http://vm.ru/news/477425.html

Депутат Государственной думы Сергей Вострецов предложил ввести для студентов бюджетных отделений обязательную отработку по распределению. Предполагаемый срок работы на предприятиях будет равен сроку обучения. Как заявил парламентарий, это поможет уменьшить количество невостребованных специалистов.

А как полагает сообщество, нужно ли распределение студентов бюджетных отделений вузов, или лучше оставить все как есть?

(143) В 99% случаев "аллергия или побочка" ни на чем не основанный миф и люди переплачивают за бренд.

(145) + Хотя я и против любых запретов.

(136) Сталин доверил шарашкам разработку ядерной бомбы и ракеты.

(146) Я лично сталкивался с побочкой от российских таблеток. Без всяких мифов. От сербских или швейцарских - нет.
Мое мнение: да, от лекарственной импортозависимости нужно отказываться, но экономическими методами. Можно ввести доп. налог на американские и британские лекарства.

(145) Ты никогда не видел, что бывает с диабетиками, которых переводят с высококачественного на "бесплатный" инсулин?
Я видел. Лучше не вспоминать.

(145) "ни на чем не основанный миф и люди переплачивают за бренд"

Вы наверное и еду покупаете самую дешевую, чтобы за бренд не переплачивать ?

(148) Вы просто русофоб

Кстати, для ряда специалистов существует проблема: их вообще не берут на работу по причине отсутствия опыта. Если дать им 2-3 года поработать по распределению, градус проблемы снизится.

(147) А Рузвельт безработных отправлял за еду дороги строить. Но в конечном итоге пришлось отказаться и от одного, и от другого.

(148) Вы счастливый участник из группы в 1%. Причем проблема как правило не в действующем веществе, а в сопутствующих или в наполнителе. Люди настолько по-разному реагируют на лекарства, что фармакологию можно сравнить с хиромантией. По крайней мере мне так утверждают друзья, ее изучающие профессионально.

(151) Почему же? Ладу Весту я вполне могу купить. И лекарства от простуды российские покупаю. Но например, точно знаю, что российские ноотропы и психостимуляторы как правило, хуже качеством. Просто потому, что "там" их употребляют гораздо больше и следят за статистикой.

Я за гос. распределение. По сути это не только принудиловка- это гарантированное  трудоустройство. Для молодого "специалиста"- самое то.

(150) Опять вы мошенничаете, противопоставляя дешевую продукцию брендовой продукции. И какгбэ прозрачно делаете синонимом "дешевую" и "не качественную". Вы курсы специальные проходили по манипулированию аудиторией?

Нормальная тема

(155) Как связано потребление и качество?За какой статистикой?Аллергии ?

(150) я за бренд не переплачиваю. я покупаю качественную еду, которая не вкладывает мое бабло в рекламму

(155) Мельдония то?

(155) Мдя. Вы только наглядно подтверждаете то, что руководствуетесь мифами. В большинстве стран мира, включая США и страны Западной Европы, ноотропы не зарегистрированы в качестве лекарственных препаратов ввиду недоказанности их эффективности контролируемых исследованиях. Это препараты "для туземцев". С психостимуляторы картина конечно другая, но и первой части Вашего утверждения достаточно, чтобы понять, что руководствуетесь Вы исключительно маркетинговыми соображениями.

(157) "И какгбэ прозрачно делаете синонимом "дешевую" и "не качественную"

Лично для меня это синонимы
Не, конечно бывает дешевое и качественное, но это редкие исключения, либо голое сырье, типа крупы.

А в целом "дешевое" = "не качественное"

(159) В Штатах сейчас доминирует статистический метод, когда у больного фиксируются все анализы, симптомы и фиксируются все лекарства, которые он принимает. Затем идет обработка большого массива данных от клиник (подобный функционал и в платформе 1С есть) и делается вывод о полезности лекарств, количестве случаев аллергии и побочке.
Понятно, что все, кто умер, ели огурцы, но метод хорошо помогает при определении стандартов лечения (Вы же наверняка знаете, что там все болезни лечат по алгоритмам, самодеятельность врача очень ограничена).
Так вот, для дженериков таких исследований в странах 2го и 3го мира зачастую нет и процент побочки в реальной жизни может быть куда выше 1%. Просто из-за нарушения технологии производства или снижения качества ингридиентов.

(164) О господи,нах-нах в это дебильную америку. Взять средне-статистическое за истину. Брррр,вот как раз это и напрягает,что не напрягают голову.

(162) Джинн, не дай Бог тебе столкнуться с этой стороной жизни. Поверь, я очень много насмотрелся, у меня одна из линий родственников жены с генетической линией психозов и я уже много лет регулярно вижу эту самую побочку своими глазами. Люди от дешевого аналога реально слепнут через 2-3 месяца применения (при куче других неприятных эффектов). Дорогой оригинальный препарат позволяет принимать ту же дозу до года, только потом начинаются проблемы.

(+166) Зависит от дозы: те же самые лекарства в малых дозах абсолютно безвредны. Но некоторым малые уже не помогают.

(126) +100500. Вполне себе нормальная система.

(166) Все без исключения сталкиваются с этой или подобной стороной жизни. Увы. Тем не менее есть объективная реальность, придуманная не мной, а фармакологами - в подавляющем большинстве случаев мы все, как бараны, ведемся на рекламу и покупаем либо БАДы под маркой лекарственных препаратов, либо переплачивам в несколько раз, покупая импорт со словами "Ну там же крутая медицина... И препараты у них крутые... Не то что у нас, недоразвитых". И я в том числе - не думайте что я сильно отличаюсь. Это потом уже мне специалисты объясняют, что я был бараном и переплатил за пустышку. И то только в той части, с чем я сталкиваюсь. Самое интересное что многие врачи тоже руководствуются таким же подходом. Если не получают мзду от назначения более дорогих препаратов.

(164) начал за здравие, но закончил - как всегда. Про страны третьего мина: у нас, по сравнению с США, очень слабо прочертана грань между БАДом и лекарственным препаратом. То что в штатах - БАД, у нас - лекарство. И, ты самого главного не сказал, почему так? Потому что есть лобби. Б0ольшая часть семинаров, конференции и прочее и прочее - это работа той или иной лоббирующей конторы. Ответ один - не бери деньги, но как? Отсюда все проблемы.

Нужно, только их больше чем надо. Надо прием сокращать!

(132) зачетная притча о рабстве

https://pritchi.ru/id_2054

(171) Тоже мысль здравая. В дочки из класса 3/4 поступили в ВУЗы. У сослуживца дочь школу закончила - из 25 человек в классе 24 поступили в ВУЗы. Кто не смог на бюджет - за плату учился. Ну нереально, чтобы такое количество имели уровень подготовки, чтобы успешно высшее образование получить. Обратная сторона этой медали - высшее образование перестало котироваться вообще и сейчас к любому оптовому продавцу (гордо именуемому менеджером, хотя он своей задницей даже не управляет) требование "иметь высшее образование". Но тут тоже аккуратно надо, без махания шашками.

4-6 лет за МРОТ пахать на гос.предприятии? Да ну нафиг.

(174) Я так от армии пробовал косить. Скажу честно - АД !

(173) а куда пойти без ВО. пригодится или нет - х.з. потом будет поздно думать. как мне например.

вот и идут. от этого на специальностях где откровенно оно не надо - требуют.

Распределение после окончания ВУЗа - это должно быть в обязаловку для ПРЕДПРИЯТИЙ, причем, с нормальной рыночной зарплатой, а не наоборот. Выпускник ВУЗа должен быть уверен заранее, что ему в обязательном порядке работа будет предложена. Нужно читать предложения с верной стороны.

и зацените насколько тут большинству практически затрахали мозг, что вполне себе адекватную тему не воспринимают. Вот вам всем пример того, как работает СМИ либерасня, подрывая всякий смысл государственных инициатив и предложений.

Я не знаю, как в ростовских вузах, а во многих московских из группы в 30 человек реально хотят и могут работать по специальности человек 7-8 (в лучшем случае). Остальные - балласт с корочкой, они с третьего курса занимаются чем угодно, но не своей специализацией.
Вопрос: нафейхоа мне, как работодателю, такие работники? Государство может кому-то гарантировать работу по специальности, но тогда и требования к студентам должны быть другими.

Считаю, что те, кто учится на бюджетных специальностях должны либо возвращать стоимость обучения, либо отрабатывать какое-то время по специальности - вполне нормальная логика. А если учишься за родительские бабки, то пусть родители и ломают голову куда они собственное дите пристроят после вуза...

Первое очное техническое образование в 90-е годы. Я думаю процентов под 80% - работают по специальности
Второе заочное экономическое. Ну дай бог 5% это образование нужно и они старались. Студены все небедные, учились не напрягаясь особо
Третье заочное техническое. Народ не богатый. Тех кому это надо было и тот кто учился нормально - процентов 5%, к концу учебу - процентов 20%

Запомнились 2 персонажа:

1. Пытался доучится 7-й год (успел в армию сходить). Чувак себе жизненный план составил - окончить ВУЗ, пойти в милицию лейтенантом (без вышки не возьмут), в 40 лет на пенсию 15 т.р.

2. Служащий по контракту. Ему надо ЛЮБУЮ вышку что бы стать офицером. Спрашиваю - почему не пошел на экономиста/юриста, говорит - где самое дешовое было обучение туда и пошел.

(176) Некогда не поздно, я в 36 пошел в магистратуру заочно МИРЭА и успешно закончил, хотя первое образование юридическое (до этого среднее медицинское). Видел народ заочно и на бакалавра учиться в 40-45 лет вполне нормально.
Когда с молодняком тусуешься сразу годы сбрасываешь:-)))

(179) на разных специальностях по разному. На технических озвученная проблема имеет место массово, т.е. обычно не больше 5 человек с группы, часто 2-3

(177) Предприятием будут как то оплачивать этих работников? большинство предприятий и так концы с концами еле сводят, обложили и обязали чем только можно.

(184) ну и чья эта проблема? Собственника бизнеса, нет?

(185) это проблема государства в первую очередь что предпринимательство задушено и не развивается, следовательно не платит налоги, не производит блага, не создаёт рабочие места не генерирует ВВП итд.

Мне вообще кажется надо повысить цену на образование в несколько раз.
Шибко умные - учатся бесплатно по грантам
Денежные - пусть платят
Остальным - государственный кредит на образование с оплатой после обучения. И как вариант погашения - работа по распределению

(186) Ну началось дерьмо по трубам.Конечно-конечно,все мы умрем еще

(187) Не согласен. Нет надежных методик определения "шибко умных".
Социальному государству должно быть выгодно образование граждан.
(186) Какая трогательная забота о нас, несчастных. Прослезился от умиления

Печально, когда магистр МИРЭА пишет такие посты.

(189)На западе же есть

"Социальному государству должно быть выгодно образование граждан. " - только то как сейчас учат никак образованием назвать нельзя. Я вижу в таком образовании только потерю громадных ресурсов и государства и граждан в никуда

188) не вижу дерьма, хотел сказать, что предпринимательство выгодно в первую очередь государству.
(189) забота не о вас (предпринимателей), а об государстве в целом в том числе о себе. Ибо предприниматели — это налоги медицина, оборонка, образование, дороги итд.
(190) что в моих постах не так?

(191) Качество образования и его доступность - разные вещи. Я считаю, что советское образование одним из лучших.

(193)А что такое "советское образование". Я вот учился в РФ но по советским учебникам - это какое образование?

(189) Смотря какой предприниматель,сам по себе не очень,да какая разница их же нет

(194) Я не про учебники, а про систему

(196)А в чем система принципиально поменялась?

(197) Дружище, это долго рассказывать. Про болонскую систему, навязанную нам, слыхал? Плюс к ней- принудительная коммерциализация. Плюс коррупция. Получаем идиотов с дипломом.

(193) Если образование самое лучшее, то откуда берутся тупые бухгалтера???

на самом деле на вышку многие идут чтоб от армии отсрочку поиметь

(198)Коммерциализация и коррупция соглашусь. Но последнее думаю и в СССР было.
А вот чем болонская система мешает именно качеству образования. Она дурость конечно, но создавалась их лучших побуждений

Да, и Коммерциализация и коррупция вроде не мешает никак ведущим вузам типа МГУ

(202) Мешает, конечно. В МГУ, кстати, сохранена советская система.

(197) Зубрежкой берут.И постоянно торопят,галопом по европам,то есть по темам.И опять зубрежка.

(203)Объясни как. я учился и так и так. Бакалавриат + Магистратура вполне соответствуют инженеру/специалисту

(204) так и раньше так было. Считанные единицы преподавателей спрашивали понимание

(204)Ерунда, все тоже самое.

Кстати знакомы учился в аспирантуре в США, после нашего ВУЗа. Там на голову выше образование и сложнее и продуктивнее в итоге

(207)+ приехал на свою родную кафедру - привез учебники оттуда современные. Говорит на кафедре сказали - нам не надо такого

(205) Вот Садовничий неплохо обьясняет
http://maxpark.com/community/129/content/6118844

(198) Болонская система не плоха если правильно её готовить, а у нас тупо год сократили, и ты уже бакалавр.
Бакалавриат должен очень широкие знания давать в течении 4 лет, а потом уже в магистратуре уже более узко. например в MIT 4 года учишься на бакалавра «Электротехника и компьютерные науки», а потом уже 2 года програмерским примудростям обучаешься.
А у нас только компьютерных направлений (09.00.00) 4 штуки и бесчисленное количество по электронике направлений подготовки целая куча. Все объединять в одну далее после окончания уже специализируешься.

(207) Нет,не тоже.
Да-да,естественно,А здесь все на низком уровне

(209) он конечно видит систему изнутри, но хотелось бы понимать откуда такой вывод?

«Болонская система не только способствует ухудшению качества образования, не только оттирает профессионалов дела на второй план, ухудшая их позицию по сравнению с начётчиками и очковтирателями, но и меняет в высшей школе соотношение преподавателя и чиновника в пользу последнего», — указывает ученый.

И хотелось бы знать - если бакалавр точно хуже, то магистр лучше старого специалиста?

(210) Не знаю как в этих специальностях. А там где я учился - в магистратуре 2/3 предметов - экономика/менеджменты

Вся эта фигня полезла в ВУЗу еще в начале 90-х - академии, университеты. И в итоге в каждый семестр воткнули гуманитарный предмет

Болонская система- это та же "оптимизация" школ, медицины и тп, только в системе вузовского образования

(214) почему оптимизация то? гармонизация с европейским образваонием

(210) Где сократили? Всегда бакалавр был четыре года, магистратура пять лет. Я когда учился, перед нами поток был последний когда можно было получить диплом бакалавра, оставили только магистратуру. Щас придумали три уровня: бакалавриат и магистратура для гуманитариев и специалитет для инженеров.

Почему то Германия может себе позволить бесплатное образование, в том числе и для иностранных студентов, а Россия не может. Может тогда государство компенсирует родителям стоимость обучения из уплаченных налогов?

(217)Где мы, где Германия. И сравнить бы сколько там народу вышку имеют, а сколько у нас

(207) В США образование очень разное. Школьное скорее  хуже, чем у нас. В лучшие вузах, да уровень преподавания очень высокий, но образование ведь и ОЧЕНЬ дорогое. И стараются идти в ногу со временем, это да (иначе падает спрос, ведь студенты держат руку на пульсе событий).

Собственно, это и есть пункт 1) в (117) Я бы не назвал это идеалом.

Смысл образования также и в том, чтобы за счет образования могли люди подняться с низов, а также смысл в создании общего культурного базиса.

(217) Россия не может? Т.е. вы заявляете, что у нас нет бесплатного ВО сейчас? А в Германии есть? Любой желающий может получить?

(0) Раз на средства бюджета, то ОБЯЗАТЕЛЬНО по распределению. А кто против - пусть на коммерческой основе получит образование.

(141) т.е. предлагаете "повесить" на родителей еще и содержание после учебы?

Я думаю тут наоборот должно быть, уже во время учебы предоставление отдельной комнаты в общежитии и т.д. и т.п.

(212) Да магистр лучше если конечно его готовили как положено, а не как обычно у нас, так как на бакалавриате он приобрёл очень широкие знания в своей отрасли (пускай и не очень глубокие), у него уже более широкое видение многих вещей, а уже последующие 2 года получит так сказать выжимки по своей специальности.
Кстати наш преподаватель примерно тоже самое говорил из-за чего нам немного обидно было.

(223) Разница между магистром и бакалавром один год обучения и пара тройка предметов.

(216) имел ввиду сократи специалитет была 5 летняя программа год убрали получили 4 года бакалавр.

магистратура после специалитета и бакалавриата 2 года очно или 2.5 года заочно.

(224) разница между бакалаврам и магистом 2 года очно или 2.5 заочно в январе диплом магитра получил.Только что пересчитал 27 предметов за 2.5 года изучил
https://priem.mirea.ru/magistracy/info

(226) наврал я 19 предметов

(225) Я не знаю как сейчас. Я заканчивал в 2002-ом, специальность ПОВТ и АСУ. Никакого специалитета не было в принципе. Перед нами отменили бакалавриат. А так. После 4-го курса гос.экзамен и диплом бакалавра, если есть желание (а это процентов 99 желающих) учишься дальше четыре месяца (буквально предметов пять было), после чего еще один гос.экзамен и потом полгода написание диплома (уже нет никаких занятий, только с руководом диплома и встречаешься) и защита диплома. Не вижу никакой реальной разницы в этих четырех месяцах обучения, при том что диплом обычно начинали писать уже с четвертого, а то и третьего курса (курсовые работы обычно дипломом и заканчивались).

(228) значит не правильная магистратура была в тебя, почти во всем мире магистратура 2 года

У нас тоже - 4 года бакалавр + 2 магистр

Посмотрел диплом сотрудника в 2006 году выпустился - у него было 4 + 1,5

А в моем родном ВУЗе до сих пор дипломы инженеров выдают

(209) этому дедушке давно пора на пенсию. С его такими заявлениями.

Так я не понял. Чем советская система (самая-самая) рачительным образом отличается от нынешней? Всеобщей бесплатностью, или есть что-то еще?

(232)Изменилось общество и соответственно изменилось и образование - в плане, денег, взяток, пофигизма.

Вы это на себя меряете, а, например, медиков будут в Тмутаракань ссылать. Хотя, для остальных, особенно, юристов/экономистов это будет гарантированное место работы.

(0) Чушь какая-то.
Опять лечение горла через задницу. Надо повысить количество привлекательность работы в бюджетной сфере?  Повышайте эффективность, повышайте ЗП. А то опять хотят получить кучу немотивированных протерателей штанов.

(2) Опционально - вернул государству затраченные на обучение средства и свободен. Нен вернул - отрабатывай Х лет.

(10) Так это в отношении пенсионеров.

(21) Побегут все в ВУЗ ради "военной кафедры", а предприятие обязано таких оболтусов брать себе на баланс?

(222) Так пусть родители думают и оценивают риски и затраты на своё чадо.
Пусть или ижет в ПТУ и работать у станка, или в ВУЗ но на иждивении родителям.

(0)Думаю у студента должны быть выбор
1. Учится без всяких стипендий.
2. Стипендия равна МРОТ=Прожиточному минимуму и тогда должен отработать.

(210) Вообще насколько я знаю два года в магистратуре готовят к научной и преподавательской деятельности. Поэтому бакалавриата я думаю вполне достаточно для молодого специалиста, который не собирается связывать свою жизнь с наукой. Дальше уже нужно получать практический опыт на работе + специализированные курсы. Но у нас в России свой менталитет, как говорится "понты дороже денег" вот и идут люди в магистратуру, ну и работодатели тоже хотят видеть у себя магистров, хотя на мой взгляд + еще два года в вузе кардинально ничего не поменяет.

Обязательным должно быть предоставление места студенту. А уже студент должен иметь право выбрать идти ли на это место или на другое, где его готовы взять на работу.
Нет мест на гос предприятиях? Тогда вопрос - почему раздолбаи, которые планируют бюджетные места и профиль обучения в ВУЗах до сих пор занимают свои места а не работают дворниками?

(241) с точки зрения работы - точно ничего. Предметы вроде методологии научного творчества и подготовка кандминимума по философии вряд ли сильно поспособствует востребованности спеца на рынке труда. Но если идти в аспирантуру и делать диссер, то определенная польза есть. Научаешься писать правильные наукообразные писульки, сдаешь кандидатские - все же потом проще будет.

(0) Очередной дешевый вброс. Лишь бы фамилия на слуху была. Не найдут они столько рабочих мест в бюджетной сфере по специальности.А комерсов не заставишь недоучек брать после института брать.
(242)
"Нет мест на гос предприятиях? Тогда вопрос - почему раздолбаи, которые планируют бюджетные места и профиль обучения в ВУЗах до сих пор занимают свои места а не работают дворниками?" - А вы не заметили, что у нас уже давно нет плановой экономики - рынок, однако.