Добрый день, коллеги.
Купил монитор Philips 226V4LAB, https://market.yandex.ru/product/8345727?clid=502&hid=91052&nid=54539
без Flicker free. Если яркость поставить на 100%, то слишком слепит, глаза болят, но не устают. Ставлю яркость на 30% - не слепит, но глаза устают буквально за 15 минут. Видимо из-за ШИМ (широтно-импульской модуляции). Пробовал поставить яркость на 100% и уменьшить через драйвер видеокарты - не помогло, слепит еще как.
Есть ли смысл брать монитор с Flicker free? На ноутбуке яркость стоит 100%, и не слепит и глаза не устают. Могу по 5-6 часов сидеть, только тогда глаза немного устают. Помогает Flicker free или нет?
Спасибо.

ну поставь среднее между 30 и 100

Не знаю что ты там за монитор взял,
но у меня глаза устают от любого если постоянно сидеть, это нормально.
Перефразирую знаменитую фразу: Работать надо не С утра до вечера за компом, а С умом.
У меня тоже и глаза уставали и устают, по молодости доходило даже когда буквы по экрану "ползали" ))), когда по трое суток безвылазно с перерывом только на чай-кофе и пару часов на диване.
Да безусловно, качество монитора влияет на всё, но это индивидуально.

(0) Яркость это уровень подсветки, а контрастность это уровень белого. Ставь 50-60 яркости и контрастность в 100

(2) за ноутбуком устают часов через 5-6, а тут буквально через 15 минут.

(3) Ставил яркость 60%, тоже устают. И 70% пробовал, но тогда уже слепит. Только при 100% не устают, причем замечаю это сразу. Контрастность тоже пытался менять, не помогает.

(5) Может есть фишки у монитора какие нибудь, типа для просмотра видео, текста, игр. Покопайся в настройках

(5) Ещё посмотри какая у тебя частота обновления. Ставь 60

Частоту на экране поменяй, насыщенность цветов прибери

частота 60, цвета пробовал настраивать, как-то для глаз разница не заметна. Есть sRGB, но тогда яркость автоматически становится 100%. Разрешение родное, подключен через DVI.

Убери нафиг на видеокарте 32 бита, поставь 16 бит, человеческий глаз все равно не видит столько, а это с технической стороны влечет нагрузку только на карту и отнимает у нее ресурсы для нормального отображения.
60 Гц это не панацея, надо "поиграться" с разрешением и частотой, при разных значениях восприятие разное, также важна насыщенность, контрастность, яркость и резкость(четкость называй как хочешь).

+10 Если уж заговорили что видит человеческий глаз,а что не видит, я тебе больше скажу.
Человек видит мозгами, а глаза, это инструмент для передачи в мозги информацию. Сейчас весна, ты устаешь может от того что просто устал от зимы, авитаминоз, я не шучу и не стебаюсь, мне эти и многие другие вещи объяснял ооочень уважаемый врач как говориться "для идиота на пальцах".

(11) за ноутбуком глаза не устают так быстро

У бука экран плоский, у тебя скорее всего выпуклый как бычий глаз. Так?

+13 Извини в (0) не посмотрел

(9) использую 226v4 последние два года
60 Гц, True Color, 1920*1080
временами пашу 16*7
ни каких проблем или отличий от ноута/мониторов на работе не наблюдаю
единственный минус модели - хлипкая ножка, тут
у меня кромахсовский кронштейн


а по сути - тебе уже объяснили, что монитор выбирают по глазам на шоу-румах

(15) +1
ну и конечно DVI =)
яркость 56%
контраст 50%
умный контраст Выкл - может тут собака порылась

(12) Тогда отодвинься от монитора, это тоже влияет, сделай буквы побольше и отсядь чуть чуть, можешь в любой аптеке в отделе оптика подобрать себе очки, скажешь что тебе для работы за компом, это не значит что тебе дадут бычьи очки с дырками, тебе могут просто подобрать по зрению для чтения, какие нибудь хамелеоны, в какой нибудь приличной красивой оправе, я сам раньше очки не носил, сейчас вот тоже подобрали, мне комфортно. Есть куча всяких капель для глаз, но это лучше только через врача.
Ты думал работа за компом просто так проходит?

+17 если сидеть и таращиться в огромный монитор как в бук, у любого глаза поедут. ))

(0) Попробуй при стандартной яркости выбрать профиль температуры "Чтение" или "Работа". Насчет ШИМ, хз, интересно как удалось купить монитор без FF? Сейчас вроде даже в дешевом AOC будет FF. Кстати, на работе как раз дешевый AOC, заметил глаза устают заметно меньше, чем от старых мониторов даже с галогенной подсветкой.

забыл

скорее помогает.

(17) куда проще взять монитор с AH-IPS и не париться

Да, кстати(0) подбери температуру белого цвета 6000К, 7000К или чо там у тебя есть, если в таких мониторах есть такие параметры(я не знаю)

Очки для компьютера фильтруют синий спектр излучения светодиодов, самый вредный для глаз. По первости все кажется желтоватым, но мозг привыкает и становится нормально по цветопередаче, а глазам легче.

(23) есть утилитка к монитору SmartControl
температур 3 варианта:
6500
7500
9300

(24) Я только не совсем понял, ведь если выставить "теплый" цветовой профиль, эффект будет тот же самый?

Еще очень сильно влияет как освещено у тебя рабочее место.
Вот если ты Днем!!! идешь по улице и на огромных мониторах гоняют рекламу, ты ее воспринимаешь по одному, если ты идешь ночером и смотришь на этот же экран, аж до боли, яркость и насыщенность режет по глазам.

(0) дешевый монитор, tn матрица.
Что ты хотел за эти деньги??

(0) Эффект плацебо.

(16) умный констраст выключен, цветовая температура 6500к, освещение нормальное. В тех магазинах где можно выбирать монитор, как правило не принимают обратно исправный монитор. Думал заказать в интернет-магазине, там можно вернуть в течении 7 дней. Но если разницы не замечу, придется вести его в магазин, деньги за доставку никто не вернет, в очереди стоять в гарантийный отдел, доказывать, что ножка уже была поцарапана и т.п. Так не охота.

(19) сам не знаю как так удалось, только после покупки узнал, что такое ШИМ и фликер фри. Самое интересное, что цена практически не отличается, вроде характеристики мониторов почти совпадают, производитель один и тотже, один с фликер фри, второй без - цена почти не отличается

(30) [В тех магазинах где можно выбирать монитор, как правило не принимают обратно исправный монитор]
дык кто ж тебя заставляет брать там, где выбираешь ?

(28) а если был бы дорогой с IPS, то глаза не уставали бы? сомневаюсь.

Тупой маркетинг, дома с FC, на работе без, бывший моник тоже был без - разницы никакой, со временем глаза привыкают ко всему. При покупке моника у меня почти каждый раз в течение 10-20 дней мысль "что за г я купил", а потом привыкаешь:)

(28) угу
я бы сейчас такой брать не стал, модель древняя и за те же деньга есть повкуснее

(26) Да, но не совсем. Во всех светодиодах есть синий спектр, который "глушится" светофильтром, от которого зависит цвет свечения светодиода.
В любом случае дополнительный фильтр перед глазами не помешает.

(33) а зря сомневаешься

Глаза не видят мерцания подсветки, мозг "видит" и устаёт.

Автору в трех ветках уже сказано было, что TN не брать, дешманское не брать - а он все свое гнет )

(0) У меня очень чувствительные глаза и я сразу вижу разницу в мониторах. Конкретно эта модель-полный шлак. Flicker free очень важен

(0) свет в комнате попробуй включить. да поярче

(39) у меня матрица на ноутбуке еще хуже, почему там глаза не болят тогда?

(41) горит, ярко. Днем, когда солнце во всю светит тоже глаза устают

(43) Тебе уже сто раз сказали почему и почему возможно и что сделать. Почитай внимательно всю ветку.

(42) найди монитор с еще более худшей матрицей (шутка)

поставил разрешение 1600х900, вроде получше стало.

Я тебе говорил про ЭТО еще в (10) и (11)

(47) ты был прав, сейчас начал замечать, что текст не очень четкий. Кстати, в первый день почти не читал за этим монитором и все было нормально. Монитор full hd, диагональ 21,5, получается шрифт маленький.

наверное возьму на следующих выходных монитор с 23,5, с ips или va, dell или samsung (они же вроде самые качественные мониторы делают?), посмотрю 1 день. Если разницы не замечу сдам обратно

(49) Ну это дело твое, еще почитай (17) и (18)

я за мониторами уже больше 25 лет, поверь всякие перевидал, от самых первых завода "Искра" до хрен знает каких.
тут ребята которые тебе советую, тоже знают толк в этом и знают о чем говорят, не стебаются, плохого ни кто не желает, все через это прошли.

(0) Зачем темы плодишь? Уже третья где обсуждают твой монитор. Выяснили же уже что брать нужнео только с Flicker free. Ты сам это на своем опыте узнал, а продолжаешь флудить.

(49) Плюс к перечисленному: LG, и не очень распространенный в России AOC.

VA похуже чем IPS для работы. Если цена будет одинаковая, то бери IPS.

(52) в первой теме мы собрали мне системник =) кстати, спасибо всем кто помогал, реально помогли. Я в той теме еще писал, но сообщения пропали. Теперь я с монитором определился. Не зря кто-то писал "я не насколько богат, чтобы покупать всякий хлам". Я вот зажал деньги на монитор, теперь не рад. Кстати, клавиатуру я тоже сначала взял за 300, потом сдал ее и взял microsoft за 800. В 100 раз лучше и клавиша break есть =)

(54) монитор тоже готовься купить не за 100, а за 300 баксов

(55) за 200-250 тоже ведь норм?

(56) фиг знает. я давно не покупал

у меня высокой монитор максимум 45 см поместится, с большой диагональю не взять. Или придется переоборудовать рабочее место, а не хотелось бы

(54) Ага, а еще тот же чел писал что удовольствие от экономии длится меньше чем длится разочарование от плохого качества.

(58) Померил щас свой LG 34UM68 - высота 41см с открученной нижней дугой. Она еще пол сантиметра может даст (может чуть больше). Рядом стоит самсугг 2443, так он на 4 см выше.
Короче лыжа тебе должна влезть по высоте, если найдешь по приемлемой цене.

ШИМ - это свойство подсветки, и не зависит от типа матрицы. Бывает и TN без ШИМ, и IPS с ШИМ.

ASUS норм? по высоте 27 дюймовые меньше 45 см есть

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:27338
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:27338-89
Если от мерцания (шим) болит голова, то неважно - TN или IPS - если взять без шим, то голова болеть не будет.

(61) Да. Все что угодно норм кроме Acer.

http://www.lg.com/us/monitors/lg-34UM68-P-ultrawide-monitor
Точно меньше 45см. по данным с оф сайта, как я и говорил. Даже меньше 43см.

Полтора года работаю на Iiyama ProLite XB2783HSU - все отлично! Flicker-free решает. Матрица VA, насколько я помню, лучше подходит именно для работы с текстом. TN сейчас, в принципе, брать не стоит.

(65). Поддерживаю. Взял себе подобный: матрица VA рулит!

филипсы дешевые - плохие моники. врагу не пожелаешь с таким работать каждый день.

4. Свой ответ - берите нормальные моники.

Головой долбитесь об мониторы что ли? Что там может уставать?

(42) Так технология изготовления разная. Капитализм-с.

(66) Ничем VA не рулит. Просто получше чем старая TN.

не экономить на рабочем инструменте, купить дорогой монитор от 30к с хорошей матрицей, на выбор потратить месяц

К новому монитору, как и к новым очкам, приходится привыкать.
Так что согласен с (34).
Купил новый с IPS, слепил невыносимо даже при выключенной яркости. Прошла неделя-вторая, постепенно привык и смог уже найти оптимальные настройки для себя.
На работе с новыми мониторами тоже обычно переключаю режим на "текст" и снижаю несколько яркость.
Вообще мне не очень нравится мода в мониторах/смартфонах делать очень высокую яркость, гонясь за "яркой картинкой".

я хз, что такое фликерфри, но моргание подсветки на современных мониторах на минимальной (или даже немаксимальной)  яркости часто присутствует. из-за нее устают глаза. проверяется элементарно карандашом - если подсветка моргает, то при "размахивании" карандашом на сером фоне с минимальной подсветкой глазом будут видны "разрывы".
Ну, или можно проф. обзоры читать, там ШИМ измеряют на разных яркостях. :)

кстати, такая фигня и в смартфонах бывает

Технология Flicker – Free
http://www.pc-aio.ru/2015/07/tehnologija-flicker-free-chto-jeto-takoe.html


И чего народ, работает?
Я мерцание разглядывал только на отстойных мониторах и ТВ, обычно такие не брал :)

+ Напоминает маркетинговый ход. Продажа старых, под новым названием :)

(75) Если ШИМ видно глазами - это уже совсем отстой.
Как правило его не видно (увидеть можно например карандашным тестом), но головную боль при этом он вызывает.
Поэтому сейчас очень много моделей без ШИМ. Список можно посмотреть например в (62)

(73) Что за "проф" такие обзоры, на которых измеряют дешманские мониторы с ШИМ?

На смартфонах с амолед экраном можно увидеть мерцание.

(77) Чтобы не выглядеть как дурак с карандашом перед монитором в магазине, можно глазами быстро водить из стороны в сторону. Если монитор плохой, будут видны разрывы.

(78) ну например обзоры допустим от ixbt. Даже в обзорах мониторов (ну, или не во всех обзорах. в последних точно нет) нет измерения пульсаций от ШИМ. Не говоря уже об обзорах не самих мониторов, а того, где монитор является частью устройства, например ноутбука или смартфона. Пока видел только в http://notebookcheck-ru.com/ но там нет обзоров компонентов, только цельные устройства.
По этому для мониторов приходилось после изучения дизайна, цветопередачи, набора портов, отдельно гуглить про наличие и частоту ШИМ (он же PWM).

(79) В яндекс маркете вроде есть сразу настройка фильтровать по наличию ШИМ

(80) Яндекс маркет частенько не то указывает, что на самом деле :)

На самом деле, реальный ШИМ был только в LCD мониторах с ртутными лампами подсветки, так как там нельзя управлять яркостью ламп кроме как включая и выключая её питание.
В светодиодах, хоть и через импульсное включение наиболее простой способ управления, но есть ещё и возможность управления через регулировку тока через светодиод - в этом случае, никакого мерцания светодиодов нет. Правда, на момент смены картинки всё равно подсветка выключается, чтобы скрыть артефакты, образующиеся при переключении матрицы, но, при статической картинке такие переключения часто происходить не должны.

Опять же, ШИМ преобразователя питания должен работать на частотах более 100 КГц, чтобы его не было слышно, светодиоды, кстати, такую частоту прекрасно отрабатывают, а вот глаза замечать просто не должны.

(82)(83) "был" "должен"... а вот нифига не так по факту. дофига мониторов, ноутбуков и даже смартфонов, моргающих на 100-200ГЦ, что приводит к быстрому утомлению, особенно при работе с текстом.

особенно на маленьких значениях яркости

100 Герц появляется, если у нас высохла основная ёмкость в БП - тогда при переходе через ноль падает напряжение на входе БП и он выдаёт меньше на вход шим-преобразователя. Так что, я бы ещё посмотрел внутрь таких мониторов на предмет их восстановления.

(86) ага, особенно когда читаешь про эти герцы в каком-нибудь смартфоне или ноутбуке при работе от батареи, ну или для монитора думаешь, почему же в 2018 году этот БП не импульсный. факт остается фактом - на совершенно новой исправной технике в подсветке используются схемы с ШИМ, причем зачастую на неприлично малой частоте.

вернее частота может быть и большой, но "эффективная частота импульса" составляет 100-200 герц. т.е. при частоте "ноги" в в условных 10 килогерц они для 50% яркости 500 периодов держат ее включенной и 500 периодов - выключенной. тогда для глаза получается 100 герц.

Скорее,влияет выключение на перерисовку,в дешевых моделях транзисторы пернключают на каждом кадре
тогда рекомендуется ставить 75 герц,чтобы резонанса с освещением не было

там даже вывод специальный на контроллер идет,который выключает шим,причем,чаще всего,отдельно от сигнала яркости
и,в очень дешевых самсунгах этих сигналов нет,там яркость и контрастность меняются самой матрицей
цветрпередача,конечно,оставляет желать лучшего,но он вообще не мерцает

(82) (83) Ваша теория легко опровергается простым осцилографом. В схемах питания большинства мониторов управление яркостью подстветки делается при помощи ШИМ, при этом с частотами меньше 1кГц.
По одной простой причине - у дешевых светодиодов при снижении питания постоянныи током, либо переменным с высокой частотой (высокочастотный шим) - либо он вообще не горит, либо ухудшается (изменяется) спектр.

Еще раз посоветую ссылки в (62), либо почитать обзоры мониторов, в которых замеряют мерцание подсвестки.

Для примера
https://overclockers.ru/lab/show/57120_5/novaya_tendenciya_obzor_i_testirovanie_monitora_asus_vn248h
Измеренная частота широтно-импульсной модуляции подсветки ASUS VN248Q составила ~260 Гц (двадцать шесть полос при выдержке затвора 1/10 секунды). С учетом того, что в мониторе применяется W-LED подсветка (а светодиоды гаснут и загораются моментально), даже подобная частота ШИМ вероятно не может считаться серьезным (!) преимуществом перед моделями с частотой около 175-200 Гц.
Исходя из современных реалий, эта особенность монитора не будет занесена в плюсы, поскольку все чаще производители идут на поводу у пользователей, отказываясь от ШИМ. Герой обзора – не тот случай, зато у него меньше минимальная яркость. А вот оппонент, выпущенный Dell, на его фоне – полная противоположность.

Осознавая, что два основных плюса – равномерность подсветки на черном и точность установки точки белого (что может быть следствием удачного экземпляра), главный вывод таков – монитор ASUS VN248H обходит LG 24EA53VQ по многим параметрам оценки, но уступает Dell P2414H. Говоря иначе, все зависит от бюджета, отведенного на покупку новой модели. Единственное, что может заставить некоторых остановиться мыслями на решении ASUS – минимальный уровень яркости в 20 нит при стабильно высоком коэффициенте контрастности в 1170:1. Но помните – это стало возможным благодаря использованию ШИ-модуляции с невысокой частотой.

+(91) И решение на ШиМ - просто дешевле.

(16) Почему "ну и конечно DVI" ?
Какая разница с HDMI ?

(0) Меняй монитор без сожаления, глаза дороже.
Я несколько лет назад купил новый 22 монитор и точно так же как ты начал окосевать после получаса работы за ним. Продал нафиг, починил за полторы тыщи старый Вьюсоник и с тех пор каждые три года в нем что-то перегорало и я каждые три года за те же полторы тыщи его чинил и всё время работал на нем.
Сначала ЖК-мониторы нормальные были, а потом пошла эта моркетинговая фигня с яростью 1000000 и контрастностью 100000000000000000000000 к 1. И за мониторами стало невозможно работать людям у которых глаза не железные.

А пару месяцев назад нам на работе поменяли мониторы и я взял на пробу вместо вышеупомянутого старого Вьюсоника.
И о чудо - с глазами всё в порядке.

Монитор вот такой
LG 24MP58D

поставил разрешение 1600х900, глаза перестали болеть и меньше устают. Но теперь картинка нечеткая. Буквы расплываются. Почитал в интернете отзывы про fullHD и диагональ 21,5 дюйма. не я один такой, много у кого тоже глаза болят от этого.

поставил бы масштаб в винде 125%, если мелко. ЛСД мониторы не предназначены для ненативного разрешения.

(99) спасибо, поставил 125% и вернул разрешение на "родное", попробую так

странно, почему-то в конфигураторе текст все равно расплывчатый. В браузере, в проводнике стало заметно лучше. Думал дело в цвете (синий+красный), но нет, в браузере сине-красный код четкий.

кстати, если продавать монитор, которому 10 дней и есть гарантия, то на сколько примерно снизить цену? Покупал за 6500

(102) Хороший тон - хотя бы на 20% от текущей рыночной цены

(снизить на 20%)

(101) у тебя в винде включилось масштабирование для приложений,в этом режиме все расплывсется,и монитор не виноват,отключи масштабирование,и случиться чудо

(101) переходи на 8.3.10, будет ок

(105) не совсем так. https://wonderland.v8.1c.ru/blog/yuzabiliti-interfeysa-taksi-v-versii-8-3-6/ , в самом низу. оказывается, еще в 8.3.6 сделали.

(0) По отзывам, монитор так себе. Да и tn еще.
Минимум ips от 15т.

у меня два почти те-же (то же Филипс, только буквы другие).

что бы не болели глаза нужно сделать 2 вещи

1. поставить частоту обновления не менее 60, а лучше больше
2. купить настольную лампу и поставить перед мониторами, что бы стол и все что на нем было по яркости близким к экрану, ну и притушить немного экран.

Без Flicker free в принципе не рассматриваю к приобретению.

nordbox, как же ты был прав. Поставил в windows масштаб 125, одел очки (у меня зрение -1,5) стало намного лучше. Но текст все равно не очень, особенно если сравнивать с другими мониторами. Завтра куплю новый 23,5 дюйма, ips, какой именно еще не определился. Этот продам. Только глаза попорчу на нем.

Кстати, рассматриваю только с flicker free. По ценам вроде одинаково.

https://market.yandex.ru/product/1723417272?clid=502&hid=91052&nid=54539
Нормальный монитор?  DELL S2418HN

(113) 1920х1200 смотри

На работе две ииямы 2492, корпоративный стандарт, оч доволен. Глаза не устают.
Дома лыжа на 23 дюйма, тоже неплох, но есть засветки по углам. Думаю и домой взять яму.