занимается главврач, а не руководитель лаборатории, проверяющий уровень лейкоцитов в крови, но не определяющий у кого брать анализы, когда брать анализы и т.п. Вот пробирка, вот результат анализов.

(499) Вы бы внятно сформулировали свою позицию во избежание недопониманий.
Итак, по-вашему мнению, тот факт, что СК возбудил дело против Родченкова по подозрению в манипуляциях с допингом, свидетельтсвует о том, что.... А о чём? Разве о том, что
>"госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
?

Временное отстранение всех участников "доклада" на время следствия свдетельствует о том, что
>"госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
?

Родченков возглавлял ФГУП, что свидетельствует о том, что
>"госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
?

Родченков был награждён правительственными наградами, что свидетельствует о том, что
>"госсистема" сама неоднократно сознавалась что "да, что-то было".
?

И вообще, что понимать под словом "что-то", в чём созналась "госсистема"? В том, что некотрые спортсмены принимают допинг? В том, что были случаи нечистоплотности чиновников и против них возбуждены дела?
Или всё-таки вы считаете, что именно государство пытается добиться спортивных побед и прикрывает употребление допинга в каких-то политических целях?

(503) Так вы вначале прочитайте про этот "ФГУП «Антидопинговый центр», это на уровне ФГУП "Баня № 3".

(506) Однако, уровень директора этой "Бани №3" позволяет осуществлять махинации с допинг-пробами.

И кстати о ведомстве Родченкова - в Сочи была своя лаборатория, созданная на время Олимпиады. Треть ее состава - иностранцы, две трети московские. Более того - лаборатория Родченкова была аккредитована WADA и, внезапно, два года подряд признавалась WADA лучшей из 34 аккредитованных лабораторий. По крайней мере со слов самого Родченкова, т.к. проверять его мне впадлу. Награды говорите? Если бы кто-то из моих подчиненных два года подряд был бы лучшим в мире (и оценка это была международной организации), я бы и сам ему медаль повесил.

(507) Это нужно подтвердить доказательствами, а их почему-то нет. Я уже писал о том что эксперимент со вскрытием пробы и заменой не прошел.

(509) Я уже ссылку несколько раз приводил.
Что именно из http://tass.ru/sport/3428503
Вы считаете не доказанным?
Ситуация с пробиркой и замены в Сочи оспариваются, да.
Но махинации Родченкова нет.

(510) Доказано умышленное уничтожение проб в обход регламента. И больше ничего. Все остальное предположения. Вопрос с "царапинами" окончательно закрыт CAS - доказательств недостаточно. Только очень упоротому после этого будут мерещится всякие "государственные программы". Не, конечно принцип Всем известно(с) убойный! А некоторые даже каяться побегут на всякий случай. Но хотелось бы все же железобетонных доказательств и судебных решений, а не Это Очевидно (с) или третий "зам восьмого помощника лично видел по телевизору, как у Путина дернулся глаз, значит программа была".

(510) Где здесь про подмену проб: "Следствие полагает, что он уничтожил пробы с целью скрыть реализацию им запрещенных средств, уйти от уголовной ответственности"!?
То, что Родченков уничтожил уничтожил около 1000 проб сообщила Вада, этот вариант следствием рассматривается, но не факт что это правда. При чём здесь кто-то ещё?

(510) Кстати тот же в отношении обвинений в адрес Родченкова и распространения допинга - суда не было, значит пока не виновен. СК у нас много когда трендел про "украденные гиттлериарды денег", но в суде все сдувалось.

(505) Формулирую.
Участие Родченкова на уровне авторства и организации махинаций с допинг-пробами в целом не оспаривается и подтверждено нашим же собственным СК.
Родченков это госчиновник, директор ФГУП.
Оспариваются масштабы деятельности, участие более высоких чиновников, конкретные ситуации с пробирками в Сочи.
Преступная деятельность Родченкова попала под следствие только после скандалов и печальных последствий для российского спорта.
До этого он был на хорошем счету: много лет на посту, награды Президента.

Отсюда я вижу только два варианта:
1. Участие более высоких лиц государства в организации махинаций с допинг-пробами существовало.
Но вариант, что они сознаются сами я не могу представить, а выставить Родченкова козлом отпущения это нормальная реакция, так поступил бы каждый.

2. Участия более высоких лиц государства не было. В этом случае придется признать, что у нас более десятка лет на ответственном посту работал "предатель и придурок", да еще и награды получал. В результате деятельности этого придурка у нас в спорте скандалы, позор и унижение.

Мой вывод как частного обывателя. Наши государственные лидеры несут определенную долю вины и ответственности за сложившуюся ситуацию с отстранениями.

(511) (512) (513)
Нужна же какая-то точка опоры, иначе предмета обсуждения нет.
Вот вы все говорите, пруфы, пруфы. Я привожу пруфы, а вы отвечаете пруфы не те или вообще временами меня перевираете как Джинн.
В принципе, я готов рассмотреть позицию "не доказано в суде, значит не вор".
Но тогда весь смысл политдиспутов теряется. Потому что так можно сказать практически про любые пруфы.
Вот вы говорите, Родченков выполнял приказы WADA.
А я скажу, где судебное решение, что так и было?

Тогда вообще разговаривать не о чем...

(514) Наши государственные деятели несут охрененную долю вины! Ибо делать вид, что все нормально и забивать на все признак низкой квалификации. Бодаться в судах нужно было с первого дня и по каждой букве. А не через два года, за неделю до олимпиады вспоминать. И то руками спортсменов. Смотрели, как бараны на все эти доклады освальдов-макларенов-шмидтов и думали, что само рассосется. Типа "хрень какую-то написали - скоро забудут". На основе этой хрени потом весь этот бардак и возник. И Жуков еще каяться начал ко всему прочему....

(515) Для того, чтобы признать, что Родченков выполнял распоряжения WADA, не нужно судебное решение :) Его лаборатория была аккредитована в WADA и работала по их Кодексу. И РусАДА была аккредитована в WADA и тоже руководствовалась их Кодексом.

(516) Это как раз косвенный признак того, что участие высших лиц имело место быть.
Легче оправдываться в том, чего не делал, чем когда рыльце в пушку. Так не всегда, понятное дело, но я говорю о вероятностных вещах.

(514) >Наши государственные лидеры несут определенную долю вины и ответственности...
В общем-то за всё.
Что бы не случилось в нашем государстве, они несут за это ответственность. Можно просто сформулировать это так. А можно ещё более обширно: все граждане России несут определённую доли вины за всё, что происходит в нашем государстве. И вы в том числе.
И если вы бы изначально сформулировали это так, то и спорить бы было не с чем.

Ваш вариант №2, это ровно та позиция, к которой склоняется, на мой взгляд, большинство. Но, давайте посмотрим дальше. Что делают мировые спортивные чиновники? Они разработывают новую систему контроля и аккредитации руководителей лаборатории? Они каким-то образом меняют процедуру забора проб? Они как-то меняют механические приспособления (баночки)? Нет. Они сразу заявляют о варианте №1, о государственной системе. Без предъявления доказательств. И далее, под этим соусом травят всех российских спортсменов.
Ну и как после этого не верить во "всемирный антироссийский заговор"?

(517) "Аккредитована по кодексу" и "выполнять распоряжения" это ой какие разные вещи.

Аккредитация (лат. accredo, «доверять» ) — в общем случае это процесс, в результате которого приобретается официальное подтверждение соответствия качества предоставляемых услуг некоему стандарту. Наиболее распространена в сфере оказания профессиональных услуг, для оценки качества которых потребитель, как правило, не обладает достаточными компетенциями.

(514) "Преступная деятельность Родченкова попала под следствие только после скандалов и печальных последствий для российского спорта.
До этого он был на хорошем счету: много лет на посту, награды Президента." - вообще не так. Родченков попал под следствие после "выноса мусора" из Вада. Заметь, не после доказательства в употребление допинга, а именно из-за скандала с пробами. Не надо ставить телегу перед лошадью, вначале именно подозрительная деятельность директора подразделения Вада, а потом уже СК занялся работой.

(516) >И Жуков еще каяться начал ко всему прочему....
Он каялся как раз за то, что прошляпили, пригрели змею, допустили.

(518) Наиболее яро отстаивают свою невиновность как раз те, на ком клеймо негде ставить :) Те, на ком вины нет, обычно забивают на защиту, думая "Ну тут все же понятно, что я ни при чем". Так вот далеко не всем это понятно.

(519) Они предъявили доказательства в своих докладах.
Просто мы с ними несогласны.
Но это бесполезное хождение по кругу.
Если мы изначально исходим из позиции, что все против нашей страны докладывают на Западе это вранье, то доказательств, которые бы нас убедили просто не существует в природе.

(521) Доказательств про "директора подразделения Вада", вы так и не привели.
Получение аккредитации не сделало АЦ подразделением Вада.

(524) Их "доказательства" исключительно слова Родченкова и пресловутые царапины на пробирках. А, да - соль в моче еще. Относительно которой специалисты говорят, что такие уровни еще вполне в физиологических параметрах. Все остальное настолько вилами по воде писано, что нужно иметь предварительно твердую уверенность в "преступной сущности", чтобы потом под нее подгонять всю эту лабуду.

Собственно что гадать на кофейной гуще - есть решение CAS по массе спортсменов, который не принял эти доказательства. Что еще нужно?

(524) Как быть с допинг пробами, которые брались не в РФ и хранится не в РФ, почему их не стали проверять? Или вы считаете что допинг из спортсменов выветривается при пересечении границы РФ?

(524) >Они предъявили доказательства в своих докладах.
Нет, в докладах были слова и не более. Причём слова главного подозреваемого. Неопровержимые доказательства - это что-то другое, с чем можно быть согласным или нет. Но давайте вы всё же приведёте пример таких доказательств, которым "мы не верим"? И мы вместе посмотрим насколько они объективны и неопровержимы.

Во докладе Шмидта вообще явным образом признали, что ничего подтверждающего "госсистему" не нашли

(526)
(527)
Вы опять перескочили на непосредственную тему Сочи.
Ее предлагаю закрыть, большинство обвиненных CAS оправдал, медали вернули, дисквы сняли.
Но обвинения в махинациях с пробами в целом не оправданы и не сняты.

(525) Нет, это не подразделение WADA. Но работает оно в соответствии с  Всемирным антидопинговым кодексом WADA. И контроль за его работой ведет WADA. Это как франшиза. Заправка принадлежит ИП Пупкину, но надпись на ней "Газпром-нефть". И бензин у нее газпромовский, и бонусные карты, и фирменная одежда сотрудников, и стандарты обслуживания клиентов. И нагибает за их несоблюдение Газпром-нефть.

(529) Если в частности все отменили, то как "в целом" обвинения могут быть не сняты? Т.е. каждый в отдельности не тридварас, но все вместе все равнр тридварасы? Как так?

(529) >Но обвинения в махинациях с пробами в целом не оправданы и не сняты.
С кого? С Родченкова? Кого казнить-то нужно? Давайте казним гада и закроем тему! Но вот ведь засада, Родченков под защитой, а других обвиняемых нет... Может Мутко казнить? Вы же на это намекали? Давайте. Ну и вас вместе с ним. Просто потому, что вы темой интересуетесь и только у вас ник "Diman000" на Мисте. Как вам такое предложение?

(530) Банк России то же вроде не подразделение МБФ.

(531) Отменили не все частности. В отношении большей части спортсменов подавших иски, доказательства персонального применения допинга или участие в "системе" были признаны недостаточным.

(532)
Я в вашем ключе отвечу. Нет, давайте всех наградим. Мутко медаль на шею повесим, а тому кто под ником "azernot" выдадим орден.

Обвинения не сняты с ОКР.

(530) Я вот читаю значение слов "франшиза" и "аккредитация" и вижу разные значения. Почему вы поставили между ними знак равенства?
Или вот я во франче работаю. Если мой гендир преступление совершит, например, получит деньги за ERP, а установит базовую бухию, то мы скажем, что это 1С виновата?

Я уже потерял смысл вашей попытки что-то доказать про "подразделение WADA".
Сформулируйте, пожалуйста, вашу позицию по этому вопросу с выводами.

(534) А были обвинения? Голословные утверждения помню, а вот обвинений не представили ораторы из МОК.

(528) Чтобы рассуждать о докладах надо прочитать первоисточники, желательно полностью.
Ни в каких СМИ ты этого не найдешь, у одних будет "танец на костях", а у других истории про антиросскийский заговор.

Я не читал его весь внимательно, поэтому уровень тех доказательств обсуждать не готов.
Но касательно темы про "нет госсистемы" по тексту прошелся.
Это разобрано вот тут (469).
Если кратко, то в докладе Шмидта говорится о том, что про участие или знание гослиц на уровне выше министра нет никаких доказательств.
Но по министру спорта там прошлись.

(534) Ага, вы можете чётко сформулировать обвинения? Я вот во всех словах исполкома МОК вижу только "нарушения в сфере применения допинга". Без конкретики. Иными словами, непонятно невиновность в чём именно должен доказать ОКР (я уж не говорю о доказательства вины).
Но дальше, обвинение ОКР - это не обвинения кого-то конкретного. Это не обвинения Жукова или весь состав ОКР. Невозможно кого-то снять, уволить, посадить, расстрелять.. Т.е. сделать буквально ничего нельзя. Можно идти по каким-то конкретным спортсменам в суд, что и было сделано.
А как снять обвинения с ОКР? Что по этому поводу говорят? Для начала признайте обвинения. Разве это не бред?


Я не предлагал никого награждать. Я предлагал "казнить". Раз вы намекали на "казнь" Мутко, то я предлагаю "казнить" и вас лично. И привёл даже причины, по которым я предлагаю наказать вас. Чем они хуже тех, по которым вы предлагаете наказать Мутко?
P.S. Не люблю Мутко ещё со времён "лет ми спик"... но дело в принципе.

(536) Вот, ознакомьтесь, доклад на 30 страницах.
https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/IOC-DC-Schmid/IOC-Disciplinary-Commission-Schmid-Report.pdf

В инете можно нагуглить машинный перевод.

Какое утверждение для вас будет не голословным? Возьмем того же Родченкова. Сбежал, предатель, врет. Допустим. Но просто подумайте есть ли вообще доказательства, которые вы посчитаете не голословными, если они будут против России?

(535) Объясняю популярно, если у Вада есть претензии к Родченкову или работе его лаборатории, то это проблемы Вада. Именно Вада должна обеспечивать контроль за работой антидопинговых центров.

(538) "нарушения в сфере применения допинга" это не обвинения? Вам какая конкретика нужна? В докладе Шмидта вон 30 страниц, мало?

По поводу причин "казнить" Мутко и меня, я на таком уровне аргументации не буду дискутировать. Это вам к Джинну, он любит гротексные преувеличения и левые сравнения с гомосеками.

(540) "Вада должна обеспечивать контроль за работой антидопинговых центров".
Пруф неплохо бы.
Я вот в вики несколько другое вижу

ВАДА осуществляет разработку регламентов, стандартов и руководств, ведет базы данных спортсменов, осуществляет образовательные функции и методическую поддержку, аккредитует национальные антидопинговые организации. Непосредственная работа по контролю антидопинговых нарушений, включая сбор и анализ образцов, ведется национальными антидопинговыми организациями и аккредитованными лабораториями.

(539) Я признаю только проверку допинг-проб, во всех манипуляциях с хранением проб априори виноваты работники Вада.

(543) И если франч коробки подменит, впарив бухию вместо ERP, то это 1С будет виновата?

(542) Контролировать работу антидопинговых центров то же обязан Вада.

(541) >"нарушения в сфере применения допинга" это не обвинения?
Если это достаточное обвинение, то Олимпийский комитет любой страны должен быть дисквалифицирован если хотя бы два спортсмена из этой страны были уличены в допинге.
Вы согласны?

Похер на ВАДА, МОК  и прочее. Олимпийские игры должны уйти. Олимпийских игр  больше нет.

(544) Не сможет, тут вам не там.

(546) Нет, не согласен.
ОКР дисквалицифирован не за употребления допинга спортсменами, а "за систематические нарушения с антидопинговой системой."
За употребления допинга спортсменами наказывают спортсменов.

(545) Пруф где?

(550) На что дать Пруф? На то что ВАДА должен проверять работу антидопинговых лабораторий? Или на то, что ОК должны отвечать за работу аккредитованных ВАДА центров?

(547) Да лучше бы не ездили на них вообще, унылое гуано, после сочи 2014 :)

Вчера один раз наткнулась в тв на олимпиаду - смотреть муторно на эти серые мыши в обмороке. Идея олимпиады давно уже умерла - спрашивается - зафига служить этой идее???

(551) Пруф на то что "Контролировать работу антидопинговых центров то же обязано Вада".
Пока все выглядит так, что вы это придумали сами.

"Согласно Всемирному антидопинговому кодексу, роль WADA заключается в том, что организация проводит мониторинг соблюдения кодекса подписавшими его сторонами, утверждает международные стандарты, необходимые для соблюдения кодекса, аккредитацию и реаккредитацию допинг-лабораторий, поддерживает и антидопинговые научные исследования и образовательные программы и др."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/2419798

WADA утверждает стандарты, проводит мониторинг соблюдения кодекса.
Вот они и провели мониторинг РУСАДА, по их мнению кодекс не соблюдается, аккредитацию отозвали.
Про то что WADA несет непосредственную ответственность за все нарушения в работе аккредитованных ими организациям никаких пруфов я не вижу. Приведите их, пожалуйста.
Так же как 1С не в ответе за косяки франча.

(553) Четыре года назад во время Сочи вы также считали или для вас идея Олимпиады и тогда была уже мертвой?

(555) за 4 года многое изменилось. А у Вас нет ощущения , что Россию отымели? Если нет - то у Вас порог чувствительности низкий.

(555) Или в Сочи с кого-то тоже сняли костюмы в национальных  цветах и запретили дышать по каковски??? Кому-то было что-то запрещено? У меня одна надежда на эту олимпиаду - что болельщики-таки устроят  драку)))

(555) Лучше бы деньги на образование пустили.
Ну да красиво сделали, во только всему западу уже побоку на эту красоту.

А ведь реально робы в сером смотрятся, как каторжные костюмы. Думается в полоску было бы куда ярче.

Катарские шахматисты отказались участвовать без флага...
https://russian.rt.com/sport/news/463993-katar-otkaz-chm-bez-flaga

А почему нашим спортсменам наплевать на флаг России?
Те кто поехал участвовать на олимпиаде не российские спортсмены, им государство не выделяло денег на поездку, они деньги искали сами. Когда они приедут с медалями обратно им никто автомобили дарить не будет. А вот те кто завоюет медали на альтернативных играх в Сочи получат и машины и им оплатят поездку.

(559) Потому, что падки тренера на деньги :)

(556) Изменилось, видимо, то, что ОКР отстранили. А не отстранили бы, ничего бы не поменялось.

Вообще, всем кто считает, что это все "атака на рос. спорт" и "доказательств недостаточно" рекомендую провести на собой такой эксперимент.

Представьте себе, что есть некая весомая международная организация (почти всемирная), Россия в ней состоит. Исполком этой орг-ции выносит негативное к России решение. Дескать, мы умышленно систематически нарушали какие-то важные правила и должны понести серьезное наказание.
Первые лица нашего государства признают только относительно небольшую часть вины. Масштабы явления отрицают, умышленность тоже, она выставляется частной инициативой одного придурка.

Вот с такой вводной существуют ли вообще какие-либо доказательства предъявленные этой орг-цией, которым бы вы поверили?
Те, кто могут на этот вопрос ответить "да" и вспомнят примеры когда они так считали, перед ними я снимаю шляпу, с ними обсуждать вопрос можно.
А с теми кто не смогут, увы нельзя. У них собственного мнения нет, они просто следуют в русле провластных СМИ и высказываний первых лиц государства.
Каких-то сторонних источников и/или доказательств с альтернативной точкой зрения, которым бы они поверили, не существует в природе.

(529) "большинство обвиненных CAS оправдал, медали вернули, дисквы сняли.
Но обвинения в махинациях с пробами в целом не оправданы и не сняты."
Взаимоисключающие параметры...
Большинство оправдали, но система, которая занималась допинг-шпигованием спортсменов, существует.
Как так?

(561)
А давайте ближе к нашей франчевой теме.
Есть 1С. Есть франч "Пукин и Ко".
Так вот 1С заявляет - в данном франче на уровне руководства существует "гос. программа" подмены ПП и франча лишают статуса франча.
Мол, те сотрудники, которые распространяют ИТС - фирмочкам впаривают бухию под соусом УПП.
Но судебное решение признает, что ни один сотрудник не впарил ни одной фирме бухию - проверили - у всех, кому продали - стоит УПП.
Но 1С франча в статусе не восстанавливает, настаивая на существование "гос. программы" подмены ПО.
Какие еще доказательства нужны?

(539) "Сбежал, предатель, врет. Допустим."
А вы не допускайте. Когда миллиарды и авторитет страны крутится - вам еще и не такое расскажут. Хорошо, что как про КНДР не рассказали - что большинство спортсменов с допингом расстреляли, чтобы они правду не рассказали.
Хотя у нас тут пачками расстреливают оппозиционеров и ЛГБТ (интересно - это совпадение? Не думаю...)

(562) ну это как бы одно и то же, что каждого женатого мужика можно подозревать в бл.ве, только потому что у него есть буй и он не пeдик.

(559) "Те кто поехал участвовать на олимпиаде не российские спортсмены, им государство не выделяло денег на поездку, они деньги искали сами. "
Уверены?

(565) Судя по #MeToo - именно так и происходит, при том, большинство бл.дей оказываются несчастными жертвами... Скоро как Шурыгина - за девственностью новой пойдут...

(561) "Изменилось, видимо, то, что ОКР отстранили. А не отстранили бы, ничего бы не поменялось. "

Капитан очевидность. Именно поэтому олимпиадэ должна уйти.

(561) "Вообще, всем кто считает, что это все "атака на рос. спорт" и "доказательств недостаточно" рекомендую провести на собой такой эксперимент. "
Это не опасно? А то результат эксперимента в вашем случае - несколько настораживает...

(569) это не то чтобы атака на рос. спорт. Это заранее спланированная десятилетняя акция, которая началась с подтверждения права на Сочи-2014. Дальше расчет и грамотное управление процессом извне.
Ждем Фифа-2018 со своими сюрпризами.

+ к (569) "Те, кто могут на этот вопрос ответить "да" и вспомнят примеры когда они так считали, перед ними я снимаю шляпу, с ними обсуждать вопрос можно.
А с теми кто не смогут, увы нельзя. У них собственного мнения нет, они просто следуют в русле провластных СМИ и высказываний первых лиц государства. "
Вот это и настораживает: "Если вы думаете как я - значит вы молодец и с вами я буду разговаривать. Если нет - вы тупоголовый, зомбированный СМИ человек - разговор с вами закрыт."
И этот человек будет учить меня ковы... тьфу... размышлять?
Он же сам зомбирован...

(554) "мониторинг соблюдения кодекса подписавшими его сторонами" а разве это не является контролем?

(570) Как вы можете такое говорить? Это наш спорт виноват и чиновники. Все остальные спортсмены чисты и все доказательства против них - ерунда, им можно.

А РФ - пусть официально согласятся, что это была гос. программа и мы подумаем, как их наказать. Либо мы их накажем.
Этого уже достаточно, чтобы понять - как играет другая сторона и кто главный шулер...
Но любители самобичевания и веры в "мы все прос@али" - будут перед ними причмокивая кивать - что да... мы виноваты во всем, что вы нам скажете...

Чистый будет спорт тогда, когда от него отделить деньги (бизнес) и политику. А если все вместе - то жизнь скучной не будет.

(574) "А если все вместе - то жизнь скучной не будет."
Тогда уже будет не до спорта... Военное положение и всякое такое...