Ни для кого не секрет, что текущий размер пенсий в России едва-едва позволяет большинству пенсионеров сводить концы с концами. Для того, чтобы как-то повлиять на эту ситуацию, размер пенсий должен не просто индексироваться на уровень инфляции, а увеличиваться выше этого уровня.
На текущий момент структура исполнения бюджета ПФ выглядит так
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета. Такая ситуация во многом обусловлена т.н. «демографической ямой», т.е. соотношение количества людей работающих и уплачивающих взносы к людям получающим пенсионные выплаты неуклонно снижается. По данным 2017 года, количество работающих  71.6 млн человек (в возрасте 15-72 л, т.е. включая работающих пенсионеров, около 9.9 млн), количество получателей пенсий  45.7 (43.2 по другим оценкам) млн человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/isswww.exe/stg/d01/36.htm
https://insur-portal.ru/pension/kolichestvo-pensionerov-v-rossii
Прогнозы по демографии также не утешительны, соотношение трудоспособного и пенсионного населения будет только снижаться в ближайшие 20 лет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3.xls

Одной из мер, призванных сбалансировать пенсионную системы, обсуждаемых в настоящее время является проект постепенного увеличения возраста выхода на пенсию. Данная мера предположительно позволит индексировать пенсию чуть большими темпами, чем темпы инфляции, не увеличивая (а может быть даже и снижая) трансферты их федерального бюджета. Однако, это чревато тем, что нынешнее поколение работающих сможет воспользоваться пенсионными выплатами позже, чем текущие пенсионеры. Есть справедливые опасения, что часть их них попросту не доживёт до пенсионного возраста, не сможет полноценно работать в предпенсионном возрасте по причине проблем со здоровьем. Правительство обещает какие-то меры поддержки в этом отношении (развитие системы здравоохранения, система переквалификации и т.п.), однако эти обещания вызывают скепсис у большой части населения.

Так есть ли альтернатива повышению пенсионного возраста? А если нет, как можно максимально снять опасения потери трудоспособности в предпенсионном возрасте и «недожития»? Или может быть вообще не трогать пенсионную систему, пусть будет как есть?

Не жёстко, но в ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- сарказм, стёб, иносказательность и т.п. являются нарушением этических правил.

(902) Понятно, что те кто могут и хотят продолжают работать, а остальные являются сомнительным ресурсом.
Непонятно чем отличается "банальное сокращение" от просто сокращения.

(904) Тогда не логичнее принять закон "Работающие пенсионеры пенсию не получают (точнее только доплата до соцминимума если зп очень мала)."

И пусть кто желает зарабатывает прибавку к будущей пенсии.

2 в 1 ==== Раздвоение личности === в ГосДуме он за, а за Думой против

https://wod-1958.livejournal.com/6016007.html

там по ссылке скрин и ссылка на видео с ютуб, в котором Федоров оправдывается за то, что он козлище вонючее... такие вот дела

(906) Чем отличается от простого работника который на работе "поддерживает руководство" а дома (не на работе) хает начальство?

(906) Серььзно? Это МВФ придумало?

(908) если это устами Федорова, то мне уже все равно. Для меня он персонаж "... с утратой доверия"

(898) Хорошо, тема серьёзная, перестанем глумиться...

(906) Политика - удел продажных.

Международный валютный Фонд этаа, придумал налоговый маневр, а потом еще и ......Да блять эти дебилы в конец рехнулись???

Налоговый маневр придумали! Нуачобынет? Вместо того чтобы в ПНФ денежку засандалить, налоговый маневр у них...

Кста возвращаясь к (0)

>"Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета."

Что если начать реорганизацию пенсионной системы с выведения из нее всего лишнего?
Т.е. там должны остаться только работающие и получающие обычную пенсию.

А всех военных, служащих и прочих вывести в свои отдельные пенсионные системы.
Аналогично с пособиями по нетрудоспособности и потерям кормильца - это передать ФСС.

я не понимаю ну дохера у тебе денег, ну куда тебе еще больше то????

(910) Этот "глум" от безысходности идет. От невозможности обычному гражданину повлиять на ключевые процессы, так хоть поржать пока. И взаимная агрессия от этого же.

(916) Сложно всё это... Вроде как и надо возраст повышать, но почему всё это так бездарно и топорно организовано?

(914)+ Да будет некоторая нестыковка что у человека "несколько пенсий" от "разных фондов".
Но ничего страшного не вижу за время работы - вот тебе пенсия обычная.
За время службы - вот тебе пенсия еще особая.
За инвалидность - вот тебе доплата и начисляет/платит ее не ПФР а отдельная структура.

(918) А смысл? Денег то откуда больше в бюджете станет от этого7

(918)+ Зато все будет прозрачно а не как сейчас, когда человек полжизни проработавший а полжизни служил в армии/полиции в раздумьях по какой системе на пенсию выходить.

(917) Почему надо?

(919) Прозрачность потоков денег в системе. А контроль очень снижает не целевой расход не хватающих и так денег.

(921) Потому, что денег нет. А держаться до бесконечности невозможно...

ну тык эти засранцы как придумать как тебя овборовать.

(917) Потому что в марте населением был сделан соответствующий выбор.

(922)+ Чтобы не было ситуаций когда ПРФ в прежние года отгрохал себе здание в центре города с бассейнами в подвале.
Как шухер поднялся - бассейны бетоном залили.

Чтро 60 лет 65 лет что 70 лет, эти упыри во валсти схемы придумают

(926) *ПФР или тогда он иначе назывался уже не помню, давно было

(926)+ Вот это здание https://regnum.ru/pictures/2205373/82.html
Упоминания про бассейны не нашел - видать уже все потерто за давностью лет.

Ну обчный дворец ничего такого..

(930) Ну так не хватает денег на пенсии?

Продайте дворцы то или сдайте в аренду!

(905) логичнее для работающих пенсионеров? Не уверен.
(914) посмотри картинку в (0) для военных и прочих там отдельные трансферты. Просто эти выплаты идут через ПФР как казначейство. Обозначенный дефицит не включает эти цифры (не в доходах не в расходах)

(916) Агрессия. согласно заветам Конрада Лоренzа (где отчеты о  помощи Донбассу? )  -это инструмент внутривидовой конкуренzии (я жду)

(931) Ну как это, продай, совсем чтоли, не зря ж бюджетный чиновник трудился за этот дворец.

Там министр какой-нить.. как минимум

Серьезные люди должны иметь серьезные вещи, ну а как??

Представительские расхроды, все бюджетные дела..

(933) Эээ чего ты ждешь? Почему клаву за перерыв новую не купил? ;))

(936) Т.е. дворце (адм. здании) целый министр живёт, ты это серьёзно?

(931) имхаю, про дворzы - это популизм. По факту это просто смешно. Это типа как если банк обвинять в том что у него отделения дорого выглядят. Типа эти строения обеспечивают его капитал.Но хомяки хавают, это да

(932) Значит старых работающих пенсионеров нельзя ущемлять а новых (которые только собрались пенсию получать и работать) можно?

Все эти военные и прочие трансферты создают кучу путаницы и лишней работы.
Как минимум затраты по расчету/обеспечении пенсии военных ложатся на обычных пенсионеров согласен?

Ну а почему министру не начать командовать в своем дворце, чобы не, или ему заняться нечем, кроме как министерскими делами заниматься?

(940) Банк коммерческая структура - он платит налоги. ПФР налоги не платит с дохода.
http://www.dvinainform.ru/society/2014/08/05/26756.html

(938) Мне эта нравится (нравилась) . Тактильно похожа на нотубучную, но вот, ремонту подлежит только если руки ну очень сильно прямые.
Спасибо что добрые люди согласились мне помочь, а я в свою очередь попросил их помочь жителям Донбасса. Вот теперь жду от них отчета. Ведь не пидорасты же они в самом деле?

(943) Да, но это здесь причем?  Я про  то, что "дворzы ПФР" - они конечно, раздражают, и на эту мозоль можно давить. Но конструктива в этом нет от слова вообще.

И икра не лезет в глотку и компот не льяеся в рот , где нибудь  на арбате...

(941) Значит "логичнее" не всегда работает.

"Все эти военные и прочие трансферты создают кучу путаницы и лишней работы."
ХЗ. Не уверен, что какое-нибудь управление расчета пенсий в Минобороны мне будет дешевле обходиться.

"Как минимум затраты по расчету/обеспечении пенсии военных ложатся на обычных пенсионеров согласен?"
Не согласен. Пока есть дефицит покрываемый федеральным бюджетом это не так.

(943) "На строительство и ремонт офисных зданий своих региональных отделений Пенсионный Фонд России потратил 8,4 млрд рублей"
Дефицит 2 трлн (в год!), ты эти цифры сопоставить можешь?

(946) Новая клава, какую я хочу, стоит от 4 рублей. Если вы втроем соберетесь, и заплатите эти деньги не мне, а  в помощь Донбассу - я пересмотрю свое отношение к вашей троиzе

(947) >Не уверен, что какое-нибудь управление расчета пенсий в Минобороны мне будет дешевле обходиться
Это уже будет проходить по статье "на оборону" а не "на пенсии".

>Пока есть дефицит покрываемый федеральным бюджетом это не так
Ага еще допналог на работающих.

(948) Копейка - рубль бережет.
Сопоставить могу, понять почему миллиарды тратят хотя уже триллионов не хватает нет.

(947) Чо не согласен, этот замполит с какого-то хрена имеет как-минимум 30к, может быть стоит военных и МВД потрясти? Там де прорва вобще.

(950) Если результат одинаков, то мне пофигу по какой статье что будет проходить. Я заинтересован в общей оптимизации, если всё за мой счет.

Я предлагаю за счет Джинна,предлагаю ему отдать  свою большую военую песнию, тем кто это действительно заслуживает.

(951) ты знаешь структуры(коммерческие или нет) 100+ тыс. человек, которые не тратят млрды на свое содержание?

(951) А что тут сопоставлять. Операzионная деятельность это одно. Средства фонда  - вообще другая статья (другой КБК, другой счет, другая статья расхода), не в курсе. Все имхо. Мне ажется, что они вообще напрямую не связаны, что опер расходы ПФР финансируются не за счет фонда,а напрямую из бюджета, но это кажется

(952) потряси

(956) + так должно быть. Согласно Конституzии.

(952) Кто их будет трясти? Солдаты НАТО?

(955) Только недавно так стало -  когда распоряжение деньгами отняли у ПФР и передали ИФНС.

(960) К (956)

(960) Передали фискальную функцию. Распоряжение деньгами не отнимали :). Возможно бюждет на содержание под это срезали, но не факт

Еще вот такой вопрос. Даже не вопрос, просто мысли. Вот возьмем СССР. Да, многие не любят этот этап нашей истории. А те кто поумнее, не любят вектор нашей истории. Это понятно. Но в Советском Союзе был ОБХСС. И эта аббревиатура для понятно кого была чуть ли не страшнее СМЕРШа.

Возьмем США. Ну, как. США. Фильм. "Волк с уолл-стрит". Скорсезе, это конечно, да. Там не ОБХСС, но там есть очень позитивный персонаж, в которого Лео кидает сотками с палубы яхты, и который потом возвращается домой в вагоне метро. Потом.

А что получается? Опричнина?

(949) Губу закатай, пенсионеры голодают, а ему клава за 4 тыр.

(964) я понял. Ты конченные мир-дверь-мяч

(965) ты - вы.

(964) Тебя никто за губу не тянул.
Ты сам  решил мне помочь.
Или помогай. Или признай что ты мир-дверь-мяч

(966) А ты сам переведи на помощь тем, кому считаешь нужным - и я скажу, что ты молодец, а не трепло форумное.

(967) Я тебе на клаву помочь обещал, не более того. Но 4 тыр жирно тебе будет.

(968) Не вопрос. Переведи мне то что ты обещало, на клаву. Я эти деньги переведу туда куда сочту нужным. Давай вынесем это за скобки, я не против

(969) Моя клава, которая сломалась, стоит 4 рубля.

(971) Ок, давай счёт, переведу тебе 4 рубля.

Вру. Какие 4. За 4 я ее брал. Сейчас она стоит 6399 (самое дешевое), В Эльдорадо?
https://market.yandex.ru/product/6838940/offers?local-offers-first=1&how=aprice

(973) Не... Ты сказал 4 рубля - значит 4 рубля.

(973) Лучше бы в личное пенсионное накопление отложил.

(974) не, я просто пробил zены(сука), не вопрос
Переводи на яшу:
41001820120909

(975) Это была инвестиzия в производство)

(976) Дай ссылку, как с банковской карты перевести, а то я туповат несколько.

(978) блин, заходишь в онлайн банка своего, там платежи - Яндекс деньги (должно быть)
Ну или забей. Не вопрос. Сам потом отдашь кому реально надо. Сам решишь когда

(978) Я извиняюсь

https://gmorder.livejournal.com/8877233.html

Для затравки о вранье:

14 июня премьер Медведев врал и еще раз врал. "Разбираясь" с нашими пенсиями и их выплатами, обосновывая решение Правительства, он сослался на 2 конкретных факта. Всего на 2 факта. Но факта ли?

Первое. Порог окончания трудовой деятельности "окончательно был утвержден в 56 году для рабочих и колхозников и в начале 60-х для членов сельскохозяйственных предприятий".
Второе. "С тех пор продолжительность жизни выросла более чем на 30 лет".

Производит впечатление, да? Вполне себе аргументы для "пенсионной революции". А что на самом деле?

Порог окончания трудовой деятельности для рабочих и колхозников окончательно был утвержден в 67 году. А не в 56-м.
С тех пор продолжительность жизни в России выросла на 3 с небольшим года. А не на 30 лет.

С 56 года, кстати, продолжительность жизни выросла примерно на 10 лет.

А теперь самое удивительное. Прочтите ключевую формулировку знаменательного Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР от 26 сентября 1967 г. N 888: "Снизить на 5 лет, то есть с 65 до 60 лет - мужчинам и с 60 лет до 55 лет - женщинам, возраст, дающий право на пенсию по старости, членам колхозов."
Снизить! После увеличения продолжительности жизни.
Также Постановление снижало возраст, дававший право на пенсию и для льготников.
Название же Постановления тоже – песня: "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ ПОВЫШЕНИЮ БЛАГОСОСТОЯНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА".

А что за документ был принят в 56 году? На который ссылался Медведев.
Это "Закон СССР о Государственных пенсиях". И, внимание, 26.09.67г. именно в него были внесены указанные мной изменения.

docogo

То что нам врут в лицо не краснея большинство понимает. Но я не об этом. Я о математике. Собственно я цифр и графиков приводить не хочу, мало того что они у меня не вызывают доверия, нарисовать можно что угодно, так и найти вы их сами можете, и проанализировать. Весь интернет сейчас ими забит.

Я собственно о другом. У каждого уравнения есть две части. В данном случае одна часть доход, другая расход. Как и в любой семье, есть бюджет семьи, есть нужды ее членов, на еду, одежду, квартплату и т д.

Что тут мы видим. Утрируя - глава семьи пинает грушу в течении четверти увека не слезая с печи, бухает и тупит в айфон, одновременно летая в Куршавель, одеваясь от Гучи, и накупив бентлей. В то же время остальным едва хватает на перловку и пластиковую колбасу, естественно постепенно вымирая и категорически не желая размножаться. И вот этот глава семьи утверждает, что теперь надо отобрать и колбасу, перловки хватит.


Ежегодно в России идет сокращение рабочих мест на 300т в год, ежегодно у нас отрицательная динамика рождаемости, крайне низкие заработки по сравнению даже с самыми отсталыми странами европы, а именно с них и начисляется пенсия. В стране 30% самозанятых, по сути безработных, ибо эти люди работают в тех нишах, где брезгует работать капитал, ибо там нет прибыли. Самозанятые в подавляющем большинстве получают денег ровно столько что бы им не сдохнуть, потому что работать тупо негде.

Сейчас власть верещит о том что мы много тратим (вообще то они много тратят) ни на секунду даже не вспоминая, что неплохо бы и зарабатывать, что бы было что тратить. Не только воруя у народа и следующих поколений ресурсы, но и создавая производства, вкладываясь в науку, образование (тут кстати максимальный доход, но только в длительном периоде). Но власти выгоднее финансировать рынок американских и европейских ценных бумаг, видомо для того, что бы в час Х свалив, им лично хватило на безбедную старость.

Надо понимать, что капитализм держится именно на безработных, чем больше безработных, тем меньшую зарплату можно платить работающим, отбирая большую часть прибавочной стоимости себе. И именно увеличить количество безработных предлагают этой реформой.

По сути эта реформа геноцида, реального геноцида народа от голода.

Вспоминается анекдот - Водка подорожала, - Папа, ты будешь меньше пить? - Нет сынок, ты меньше будешь есть!

ПС. Кстати достаточно конфискации ежегодно по одному "абрамовичу" в год, для полного покрытия издержек, только этой меры, даже при подобной политике по отношению к доходной части бюджета нам хватит на 200лет! А если разогнать Думу, установить не космические, а нормальные зарплаты чиновникам, сравнимые со средними по стране, уничтожить коррупцию хотя бы на 50%. То все население легко могло бы отдыхать на Бали, включая стариков и грудных детей.

ППС. о птичках, по моим сведениям в силовых структурах тоже крайне недовольны реформой, да у них там своя петрушка, но у них есть родители, родственники, дети, знакомые. Так что ветка под жопой власти изрядно подпиленная трещит уже с надрывом.

(981) (982) это все копипаста с ссылки из первого из указанных постов

(983) Это какая-то новая информация, ранее неизвестная?

и главное - почему я такое пощу сюда? Да потому что это все параллельно постится по соцсетям и весьма массово - в принципе, сюда это можно и не постить... Однако, подобного рода тексты очень хорошо доходят до тех, кому они адресованы. А кому они адресованы? Да самой массовой голосовательной части населения, которая собственно и дала 70% примерно путинского в последних выборах.

(983) Медвед, конечно, брешет, как дышит, но в (982) тоже много заявлений, не подкрепленных документально.

(986) да и какая разница тем, кто все равно не будет эти документальные подтверждения искать?!

И самое интересно, что любой обеспечивающий работу правительства аналитик обязательно укажет на специфику всей это ххх и укажет на абсолютную провальность предложенного.

(917) А что не так? Такая схема применялась и в других странах, и вроде всё нормально.

(988) по утверждениям множества персон, типа, Хазин и Ко - там все было не так однозначно, как нам об этом говорят прямо сейчас

(989) Там настолько жесткая цензура, что все упоминания о негативе уничтожены?

(988) Как что? Они не просчитывали реакцию людей, или им настолько всёравно было, что пропаганду начали не до внесения закона, а после?

(991) А как же демократия? Что же это за демократия, когда втихаря начинают подготовку к закону?

случайно нашел настоящие слова Медведева
«Он напомнил, что действующие границы выхода на пенсию — 55 лет у женщин и 60 у мужчин — устанавливались в 1930-е годы прошлого века, когда в среднем люди доживали до 39-41 года. Теперь по данным Росстата, продолжительность жизни россиян достигла рекордных 72,5 года. Нужно это учитывать — заявил премьер.»

(990) где там? Там-то у них как раз не уничтожена, а вот у нас об этом говорят или так как это делают в Госдуме сейчас, либо так, как этого говорят альтернативные гогсдуме товарищи, не имеющие вообще никакого выхода в текущий момент времени в федеральные СМИ, но никем не запрещенные в соцсетях и форумах, блогосферах и прочих им подобных площадках

(992) При чём тут демократия? Обычный расчёт на шаг вперёд. Пропаганда вполне могла быть использована для разъяснения причин и последствий закона в нужном для успокоения общества ключе.

(993) Это надо отлить в граните.

(993) Даже Медведа не подготовили, что и как брехать...

(996) угу. Медведев даже не понял, насколько он обосрался своей такой фразой

(994) там, это во всех развитых странах возраст выхода на пенсию для мужчин выше 60 лет, и либо повышался не так давно, либо повышается сейчас. Вроде в ветке именно этот вопрос и обсуждается.

(998) а что не так в той фразе? Что её потом переиначат?

Нам Крыш!

эта ветка будет жить вечно

(1000) быдло дохло раньше ДО выхода на пенсию, так теперь и дальше оно должно сдыхать ДО выхода на пенсию, а то вишь сволоты такие, зажрались - аж целых 12,5 лет живут суки уродские с пенсией халявной!