|
OFF: Постоянный контроль хуже, чем медиаторство | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
los_hooliganos
25.05.18
✎
08:26
|
Многие бывает отказываются в роли начальника, как надсмоторщика на галере.
Но исследования показывают, что это самый худший вариант в плане эффективности сотрудников. Самый эффективный подход это медиаторство. Медиатор что-то вроде третей стороны, который не обязательно эксперт области, но он помогает разобраться подчиненному в себе, своих интересах и задачах. В случае необходимости медиатор привлекает других экспертов для помощи подчиненным или помогает с обучением и т.д. Ваше мнение? Или почему работать во франче не лучшая затея. |
||||||||||
1
los_hooliganos
25.05.18
✎
08:27
|
Речь о психологии работы начальником и взаимодействии с подчиненными.
|
||||||||||
2
Мелифаро
25.05.18
✎
08:29
|
В себе пусть подчинённый сам разбирается.
Постановка задач, контроль сроков, координация взаимодействия с заказчиком, урегулирование спорных вопросов там, где подчинённому полномочий не хватает. Остальное - от лукавого. |
||||||||||
3
los_hooliganos
25.05.18
✎
08:30
|
А для специалистов лучший вариант - перед/при устройстве на работу расспрашивать возможного начальника "Каким образом вы повышаете эффективность работы у сотрудников?"
|
||||||||||
4
Мелифаро
25.05.18
✎
08:30
|
+(2) Не с детьми же работаем.
Конечно, если подчинённые - малолетние олухи и раздолбаи, дело другое. Но в ИТ сфере, к тому же в серьёзной компании, таковых не держат. |
||||||||||
5
Мелифаро
25.05.18
✎
08:32
|
(3) Какой-то дурацкий вопрос.
Начальник стремится улучшить не эффективность работы сотрудника, а эффективность работы своего отдела в целом. А это как раз таки правильная постановка и распределение задач, а не особая индивидуальная мотивация сотрудников. |
||||||||||
6
los_hooliganos
25.05.18
✎
08:33
|
(2) А если вы сроки не можете адекватно ставить?
Если со стороны заказчика сама задача ставится расплывчато или для решения будут использоваться неизученные технологии? Вот пример сделать "Обмен с КД+ПланОбмена". Думаю тут 90% точно не скажут верный срок выполнения этой задачи. Потому что мало кто знает/умеет работать с такой связкой. |
||||||||||
7
Молочный брат
25.05.18
✎
08:34
|
По-моему темка высосана из пальца. К каждому сотруднику нужно по-разному. Одного нужно постоянно долбить, другому дать задание и можно не проверять результат. Зависит не от интеллекта, а от психологического типа
|
||||||||||
8
Мелифаро
25.05.18
✎
08:36
|
(6) Я в теме и поэтому могу ставить сроки адекватно. С хорошим запасом. А вот заказчик не может. И моя задача - оградить специалиста от нервотрёпки с торопыгой-заказчиком. И вытрясти из торопыги максимум информации для мало-мальски точного определения сроков.
|
||||||||||
9
los_hooliganos
25.05.18
✎
08:36
|
(7) Как раз наоборот. К разному по разному очень сложно, ведь начальник все равно настраивается на определенный тип поведения.
А с новым сотрудником как себя вести? Пришел новый, вы его долбите. Он поглядел на такое и ушел. Неэффективно |
||||||||||
10
vvspb
25.05.18
✎
08:38
|
(9) "К разному по разному очень сложно" а кто обещал что руководителем быть легко? :)
|
||||||||||
11
Молочный брат
25.05.18
✎
08:40
|
(9) Задача руководителя- сориентироваться как нужно работать с новым сотром. С опытом приходит
|
||||||||||
12
Галахад
гуру
25.05.18
✎
08:40
|
(9) Начальнику, делать больше нечего, кроме постоянного контроля? Контроль усиливают когда ситуация непонятна.
|
||||||||||
13
0xFFFFFF
25.05.18
✎
09:02
|
А еще бывают начальнички (директора), которые считают, что люди без контроля вообще работать не могут. Видимо у них есть опыт управления только грузчиками.
|
||||||||||
14
Irbis
25.05.18
✎
09:18
|
(13) Вообще без контроля никто не может, или это уникумы.
Вот грузчикам как раз и нужно минимум контроля. Их работа достаточно проста, а вот как контролировать людей, в чьей работе ты мало что смыслишь... Теперь, уже полгода, учусь и этому. К тому же многие из них вообще не работники твоей организации. |
||||||||||
15
Джо-джо
25.05.18
✎
09:29
|
(6) Задачу прогеру должен ставить аналитик, а не баба Валя из бухгалтерии
|
||||||||||
16
H A D G E H O G s
25.05.18
✎
09:33
|
(0) Зайдите в Макдональдс, посмотрите на работу работников.
|
||||||||||
17
H A D G E H O G s
25.05.18
✎
09:35
|
(0) Если приставить пистолет к голове - самая последняя гламурнач киса освоит дефект массы.
|
||||||||||
18
elCust
25.05.18
✎
09:36
|
(2) >> В себе пусть подчинённый сам разбирается.
Речь не о том, что тебе самому нужно в себе разбираться, а о том как выгоднее для организации. Лучше медиаторство |
||||||||||
19
la luna llena
25.05.18
✎
09:38
|
(17) нет, конечно, зависит от типа нервной системы, часть людей испугается до нервного ступора
|
||||||||||
20
H A D G E H O G s
25.05.18
✎
09:39
|
Вариант 4. Палка с гвоздем.
Но нельзя - могут, из, к примеру, Вологды, убежать в Москву к большим ЗП и бесплатным печенькам. Другое мнение |
||||||||||
21
H A D G E H O G s
25.05.18
✎
09:41
|
(19) Пройдет в течении получаса. Адреналин постоянно не вырабатывается.
|
||||||||||
22
Морковка
25.05.18
✎
09:47
|
(17) Дим, ты слишком хорошего мнения о людях, многое не лечится
|
||||||||||
23
la luna llena
25.05.18
✎
09:48
|
(21) и тогда он в запой уйдет
|
||||||||||
24
la luna llena
25.05.18
✎
09:48
|
(21) или в депрессию
|
||||||||||
25
xxTANATORxx
25.05.18
✎
09:51
|
(0)почитайте теорию,
есть несколько форм управления, у каждой есть свои плюсы минусы, в той или иной ситуации должна быть выбрана та форма, которая будет более эффективная и соответствовать стратегии развития компании |
||||||||||
26
Oftan_Idy
25.05.18
✎
09:53
|
Работать негры, солнце еще высоко!
|
||||||||||
27
Dotoshin
25.05.18
✎
09:55
|
(0) >>Ваше мнение? Или почему работать во франче не лучшая затея.
Франчи они разные бывают, например я видел один такой франчик (точней отделение этого франча в своем городе), в котором люди сидели ну практически как на галере - локоть к локтю, а по проходу прогуливался этот самый медиатор или как его там... А бывает и так что люди сидят вроде бы сами по себе и никто их не контролирует, но может им и совета спросить не у кого - сидят и мучаются каждый со своей проблемой. Вот и думай, что лучше, что хуже... |
||||||||||
28
la luna llena
25.05.18
✎
09:58
|
(9) в небольших коллективах 5 -7 человек можно к каждому индивидуальный подход найти, но если людей больше - то уже сложнее
|
||||||||||
29
la luna llena
25.05.18
✎
10:00
|
(0) Мне кажется самый нормально работающий подход - это заинтересовать человека проблемой, если ему нравится и он увлечен, то ничего от руководителя особо не требуется: ознакомил с задачей, обсудил вариант решения, поставил сроки - вперед!
К сожалению не всегда это работает, не все проблемы вызывают интерес |
||||||||||
30
Dotoshin
25.05.18
✎
10:03
|
(29) Интересно вообще есть такие люди у которых проблемы вызывают интерес? Мне вот например проблемы не доставляют вообще никакого удовольствия.
Вот интересные задачи, это другое дело! :) |
||||||||||
31
Джо-джо
25.05.18
✎
10:05
|
(29) Проблем у всех и без вас хватает, на работе нужно ставить задачи, а не создавать проблемы
|
||||||||||
32
elCust
25.05.18
✎
10:07
|
(29) Мне кажется самый нормально работающий подход - это заинтересовать....
Так должно быть в детском саду. Если программист получая ЗП ждет, что его должны заинтересовать - он не профессионал а самодур. |
||||||||||
33
vvspb
25.05.18
✎
10:13
|
(32) периодически получается и заинтересовывать, но в основном этап заинтересовывания заканчивается с подписанием ТД
|
||||||||||
34
unregistered
25.05.18
✎
10:15
|
(25) > есть несколько форм управления, у каждой есть свои плюсы минусы
+100500 Единственное, что можно уточнить, что в каждой из этих систем будет различной эффективность конкретного работника. Есть люди, которые категорически не могут работать в каких-то определенных условиях. Грубо говоря, одному нужен постоянный надсмотрщик и погонщик (дуло пистолета у виска), а другому - наоборот - максимальный уровень свободы. Задача грамотного и умного начальника суметь создать условия и найти такой подход к каждому подчиненному, при котором тот будет выдавать максимальный результат. Если модель управления единая и жесткая, то начальник вынужден подбирать себе таких сотрудников, которые смогут в ней работать. Остальные сами разбегутся. |
||||||||||
35
la luna llena
25.05.18
✎
10:34
|
(30) (31) пусть будут задачи
|
||||||||||
36
la luna llena
25.05.18
✎
10:35
|
(32) над интересной задачей человек будет работать с большей отдачей
|
||||||||||
37
Вафель
25.05.18
✎
10:36
|
только причем здесь франч?
во франче обычно никто не стоит над душой |
||||||||||
38
Вафель
25.05.18
✎
10:37
|
Опять же есть "творческие" специальности, а есть "отнеси и положь"
|
||||||||||
39
shuhard
25.05.18
✎
11:01
|
(0) работа с немотивированным сотрудником не оправдана, мотивированному медиатор не нужен
Другое мнение |
||||||||||
40
Rovan
гуру
25.05.18
✎
11:04
|
(13) глупый начальник представляет себе поведение всех сотрудников "по себе" !
Если считает всех лентяями - вероятно сам не любит работать, если подозревает в воровстве - значит сам хочет больше денег и вещей, подозревает в ненависти к себе - сам ненавидит и т.д. |
||||||||||
41
Dotoshin
25.05.18
✎
11:06
|
(36) С большей человек будет работать если у него есть мотивация.
|
||||||||||
42
MetaDon
25.05.18
✎
11:11
|
главное закрыть проект/задачу - а как -проблемы работника
Другое мнение |
||||||||||
43
vvspb
25.05.18
✎
13:32
|
(40) нуууу, скорее не глупый, а это свойство психики человека сбороть которое очень сложно. Грамотные охотники за головами умеют так задавать вопросы что вот эти личностные характеристики выплывают :)
|
||||||||||
44
Джинн
25.05.18
✎
13:36
|
Лучше, как всегда, морковка спереди и кнут сзади.
Другое мнение |
||||||||||
45
Эльниньо
25.05.18
✎
13:38
|
(44) Главное не перепутать
|
||||||||||
46
los_hooliganos
25.05.18
✎
13:40
|
|||||||||||
47
ptiz
25.05.18
✎
13:54
|
(41) Интерес к работе - лучшая мотивация. Если работа для программиста выглядит бессмысленной - его производительность будет ниже плинтуса. Когда захватывает - все 300%.
|
||||||||||
48
Джинн
25.05.18
✎
13:59
|
(47) Это важно, но не всегда определяющий фактор. Я могу делать то эффективно то, что мне делать не хочется, если денежная компенсация перекрывает мои моральные страдания. С матами конечно, но делать. Да, в моем случае компенсация должна быть значимая, но это только с ситуации, когда я могу выбирать делать мне что-то или послать на фиг. Может быть карта так ляжет, что не до жиру и компенсация будет меньшей. Конечно делать то, что мне нравится, я могу за гораздо меньшую сумму.
|
||||||||||
49
Морковка
25.05.18
✎
14:00
|
(44) не надо меня спереди))
|
||||||||||
50
Джинн
25.05.18
✎
14:02
|
(49) Можно и сзади. По мне так даже и лучше.
|
||||||||||
51
novichok79
25.05.18
✎
14:04
|
(20) Вологда от Мск находится на расстоянии 500 км, это не другая планета. ценность денег в Вологде на аналогичных профессиях сильно выше таковой в Мск? если уж сбегать то минимум на 150 тыр, а такое профессионалу из другого города в Мск сразу не предложат. в Мск манагеры по 60 тыр получают, в Вологде 25-30 тыр, в два раза больше, но по стоимости жизни = на еду. вся Вологда спит и видит как свалить в Мск? нет, это не так.
|
||||||||||
52
los_hooliganos
25.05.18
✎
14:06
|
(51) Откуда такая уверенность что не предложат?
Мое личное ощущение что к спецам в Мск гораздо лучше относятся, чем в провинции. |
||||||||||
53
novichok79
25.05.18
✎
14:08
|
(52) пока все, что предлагали (а предлагали много) не превышает сумму, за которую я готов сорваться с места.
|
||||||||||
54
vvspb
25.05.18
✎
14:10
|
(53) а Вы хотите чтобы заочно предложили? :) и белый мерседес отправили забрать? :)
|
||||||||||
55
APXi
25.05.18
✎
14:15
|
(51) В москве можно работать в более узких направлениях, т.к. больше клиентов, а в провинции ты утром жнец, потом кузнец, а вечером на дуде игрец. В связи с повышением уровня сложности программ и не понимаем этого клиентами, получается что в москве проще работать.
|
||||||||||
56
Irbis
25.05.18
✎
14:17
|
(44) Кнут работяги не жрут, а морковкой бить больно не получается. Обычная ошибка куроводства.
(52) Одинаково относятся. Люди везде одинаковые. Хотя в Москве не работал, и не хотелось бы докатиться до такой жизни. |
||||||||||
57
Молочный брат
25.05.18
✎
14:19
|
(51) Реплика в (20) относится ко мне, а не к тебе.
(54) Вопрос ведь не только в деньгах. А смысл? |
||||||||||
58
vvspb
25.05.18
✎
14:27
|
(57) в (51) про то что не предлагают ;)
|
||||||||||
59
vvspb
25.05.18
✎
14:29
|
со смыслом всё гораздо сложнее, т.к. я вообще сильносильно против доводов типа - чего жалуешьсяприсьвмоскву
|
||||||||||
60
Молочный брат
25.05.18
✎
14:31
|
(59) При этом мигрировала в Питер. Хотя, думаю, дело не только в заработке
|
||||||||||
61
vvspb
25.05.18
✎
14:32
|
(60) совсем не в нём
|
||||||||||
62
Другая
25.05.18
✎
14:42
|
Задача начальника не только контролировать (и не столько), но и думать, организовывать и распределять. Т.е. разбираться в той области, работниками которой он руководит.
Его задача увидеть картину в целом, разбить ее на составляющие задачи и объяснить каждую отдельную задачу доступно и понятно подчиненному, который будет ее выполнять. Когда задача и цель ясна - она выполняется гораздо качественнее и быстрее. Вариант с пистолетом подходит только "разово", только с определенным типом людей и только один раз. Ну и качество будет - хуже некуда, конечно. (40) ++ |
||||||||||
63
PR
25.05.18
✎
14:42
|
ТС витает в розовых облаках
|
||||||||||
64
Молочный брат
25.05.18
✎
14:42
|
(61) Вот! Я догадался. Жизненный опыт + интуиция.
|
||||||||||
65
Вафель
25.05.18
✎
14:44
|
(62) это ты тимлида описываешь, а не руководителя
|
||||||||||
66
novichok79
25.05.18
✎
14:48
|
(54) мне пока здесь хорошо. если и есть смысл понаехать, то только ради "профессионального роста".
(55) в Мск больше крупных контор с крупными IT отделами, там разделение труда есть. (57) ок зачем создана эта тема? задача хорошего начальника - быть лидером, распределять задачи таким образом, чтобы подчиненным было хорошо, чтобы работа шла. все. Лучше медиаторство |
||||||||||
67
vs84
25.05.18
✎
14:53
|
(0) по моей личной статистике: в любой профессии 5% профессионалов (с ними нужно медиаторствовать), 95% - паршивые овцы (с ними без контроля никак).
|
||||||||||
68
Irbis
25.05.18
✎
15:01
|
(67) Что делать с профессионалом, который "может" сделать работу, но "не хочет"? И это только одно дополнительное измерение в классификацию сотрудников. А если добавить ещё парочку будет уже 16 вариантов поведения и в идеале потребуется 16 вариантов "подхода" к задаче.
|
||||||||||
69
Вафель
25.05.18
✎
15:11
|
(68) забивать гвозди микроскопом не выгдно. если нет для профессионала, то зачем его держать?
|
||||||||||
70
HeKrendel
25.05.18
✎
15:17
|
(0) Куда солдата не целуй- везде задница (с) так говорил мой отец
|
||||||||||
71
StanLee
25.05.18
✎
15:28
|
во всем нужен компромисс и индивидуальный подход
Другое мнение |
||||||||||
72
vvspb
25.05.18
✎
15:52
|
(68) тык незаменимых то нет
|
||||||||||
73
Garykom
гуру
25.05.18
✎
15:55
|
(71) Правильно кому то только кнут показать хватит, другим одного удара а некоторым толстокожим и 10 мало будет...
|
||||||||||
74
StanLee
25.05.18
✎
15:57
|
(68) а если у него спросить почему не хочет?
(72) есть, тем более когда меняешь например чела на постоянке то он минимум месяц будет вникать в весь п..дец происходящего в программе от предыдущих умников и еще пару месяцев в происходящее на фирме |
||||||||||
75
vvspb
25.05.18
✎
16:06
|
(74) это смотря как долго не хочет тот, который может ;)
Иногда лучше три м-ца помучиться. Это и коллектив держит в тонусе. |
||||||||||
76
ice777
25.05.18
✎
16:07
|
(65) Точно, типичный руководитель не разбирается в вопросах работы, все как всегда. Он делегирует этот труд ведущим-тимлидам, и делит бабло, или наказывает кнутом!
Совок во всей своей красе. |
||||||||||
77
ice777
25.05.18
✎
16:08
|
(74) А нефиг предыдущих умников было распускать до идиотского оформления кода и держать дураков, ваяющих простынь вместо пары строк.
|
||||||||||
78
vvspb
25.05.18
✎
16:09
|
(74) "а если у него спросить почему не хочет?" и принудительно на приём к психоаналитику записать? :)
|
||||||||||
79
vvspb
25.05.18
✎
16:09
|
(77) +100
как раз это писала сейчас |
||||||||||
80
StanLee
25.05.18
✎
16:13
|
(78) да нет, может ему просто хочется 4 перекура в день вместо 2х и чтобы наручниками в креслу не привязывали и сразу пахать начнет как Рокко Сиффреди
|
||||||||||
81
StanLee
25.05.18
✎
16:15
|
(77) а на постоянках вобще мало когда контроллируется кто индусский код пишет а кто мастер художественного письма в 1С
|
||||||||||
82
Garykom
гуру
25.05.18
✎
16:16
|
(80) Это в смысле одной морковки мало и подавай 2-3 ?
|
||||||||||
83
ice777
25.05.18
✎
16:16
|
(81) Для этого существуют отпуска. И тогда как весной, видно, кто где нас#ал )
|
||||||||||
84
Вафель
25.05.18
✎
16:23
|
(83) в 99% случаев. пока чел в отпуске в его задачи никто лезть не будет
|
||||||||||
85
StanLee
25.05.18
✎
16:29
|
(82) нет, может дело в какойто несущественной мелочи, решив которую он продолжит работать.
И про овощи: почему все думают что если раб согласился работать за указанную морковку то он будет выкладываться. Может для него эта морковка является компромиссом между более большой морковкой и меньшей загруженностью и он уже для себя определил, что раз такая морковка, то и соответствующая производительность. Т.е. у раба есть внутренний размер морковки, в которую он себя оценивает и получая меньший овощ он и подстраивает свое поведение под него, т.е. "не хочет" работать так, как от него требуют. А может все гораздо проще и у него просто проблемы в семье и ему нужен отпуск, если отдохнет то и будет всем хорошо. А может.. Общаться надо с сотрудниками, может они уже мысленно в другой фирме работают и на них просто впустую ежемесячно тратятся морковки :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |