Тут один гражданин написал:

Существование Бога - вот где вздорная теория с отсутствием критического мышления. Напрочь.

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=817432&page=6#531

Сразу резделим понятие "Бог" на "ТНБ" - как тансцендентнтное, непознаваемое, недетерминированое начало и "боженька" как образ в головах людей. Соотносятся эти понятия как человек и паспорт человека.  

Про ТНБ говорить не будем, поскольку по определению не позноваем.

Говоритьь будем "боженьку". Это точно такая же абстракция в головах людей, как и модель Коперника.

Вопрос к модели ровно один: какая с нее польза или вред и чего больше?

Если пользы больше - то модель хорошая, даже если не согласуется с "критическим мышлением".

Допустим в магазине воруют, вешаем муляж каемеры, воровать начинают меньше. Несмотря на то, что вера в камеру ошибочна - резульатат есть. Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Очевидно, что человек делает, что-то ради неких ощущений в голове, покупает айфон, мерседес, ролекс. Даже хлебушек и тепло оно для ощущений в голове.

Так может отказаться от промежуточных целей, а сразу ставить цель: чтобы в голове хорошо было.

Когда человек хочет, чтобы былов  голове смешно, то идет на комедю, и есть вероятность, что, что-то получится.

Т.е. веря художественным образам можно менять ощущения в голове.

С помощью веры в "боженьку" можно ущутить благодать.

Вопрос:
Как можно отказываться от веры в "боженьку", если это дает конечную цель существования человека?

"один я дАртаньян" запомни ты живешь в ЭПОХУ ОЛЬГИ БУЗОВОЙ ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZSi0_7r4ujg

(363) хз как Ольгу, но никого из вас, как Иисуса через 2000 лет и не свпомнят

А Моська знать сильна, что лает на Слона

(364) Ну этож юмор ;) через 2000 лет ни кто ни кого не вспомнит ;)
Говорят до 2100 не доживем;)

https://www.youtube.com/watch?v=ZdVt9chUx94

(366) Ну Христа до сих пор помнят, и следуя статистике и в 4000 помнить будут

(366) Кто ж патлы на концерт в хвосте прячет. Какой-то тухлый нефер

Откуда у нас, у образованных людей рождённых в атеистической стране, такие и тяга к христианству и одновременно христианоборство ?

Думаю, христианство достаточно просуществовало на Земле и успело оставить некий архетип в коллективном бессознательном ( в коллективном тонале ) . Причем, архетип этот - не Христос, а поп проповедник. А возможный оппонент в споре с этим попом - логика самого человека.

ухожу я от вас, нойте дальше.
смешивайте дальше прах с молоком.. пейте на здоровье..

Поделие из глины называется - голем.

Причислять себя к потомкам големов и заведомо определять себя, как раба - нет уж, спасибо, увольте.

(367) Колосса Родосского (такая же поделка из глины) тоже до сих пор помнят. И чЁ?

(369) тут не попов, только мы. Очень неудобно, что 100500 народов сплотились в одну армию.Не пошатать, надо разрушить всё их общее, например религию

Да только шаталка не выросла

Хотя многие уже поддались, но не все

как только мы начинаем придумывать какие то доводы против христианства  ( а придумывает и возмущается в основном логика человека. Ну это абсурдно участвовать в поедании старого еврея ) - так знайте - мы попали в ловушку приготовленную самими попами. Ловушка эта  - дихтомия : Иисус и атеизм.
Ни в коем случае, в диалоге с верующими, нельзя допускать такой дилеммы.

Поймите, когда вы спорите с христианином, вы спорите с представителем "бизнеса которому 2000 лет".
Этот бизнес успешен.
Вы уверены что у вас сильные аргументы ?
Против секты с двухтысячелетней историей ни в коем случае нельзя допускать дилеммы. Только множественный , равновероятный выбор между Иисусом, Аллахом , Шивой, Буддой и другими богами

Только так можно озадачить собеседника.  При условии что тот начнет думать ...

)

(375) Да-да, воруй-убивай по тихому, но других в этом убедить получится вряд ли

(376) т.е. наоборот -  жги людей пачками на кострах, пытай до смерти в застенках инквизиции по громкому, и тогда убедишь других?

(94) Ничего, что Византия, первая православная Империя - именовалась Греческим Царством (путь из варяг в греки) ?

(132) И поэтому в русском языке есть такие выражения, как "пришла мысль", "ушла мысль", "потерял мысль", "упустил мысль". Наклёвывается мысль.

(31)>  но бога все равно нет.

Докажи.

(33) > в церковь ходят те кто ЖДЕТ Спасителя,

Нет, за благодатью.

(65)> Рабы Божьи.

"Рабство" на протяжении веков имело совершенно разные формы.

Рабство египетское не походило на рабоство греческо, а греческое на поздне римское.

Кидаясь такими словами, хорошо бы добавлять ремарку, о том какми было рабство у иудеев 2000 лет назад.

(68) > Эффект плацебо вообще никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Ты заголовок прочитал?

"Консеквентизм концентрируется на результатах или последствиях действий в качестве основы для оценки его этики"(С)

(69) > До принятия христианства, славяне не были рабами божьими, а были сыновьями и дочерьми Богов...

"32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

34  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

35 Но раб не пребывает в доме вечно;"(С)\

(71)>Ну и средство от стрессняка.

И как помогает?

(73)> Как стали освещать ракеты, они стали чаще падать

Т.е. ты реально веришь, что ракеты стали пададть, потому, что на них водичкой побрызгали?

(74) > не гордыми сыновьями и дочерьми, а рабами, с чьих плеч снята любая ответственность.

Знаешь чем гордость отличается от гордыни?

"Гордость ты можешь засунуть в жопу, а гордыня засунет в жопу тебя."(С)

Если для тебя гордость это приортетный императив, то ты раб гордости.

(93)> Просто, - более совершенный инструмент для держания общества в определенных рамках!

Даже если и так. Если тебе не нравится цивилизация построенная Христианами, вполне можешь продать квартиру уехать в Африку, купить автомат калашникова и жить свободным. Или тебе все же нравится результат?

(94)> Угу. Для начала они разогнали всех ученых, которые быля греками язычниками

Ты путаешь теплое и мягкое. Важности науки появилась при НТР. До этого это было такое же баловоство как сочинение стихов или изготовление статуй. При экономическом кризисе Рима, бесполезная надстройка просто перестала существовать.

(96)> Не увидел по тексту - никто так ни разу еще не вспомнил Докинза?

Это который рассказывал, как его в детстве учитель хватал за всякое и ин не видит ничего страшного в педофилии? Нет, не вспоминали еще.

(103) > Общество должно быть светским.

Ты хотел сказать государственная машина?

> Это мое личное убеждение.

Если я тебя правильно понимаю: христианские государства век за веком успешно брали новые вершины, году к 1900 фактически контролировали весь мир. У Японии, Китая была некотрая независимость, но если бы поставили вопрос о завоевании  - решили бы.

Тут началась борьба за либерализм. И где теперь влияние христианских государств?

(108) > Еще не вечер...

ЖДешь зристиано-коммунизма?

(110) > цель существования человека - выживание вида.

1. Из любопытсва: а кто эту цель поставил? Не люди же? Откуда в живом стремление поддерживать жинь и размножаться? Какая-то амина кислота решила: о курто быть аминокислотой, не хочу разлогаться, надо наделать копий.

2. Существоание человек определяется ощущениями в голове: надо организму покушать, мозг начинат пинать организм: "давай, сволочь, работай, чтобы у меня было ощущение сытости".

(111) > Мир неизбежно скатится к тому, что котлеты будут делать из мух и кузнечиков

Современные тенденции за искуственное мясо.

(135)> Нас создали инопланетяне и заставили нас верить в боженьку, а на самом деле это и есть - боженька.

О, дианетики подтянулись.

https://youtu.be/cNT_A6m1X-U?t=20s

(159)
> Нет ничего постоянного

Если принять это на веру, тогда и сам принцип "Нет ничего постоянного" - когда-то изменится, а значит, что постоянное появится.

(189) > отлично ! идем по этому пути...вопрос: каким органом регистрируется факт начала, существования и исчезновения единичной мысли ?

А зачем тебе ответ на этот вопрос? Главное факт, можно или нет.

Если человек видит мерседес, думает: "ух ты какой крутой мерседес, хочу, хочу". А потом думает: "Так, сто это в тебе гордяня и тщеславие говорят".

Какая разница каким органом он отслеживает появление мыслей?


(192)> Вот например Чингизхан кучу людей убил - и дожил до преклонных лет.

Он их убил из гнева из жадности или служа своему нроду?

(197)
> Ну правда все тебя при этом за лоха держат и смеются за спиной, но это ведь неважно, главное что незнание дает больше пользы?

Место в иерархии важно. Если такое незнание наносится урон месту в иерархии, то значит от этого незнания есть вред. Надо сравнивать вред и пользу, чего больше.

(205) >  исполнение евангельских заповедей есть занятие еще более глупое чем споры на этом форуме

Ты можешь быть счастливым, радоваться жизни и одновременно кого-то ненавидеть, завидовать?

(208)>Подлость, понятие очень субъективное, убийства фашистов во время Великой Отечественной Войны это подлость или нет? Это прямое нарушение библейской заповеди "не убей"!

Это иудейская заповедь. В христианстве такого нет. В христанстве ты можешь убивать, если ты делаешь это не из-за жадности, гордыни и т.п. если твоим мотивовм является избавление человека от страданий то можно.

На материальном уровне что гопник который тычет ножом в человека, что хирург делающий операцию - одинаковы. И от хирургического вмешательсва человек может помереть. Но это не делает хирурга виноватым,если конечно не было халатности (праздности по христианскому).

"Ибо и солдат, когда убивает человека, повинуясь поставленной над ним законной власти, не становится по законам своего государства виновным в убийстве; напротив, если бы он не сделал этого, был бы виновен в ослушании и пренебрежении властью. Но если бы он сделал это самовольно, то совершил бы преступление. Таким образом, в одном случае он будет наказан за то, что совершил это без приказа, в другом – за то, что не совершил того же, получив приказ совершить. А если бывает так, когда приказывает полководец, то во сколько раз больше должно быть так, когда велит Творец?

Итак, кто слышит, что убивать себя непозволительно, пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять, пусть смотрит только, действительно ли имеет он на это несомненное божественное повеление."(С)

> РПЦ была на нашей стороне

По всякому бывало.
http://5fan.ru/files/15/5fan_ru_77107_184b58fbf2ebbedf01dfaee09d4ab10d.html_files/rId10.jpg

Если конечно под "нашей" не имеется виду фашистская сторона.

(222) > попрошу привести из Библии это уточнение

В бибилии полно убийств. Начиная с Авраама которому Бог приказал сына зарезать как барана.

(226) > Ну да, и пошло не просто убивать, а массово устраивать геноцид других народов во время крестовых походов.

"Баня не предлог, а местоимение."(С)

Религиозная рознь это максимум деревня на деревню.

Для крестовых походов нужны серьезные ресурсы. Собрать людей, доставить, накормить, напоить, а кто будет защищать те земли откуда крестаносци ушли от соседей и т.п.

Все это требует тщательного просчета. На таких операциях религии и близко нет, как реально движущей силы.

> Да и среди своих несогласных устраивать казни (инквизицию). Из любви к ближнему, естественно!

А ты не прикидывал, что будет дай им волю? Если в одной деревне вера одна а в сосдней другая, ней подут ли резать друг друга? Так может лучше одного закопать, чем потом десятки?

(234)> Ребята, убийство - есть убийство, т.е. грех.

Убийство это дейсвие в материально мире.

Грех это содержимое головы - не надо путать.

ГРех  может привести к убийству, и за большинством убийств стоит грех, но это не равнозначные понятия.

(235) > Смысл в том, чтобы сделать мир лучше.

Именно об этом в Бибили и говорится: "Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение".

(236)> Там даже есть прямой призыв убивать всех иноверцев, причем сразу и без раздумий, сейчас найду.

Так это же наверняка еврейские тексты. Христиане относятся к этим идеям как к ветхим.

(246) > 17. Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. 18. Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона – все сбудется.

Соврал. С кем не бывает.

(248)> Более того Новый завет это логическое продолжение Ветхого,

Ложь принципиально иной договор.

Просто мыщление инертно и переход сразу невозможен. И приходится цепляться за ветхозаветные мемы.

Это как сказать, что теория относительности это логическое продолжение законов Ньютона. Это не так, механика принципиально иная, однако это не значит. что в школах изучениие Ньютона отмениили.

(256) (257)
> Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
> Нужно осознавать что фанатикам побоку такое. Скажут, например, что под мечом нужно понимать "чупа-чупс", а слово "разделить" имеет правильное значение "примерить"

А чего тут понимать, тут прямым текстом все сказано. Меч не для того, чтобы сыновья в отцов тыкали, или невестка свекрови кишки выпускала.

Разделение идеологическое. И меч тут не как орудие убийство, а как средство отсечения, как когда ты масло отрезаешь.

(367) Потому, что Исус из людей Х, очень могущественный мутант. Ходит по воде и воскресает. И служит еще более могущественному мутанту Егове. Егова мутант еще круче, может всемирные потопы раз в 3000 лет устраивать, нагоняет на домашних животных мор, на людей всякие оспы, чтобы проверить, на сколько сильно все обсираются от его упоминании. Не знаю, что там про окурки в библии пишут, но народу там замочили и замучали дофига.

Егова и Исус очень могущественные мутанты, причем для людей ничего хорошего не сделали, а замочили не меряно. Не пойму, зачем этим кровавым богам поклоняются?

(322) получается что поведением человека всегда управляет мозг человека !
а сам человек повлиять на это не может ?

(350) за первым слоем страстей ты увидишь 2й и 3й !
То что считал раньше нормальным, привычным, обычным, родным и даже необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

(351) точно !  важно научится останавливать любые стремления, намерения, желания, мечты и т.п....   тогда все ощущения становятся более точными и полными.

Большинство христиан все время ждут помощи снаружи!
А буддисты ищут в себе !

***
https://медитация.рф/ярл/7170-отрывки-25-«важно-искренни-мы-или-нет»?utm_source=newsletter_3776&utm_medium=email&utm_campaign=новости-лаборатории-просветления-23-–-29-апреля

Иисус не обещал Царство Небесное, а указывал к нему путь. Это разные вещи.

(384) То что считал раньше нормальным, привычным, обычным, родным и даже необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

нахрена тогда вообще жить?

Буддисты - это форменные стилизованные атеисты.

(387) я слышала забавную фразу, что атеисты - это ленивые буддисты

(386) > нахрена тогда вообще жить?

Современный человек живет ради: Артха, кама.
Получай удовольствие(кама), копи богатство(Артха).

Религиозный человек добавляет к этому дхарму - Получай удовольствие, копи богатство, не нарушая при этом законы дхармы. Соответственно каждая концессия заводит свои "Законы Дхармы".

У индусов + к этим пунктам есть еще мокша - освобождение из круга сансары, перерождения в материальных мирах, где удовольствие и страдание всегда сосуществуют вместе.

Вот и весь сказ о смысле жизни вкратце.

+(389) Соответственно каждый умный человек задается вопросом: по каким правилам жить что-бы Артха и кама были качественными и ощутимыми.

Ведическая мудрость говорит, что соблюдение дхармы (основного закона) как раз и представляет возможность в полной мере наслаждаться благами цивилизации.

Дхарма - это свод определенных законов, многие из которых мутировали в т.н. этикет, т.е. правила поведения, которые позволяют цивилизованно сосуществовать и не создавать себе врагов и недоброжелателей.

(375) в что и фишка что это бизнес с 2000 лет,
а Иисус очень был против торговли и денег !
Т.е. сами идеи и рекомендации Иисуса забыты и отодвинуты на дальний план

С христианином имеет смысл обсуждать только виды грехов и методы борьбы с ними.

естественно бизнес. Судя по слогу, в котором написана библия - она исключительно писана руками людей.

Нет там "Что ни слово - то песня, что не шаг - то танец".

Причем обычных людей, администраторов, ни разу не святых или около того.

(392) как я помню Иисус не умел писать...  вообще умение писать в те времена было чем-то редким и не особо нужным для жизни большинства.  В общем как написали не столь важно - главное донесли его основные идеи и рекомендации.

>> Если человек посмотрел фильмы с Алексанром Курициным, и поверил, что можно стать, крутым, и иначинает качаться, мышцы буду настоящими, хотя конечно фильмы с Курициным трудно воспринимать критическим мышлением.

Вполне возможен и обратный эффект, именно от фильмов Курицина "Не хочу быть таким как он, никогда не пойду в тренажерку"

(394) >как я помню Иисус не умел писать

Пётр, ты? Или Иоанн? Деанонимизируйся уже...

про мысль "буддисты - это атеисты" и наоборот.
Такая мысль вам : за последние несколько веков ( например за 3 века ) вырос процент атеистов.
Предположим что существует что то похожее на реинкарнацию (возможно частичную ) , но остаются только обрывки памяти.
И человек в новом теле (или новый человек но с обрывками памяти от умершего) - помнить нечто смутное : бога нет. И становится атеистом.

Краткая формулировка : перерождаются только буддисты  )

Религия в наше время - огромное зло! Уводит людей по ложному пути. Вместо того, чтобы повышать качество работы - освящают ракеты и дороги. Вместо того, чтобы заниматься здоровьем - ставят за это свечки. Грустный пример перед глазами: человек в возрасте, ест что ни попадя, в пост питается хлебом с вареньем и верит, что ему будет от этого лучше.
Религиозные обряды затуманивают сознание, отучают думать: только делай то, что положено по обряду - за тебя всё решили.

Проблема не в религии, а в дураках и нечистоплотных людях.

Никто в здравом уме не обвинит инструмент, которым пользуются нечестные люди в умысле.

(399) проблема в том, что религия придумана для дураков нечистоплотными людьми

(399) дурак- это не характеристика человека из группировки "глупые люди", а способ оскорбления.

"чистоплотные люди"- соблюдающие гигиену, держащие свое тело ("плоть") в чистоте.

таким образом, следовало рассуждать о людях с низким интеллектом или имеющими умысел поживиться за их счет.

(400) все намного сложнее. Но человек и ложь съест и не подавится, если говорящий обладает авторитетом.

(401) глупость и некомпетентность - это одно и тоже, просто первое несет эмоциональный окрас, а другое более дипломатичная формулировка.

(401) Нет, это- не одно и то же.
Некомпетентный —
1. Не имеющий достаточных знаний в какой либо области; несведущий.
2. Выполненный без достаточных знаний; неосновательный.
3. Не обладающий полномочиями делать или решать что либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

1. Глупым называют того, чей ум недостаточно развит для решения трудных задач, восприятия сложных понятий и образов, лишён сообразительности, живости.
2. Глуп как баран (пробка, пень) — так говорят о том, кто не способен понять или сделать даже что-либо очень простое, не требующее больших умственных усилий; в разговорной речи.
3. Глупыми вы ласково называете маленьких детей, животных и т. п., которые из-за недостатка жизненного опыта, своего юного возраста и т. п. ещё не способны понять или сделать что-либо.
4. Глупым называют человека, который совершает лишенные здравого смысла поступки и тем самым ставит себя в смешное, неприятное, опасное и т. п. положение.
5. Глупыми называют действия, слова, ситуации и т. п., которые трудно объяснить с точки зрения здравого смысла.

Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

Таким образом, глупый- не имеющий достаточного развития познавательных процессов ("развитого ума" на языке простых или малообразованных людей), а некомпетентный- не имеющий знаний или полномочий в какой-либо области.

*(403) к (402)

(403) >>"развитого ума" на языке просты... людей
А ты на языке каких разговариваешь?

(403) > Глупым называют того, чей ум недостаточно развит для решения трудных задач
Т.е. в нем не достаточно знаний, а значит - некомпетентный.

(405) я выражаю свои мысли способами, присущими развитым людям, в частности- владельцам высокого интеллекта.

(406) для решения задач нужны не только знания, но и навыки, умения.

кстати, чтобы применить знания, их необходимо быстро извлечь из памяти, уметь выразить средствами языка, правильно использовать в ходе логичного и последовательного мышления, либо в наглядно-действенной форме (конструкторам, танцорам и т.п.).

(408) > но и навыки, умения.

а навыки и умения - это не формализованные знания? Они самые.

Ум, обыденные и научные знания часто мешают вере, т.к. построены на типовых шаблонах-эталонах.

http://grace.in.ua/vera-boga-ili-vera-proizvedyonnaya-umom/

Вы увидели разницу между умственной верой и верой, которая двигает горы? Ученики проявили психологическую веру. Они верили в то, что Бог исцеляет, иначе они бы не пытались вылечить мальчика. Иисус объясняет, что если бы они имели истинную веру, а не просто умственную, то им потребовалось бы горчичное зерно такой веры, чтоб произошло чудо.

***
Т.е. надо не умом (мышление) создавать свои образы и названия, а почувствовать что происходит без названий чего-либо, без мышления....  тогда это и будет вера.
Но через несколько секнуд можно снова "вернуться на грешную землю" - т.е. думать, рассуждать, обсуждать.

(0) Гагарин не летал.
Наличие высших существ, канала связи с ними - нельзя отрицать (троичная неопределенность).

Кстати Понтий Пилат вообще выглядит ключевой фигурой, его воины исчезли от охраны объекта, и кто-то свернул камень, но не по его ли тайному приказу.

(385)> важно научится останавливать любые стремления, намерения, желания, мечты и т.п....   тогда все ощущения становятся более точными и полными.

И? В христианстве все то же самое.

Только вот в буддизме дать человеку хлебушек и дать человеку дубиной по башке - равнозначиные деяния - за тем и за тем стоит некоее страдание.

А в христиансве есть иерархия страданий. От гнева, алчности, похоти много страданий, от желания хорошо прибить полочку или изучить по-лучше 1с - по-меньше, ну и высшее стяжать только святого духа.

> Большинство христиан все время ждут помощи снаружи!

Шта? Шта, плядь?

Суть христианства в стяжении святого Духа и не стяжание других духов.

Для этого надо постоянно контролировать содержимое свое головы.

И собственно принципиальное отличие христианства от иудаизма, что в иудаизме боженьке приносятся материальные жертвы и за это награда материальная, в христианстве же боженьке приносятся не материалные жертвы и награда не материнальня.

Где ты в христианстве нашел, что-то вне головы.

Подельсь такими ценными наблюденими с миром.

(412) > Кстати Понтий Пилат

Все ти вопросы давным-давно уже разобрабрали. И если подходить чисто к событийной состовляющей Еванглиля, то там написан, неплохой такой, шпионски детектив.

(386) > необходимым оказалось страстью и следует с ней бороться.

Не бороться. Скорее, важнее не давать зарождаться новым.

> нахрена тогда вообще жить?

Фишка в том, что живешь ты только когда выходишь за рамки страстей и умственных скреп.

(387)> Буддисты - это форменные стилизованные атеисты.

Т.е. люди утверждающие, что достаточно понять истинную природу вещей и не надо не есть, ни испржнятся, и можно неопдвижно в -20 сидеть под деревом - это атеисты?

Да по сравнениею с ними Гегель атеист.

(391)> в что и фишка что это бизнес с 2000 лет,

Если полиция крышует ларечников и пасет проституток, означает ли это, что Уголовный коекс это просто бизнес такой?

(416) Буддистов называют атеистами в Шримат-бхагаватам.
Труд, продвигаемый одной из реинкарнаяций Вишну - Шри Чайтаньей.

Христианство не предназначено для славян, оно принесет им много бед. Это же инструкция для евреев. Они ушлые и хитрые, и по этому там все жестко расписано, что можно, чего нельзя, что-бы не было кривотолков.
Для славян - ведическая культура ближе, она больше похожа на учебник, объясняющий что и почему с присказкой: выбирай.

(398) > Религия в наше время - огромное зло! Уводит людей по ложному пути.

Это скакого? Например говорит: не бухай. Получается, по твоей логике, бухать - истинный путь?

> Вместо того, чтобы повышать качество работы - освящают ракеты и дороги

"Суе­ве­рие же, как пока­зы­ва­ет само назва­ние, есть извра­щен­ное пред­став­ле­ние, все­ля­ю­щее в чело­ве­ка уни­зи­тель­ный, гне­ту­щий страх: в суще­ст­во­ва­ние богов он, прав­да, верит, но дума­ет, что от них быва­ют толь­ко несча­стья и непри­ят­но­сти. Без­бож­но­го мыс­ли о боже­стве, види­мо, ничуть не вол­ну­ют, а суе­вер­но­го вол­ну­ют настоль­ко, что он впа­да­ет в нече­стие. Одно­му недо­мыс­лие вну­ши­ло неве­рие в то, что полез­но и бла­го­де­тель­но, дру­го­го же убеди­ло, что оно вредо­нос­но и пагуб­но. cСле­до­ва­тель­но, без­бо­жие — не более чем заблуж­де­ние, зато суе­ве­рие — порож­ден­ная заблуж­де­ни­ем болезнь.2(С)

(415) фишка в том, что ты начинаешь жить только когда с головой погружаешься в пучину страстей

(418)> Буддистов называют атеистами в Шримат-бхагаватам.

Если я назовусь МТС мне миллонны понесут за связь?

Назваться можете как угодно.

Есть у в буддизме недетерминированные, трансцендентный абсолют? Да или нет?

> Христианство не предназначено для славян,

Это ложь. Христианство "Божий народ" отменило:

" Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
...
Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
...
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."(С)

> оно принесет им много бед.

Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

> Это же инструкция для евреев. Они ушлые и хитрые, и по этому там все жестко расписано, что можно, чего нельзя, что-бы не было кривотолков.

Это ложь. Христианство отошло от модели 10 заповедей.

Перешло к моделям грехов: лень, гордыня, чревоугодие - не то как поступать, а что должно быть у тебя в голове.

(421) Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

я думаю в 21 веке индусы всех нагнут, они активные и размножаются хорошо, а христианская европа уже сдохла и плохо пахнет

(422) > я думаю в 21 веке индусы всех нагнут

Если ты не заметила христианство свои позиции сильно сдало.

А вот арабы со свеой религией активно осваивают Европу.

(421) Ссылки на священные писания надо давать, а не цитаты болтунов.
И желательно откровения Божественные, а не писанину крестоносцев.

(421) > Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

Чумные моры с целованиями икон, войны и погромы, возникшие из идеологических разногласий?
Миллионы людей под лозунгами христианскиих священников были обезглавлены или сожжены.
В Европе смерть из-за отсутствия гигиены по религиозным соображениям косила сотни тысяч человек.
Все мы помним.

(421) > Да ну? Тех кто не вошел в христианскую цивилизацию  - нагнули и выдрали. Всяких арабов, индусов, буддистов.

Даже сейчас в твоей голове горит искра фанатика, способного мордовать людей только потому, что они исповедуют другую веру.
По словам видно.

(409) Навыки и умения не сводятся к формализации.

Знать буквы, способ организации из них слов и построения предложений недостаточно, чтобы иметь навык чтения или уметь читать.

Навык – это сочетание стереотипных физических действий и мыслительных операций, которые выполняются в необходимой последовательности как часть определенного вида работы.

Например, навыки чтения заключаются в способности распознавать языковые символы, вслух или молча (посредством только внутренней речи) воспроизводить состоящие из них слова, соединять минимальные фрагменты текста в предложения, фразы или высказывания и понимать смысл прочитанного.

Обладающему такими навыками человеку не требуется каждый раз воспроизводить в памяти весь алфавит, вспоминать значение каждого слова и задумываться о правильном ударении.
В его непосредственном опыте уже сложился алгоритм согласованных действий, связанных с техникой чтения.

Умение же складывается из целого ряда приобретенных и усвоенных навыков.

Например, уметь читать – значит не только владеть техникой чтения, но и воспринимать сложные формы выражения авторской мысли, понимать метафорические образы и аллегории, интерпретировать содержание в соответствии с его идеей.

(425) вы про католиков или православных? Или протестантов? Или кальвинистов? Или евангелистов - баптистов? А менанитов куда отнести?

(425) > Чумные моры

Чумные моры были по всему миру.

"К концу 654 года[источник не указан 71 день], эпидемия прошлась по Северной Африке, всей Европе, Центральной и Южной Азии и Аравии,"(С)

> с целованиями икон,

1. Только вот знания того, что надо делать, а чего не надо - не было. Вот если бы было знание, о том как бороться с чумой, а люди  одежду не прожаривали - тогда нехорошо.

2. И ровно как одна "половина" людей была в церкви, вторая от безысходности бухала и сношалась, где было распространение больше - история умалчивает.

3. Ты дурачек, чума так не передается. Основная проблема это блохи и х носители мелкие грызуны. Да, бывает осложненная чума с передачей воздушно капельным путем, но редко.

> войны и погромы,

А без христиан этого не было.

> возникшие из идеологических разногласий?

Идеологические разногласия это максимум деревня на деревню.

За идеологией стояла, власть и экономика.

Не надо рассказывать сказки. Войны были из-за власти над ресурсами.

> Миллионы людей под лозунгами христианскиих священников были обезглавлены или сожжены.

И что? Ты всяких долбоепов, вроде, эмов и готов не видал?

А теперь помнож на отсутсиве образования и более простое отношение к человеческой жизни. Тем более сами инквизиторы признавили, ведьм, магии не существует, наказывали именно за куйню в голове, тех кто "магией" занимался.

Это сейчас психов по психушкам рассаживают, а тогда с ними, чтобыло надо делать?

Тем более что большинство приговоров, были вынесены светской властью, а церковники предлагали покаятся.

Думаешь маньяков в те времена не было или власть радовалась, тому, что сейчас под 282 попадает?

Ну или завелся в деревне белоленточник и начал свои идеи вещать, а помтом дервря с деревне посорились и нате - получите кучу трупов.

Не говоря о том, что инквизеционный суд был именно суд, причем с предоставлением защитника.

Конечно не все так гладко. Разумеется были не справдливые приговоры. А что сейчас их нет? Были и массовы истерии, причем в странах где инквиизиции не было, т.к. организованная церковь сдерживала такие выступления.

> В Европе смерть из-за отсутствия гигиены по религиозным соображениям косила сотни тысяч человек.

1. Как и везде.
2. Самое смешное, что в северных странах, где были развиты бани, смертность от чумы была выше, т.к. люди раздевались в одном месте и успешно обменивались блохами.
3. Вакцину придумали в Индии, а распространили, почему-то в христианских странах.
4. До 1862 года о гигиене вообще не знали. Более того роженицы рожавшие дома умирали меньше, чем те кто рожал  больнице, а когда один врач предложил мыть руки перед операциями его посадили в дурку, его же ученые друзья, где он и помер от заражения крови.

(429) /*И что? Ты всяких долбоепов, вроде, эмов и готов не видал? */

Он атеист, т.е. его предки были обезьянами. Или макаками. Интересно в каком он поколении?

У христиан иногда бомбит

Шиваист и то спокойнее

Перефразируя высказывание одного политика :
Лучший аргумент против христианства — пятиминутная беседа со среднестатистическим  христианином.

(430) Человек не произошел от современных обезьян типа макак...у них просто был общий предок.

(431) Я бы сказал атеисты нападают на христиан, хотя к строительству мечетей на бюджетные деньги относятся очень спокойно. Ну обезьяны что с них взять. Опять пдрсы очень против христианства и против РПЦ особенно. Ты к кому себя относишь? к макакам, шимпанзе или пдрсам? У меня не бомбит, мне правда интересно - атеисты они все от одних обезьян или разных ?

(432) Спасибо понял - у атиестов и всех обезьян и прочих рукжпых макак - общий предок. Ты ответил на мой вопрос.

(433) Верующие от неверующих отличаются генетически. Есть ген определяющий веру в Бога...

(434) ну вот опять правильно.

Так то генетически и свинья очень близка к человеку, что подтверждается выпадками свиноподобных небратьев в 404.

Сериал доктор Хауз 2 или 3 сезон мафиознику очищают печень - подключив к свинье.  

А еще есть дельфины млекопитающие или там коровы.

(435) Кстати, этот общий предок, насекомоядное, типа выхухоли...

(436) Каких насекомых ты предпочитаешь? Насекомоядное?

ЗЫ - пиши завтра прочитаю. Мне спать пора. Атеисты утомительны.

(434) Так какой вывод? Значит есть рациональное в вере, иначебы носители таких генов просто вымерли бы.

(437) Истинно верующий не может неуважительно относится к любой божьей твари, а тем более к собственным предкам! Кстати, гордыня - это тяжкий грех...

(431) > Шиваист и то спокойнее

Это ложь.

Просто либеральная пропаганда рассматривает главным врагом христиан, поэтому выволакивает все что может, а что не может выдумывает.

А так шиваиты, кришнаитов и все вместе мусульман вполне себе режут.

(439) ты напился? ;)))) насекомоядное выхухоль - общий предок для свиней, макак и атеистов? Да еще и божья тварь? :))))

Пиши еще, у нас через полчаса пятница. ;))))

(438) Они вымерли бы в том случае, если бы против них работал естественный отбор... Рациональное тут не имеет никакого значение. Основное значение имеет значение склонность к плодовитости...

(441) Твои слова идут от врага рода человеческого, бес  в тебе...

(442)> Они вымерли бы в том случае, если бы против них работал естественный отбор...

Естественный отбор работает против всех.

Есть те кто с этим справляются, а есть те кто не справляются.

> Рациональное тут не имеет никакого значение. Основное значение имеет значение склонность к плодовитости...

А кто решил, что надо пложится? С чего бы у молекулы белка было стремление к существованию чем к не существованию?

В любом случее, есть цель, и раз естесвенный отбор проходит, значит рационально для этой цели.

а вы просто представьте на минутку, что за вас паразитов человек  целенаправленно пошел на смерть, чтоб спасти ваши души. Просто вдумайтесь. Вот ты Стас мог ли бы ты ради меня пойти на крест? Да чертес два - у тя кишка тонка - ты трус. Ты уже предал однажды свою первую супругу , а значит ты предаш и страну и всех кто вокруг тебя - это уже такова сущность твоя, а он, ИИСУС простил тебя и тебе подобных и отправился на смерть. Представляешь?

(444) Если против всех, то это не отбор! Отбор, это когда избирательно! А про молекулы белка - ваще непонятно!
Кто лучше размножается тот и доминирует !

(446)  > Отбор, это когда избирательно!

Кто выжили и смог дать плодовитое потомство тот и избранный, кто нет отбор не прошел.

> А про молекулы белка - ваще непонятно!

Откуда же стремление жить?

(445) Иисус простил, а ты что кипятишься?

ещё переиначенный анекдот :

когда мне в голову приходит мысль "может в чем то христианская вера права ?" , я начинаю слушать христиан и через полчаса меня отпускает ...

)

(0)
Когда нервная система приматов развилась до очень сложного уровня и плюс к инстинктам и рефлекции появилось мышление, то приматы сразу стали искать высший смысл в происходящем, чтобы понять, а что же они тут делают.
А Библия и те заповеди изначально всего лишь способ поддерживать дисциплину и порядок у иудейских племен.
Ну и остальное это описание истории еврейского народа
Как исключения там проходят некоторые книги ,которые являются вершиной их мысли и духа, и не превзойдены и по сей день, на мой взгляд. "Книга Иова", "Песнь песней", "Притчи", "Екклесиаст".

(450)+
Христианство, как наследник, в какой-то мере, ветхозаветных вещей, предложило другой способ поддержания порядка в обществе, на фоне просто ужасающего разврата и кровожадности древнего мира.

(443) Ага? ;)))) Ну тебе виднее. ;))))

Кто-нибудь, расскажите Азазелю, что по-настоящему развитые интеллектуально люди не выпячивают на каждом углу, какие они по сравнению с окружающим быдлом в белом пальто красивые стоят. Таким, как правило, туповатые тролли с задержкой в развитии занимаются.

(434) Судя по некоторым - это не ген, а лишняя хромосома ;)

(450) > Когда нервная

Это все конечно хорошо.

Но вопрос про пользу, а не про твое видение.

вера возникает там, где лень напрягать разум.
поскольку мы представители вида человек разумный а не человек верующий, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

"ТНБ" и "Вера в господа нашего Иисуса Христа" - настолько про разное, что однозначно
АМ/КГ

(455) > где лень напрягать разум.

Т.е. кино ты не смотришь?

(445) мне все это видится какими-то странными играми христианского бога с самим собой и человечеством. Сначала он сам же и придумывает первородный грех, потом посылает своего сына с единственной целью на землю, потом требует за все это быть благодарным.
У меня после прочтения Библии недоумение: почему нельзя всё по-нормальному сделать? Он же всеведущее и всемогущее существо, а занимается каким-то играми. Зачем все эти танцы с бубном и таинственность?

(453) а ты кого имеешь ввиду под Азазелем?

(375)

// Поймите, когда вы спорите с христианином, вы спорите с представителем "бизнеса которому 2000 лет".
// Этот бизнес успешен.
// Вы уверены что у вас сильные аргументы?

Согласен, но это смотря для чего спорить. Если цель - борьба с самим бизнесом, то конечно никакого смысла спорить совершенно нет. Но ведь могут быть и другие цели, например ради переубеждения кого-то. Ну это если нужно, скажем вывести из секты близкого человека (или затянуть в другую секту). Шансы на успех в таких спорах есть, хоть и очень небольшие. Даже если это и произойдет, то бизнес в целом практически никак от этого не пострадает, это как взять и из моря зачерпнуть ведро воды. Хотя определенные угрозы или даже физическое насилие от "бизнесменов" и в этом случае могут вполне иметь место, надо это понимать.

(458) > Сначала он сам же и придумывает первородный грех

Это полное искажение картины мира.

Вот стая обезьян, голов так на 30. У них есть определенный уровень гнева, похоти, чревоугодия, лени и т.п.

Но явялется это грехом? Нет не является в дикой природе нужен определенный уровень агресси, и стремление сожрать, что только можно, и жахнуть самку при первой возможности и т.п.

А теперь, допустим, обезьяна попадает в другие условия, например можно жрать сколько влезет, причем еда достаетя легко не надо бегать и прыгать, а можно нажраться и лечь отдыхать. К чему приведут подобные стремления в таких условиях?

Или обезьянка работает с фотографом на красной площади, и ведет себя крайне агресивно, и совершает действия сексуально-зоофильского характера с теми кто хочет сфотографироваться. Насколько адекватны стремления заложенные в нее природой, в таких условиях?

Именно такая неадекватность и несоответсвие условиям является грехом.

Так вот людей создали для проживания в раю, и без оценочно-обусловленного мышления. Однако сорвав яблоко познания, мышление немного помнялось и жить в раю болше не получалось.

Люди рождаются со стремлениями обезьяны. И эти стремления за всю жизнь не вынуть. Это и есть первородный грех - несоответствие и не адекватность заложенных поведенческих паттернов, цивилизации.

Это и есть првородный грех.

Живи люди в условиях рая - греха бы не было.

Но люди живут, где живут. И вот для исправления этой неадекватности нужно христианство.

Человек первый раз рождается как животное, а затем рождается еще раз как цивилизационная личность. Данное рождение происходит с помощью матери церкви и папов.

(458) потому что нельзя заставлять - это принуждение и насилие, можно только предлагать, объяснять и показывать на примере
***
Грехи так каковые он не придумывал.
Грех - это тень \ тьма, т.е. чувства, мысли и поведение подверженное злобе (эго).