Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Пятничное: навязчивая мысль сменить работу
,
0 SynMar
 
24.08.18
16:47
1. валить и искать "свою" компанию 64% (7)
2. все это мысли от безделья 36% (4)
3. приспособиться и забить 0% (0)
Всего мнений: 11

Дано: работаю программистом 1С в крупной торговой компании 4 года, и все 4 года периодически возникает навязчивая мысль сменить работу. Возраст 30 лет.
До сих пор сижу тут, потому что плюсов много: спокойно, стабильно, адекватное руководство, сбалансированная нагрузка. Ни разу не было такого, что доработки нужны ещё вчера.
Минусы тоже есть, классические для фикси.
И есть особенности. В компании много политики и ведущий принцип "Инициатива наказуема". По нереализованным инициативам можно получить как минимум выговор за потраченное время. По реализованным дополнительные задачи - раз тянешь доп.проекты, значит бери ещё. Премий и повышений зп/должности за результаты нет. Просто не принято поощрение.
Следствие таких особенностей: нет лифта наверх, топ и мидл менеджмент работает годами, большая разобщенность коллектива, отсутствие единых целей. Практика показала, что живые инициативные люди со своим мнением у нас не задерживаются.

Вот по всему вышесказанному регулярно возникает ощущение, что такая психологическая обстановка некомфортна. Но потом вспоминаются плюсы, и негатив сходит на нет до следующего раза.
Мой характер и требования к лидеру, который нужен здесь, не совпадают. Поэтому сижу ровно и делаю свою работу, постоянно согласуя с начальником шаги и приоритеты по задачам, чтобы лишняя ответственность не налипла на отдел и его руководителей.
Для тихого теплого места такой вариант наверное ОК, но амбиции ещё есть на что-то большее. Поэтому вопрос:

Был у вас опыт успешной адаптации в таких компаниях? Какими качествами нужно обладать, чтобы и развиваться, и по лбу не получать?
Или всё вышеописанное вообще нормально и программисты зажрались?
44 zak555
 
24.08.18
17:17
(41) это такая ерунда
45 Tatitutu
 
24.08.18
17:17
Вчера к психологу в кабинет № 69 зашел грустный человек
и с безнадежностью опустившись в приемное кресло закрыл лицо руками и заплакал.

- Доктор, - сказал он,
- я, кажется, потерял смысл жизни. Ни что меня не радует,
я постоянно грущу, мне одиноко и часто страшно.
Друзья и любимые уже не дают свет моей душе так,
как прежде. Мне плохо, доктор…
И я даже не могу объяснить почему.
Может быть, вы мне поможете?
Ведь я слышал, что вы лучший доктор в этом городе.

- Конечно, я вам помогу, - улыбнувшись ответил доктор.
- Вы знаете, в наш город приехал цирк.
Он раскинул свой шатер на центральной площади города и каждый вечер дает представления.
Так вот, в середине вечера на сцену выходит смешной рыжий клоун.
У него просто дар! Смотря на него, люди начинают смеяться,
у них проходят печали и огорчения.
Куда-то улетучиваются все неприятности и забываются обиды.
Он дарит людям смех и счастье.
Пойдите сегодня вечером в цирк и вы увидите,
все плохое, все, что вас гложет, как рукой снимет.

- Это конечно очень хорошо, доктор,
- грустно улыбнулся грустный человек.
- Но знаете в чем проблема…
Тот рыжий клоун…
это Я.
46 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:18
(42) В этом случае спасает делегирование самых противных и/или бедных.
47 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:19
(44) +100500
Бюрократии от государства поразительно мало.
48 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:20
Уже 2.5 года чую какой-то подвох, но пока нет.
49 zak555
 
24.08.18
17:20
(46) у меня правило: все клиенты приоритетные, если я ими занимаюсь


Вот те, которые мне почти ничего не приносили и я хотел с ними расстаться, через 3 года захотели внедрение
50 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:20
(47) Ты просто кучу законов не соблюдаешь как и твои клиенты.
51 Fragster
 
гуру
24.08.18
17:20
нафиг ИП, когда можно в ГПХ?
52 Lama12
 
24.08.18
17:21
(0) Если действительно хочешь развиваться именно в этой организации, то почитай книжку "Как быть крысой". Думай, нужно ли оно тебе?
Дальше варианта 3.

*
Остаться на том же месте и что б не деградировать придумывать себе задачки, но не "в интересах компании", т.к. за такое по рукам надают.

*
Собрать компромат на руководство, а это сложная задача даже имея доступ к базам, и пойти с "рац. предложением" к генеральному. Может повысят, а может выгонят. В любом случае будут перемены, и выход из зоны комфорта. Причем в первом случае, будем много "движухи" и подстав.

*
Тихо спокойно искать другую работу. Как найдешь, можно совместить со вторым вариантом, но в любом случае уйти :-)

На самом деле, если есть интересные задачи, и они ясны, то таких мыслей не возникает. Пока проекта по внедрению ERP не было, тоже подумывал сменить работу. Сейчас, сначала внедрю ERP :-)

все это мысли от безделья
53 Fragster
 
гуру
24.08.18
17:21
главное, чтобы не регулярно, а по актам
54 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:21
(50) Блаблабла.
Хотелось бы пару примеров.
55 zak555
 
24.08.18
17:21
(47) меня стреленного иФНС новая начала палки сувать

Я их учу жизни через уфнс )
56 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:21
Например банальный пресловутый 152-ФЗ, тебе дали доступ к конфе/БД с персональными данными - на основании чего?
57 exwill
 
24.08.18
17:22
(20) Это минус 33-34% от того, что ты мог бы получить.
58 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:22
(56) к (50) и (54)
59 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:22
(56) У меня ни разу не было доступа к ЗУП/БП.
60 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:22
Я не занимаюсь такой бякой.
61 Cyberhawk
 
24.08.18
17:22
(57) Так Я получаю столько, сколько запрашиваю. В случае с ГПХ и с ИП получка одинаковая будет.
62 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:23
(59) Очень смешно, в курсе что ФИО или адрес/телефон физлица - это ПДн ?
63 Сеньор Программист
 
24.08.18
17:23
(0) Текущие обязанности удовлетворяют? Конфа какая? Если вдруг эта фирма завтра закроется знания текущие пригодятся или окажутся никому не нужны?
64 SynMar
 
24.08.18
17:24
(38) Амбиции есть на участие в крупном внедрении, например. В перспективе рост до технич.лидера с ответственностью за блок/направление.
Менеджерских амбций рулить отделом - нет.
Такой вот вектор пока видится..
65 ptiz
 
24.08.18
17:24
В таком молодом возрасте - срочно менять работу, пока "корнями не прирос" к стулу.

валить и искать "свою" компанию
66 SynMar
 
24.08.18
17:24
(40) Нет. Бросать не хочу :)
67 sergey yevsenya
 
24.08.18
17:25
Сейчас в такой же ситуации, 5 лет в одной компании. Но держат зп выше рынка, лояльное руководство плюс есть время на своих клиентов.

валить и искать "свою" компанию
68 exwill
 
24.08.18
17:25
(61) Нет. Чудес не бывает. Когда ты говоришь хочу на ГПХ 100 рублей, твой Заказчик мысленно прибавляет к ним еще 40.
69 RomanYS
 
24.08.18
17:25
(55) в чем выражаются "палки"? По ИП? Москва/МО?
70 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:25
(62) В курсе, как и то, что
"5. В случае, если оператор поручает обработку персональных данных другому лицу, ответственность перед субъектом персональных данных за действия указанного лица несет оператор. Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, несет ответственность перед оператором."

Придумай что-нибудь актуальное, умник.
71 Быдло замкадное
 
24.08.18
17:26
забыл проголосовать.
а комментарий был до этого. Что за ограничения по длине сообщений на мисте...

валить и искать "свою" компанию
72 Cyberhawk
 
24.08.18
17:26
(68) Ну т.е. профит от перехода на ИП только в том, что заказчик более сговорчивым становится, когда Я ему ценник озвучиваю?
73 Фрэнки
 
24.08.18
17:26
В голосовалку надо было ТС добавить еще один пункт

Свой вариант ответа - см в комментах

И вот тогда он бы смог открыть через пару дней и прочесть. А так ему придется лазить по ВСЕМ комментам.

И какой из этого вывод? Там выше говорилось, что он якобы перерос. Угу. Ни хрена он не перерос. Как был 4 года назад нубом, так нубом и сидит.
74 Фрэнки
 
24.08.18
17:27
Не найдет он "свою" компанию. В ИП когда-то может и попадет. А вот найти "свою" компанию - несбыточная мечта.
75 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:28
(72) Больничный за счет государства :-)
76 Cyberhawk
 
24.08.18
17:28
(73) Да, правильную (удобную) голосовалку далеко не каждый тут может составить
77 zak555
 
24.08.18
17:28
(69) блочат счета
78 Germes
 
24.08.18
17:29
(0)
С другой стороны - психологи рекомендуют раз в несколько лет менять должность/место работы.

Но психология, даже если считать ея наукой - наука неточная. И их "несколько лет" - это непонятно сколько - может быть и 3 года, и 5 и 10 лет.

Кроме того: "спокойно, стабильно, адекватное руководство, сбалансированная нагрузка. Ни разу не было такого, что доработки нужны ещё вчера." - это огромное преимущество. Если еще есть возможности для развития проф. навыков (в частности - знание последних типовых конфигураций) - раз 10 надо подумать прежде чем с такого места уходить.

Вывод. Наверное, даже если ставить целью уходить - подыскивать новое место неторопясь, проверяя и перепроверяя будущего работодателя, чтобы там гарантировано было гораздо лучше чем сейчас.
79 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:30
(77) Это жжж неспроста.
80 Фрэнки
 
24.08.18
17:30
И он насунул ответы, которые ни один не подойдут.

Приспособиться и забить? Не сможет. Не выдержит.
(и ведь ошибочек не допустил классических - все-таки респект)

Валить и искать "свою" компанию? Не найдет - таких не бывает.

Все эти мысли от безделья? Опять же нет. Но ответа "почему есть все эти мысли" он так и не найдет.

:)
81 zak555
 
24.08.18
17:31
(79) долбики в ИФНС не знают законы и не хотят сами перекидывать остатки оплат по старому ОКТМО на новое
82 SynMar
 
24.08.18
17:31
(52) Пригодятся конкурентам!))) А конфа УПП / БП 3.0 и нетленки (куда ж без них)
83 Фрэнки
 
24.08.18
17:33
(78) // Если еще есть возможности для развития проф. навыков

К сожалению, та же психология подсказывает, что одних возможностей для развития маловато будет - нужны еще и потребности - нужен петух, который клевать будет и лениться не даст.
84 Сеньор Программист
 
24.08.18
17:33
(82) пол женский?
85 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:34
(81) А у меня 50к рублей излишних оплат по страховым/авансам висит в ЛК. Звонил еще в самом начале - спрашивал, может неверно КБК указал, нет, все норм, на ЛК не обращайте внимания.
86 HeKrendel
 
24.08.18
17:34
(9) Я в принципе с 1С уходил 2 раза, сейчас вот 3-й раз совмещаю ;-)
87 zak555
 
24.08.18
17:35
(85) не общайся с этими товарищами по телефону -- только в письменно виде

На сайте отражает то, что у них в базе
88 Фрэнки
 
24.08.18
17:35
(84) ужос! Я даже об этом не подумал.

Прощу прощения за грубость, но это классическое

- замуж!
89 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:35
(70) Выходит клиенты закон нарушают?
90 SynMar
 
24.08.18
17:35
(73) Опыта по созданию голосовалок на мисте нет, это правда))
91 SynMar
 
24.08.18
17:36
(84) да. в декрет отправите?))
92 SynMar
 
24.08.18
17:36
(88) уже!
93 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:37
(75) Это тебя пока не проверяют что работаешь во время больничного...
94 Сеньор Программист
 
24.08.18
17:37
(0) отдел большой? Много 1с ников?
95 Фрэнки
 
24.08.18
17:37
(92) значит в декрет!
Без обид, конечно, но это реально бывает полезно.
96 zak555
 
24.08.18
17:38
(91) ого

Некому отправить?)
97 SynMar
 
24.08.18
17:38
(78) (83) Да.. Время на развитие есть. Им собственно и занимаюсь, чтобы мхом не зарасти.
Но применить особо негде.
98 Germes
 
24.08.18
17:38
(92) Тогда мона заставить мужа зарабатывать в два - пять - десять раз больше и вообще увольняться и заниматься SPA, руководством домработницей (чтобы дома все сверкало), и прочим приятными приятными занятиями, свойственными супругам богатых мужей.
99 SynMar
 
24.08.18
17:39
(94) 10-12 1С-ников, плюс разработчики по другим системам и техподдержка. Итого отдел - 30-40 человек
100 Фрэнки
 
24.08.18
17:39
мужики на Мисте мозгами пораскинули и решение приняли
101 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:40
(98) Там конкуренция среди таких жен
102 SynMar
 
24.08.18
17:41
(98) нет, на шею к мужу неохота)) оттуда ещё сложнее слезть, чем из стабильной компании уволиться
103 Сеньор Программист
 
24.08.18
17:41
(0) Может как вариант сделать текущее свое место работы своим первым клиентом в новом бизнесе? Т.е. автоматизировать так чтоб ты перестала быть нужна на постоянке. И заняться например консалтингом в финансовой сфере. Как ИП или ООО. Это более женственно.
104 Фрэнки
 
24.08.18
17:42
(99) ну отдел впечатляет, конечно. Работать в таком = винтик в большой системе.

Я в свое время нарочно в такие большие отделы стремился попасть, но не за деньгами, а за опытом. Выдерживал там от 6 до 9 месяцев, а затем бежал оттуда "по собственному". Не для меня такая работа. Там все должно быть правильно и как раз именно так, как в топике прописано. Ну нельзя там по другому, имхо.
105 Фрэнки
 
24.08.18
17:44
я все-таки проголосую за "свою" компанию = в декрете будет именно самая "своя"

валить и искать "свою" компанию
106 Lama12
 
24.08.18
17:46
(82) Нее... Конкурентам не рекомендую. Это нарушение профессиональной этики. За такое нигде не погладят.
107 CountR
 
24.08.18
17:46
(102) Где такие умные девушки были в пору моей молодости... )

валить и искать "свою" компанию
108 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:48
Вот всегда было интересно а соблюдают ли ИП без работников воинский учет для себя?

Это насчет законов и штрафов ))
109 SynMar
 
24.08.18
17:48
(103) Так уже пробовали до меня, ни у кого не получилось. Практически невозможно уговорить на удаленку. Если и соглашаются, то всё равно ищут замену и заменяют. Неважно, что новый человек въезжать будет полгода, мы не торопимся.
Правда ещё никто не пробовал через декрет это сделать)) Спасибо за идею. В таком направлении мыслей ещё не было.
110 Фрэнки
 
24.08.18
17:50
Я вот несколько лет в стабильной компании работал однажды. Работа была в родственных структурах и работать приходилась в рамках "кадровой ротации" - период в одной, затем в другой, затем снова в первой - На что обратил внимание: там был некий состав, как бы помягче выразиться для 30-летних коллег, старых пердунов. Они пришли в эту "систему" сразу из института на место по распределению, как они сами говорили. И проработали там в "системе" всю свою трудовую жизнь. От первого дня и до самой пенсии. Один и тот же маршрут на работу. Практически без отклонений. Женщины. с 22 лет по 55 = примерно 33 года.
33 года
33
года
день за днем
месяц за месяцем
год за годом

и... какие у них были компании "свои"? Догадались?
111 Garykom
 
гуру
24.08.18
17:50
(108)+ И есть еще куча подобных спорных вопросов/законов относительно ИП.

Просто большинство этим банально не заморачиваются пока не клюнет.
112 Сеньор Программист
 
24.08.18
17:51
(109) :) Так уже пробовали до меня не аргумент. Зачем равняться на тех у кого не получилось.
113 SynMar
 
24.08.18
17:53
(104) Да, именно, винтик.
Куда уходили? Единственным разработчиком в небольшую компанию или в средние организации? Или во франч?
114 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:54
(108) Нет, не соблюдают. Ибо не должны, так как ИП - не организация. Читайте законы.
115 H A D G E H O G s
 
24.08.18
17:55
(91) Кто то заблуждается насчет пола автора?
http://1clancer.ru/user.info/userId=36590
116 SynMar
 
24.08.18
17:56
(115) ну зачем вы весь компромат собрали.. пойду удалять)
117 HeKrendel
 
24.08.18
17:57
(108) Вроде же от 30 сотрудников
118 HeKrendel
 
24.08.18
18:00
(108) БОлее ржака техника безопасности ;-)
119 Фрэнки
 
24.08.18
18:00
(109) // Неважно, что новый человек въезжать будет полгода, мы не торопимся

А там реально незачем торопиться при такой численности подразделения и установленном порядке работы. Это очень продуманная и устойчивая система, которую одним-двумя*тремя специалистами не завалить.

Кстати, обрати внимание на соотношение числа ведущих и рядовых спецов. Или главных спецов и всех остальных. Там бывает по разному и иногда главными следует считать ведущих, а иногда главных выделяли явном образом.

(113) в моем случае - ушел во франч первый раз. Затем вернулся через год на другую штатную позицию. Как раз на новый большой проект.
Ушел во второй раз опять же во франч, но уже в режиме удаленки. Но опять же примерно год и устроился на работу на фикси в штат и без удаленки.
120 H A D G E H O G s
 
24.08.18
18:02
(118) Поди еще пожарная безопасность какая-нибудь есть. И СанПИН на чистоту воздуха и освещенность. Ага, примени это все ко мне, если я из дома работаю.
121 Сеньор Программист
 
24.08.18
18:04
(36) а средняя з/п по Москве это сколько? Москва большая.
122 unregistered
 
24.08.18
18:08
(0) Какие-то странные крайности, свойственные сопливым мальчикам и гимназисткам. Валить - забить... А никакие промежуточные варианты не рассматриваются вообще?

При имеющейся профессии и наличии дефицита специалистов на рынке, а так же, учитывая, что зарплата твоя находится на уровне рынка, можно предположить, что потеря работы для тебя не станет жизненной трагедией или финансовым крахом.
Если это утверждение верно, то диапазон твоих возможных действий максимально широк. Т.к. фактически тебя ничто не ограничивает и не удерживает. Если уволят, то ты легко и относительно быстро сможешь найти работу с сопоставимым уровнем дохода.
Если тебе что-то не нравится в твоей работе, ты можешь попытаться это изменить. Оценить реакцию руководства. Исходя из этой реакции предпринимать что-то еще. Например, начни проявлять инициативу и предлагать свои проекты. Аргументация "раз тянешь доп.проекты, значит бери ещё" - это бред какой-то, т.к. любые трудозатраты оцениваешь ты и брать больше чем предусмотрено рабочим временем ты физически не можешь.
Так же можно искать работу постепенно и не торопясь, выбирая тщательно то, что нравится. С чувством, с толком, с расстановкой. Для поиска новой работы вовсе  не обязательно уходить с текущей. Только надо помнить, что "хорошо там, где нас нет", и идеальных работодателей не существует - везде будут обязательно свои недостатки. Если вдруг что-то подвернётся интересное, уволишься. А нет - будешь потихоньку продолжать поиски.

А самое прекрасное, что в твоей ситуации ты можешь всё это делать одновременно - и обстановку вокруг пытаться менять под себя и новое более интересное место подыскивать. И если вдруг положительные сдвиги случатся одновременно по нескольким направлениям (и на текущем месте оценят, и новую работу хорошую предложат) - ты будешь сама принимать потом решения - что делать - оставаться в изменяющемся к лучшему месте или идти на новое.

все это мысли от безделья
123 SynMar
 
24.08.18
18:09
(121) 120-130 на руки, уже с поделенной на 3 квартальной премией.
На текущем рынке это средняя или уже ниже среднего?
124 Tonik992
 
24.08.18
18:10
(72) Работал недолго как ИП на ОСНО.
За счет НДСа немножко больше любили некоторые
125 Фрэнки
 
24.08.18
18:10
(123) в твоем сегменте рынка это будет даже немножко выше среднего
126 Фрэнки
 
24.08.18
18:13
(123) конечно, если не принимать во внимание наличие личного, персонального, не привязанного к работодателю серта эксперта
127 SynMar
 
24.08.18
18:14
(122) Рассматриваются, конечно. Голосовалка больше для стёба. А так всё верно написали. Пора выходить на рынок труда..
128 SynMar
 
24.08.18
18:18
(126) Серт эксперта есть, а большого опыта подтверждающего нет. Поэтому серт при оценке ЗП во внимание не беру.

(125) Вот это да. А какой у меня сегмент рынка? Унылые сопровождальщики нетленок и старых конф?
129 Garykom
 
гуру
24.08.18
18:20
(128) Сегменты рынка нынче очень интересные, "сопровождальщики" фри получают обычно хуже чем фикси.

Надо свой сегмент искать/создавать и тогда да вполне можно очень хорошо получать.
130 H A D G E H O G s
 
24.08.18
18:24
(128) Так все таки - Серт эксперта или пол - женский? Вы уж определитесь.
131 Сеньор Программист
 
24.08.18
18:24
(128) Халтурить в свободное время начать. Не на "нетленках". Накопятся халтуры хорошо. Не накопятся плохо.
132 SynMar
 
24.08.18
18:25
(130) разве это взаимоисключающие понятия?))) И то, и другое. Так уж получилось
133 SynMar
 
24.08.18
18:27
(131) наверное глупый вопрос задам, но где она ищется, эта халтура? Всё также на ХХ?
135 Сеньор Программист
 
24.08.18
18:29
(133) на этот вопрос у меня не готов ответ
136 H A D G E H O G s
 
24.08.18
18:32
(132) Это даже не смешно.
137 Фрэнки
 
24.08.18
18:34
(133) мне было важней не где, а когда.
Оформлял длительный отпуск и откликался на все предложения. Хотя по факту срабатывало сарафанное радио, а не просто вакухи на ХаХа
139 SynMar
 
24.08.18
18:46
(137) Для создания сарафана видимо нужно сначала во франч податься на почасовку )) шучу..
На самом деле (122) верно написал, пора начинать искать работу. Так будет больше понимания по ситуации на рынке и потребностям работодателей. Идеальных мест нет, но точно есть те, где можно получить новый релевантный опыт, прокачать скиллы.
Почему до сих пор этого не сделала - большой вопрос к себе.
140 HeKrendel
 
24.08.18
19:08
(139) Отдохнула ;-)
141 Новиков
 
24.08.18
21:53
(139) потому что фикси - это как чорная чортова дырища. Вокруг нее вьются 1сники, вьются, тужатся - но в конце она их поглощает, и они в ней сингулируют в точку когерентности, а потом - очевидно, переходят в другую вселенную. Оттуда они нам, на мисте передают все приветы, говорят - франчи - помойки и им там, в их паралельной вселенной хорошо. Но не все могут порефлексировать так знатно, как ты в (0).

Если честно с сертом эксперта, по идее, + с другими сертами в довесок, тебя должны схантить примерно за два дня, если ты накинешь к своим 130 еще 20 (на руки, конечно). Дальше уже можно помониторить еще неделю и поискать плюшки в виде дмс, фитнеса, настоящих премий, а не твоей имитации и прочего. Но у всех этих благ есть и обратная сторона - вот так, как ты сидишь сейчас, судя по твоему великолепному вбросу, конечно сидеть уже не получится. Но раз ты на эту тему паришься, то особо страдать тебе и не придется. Так что поставь себе мобильное приложение хх на ифон, отключи внутренний ви-фи, апни резюму, собери приглашения - назначь всем встречу на один-два дня, а сама соври - типа прибалела чота, обойди всю эту полянку - кто будет предлагать тебе порешать за ради добра всякую херь - посылай на фик, выбери самых адекватных, и пиши заяву.

А, чуть не забыл, когда будешь уходить из этого болота, покажи там всем обидчикам-политиканам-и-прочим попа-отсидельцам-часов - женское факью :) Уход из театра должен быть красивым, пока ты в образе!

Не благодари, пользуйся мудростью!
142 Веселый собака
 
24.08.18
21:56
(141) баб заскучал, ей нужны суровые мужские руки )
143 Germes
 
25.08.18
17:04
"покажи там всем обидчикам-политиканам..."

Не надо уходить хлопая на всех дверьми. Уходить надо мирно. Ибо неизвестно, как оно в будущем все получится, и может быть, придется с этими людьми еще пересечься. Так лучше, если они не  будут в обиде.