Продолжая темы
Стал ли код типовых 1С сложнее для разбора?
Сложность кода новых конфигураций 1С по сравнению с другими системами.

Большинство мнений, что программисту стало сложнее.

Конечно хотелось бы быть и чтец и жнец и на дуде игрец, но это даже с переходом на 8.0 - стало сложно.

Разумеется есть гении которые и БП учёт с налогами на прибыль и НДС знают, и ЗУП с взносами и НДФЛ, и в торговле интеркомпании и в производстве нормируют и смены рисуют и бюджет, и программируют и знают как оптимизировать код, на сайт выгрузять накладные из экселя загрузят и оборудование подберут и СКЛ настроят и это одновременно с ответами на звонки.

Но разговор не про них. Сразу тянуть несколько областей затруднительно.

Даже если тянешь на отлично например ЗУП (со всеми налогами, нюансами начисления и в школе и на автобазе и производстве) и программируешь под ЗУП - обычно сложно заниматься оптимизацией кода. Или на хорошем уровне БП и ЗУП, у типовых фирм без всяких НДС на экспорт в валюте.

И так, функционал растет и код усложняется.

Возможно пора уже делится определяться, кто ты Консультант или Программист.

Не "программист", а "разработчик". Программисты все - и консультанты, и разработчики.

(0) Ты просто не представляешь, сколько всего нужно знать архитектору...

как то так

в предложенной градации, видимо - архитектор.


А о чем ветка?

весной перехожу на JAva EE

(5) где яву учишь?

(6) я как то явистов явистами назвал. Ох меня и били(((

(5) Короче пытался найти толковые курсы, программиста который обучит, но без толку. По роликам в Ютубе

(2) Давай не путать широту и глубину.

только, не племянник, а любовник и не директора, а директрисы)

(8) я на явараш учу, но пока двойственные ощущения

(10) А директрисы есть страпон

(9) Давай без давай.

(11) скину канал хороший , кстати автор бывший 1С ник если не звездит

(11) лучше найти "живые" курсы и договорится с преподом о индивидуальных занятиях. Курсы искать лучше не каком нибудь учебном центре, где преподы сами нифига не знают), а при работающей конторе которая таким образом новобранцев набирает.

letscode канал называется (11)

(15) нормальным спецам нах.. не надо, а всякие джуны и мидлы уже хуже тебя многое понимают и это бесит

(16) спасибо! (17) те просто не повезло. мне повезло, но обстоятельства сложились так что не смог продолжить обучение(

(0) временами я и бизнес-аналитик
сложность типовых не меняется 10 лет
требования бизнеса растут

как-то так

хороший программист как правило интроверт. Консультанта из него сделать сложно
а остальным конечно можно попробовать

(0) не обязательно хорошо знать учет, нужно знать как заставить пользователей правильно писать ТЗ.
не обязательно знать все возможные конфигурации, можно выбрать 2-3 и их изучить

(16) спасибо, посмотрим

(0) > Разумеется есть гении...

Заблуждение. Нет таких. Во всяком случае я не видел ни одного.
Если хороший (по настоящему) программист, то посредственный консультант. Если действительно грамотный консультант, то "так себе" программист. А чтобы еще одновременно и в железках и ОС рубил - такого вообще не бывает.

Как правило, эти "гении" всё таки знают все озвученные области далеко не на высшем уровне. В большинстве случаев что-то одно (например, программирование) знают действительно хорошо, а всё остальное - более или менее нормально, но далеко не настолько на сколько с этим разбирается настоящий спец.

Программист, который знает как считается, например, НДС и как ловить косяки пользователей при формировании книги покупок - это еще не консультант по бухучету.

Надо быть хорошим профессионалом своего дела (не важно какого конкретно). Тогда ты будешь всегда востребован на рынке.

Что, кстати говоря, не мешает получать какие-либо дополнительные знания и опыт в смежных областях.

(24)> Заблуждение. Нет таких.

Гилев, Насифов, Нургалиев и прочие татары.

(25) Никто не спорит. Разговор о том, что усложнение кода и усложнение функционала требует углубления специализации или не требует.

давно хочу свиней начать разводить

(0) Зависит от задачи. В разных блоках надо выступать или разработчиком, или консультантом, или архитектором. И, как правильно написано в (1), всё это - программисты, то есть те, кто может "посмотреть в программе", как она работает. Консультантов (которые знают методологию и могут проверить работоспособность программы) часто путают с администраторами базы (которые выставляют настройки и раздают права) или с сотрудниками первой линией поддержки (которые знают как открыть документ, делающий нужную операцию и знают, как его заполнить). Также как и программистов-разработчиков (которые программируют реквизиты) с архитекторами (которые решают, с помощью каких механизмов данный реквизит будет реализован).
(22) На мой взгляд, очень порочная практика. Если бы пользователи писали ТЗ, то все до сих пор сидели бы на 7.7 в лучшем случае. Пользователь, в общем смысле этого слова, должен пользоваться программой, а не заниматься её разработкой. Практика показывает, что даже составление ФТ не является для пользователя задачей, которую он может выполнить на требуемом для архитектора уровне. Так зачем его заставлять это делать? У него даже в должностных обязанностях вряд ли есть этот пункт.
А когда кто-то говорит, что ему пользователи приносят ТЗ и он по ним что-то кодит, то обычно это похоже на лепку куличиков в песочнице, но не разработку системы.

(29) Просто большинство под ТЗ подразумевают ТП. ТЗ - это как раз вотчина пользователей (т.к. там только описание требований с точки зрения ползователя).

Ну не знаю, я иногда за идеями залезаю в конфы, которые в первый раз вижу потому что мне на презентации понравилась та или иная фича. Ничего сложного в текущем коде я не вижу.
Или ТП помогаю с ДО, с которой остальной отдел не работает. Среднее время разбора около 15 минут. По мне код даже стал проще. Все модульно.
(29) ФТ это то от чего идет дальнейшая работа. По факту после этого идет обсуждение с РП. Нужно ли это изменение в системе, есть ли у нас на это ресурсы необходимой квалификации, ну соответственно или заворачиваем или в конец очереди или в работу.

Я делаю все, что дадут.

(30) Ок, согласен про ТЗ и ТП, я, наверное, как раз из таких людей))
Но не согласен с тем, что ТЗ - вотчина пользователей. Это должны делать аналитики.
Пользователь генерирует "хотелки". Может, есть более точное описание этого "продукта").

(30) > ТЗ - это как раз вотчина пользователей

Если пользователи не знают типового функционала, то придумывают всякий бред.

Придумывают, придумывают а потом приходят к тому, что есть, но только по другому, так как это сделано в умных книжках.

(34) Так наличие ТЗ не означает, что его нужно бежать и делать ) Пусть пишут - это же хорошо, что хотя бы так.

(35) Реакция на такие поделки занимает много времени. Кроме того, когда часто отказываешь - формирует негативный фон. Иногда потом начинаются волнения: - он мне отказал. - мне тоже. - да он наверное просто работать не хочет. И нельзя за такую реакцию винить того, кто уже написал 5 ТЗ, а его посылают снова и снова.

Все течет и все меняется...Программст, консудьтант на 1с 2.0 и 8.3 чуток поменялось... Жизнь - это скачки и никто на знает, какая кобыла придет первой...И это хорошо!

Никогда не видел, чтобы пользователь составил грамотное ТЗ!
Список пожеланий, это да. И это уже достаточно много.

(38) А я видел.
Многостраничный талмуд с тем куда какое поле воткнуть, как это должно повлиять на учет и в каких отчетах что должно отобразиться, очень грамотный на удивление.
Но такое было 1 раз.

(24) я знаю, как считается НДС при раздельном учете, могу это объяснить любому главному бухгалтеру. В последнем проекте я написал не менее 40% кода.

З.Ы. Но правда на 4. не претендую. ЗУП, УТ и ЕРП знаю между что то слышал и первый раз в глаза вижу.

(40) > как считается

ПБУ 18/2  

> последнем проекте я написал не менее 40% кода.

Своя нетленка или изменение типового кода?

Не виду проблем разобраться и ответить на большинство вопросов. Да по сферам с которыми давно не общался для этого понадобиться чуть времени, чтобы обновить знания пол-часа - час. Если запускается большой проект то въехать в тему много времени не нужно. Пока идет пред проектное обследование вполне можно заполнить существующие пробелы в знаниях.

(7)
А я питонцев - питонцами. Тоже не особо похвалили)

(43) В чем прикол?

пока так

(44) Отмороженные называют яву джавой, и питон пайтоном

А писателей на пайтоне тогда как называют?

(47) Душителями одноглазой змеи ))))

Жесть какая

(46) А как зовут ездунов на Аудио? Аудисты или вагодрочеры?

(50) Аудасты. А ваги тут причём?

(51) Т.е. не сильно отличаются от аутистов?

Ауди это же ваг.

Молодежь! Займись чем-нить более серьезным, чем бухия.
Иначе пальм и удаленки вам не видать.
А 1С оставьте пенсионерам ИТ отрасли.

(52) Ауди и ваг уже одно? Не знал...

(54) в ВАГе и ауди и шкода и скат и ..
Volkswagen aktiengesellschaft - не только фольксваген.

(55) * сеат

(55) Я не водятель, поэтому мне позволительно такого не знать

И Порше - тоже ваг...
Искал тут, где заполняется сумма в введенной на основании СФ - где-то в седьмой процедуре.
Это не сложность, это запутанность из костылей.

(58) > это запутанность из костылей.

Но функционал растёт. Больше всяких галочек про которые надо знать на что влияют.

Одновременно быть и тем и тем становится труднее.

Только заметил в ERP - жопа (над конфой курили что-то  и много), а так фигня, прорвёмся.

(41) и ПБУ 18/2 тоже.

Доработка типовой конфигурации под нужды операционной деятельности и управленческого учета

(61) Ты типовые модули переписывал или создавал свои регистры, спраовочники реквизиты?

(27) > усложнение кода и усложнение функционала требует углубления специализации или не требует

Во-первых, сам тезис об усложнении спорный, и принимать его за аксиому было бы не совсем правильным.
Во-вторых, даже если признать, что усложнение кода стало слишком значительным, это вовсе не означает, что что-то поменялось и требуется какая-то углубленная специализация. Специализация всегда была (существование гениев-многостаночников это миф, о чем я писал ранее). И действительно классный программист должен был всегда "углубленно специализироваться", если хотел сохранить свой уровень. Те программисты, которые слишком много времени уделяли предметной области или архитектуре, либо переставали быть программистами (становились, например, руководителями проектов), либо снижали свой программистский уровень.
Просто сейчас это стало чуть более явным. А  по большом счету не изменилось ничего.

(0) Ролей на проекте много, и все узкоспециализированные. Чем больше проект, тем больше узость каждого конкретного человека. Единственный универсал на проектах, который должен знать и уметь все - это

(62) Поскольку речь шла о БП - то изменения стандартных объектов минимизированы - дабы сохранить возможность обновления.

В чек листе обновления сейчас примерно 90-100 изменений стандартных объектов (модули объектов, менеджеров, форм - считаются отдельно) Добавленные реквизиты не считаются.
Добавленных объектов примерно от 300 до 500

А в чем вопрос?

(65) > то изменения стандартных объектов минимизированы

Так речь не про самописки. Разумеется для автора его код не сложный.

(0)>>Разумеется есть гении которые и БП учёт с налогами на прибыль и НДС знают, и ЗУП с взносами и НДФЛ, и в торговле интеркомпании и в производстве нормируют и смены рисуют и бюджет, и программируют и знают как оптимизировать код, на сайт выгрузять накладные из экселя загрузят и оборудование подберут и СКЛ настроят и это одновременно с ответами на звонки.

Хмммм.... А на звонки обязательно отвечать? А то мне прям чуть-чуть до гения не хватает))

Долгие годы опыта в 1С и смежных областях.. Консультирование от ЗиК до УПП. Программирование от Pascal до java.
Все современные фишки 1С пока нормально укладываются в голову и не вызывают отторжения. Сложнее становится однозначно, но и функционально богаче. Где раньше писали костыль - теперь есть в платформе.

Однако, пройдут ещё годы и старческие мозги уже не смогут так активно познавать новое. У большинства по крайней мере это так. Нет повода относить себя к избранным, способным на вечное познание. Потому - буду переходить туда, где есть возможность использовать большой опыт вместо новейших фишек фреймворка или последних редакций законов.

Это РП , архитекторы, руководители команд программистов итд. Ну либо останется доживать программистом 1С за хлеб и воду в бюджетной конторе.

(67) это олдскул, сейчас таких людей уже не делают. Чтобы стать таким чуваком, нужно было расти вместе с платформой и типовыми + быть от природы любознательным и любить учиться. Как правило, такие чуваки становятся, после ухода с этого текущего многорукого шива-места - руководителями не только направлений 1С, но и вообще департаментов ит. При условии заинтересованности во всем этом, конечно же. Я лично считаю, что подобные скилы лучше - чем узкая специализация на одном направлении.

(66) Что то я запутался в ваших построениях.
Минимизировать изменения в коде типовых - что бы решить задачу, и при этом сохранить возможность обновления - как раз более сложная задача, чем просто заломать типовой код и написать свой.

и разбираться в типовом коде для этого нужно не хуже чем в своем.
Или я не понимаю, что вы хотели сказать.

(67)
на звонки отвечать - обязательно.

Без звонков - любой дурак все это сможет.

З.Ы. У меня есть рекорд (правда не знаю - гордиться или плакать) - но как то раз на одном внедрении в январе - у меня в расшифровке оператора было 1800 входящих звонков.

З.Ы. По стационарному расшифровки не было. Но звонки тоже были.

(67) > А то мне прям чуть-чуть до гения не хватает

Сколько предприятий ведешь?

> программисту стало сложнее

> функционал растет и код усложняется

> пора уже определяться, кто ты

Все упирается в мотивацию, самомотивацию и энергию. Если начинать жить сначала и идти по этому же пути, то нужно:

1. Заниматься спортом с детства.
2. Хорошо учиться и много читать (не только художественную, но и научно-популярную и техническую литературу).
3. Заниматься творчеством и программированием.
4. Никакого пойла, курева, наркоты, секаса и косекаса.
5. Никакой либерасни, только патриотизм.
6. Окончить престижный ВУЗ (вроде мехмата МГУ) и аспирантуру.
7. Поработать на сложном производстве и набраться предварительного опыта.

Вот! Теперь можно переходить к 1С.

1С – вещь очень хорошая, только не полностью. Там имеются и концептуальные и прикладные ошибки. Это тем лучше видно, чем больше пунктов 1-7 выполнено.

Теперь начинаем исправлять 1С. Можно на любом уровне: платформа, конфигурации, внешние компоненты и т.д. и т.п.

Либо ждать, когда 1С исправит сама фирма 1С. Это будет, но не скоро. К версии, примерно 10-й и далее.

Мне, например, ясно, что делать в 1С и я это делаю. Не хватает только самомотивации и достаточной эффективности (паразиты сознания, ментальные блокировки и т.п., не исключено, что и наведенные извне). Бороться с этим можно, но недостаток спортивной подготовки ощущается.

(70) > как раз более сложная задача

По ситуации.

Если надо печатную форму переделать, написать внешнюю печатную форму не изменяя типовую, изменить форму документа - да.

Переписать то что находится в общих модулях или создать параллельный функционал - нет.

(10) и не я а сосед

(74) Параллельный функционал <> изменение стандартных объектов.

Из практики - изменение правил распределения косвенных затрат с 25 и 26 счета с отдельных статей затрат, на отдельные номенклатурные группы - было гораздо более сложной задачей, чем написание собственного закрытия 20 счета по многопередельному производству.

(73) >>6. Окончить престижный ВУЗ (вроде мехмата МГУ) и аспирантуру.

Далее защитить кандидатскую, потом докторскую, сделать открытие в области ваших этих чорных дыр и спиралевидных галактик, получить Нобелевскую, и только потом

"Вот! Теперь можно переходить к 1С."

(76) Вот именно об этом я и говорю.

(77)  Если серьезно, то при наличии математических или там теорфизических талантов вполне можно делать карьеру в науке. Кто же против! Только не «чорных», а «чёрных» дыр :) .

Однако если у нас на мехмате МГУ было на первом курсе 300 математиков и 150 механиков (к пятому курсу осталось чуть больше трети), то это более чем до фига для науки. Реально многие уходили в бизнес, в лучшем случае в программисты, или куда там еще не по специальности. Но вот эта подготовка (абстрактного, логического и концептуального мышления) очень не вредна для разгребания Авгиевых конюшен 1С. А 1С надо любить, хотя бы из патриотизма :) .

часто приходится совмещать роли...
например, в компании у тебя есть компетенции.ю которых нет ни у кого или наоборот, тебе нужны иные в проекте, вот и приходится и жнец... и дудец...и тп

(79)> то при наличии математических или там теорфизических талантов

Зная о зарплате некоторых работников науки, хочу поинтересоваться: "В какой стране?"

Впрочем знаю за провинцию, в метрополии возможно иначе.

(81) В метрополии не лучше.

(73) чет тут смешались в кучу кони-люди... Патриотизм, спортивная подготовка, программирование. Люди, вы о чем вообще? Есть работа, есть желание ей заниматься, есть деньги - собственно, все. "А для хорошего для рыбака - удочка только нужна и река!"

(81) Знаете, если есть талант, то его можно реализовывать и за бесплатно, при наличии, хотя бы, минимальных средств к существованию. Кстати, быть реально талантливым и бедным это еще надо постараться :) .

(83) Согласен, трудно вникнуть непосвященному :) . Я вот тоже не мог раньше понять, зачем чемпионы мира по шахматам сначала идут в спортзал, тягают штангу, а потом играют свои партии. Теперь понимаю…

(85) я не чемпион мира, как и большинство присутствующих. Я пришел в 1С за относительно нехлопотным баблом и я его получил. Больше мне ничего не нужно.

(86) > Я пришел в 1С за относительно нехлопотным баблом и я его получил. Больше мне ничего не нужно.

Великолепная сентенция! Можно отливать в граните!

Жизнь вообще-то штука интересная и полна противоречий. Как в том анекдоте: «Чтобы мало получать надо много и упорно учится!».

Это все хорошо, но это путь к вырождению. Не зря говорят, что природа отдыхает на детях. Мы все видим, как деградирует нынешняя элита во всем мире, именно потому, что уже имеет все «за бесплатно». Однако Высшая Цель всего Сущего в этом Мире это Развитие, я бы даже сказал Интенсивное Развитие. До поры до времени закон развития можно игнорировать, но рано или поздно это аукнется бумерангом.

Вспомним классику, чтобы оставаться на месте, нужно бежать, а чтобы двигаться вперед, нужно бежать еще быстрее.

Короче говоря, каждый творит свою судьбу не только для этой жизни, но и для последующей.

(87) На мой взгляд, это неверная точка зрения. Судьба большинства людей - приносить пользу относительно малому числу других. Своим близким, а также своему ларьку, магазину, цеху на заводе. За этим они рождаются, живут и умирают. Желательно при этом не быть скотиной и не гадить вокруг себя как в физическом, так и в метафизическом плане. Бежать никуда не надо. Развитие получается не за счет того что вы будете жать штангу и станете чемпионом мира, а за счет того что большинство людей вокруг вас не бросят бумажку мимо урны, покрасят лавочку и будут ровно и аккуратно делать свое дело.

Нужно быть универсальным солдатом

(87) "Однако Высшая Цель всего Сущего в этом Мире это Развитие, я бы даже сказал Интенсивное Развитие"
Сразу в человеке возраст виден.  Есть энергия есть развитие (или наоборот, любые действия), нет энергии - нет ничего.

(90) да ничего там не видно. Общая фраза, которой кто только не кидается, в основном всякие мессии типа бизнес-тренеров. Словесная шелуха, которая давно настолько дисконтировалась, что уже не несет какого-либо смысла.

(91) Это тоже).

(91) Я  имел ввиду молодой возраст.

Все эти псевдомессии употребляют слово "развитие" в качестве последнего слова в предложении. Развитие - и точка. Или запятая, и дальше о другом. Хотя вообще по правилам русского языка полезно было бы продолжить - развитие чего. Развивать можно какой-то навык. Вот пришли ко мне люди, говорят, им БП поковырять надо, а я УФ не знаю. Соответственно я обкладываюсь книжками и курсами и развиваю навык по УФ, тут все понятно. А развития ничего - не бывает. Развития всего тоже не бывает. Поэтому здесь тупо словесная шелуха, разговор ни о чем. Ну мне так кажется во всяком случае.

(94) Так и есть, особенно на молодых хорошо действует.  У них энергии много.... "Жгеть". Вот им идейки и подбрасывают.

Делить работу по консультированию и программированию между 2-мя людьми порой замучаешься. Так что...