|
OFF: Поздравляю всех с международным днем трезвости | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Еврейчик
11.09.18
✎
20:26
|
Во вторник в России отмечается национальный День трезвости. Этот день зародился в нашей стране еще до революции, на долгое время о нем, как обо всем дореволюционном, забыли. Сейчас этот памятный день вновь возрождается. Всероссийский день трезвости в 2018 году, как и всегда, отмечается 11 сентября — что это за день и как он будет отмечаться на этот раз.
Вчера я получил зарплату на новой работе и по привычке отметил этот день. Уже под утро я собирался ложиться спать и услышал голос подсознания - "давая завязывай. Если не остановишься сейчас, то другого шанса не будет. Ты умрешь." Мне стало очень страшно и я решил завязать с этим делом. Какое было мое удивление, когда днем мне друг прислал по вотсапу информацию о том, что сегодня день трезвости. Я загуглил - так и есть. Это знак - подумал я. Завязываю раз и навсегда. Сегодня я провел день в полной трезвости и планирую так жить дальше. А вы не думали тоже перейти на трезвый образ жизни? |
||||||||||||||||
239
Вафель
17.09.18
✎
16:22
|
(233) ну и средний класс практически не пьет. Посмотри на этом форуме хотя бы . практически никто не пьет
|
||||||||||||||||
240
ОператорПК
17.09.18
✎
16:22
|
(231) как ты проверишь расчеты то? Думающий. Тебе скажут умерло 2 мл. - хошь верь хошь не верь....
|
||||||||||||||||
241
NSSerg
17.09.18
✎
16:23
|
(236) Во первых ожидаемая продолжительность жизни считается по собранной за короткий период (например за год) смертности по возрастным группам. И она может одномоментно вырасти до бесконечности (если не умирает никто). Если вы не в курсе конечно. При чем тут несколько лет? Вы вообще о чем?
|
||||||||||||||||
242
ОператорПК
17.09.18
✎
16:24
|
(228) ну во первых это ты так думаешь из-за того что сам видимо частенько "прикладываешся" а какой профит "Завышать" тем более на порядок?
|
||||||||||||||||
243
NSSerg
17.09.18
✎
16:25
|
(236) Во вторых, я уже написал - если у стран примерно с одинаковым возрастом населения, примерно одинаковая смертность, у них будет примерно одинаковая продолжительность жизни. Примерно - потому что зависит от распределения по возрастным группам. И если у нас смертность на 30% меньше чем в Японии - то продолжительность жизни будет дольше.
|
||||||||||||||||
244
NSSerg
17.09.18
✎
16:25
|
(242) Я не думаю, я знаю. Даже умею считать её. Это, извините, школьный курс математики.
|
||||||||||||||||
245
ОператорПК
17.09.18
✎
16:26
|
(244) Сергей я очень ценю Ваш талант в Шахматах но!!! Кто сказал что исходных цифры для расчетов дадут верные??? Могут сказать умерло 1 мл. могут сказать 3 мл. Их никак не проверить!
|
||||||||||||||||
246
NSSerg
17.09.18
✎
16:27
|
(242) http://ecson.ru/economics/post/zadacha-14.raschyot-sredney-prodolzhitelnosti-zhizni/
Вот тебе школьная задачка. Один раз решишь, и не будешь выглядеть в следующий раз глупо при обсуждении продолжительности жизни. |
||||||||||||||||
247
uno-group
17.09.18
✎
16:27
|
(243) от населения страны зависит. если население страны будет на 10 % больше то при одинаковой смертности продолжительность жизни будет отличаться на 10 процентов.
|
||||||||||||||||
248
NSSerg
17.09.18
✎
16:28
|
(245) При чем ту шахматы? Мы обсуждаем твой пост (236)
|
||||||||||||||||
249
Rovan
гуру
17.09.18
✎
16:28
|
(214) опять очень серьезный разговор о проблемах...
Открою секрет: дети и подростки очень плохо воспринимают что говорят серьезные хмурые люди нудным голосом. И это логично ! Дети хотят жить... жизнь должна радовать - "кипеть", "искрится". Если лектор безрадостный, хмурый, унылый - то подсознательно дети слушают его "в полуха" как занудного математика. Если лектор сам не стал жизнерадостным, то чему он научит детей ? - стать такими же ??! Поэтому решить проблему алкоголя можно только Радостно (!) предложив детям что-то интересное: спорт, игры, кино, поездки и т.п. |
||||||||||||||||
250
NSSerg
17.09.18
✎
16:29
|
(247) Смертность считается на 1000 человек населения.
Так что при одинаковой смертности продолжительность жизни будет практически одинаковой. При одинаковом среднем возрасте (уровне старения) населения. |
||||||||||||||||
251
NSSerg
17.09.18
✎
16:30
|
(247)
+(250) Берем пол-России. Смертность такая-же, средний возраст такой-же, как и в целой России. А продолжительность жизни в половине России на 10% меньше? :) |
||||||||||||||||
252
ОператорПК
17.09.18
✎
16:31
|
(248) при том что ты считаешь что у тебя все "фигуры" перед глазами и тебя с твоим сверх мощным аналитическим умом обмануть канеш нельзя... еще как можно...
|
||||||||||||||||
253
uno-group
17.09.18
✎
16:31
|
(245) Слишком соврать не получиться. ряд данных есть в других источниках. И в случае жесткой фальсификации будут вылазить цифры вида что 56% населения умерли в возрасте 98 лет. которые явно вызывают диссонанс и не соответствуют реальности
|
||||||||||||||||
254
Волшебник
17.09.18
✎
16:31
|
(249) Потому что лектор Жданов находится на войне. С чего ему радоваться, когда его народ убивают алкоголем и сигаретами со скоростью 1 млн в год? Трезвость — его винтовка.
|
||||||||||||||||
255
NSSerg
17.09.18
✎
16:32
|
(242) "Теория заговора"?
|
||||||||||||||||
256
Вафель
17.09.18
✎
16:33
|
(254) Так его цель всех пьющих убить или перевести их на трезвый образ жизни.
Если первое, тогда нормально |
||||||||||||||||
257
NSSerg
17.09.18
✎
16:34
|
(252) Еще раз - мы обсуждаем твой пост (236)
При чем тут обмануть? Ты просто не понимаешь что такое продолжительность жизни. |
||||||||||||||||
258
ОператорПК
17.09.18
✎
16:34
|
(249) я давал ссылку не для того чтобы обсуждать насколько детям понравилась лекция...
|
||||||||||||||||
259
ОператорПК
17.09.18
✎
16:35
|
(255) как ты смешен!!!!! теория заговора трезвеников... великий шахматист сдулся совсем....
|
||||||||||||||||
260
uno-group
17.09.18
✎
16:35
|
(254) Один маленький обман, фальсификация, преувеличение.
вот уже 800 тыс. в миллион превратились. Вызывают недоверие и ко всей остальной информации. Хоть она и 100% правдива. |
||||||||||||||||
261
ОператорПК
17.09.18
✎
16:36
|
(257) Сергей пейте дальше...
|
||||||||||||||||
262
Rovan
гуру
17.09.18
✎
16:38
|
(233) вычтем 10% нищебродов и 10% богачей
- все остальное 80% будем считать средним классом: - есть работа - есть деньги на еду\одежду - 1-2 ребенка - мед. обслуживание - квартира \ дом - машина \ мотоцикл - возможно даже дача - ездит 1 раз в год отдыхать Почему они выпивают ? |
||||||||||||||||
263
NSSerg
17.09.18
✎
16:38
|
(261) Я то не пью. При чем тут это? Если ты за трезвость, то можно нести любую ахинею? например как в посте (236)?
Не смотря на то что я тоже сторонник трезвости, я считаю что головой думать тоже иногда нужно. И не нужно писать чушь. |
||||||||||||||||
264
ОператорПК
17.09.18
✎
16:38
|
(260) для такой маленькой страны как Россия 800 тыс. работоспособного населения (и 500 тыс (по данным ссылки)) - это огромные цифры.
|
||||||||||||||||
265
Rovan
гуру
17.09.18
✎
16:39
|
(254) я согласен с его доводами... но как он подает информацию не проработано - она детьми не усваивается
|
||||||||||||||||
266
ОператорПК
17.09.18
✎
16:41
|
(265) ну так иди в учителя трезвости (в школах есть такое местами)- покажи как надо!
|
||||||||||||||||
267
ice777
17.09.18
✎
16:41
|
(262) Потому что алкоголики!
|
||||||||||||||||
268
ice777
17.09.18
✎
16:42
|
(266) Как вспомню нашего трудовика.. И физкультурника. Бгг.
|
||||||||||||||||
269
Rovan
гуру
17.09.18
✎
16:46
|
(+265) я немного изучал что предлагает Жданов
http://drvision.ru/profilaktika/gimnastika-dlya-glaz/zhdanov.html Основная цель профессора Жданова – добиться восстановления и возрождения духовного мира человека, который затем положительно скажется и на функции всех его органов и систем. Со многими подобными недугами эффективно может бороться специальная методика, разработанная профессором Владимиром Георгиевичем Ждановым. | *** Но в итоге мне больше понравилась методика Пучко. |
||||||||||||||||
270
NSSerg
17.09.18
✎
16:46
|
(264)
У нас смертность населения в трудоспособном возрасте 518 на 100000 в 2016 году http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0741/barom07.php Населения в трудоспособном возрасте в 2016 году было 77 миллионов. Всего умерло населения в трудоспособном возрасте в 2016 году 400 тысяч (77 000 000 * 518 / 100 000). И из них от алкоголя 800 тысяч? |
||||||||||||||||
271
ОператорПК
17.09.18
✎
16:46
|
(269) "Шичко" а не "Пучко" пишется правильно
|
||||||||||||||||
272
Вафель
17.09.18
✎
16:47
|
(262) это далеко не средний класс
|
||||||||||||||||
273
ОператорПК
17.09.18
✎
16:48
|
(270) От того что существенно меньше процента населения не умерло бы мы вышли бы на первое место в мире по продолжительности жизни??? Сергей ВЫ серьезно все это пишите? Как мне стыдно за Вас...
|
||||||||||||||||
274
Вафель
17.09.18
✎
16:50
|
(273) а сколько процентов людей умирет каждый год? как ты думаешь?
|
||||||||||||||||
275
Rovan
гуру
17.09.18
✎
16:50
|
(271) Людмила Пучко
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1110674 |
||||||||||||||||
276
ОператорПК
17.09.18
✎
16:52
|
(275) и где у нее про трезвость?
|
||||||||||||||||
277
exwill
17.09.18
✎
16:53
|
(262) Чтобы снизить уровень претензий.
|
||||||||||||||||
278
NSSerg
17.09.18
✎
16:54
|
(273) Ты понимаешь, что если у нас умирает 400 тысяч трудоспособного населения в год, из них 800 тысяч от алкоголя умереть не может? Так как всего 400 тысяч умирает?
При чем тут один процент? |
||||||||||||||||
280
ОператорПК
17.09.18
✎
16:55
|
(278) ты понимаешь что тебе врут про 400 тыс? Трезвенник мля...
|
||||||||||||||||
281
NSSerg
17.09.18
✎
16:56
|
(273) Внимательно прочитай свое (264),
а потом то что написано в (270). Пока ты говорил что 800 тысяч от алкоголя умирает в обще смертности - конечно это не так, из 1,8 миллиона у нас конечно же от алкоголя не умирает 0,8 миллионов. Но когда ты пишешь о трудоспособном населении - у тебя уже совсем концы с концами не сходятся. |
||||||||||||||||
282
Вафель
17.09.18
✎
16:56
|
(279) а сколько на самом деле умирает?
|
||||||||||||||||
283
NSSerg
17.09.18
✎
16:57
|
(280) понятно, все таки теория заговора.
|
||||||||||||||||
284
ОператорПК
17.09.18
✎
16:57
|
(281) как ты понял что не умирает от алкоголя 0.8 мл?
|
||||||||||||||||
285
Rovan
гуру
17.09.18
✎
17:00
|
(276) искать по строке
"Пучко Ликвидация отрицательных мыслей" |
||||||||||||||||
286
ОператорПК
17.09.18
✎
17:06
|
(285) глянул на ее "творчество" (про алкоголь не нашел ни строчки) . Думаешь реально детям "такое" более доступно чем то что Жданов рассказывает?
|
||||||||||||||||
287
NSSerg
17.09.18
✎
17:08
|
(284)
Как из 400 тысяч всего умерших трудоспособных, может быть 800 тысяч умерших от алкоголя? А если в общей смертности, то почему из 1,8 не могло умереть от алкоголя 0,8 - я написал выше. |
||||||||||||||||
288
NSSerg
17.09.18
✎
17:13
|
(280) Ты понимаешь, что если соврать про смертность, то не сойдется и наличное население?
И кроме Росстата демографией занимается куча международных институтов, от ООН до ЦРУ, и у нас тот же демоскоп по сути оппозиционный ресурс. И если ты считаешь что все они врут - то это очень нехороший звонок. А учитывая что ты считаешь что у нас как минимум 800 тысяч трудоспособного населения умирает в год, а не официальные 400 тысяч, то получается что они врут в разы. ИМХО тебя или несет, или " болезненная теория заговора" у тебя уже в очень запущенной стадии. |
||||||||||||||||
289
Волшебник
17.09.18
✎
17:19
|
(266) Рован не может пойти в учителя трезвости. Он сам ведёт пропаганду самогоноварения.
|
||||||||||||||||
290
ОператорПК
17.09.18
✎
17:19
|
(287) тут http://rospotrebnadzor.ru/region/rss/rss.php?ELEMENT_ID=6860 пишут про 500 (только от алкоголя "преждевременной, предотвратимой смерти"). трезвые сообщества считают это сильно заниженные данные и оперируют цифрой в 800.
|
||||||||||||||||
291
Вафель
17.09.18
✎
17:20
|
(290) а где там 500тыщ?
|
||||||||||||||||
292
NSSerg
17.09.18
✎
17:22
|
(290) Что за эксперты говорят о полумиллионе? Можно конкретные имена и доказательства компетентности? ИМХО это статья человека, который совсем не в теме, и не подумал что написал. Еще и сослался на анонимных экспертов, то есть это данные не роспотребнадзора. А эксперты скорей всего им были нагуглены в обществах трезвости. Бывшие алкоголики. Ты сам видишь что арифметика не сходится?
|
||||||||||||||||
293
ОператорПК
17.09.18
✎
17:23
|
(288) ого!!! уже "в разы", в прошлый раз в (288) ты писал "завышены на порядок." а теперь уже разы! это прогресс!!! давай еще посиди подумай "думающий" мож еще че хорошего надумаешь.
|
||||||||||||||||
294
ОператорПК
17.09.18
✎
17:24
|
(291) ты ослеп от алкояда? "По данным экспертов, в России злоупотребление алкоголем приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно, будучи причиной смертности около 30% мужчин и 15% женщин."
|
||||||||||||||||
295
ОператорПК
17.09.18
✎
17:24
|
(292) я много чего вижу Сереж....
|
||||||||||||||||
296
NSSerg
17.09.18
✎
17:25
|
(290) Еще раз повторюсь - у нас в стране в год умирает 400000 человек в трудоспособном возрасте. И тех кто говорит о полумиллионе трудоспособных умерших в год от алкоголя - я разрешаю смело посылать. В школу, начальные классы. Учиться делить и умножать. Источник их информации и расчеты приведешь? Или они "и так видят" этот полумиллион? Откуда они эту информацию берут?
|
||||||||||||||||
297
ОператорПК
17.09.18
✎
17:25
|
+(293) в (228) написано про порядок.
|
||||||||||||||||
298
Волшебник
17.09.18
✎
17:26
|
(292) Эк ты быстро всех трезвенников записал в бывших алкоголиков! Иксперд!
|
||||||||||||||||
299
ОператорПК
17.09.18
✎
17:27
|
(296) спасибо что разрешил посылать. математик мля, да еще и трезвенник. :)
|
||||||||||||||||
300
NSSerg
17.09.18
✎
17:27
|
(293) Научись читать. Цифры завышены на порядок. Но если бы даже все умершие умерли от алкоголя - то смертность уже завышена в разы. В два раза.
|
||||||||||||||||
301
Волшебник
17.09.18
✎
17:27
|
(296) У нас в стране умирает больше 1 млн человек в год. Почему ты взял только трудоспособных? От алкоголя умирают и дети, и пенсионеры. Например, пьяный водитель задавил ребёнка. Или пенсионер вышел на пенсию и его хватил инфаркт.
|
||||||||||||||||
302
NSSerg
17.09.18
✎
17:29
|
(301) Мы обсуждаем пост (264). Это не мой пост.
|
||||||||||||||||
303
Волшебник
17.09.18
✎
17:29
|
(302) Мне кажется, ты просто троллишь. Ну не может быть здравый человек быть таким тупым.
|
||||||||||||||||
304
NSSerg
17.09.18
✎
17:30
|
(299) Да, у меня высшее математическое образование. Это плохо?
|
||||||||||||||||
305
ОператорПК
17.09.18
✎
17:30
|
(300) думать научись! все что обсуждаем статистика - которая как говориться "есть правда есть неправда а есть статистика".
|
||||||||||||||||
306
Волшебник
17.09.18
✎
17:30
|
за 2017 год умерло 1 824 340 человек
Почти 60 % от всех смертей происходила из-за болезней сердечно-сосудистой системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России |
||||||||||||||||
307
агент смит
17.09.18
✎
17:31
|
(304) ты же так и не закончил институт
|
||||||||||||||||
308
Волшебник
17.09.18
✎
17:31
|
(306)+ Почти все болезни ССС вызваны легализованными наркотиками: алкоголем и никотином. Это основная причина.
|
||||||||||||||||
309
NSSerg
17.09.18
✎
17:32
|
(303) Блин, спецально для тебя копирую пост.
// ОператорПК 264 - 17.09.18 - 16:38 (260) для такой маленькой страны как Россия 800 тыс. работоспособного населения (и 500 тыс (по данным ссылки)) - это огромные цифры. // Он мне доказывает что в год умирает от алкоголя 800 тысяч работоспособного населения. А не я. Теперь уже модератор ресурса переходит на личности и оскорбления? Ты читать то умеешь? Прочитай наш спор. |
||||||||||||||||
310
Вафель
17.09.18
✎
17:32
|
(308) а как же ожирение?
|
||||||||||||||||
311
Волшебник
17.09.18
✎
17:32
|
(310) Алкоголь вызывает ожирение, особенно пиво.
|
||||||||||||||||
312
NSSerg
17.09.18
✎
17:33
|
(307) Да, у меня "неоконченное высшее". Полные четыре курса согласно академической справки.
|
||||||||||||||||
313
Волшебник
17.09.18
✎
17:34
|
(312) И эти люди ещё учат нас жить... Сходи подучись, штоле...
|
||||||||||||||||
314
ОператорПК
17.09.18
✎
17:34
|
(303) ну почему же... Васерман например вещал что алкоголь в малых долях полезен... хотя потом переобулся https://yandex.ru/video/search?text=вассерман%20про%20алкоголь&path=wizard&noreask=1&filmId=12569802401101601682 хоть и не совсем.....
|
||||||||||||||||
315
NSSerg
17.09.18
✎
17:35
|
+ (309)
К (303) - то есть ты согласен с ним, что у нас из 400 тысяч, умирающих в год в трудоспособном возрасте, 800 тысяч умирает от алкоголя? И ты меня пытаешься назвать тупым? |
||||||||||||||||
316
Волшебник
17.09.18
✎
17:35
|
(315) У нас 1 млн в год умирает от алкоголя и сигарет.
|
||||||||||||||||
317
ОператорПК
17.09.18
✎
17:37
|
+(314) Сергей может тоже переобуться если в теме "капнет"... подождем...
|
||||||||||||||||
318
Волшебник
17.09.18
✎
17:37
|
(316)+ И ещё 1 млн не рождается.
|
||||||||||||||||
319
Вафель
17.09.18
✎
17:37
|
(318) а сколько рождается по пьяне?
|
||||||||||||||||
320
Волшебник
17.09.18
✎
17:37
|
(319) А сколько не рождаются по пьяни?
|
||||||||||||||||
321
NSSerg
17.09.18
✎
17:38
|
(316) 1. Если бы у нас не пили и не курили, у нас бы была смертность 6 человек на 1000 в год, и ожидаемая продолжительность жизни в 90+ лет?
2. При чем тут это? Мы сейчас обсуждали смерть от алкоголя 800 тысяч трудоспособных в год. Кучу последних постов. И ты влез именно в это обсуждение. |
||||||||||||||||
322
NSSerg
17.09.18
✎
17:39
|
(317) Я не говорил что алкоголь полезен, я говорил что с математикой у тебя проблемы, и у тех кого ты цитируешь.
|
||||||||||||||||
323
Волшебник
17.09.18
✎
17:39
|
(321) Да, примерно так. Именно такие цифры и закладывают в пенсионную реформу. 80 лет как минимум.
|
||||||||||||||||
324
ОператорПК
17.09.18
✎
17:42
|
(322) не в математике дело... дело в том что сухого закона у нас нет и бьются за трезвость в неравном бою, Трезвые сообщества - теми средствами (в основном информационными!!!) что им доступны. Подумай над этим думающий...
|
||||||||||||||||
325
NSSerg
17.09.18
✎
17:43
|
(323) "Да, примерно так" - по первому пункту или по второму?
// У нас умирает в год 1,8 миллионов. Если бы умирало 0,8 миллиона - это смертность меньше 6 человек на 1000 населения в год. В Японии, в которой ожидаемая продолжительность жизни чуть меньше 85 лет - смертность 10 человек на 1000 в год. |
||||||||||||||||
326
NSSerg
17.09.18
✎
17:43
|
(324) То есть, если трезвенник выглядит глупо, человеком не умеющим считать - это по твоему мнению хорошо?
|
||||||||||||||||
327
Волшебник
17.09.18
✎
17:44
|
(325) Да, мы должны жить дольше японцев.
|
||||||||||||||||
328
uno-group
17.09.18
✎
17:44
|
Если бы бабушка, была дедушкой. Ну не работает это. Когда 16-18 летнему пацану трут, что если вот ты будешь пить то очень вероятно что откинешь коньки к 40 годам. Где он а где 40.
Как в политике это зовется отложить введение негативной программы. Объявили о повышение НДС, тарифов и т.п. не завтра, а через н-ое время. Сейчас народ протестовать сильно не будет а к моменту введения уже свыкнуться с мыслей что так и нужно. |
||||||||||||||||
329
ОператорПК
17.09.18
✎
17:45
|
(326) почитай (305) может дойдет наконец.
|
||||||||||||||||
330
Вафель
17.09.18
✎
17:45
|
(329) с какой статистикой ты не согласен?
|
||||||||||||||||
331
Волшебник
17.09.18
✎
17:46
|
(328) Вы там у себя на Украине порядки наводите, а к нам не лезьте.
|
||||||||||||||||
332
Rovan
гуру
18.09.18
✎
10:45
|
(327) почему японцы живут больше других
https://www.yar.kp.ru/daily/26645.7/3664162/ - еда - чай - медицина - гимнастика |
||||||||||||||||
333
Rovan
гуру
18.09.18
✎
11:46
|
|||||||||||||||||
334
Rovan
гуру
18.09.18
✎
13:03
|
(328) как я и говорил ранее:
дети и подростки ПЛОХО воспринимают слова ! Им надо показывать картинки \ кино, а еще лучше водить лично по больницам - показывать к чему приводить употребление разных гадостей... пусть понюхают запах больниц и послушают стоны... http://klassniytur.ru/excursion/ekskursiya-dlya-shkolnikov-moskva-meditsinskaya/ Еще в тюрьму можно сводить. https://life.ru/t/туризм/418114/kak_popast_za_rieshiotku_ekskursii_po_tiurmam |
||||||||||||||||
335
Амулет
19.09.18
✎
11:12
|
(334) идиот!
не слова, и не воспринимают. а плохо понимают, либо с меньшим интересом усваивают учебный материал, представленный в виде текста, не сопровождаемый иллюстрациями (картинками или фотографиями) или фильмами. |
||||||||||||||||
336
Волшебник
19.09.18
✎
11:17
|
(335) А ты психиатр что ли, если ставишь диагнозы по интернету?
|
||||||||||||||||
337
Амулет
19.09.18
✎
11:36
|
(335) в моем контексте - не диагноз степени умственной отсталости, а метафора,гипербола либо лигота.
Называя нормального человека дебилом или идиотом, мы придаем нормальному человека свойства умственно-отсталого. С другой стороны, это -гипербола, потому что имеет место преувеличение недостатков мышления человека. С третьей стороны, это литота, потому что преуменьшаем интеллект оцениваемой личности. |
||||||||||||||||
338
Волшебник
19.09.18
✎
11:40
|
(337) Ну тогда держи бан
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |