Хочу поинтересоваться мнением православных людей.

Объективно - человеку в космосе делать нечего.

Ни какой экономической пользы, ни научной(вернее научные открытия есть, но они нужны исключительно для использования в космосе), ни технологической (были какие-то идеи по выращиванию сверх чистых кристаллов, но оказалось все не так просто, а на земле появились свои технологии).

Да, иногда люди могут выполнить некие операции по обслуживанию техники, но за те же деньги проще еще один аппарат запустить.

Из планет-спутников Солнечной системы, кое-как доступны Луна и Марс. Но добывать там что либо - не рентабельно, а на Земле не освоены пустыни, океанское дно, Антарктида и т.п.

Для исследований достаточно запускать роботов. Чем собственно успешно и занимаются. Сфера экономических интересов заканчивается на геостационарной орбите и опять же люди это лишний расход.

Так зачем людям болтаться в космосе?

Очевидно, что все полеты людей в космос, и старые и нынешние, держаться только на гордыни.

А гордыня - как известно это смертный грех.

Так?

(887) Ну и что? А на дне Марианской впадины тоже жить тяжело.
Никто не собирается жить на поверхности Венеры. На высоте 60 км. комфортные 30 градусов. Давление около половины земного на уровне моря. Одел костюм химзащиты с кислородной маской и гуляй.

(901) Проблемы с памятью... Это плохо... Не догадаться выше почитать, проблемы с догадливостью...

(903) Кислород откуда в маске возьмётся?

(895) > ну ты же как-то пришел к христианству для себя,

Куда я пришел? О чем ты говоришь?

> не пришел же к даосизму.

Вот тут да, - не понимаю чего там ищут, пилюли бессмертия?

(905) Бог поможет. Он всегда помогает.

(902) > Ты игноришь мои неудобные вопросы.

Прошу прощения, если что-то упустил. много постов. Можешь повторить?

а какие последствия будут для людей, которые согрешили?

(899) Почему бы и нет? Колония на Марсе, вероятно, сможет полностью себя обеспечить. А на спутнике Сатурна Титан вероятность будет еще больше.

(903) > тоже жить тяжело.

Не жить, а бывать.

(909) > а какие последствия будут для людей, которые согрешили?

(863)

(910) > Колония на Марсе, вероятно, сможет полностью себя обеспечить.

Речь не просто про выживание, а про расширение, рождение новых детей и т.п.

(906) сколько тебе было лет, когда ты стал христианином?

(905) Из углекислого газа. Его там много.

(910) > Колония на Марсе, вероятно, сможет полностью себя обеспечить.

Вы тут все так любите рассказывать про расширение и т.п. Колония на Марсе может космодром, чтобы лететь к Юпитеру?

(913) А какие, собственно, проблемы?

(914)  > сколько тебе было лет, когда ты стал христианином?

С чего ты решил, что я являюсь христианином?

(918) ты говорил о Христе и о грехах ссылаясь на христианскую церковь

(912) "Наказание за грехи это, что сами грехи тебя напрягают."

да не, не напрягают, вон недавно купил вкусного винца, под него почревоугодничал вкусняшками, я бы еще так напрягся да и с удовольствием и еще каких грехов добавил бы потом..

(916) Нет. Космодром на Марсе для глубокого космоса не эффективен.

(909) Болезни.

(917) > А какие, собственно, проблемы?

И это 1Сник спрашивает? На космос, на Земле, работаю десятки заводов, добывающих предприятий и т.п.

Сколько уйдет времени, чтобы эти десятки-сотни заводов построить, опираясь исключительно на ресурсы Марса?

(923) Нанороботы смогут построить целый город за месяц.

(923) Дубай вырос за 20 лет

(919) > ты говорил о Христе и о грехах ссылаясь на христианскую церковь

И чо?

Ну, да, я понимаю идеи христианства.

А еще я знаю как приседания делать, почему ты меня не спрашиваешь как давно, я спортсмен?

(926) значит я ошибся

(925) > Дубай вырос за 20 лет

1. На своих ресурсах?
2. Сколько ракет запустил?

(927) Ничего страшного. Бывает.

(924)> Нанороботы смогут построить целый город за месяц.

Да-да. Эти идеи еще лет 70-80 назад были.

Что скоро всех людей роботы заменят, а люди будут заниматься только творческой деятельностью.

Можешь посмотреть за окно как оно там на самом деле.

(926) Тогда какая тебе печать до греховности космических полётов?

(923) сколько времени ушло на то, чтобы послать никому не понятную экспедицию в Индию чтобы открыть Америку, которая теперь стала большой страной, где живут люди и занимаются там своими религиями всякими?
и что плохого если на Марсе также появится своя Америка и там будет жить море людей тоже со своими чудачествами?

(846) может просто нужно было вовремя "new завет" сочинить?

(930) изобретать роботов - грех ?
Это же порождение новой жизни !

(921) > Нет. Космодром на Марсе для глубокого космоса не эффективен.

Да ну? А чего так?

Какая-то странная колония.

Что же такой неудачный клон? Так может это и не клон, а урод?

А может и вообще полеты человека в космос "не эффективны" ?

(923) Какая разница - сколько уйдет времени? Если этого не делать, тогда все точно умрут.

(930) На практике всё получилось наоборот. Роботы творят, люди выполняют механическую работу. Например, робот-навигатор творчески прокладывает маршрут по городским магистралям, а человек тупо едет по маршруту, руководствуясь голосовыми подсказками "Через 100 м съезд направо, затем держитесь левее".

откуда ты знаешь что для человечества эффективно а что нет

(932)> послать никому не понятную экспедицию

Вот именно, что "не понятную".

А с полетами на Марс все понятно.

Или ты думаешь подороге портал в другую галлактику найдешь или с внеземным разумом соединишься.

(935) Вторая космическая.

(938) > откуда ты знаешь что для человечества эффективно а что нет

Я вопрос задаю. Это собеседник заявил, что космодром на Марсе не эффективен.

(931) > Тогда какая тебе печать до греховности космических полётов?

Просто хотел у православных поинтересоваться их мнением.

(939) Конечно, понятно. Людям необходимо освоить солнечную систему. Оставаясь на одной планете, они точно умрут.

(937) > На практике всё получилось наоборот.

Ну так может это людям придется строить для нано-роботов, находясь в рабстве, а не нано роботы будут заводы строить?

(943) > Оставаясь на одной планете, они точно умрут.

От чего? Пока все идет хорошо.

(943) Они и так и сяк умрут. Умирание это часть модели существования

(945) В результате эволюции Солнца. Это - пусть и не быстро, но 100% гарантированно.
А также в результате возможных катастрофических событий как на самой Земле, так и прилетевших извне. А вот это может в любой момент произойти.

(946) Вопрос во времени. Вы же, по возможности, уйдете от пожара или наводнения, а не останетесь на месте с мыслями "все равно умирать когда-нибудь, почему не сейчас"?

(934) > изобретать роботов - грех ?

Смотря зачем? Может и грех:

"    Жена говорит, употребляя демагогический приём:
    — Нюшин есть советский изобретатель. Он дважды что-то изобрёл. И он изобретает в третий раз музыкальный ящик. И его открытие — он говорит — перевернёт и опрокинет всех композиторов и все страны Европы. И как я могла, будучи советской гражданкой, отдать деньги пьянице? Нет, я их лучше отдала человеку с гениальным дарованием.
    Муж говорит:
    — Отдать тысячу рублей какому-то сопляку! Ой, какая жалость, что товарищеский суд не может её приговорить на десять лет.
    Судья говорит:
    — На десять лет её, конечно, нельзя приговорить. Но я ей хочу задать вопрос. Скажите, гражданка, вот вы Нюшина любите и даёте ему такую сумму. А насчёт мужа небрежно выражаетесь. А позвольте вас спросить, зачем тогда вы живёте с этим мужем? Вот и жили бы себе с этим одарённым Нюшиным.
    Жена говорит:
    — Видите, так Нюшин ничего не имеет. У него вся дорога впереди. А муж всё-таки прилично зарабатывает. И вот, как видите, иногда выигрывает.
    Тогда председатель говорит:
    — Нам странно слушать такие речи. Это,— говорит,— позорный взгляд на современность. Жить с этим ради денег, а выигрыш давать другому. Ну, я от вас этого не ожидал. И вас непременно надо к чему-нибудь присудить, поскольку вы глубоко отрицательное явление в нашей жизни.
    После чего, посоветовавшись с заседателями, председатель объявил приговор, встреченный аплодисментами: приговорить к общественному порицанию и вернуть мужу половину выигрыша, поскольку вторая половина принадлежит жене, и она вправе этим распорядиться.
    Жена, услышав этот приговор, говорит:
    — Деньги я ему, собаке, верну, но я ему, подождите, тоже пулю завинчу.
    И на другой день она в отсутствие мужа продаёт зеркальный шкаф, принадлежащий ему, и вдобавок его плюшевую оттоманку. И вырученные деньги возвращает мужу.
    Она говорит:
    — Поскольку мне принадлежит половина предметов, так вот я кое-что и продала из твоих вещиц.
    Муж, увидев, что проданы по дешёвке вещи, служившие украшением его комнаты, пришёл в исключительное расстройство. Он пошёл к председателю жакта и сказал ему:
    — Она мои вещи уже стала продавать. Я с ней разведусь, поскольку я не могу жить с такой арапкой.
    Председатель говорит:
    — Вот и хорошо.
    Через два дня без особых скандалов муж с ней развёлся. Но поскольку жена никуда не уехала и нарочно осталась жить в его небольшой комнатке, то получился абсурд, благодаря которому муж от полного расстройства чувств сильно прихворнул.
    А что касается изобретателя Нюшина, то он не довёл своё изобретение до конца, а, получив деньги, загулял и благодаря этому поссорился со своей дамой-патронессой — покровительницей изобретателей. "(С)


"«Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. …Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских „учёных“, претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами»[751]."(С)

(947) > В результате эволюции Солнца.

В обозримом будущем от этого все равно не спастись.

Вот когда люди научатся жить по 1000 лет, преобразовавать энергию Солнца для полетов, смогут позволить себе летать к звездам вот тогда можно говорить о полетах человека в космос.

(950) Почему не спастись? Отлетел подальше и спасся. Какие проблемы?

(949) Кибернетика так и умерла. Вместо неё теперь информатика.

(931) > Тогда какая тебе печать до греховности космических полётов?

Просто любопытно мнение православных.

(952) > Кибернетика так и умерла. Вместо неё теперь информатика.

Так об этом и речь.

Умереть умерла, но в головах разные возмущения  - вызвала.

(953) Ответьте на этот вопрос еще 47 раз, и тема будет закрыта )

(951) > Почему не спастись? Отлетел подальше и спасся. Какие проблемы?

Ты ситаешь, что проще создать космический корабль, чем просто тупо закопаться в бункер на несколько км?

Ну выживет этот корабль и куда он дальше полетит?

(955) Можно всегда продлить. Геополитика сотни раз так делала.

(947) Чем Марс в этом плане лучше земли? Он в той же солнечной системе

(956) Нет. Я считаю, что человечеству необходимо колонизировать солнечную систему от Меркурия до Сатурна. Это даст ему устойчивость.
Отлетел - это значит перелетел в другую колонию.

(953) Так я уже сказал (выше смотри, ах да, ты не можешь), что тебе нужно круто разбираться в космических технологиях, чтобы не грешить в обычной жизни ибо эти грешные технологии нечаянно могут быть в твоем жилище, например, фильтр для воды.

(958) Если гооворить о солнечной эволюции, то Марс лучше Земли тем, что он дальше от Солнца. Если говорить о внезапных катастрофических событиях, то Марс лучше, тем, что он Марс.

(961) Землю защищает озоновый слой, Марс нет

(0) понятие "грех" относится к субъекту, оценивается душа конкретно взятого человека. и чем же нагрешили люди, которые в космосе выполняли свою работу? боженька завещал всем трудиться, так что никакого греха тут не вижу. в христианстве бог милосерден, он радоваться должен, что его творения вышли в космос. я бы был счастлив на месте творца.

(960) Точно как я об этом не подумал. Ведь в процессе освоения космоса появились технологии которыми я пользуюсь. Получается я ханжа.

А вот еще при употреблении наркотиков были созданы песни которые я слушаю. По твоей логике употреблять наркотики это хорошо, раз люди такие песни слушают.

(963) > и чем же нагрешили люди, которые в космосе выполняли свою работу?

Как уже много раз писал в этой теме, космонавты вполне возможно не грешат (не факт, может и летают ради тщеславия или алчные до денег).

Собственно сами космонавты не определяют летать или нет.

Грех в головах у тех кто считает: "Вот мы в космос летаем мы крутые, мы добились, мы летаем, а пиндосы не способны".

Демагогия школьного уровня
*зевает*

(962) Как выяснилось, роль озонового слоя, а также магнитосферы несколько преувеличены. На поверхности Марса радиационные условия такие же, как на МКС. А там люди живут, не умирают.

(967) Есть мнение, что в периоды высокой солнечной активности на Марсе будет совсем худо без магнитосферы. Радиация радиацией, а электроника без специальной защиты накроется медным тазом.

+(968) Представляете, какую защиту силовым подстанциям и линиям электропередач обеспечивать надо?

(965) откуда вы знаете что в голове каждого? дискуссия бесполезна. вы не знаете что думают люди, грех - это религиозная, а следовательно личная категория.

(961) > что он дальше от Солнца.

В полтора раза, свет ослабевает пропорционально квадрату расстояния, т.е. будет в два раза слабее.

Магнитное поле Марса практически отсутствует, у Земли толще атмосфера. Та чт-то тут неизвестно где лучше быть.

(970) >вы не знаете что думают люди

Видать, думает, что знает.
Гордыня-с.

(971) Совершенно верно. Неизвестно - где лучше быть. Поэтому быть надо везде.

(970) > откуда вы знаете что в голове каждого?

Каждого не знаю. А вот в массе - известно априори.

(974) Значение слова "априори" напомнить? Каким образом "априори" можно знать, что в головах "в массе"?

(968) Так вроде уже давно меряют. Ничего экстремального.

(976) Не, я о другом.
Солнечная вспышка достаточной мощности на Земле угробит в первую очередь более-менее протяжённые линии электропередач наведёнными токами. Т.е. на марсоход оно не повлияет, а вот что будет с ещё не существующими там силовыми подстанциями?

Правда, я не знаю, были ли замеры на Марсе во время высокой солнечной активности?

(977) Ну придумают что-нибудь вместо проводов.

(978) Да как бы желательно в дискуссии не выходить за пределы законов физики и недалёкого будущего, а то как ТС вещать станем. Пока (и в обозримом будущем) проводники и (возможно) сверхпроводники - наиболее эффективный способ передачи ликтричества.

(979) Ну хорошо. Просто закопают провода поглубже.

(980) Из почвы так себе клетка Фарадея, разве что на очень уж большую глубину закапываться.
В целом, я веду к тому, что сложностей для полноценной колонизации ещё пруд пруди, и не все из них разрешимы. Однако это никоим образом не отменяет необходимости изучения Солнечной, в т.ч. и людьми.

(981) Поэтому надо действовать, не откладывая.

Грех это проблема одного человека, а полеты в космос нужны человечеству. Если один человек нагрешит и его гордыня скажет "повелеваю исследовать космос и завоевать его к чертям космическим", то он для своей души может сделал и неправильно, а в результате ученые начинают развивать свои профессиональные способности, делать что-то новое, развиваться, космонавты первый раз пробуют необычный для них риск для жизни, биологи там подтянутся, еще дофига профессий и интересов..
Так что может грех для одного человека в определенных условиях может стать пользой для многих

(906) "не понимаю чего там ищут, пилюли бессмертия"
да, в том числе.
а в целом как и в других религиях - спокойствие, радость, счастье, любовь

(972) да, соглашусь.
(974) то есть не знаете. как я и говорил, дискуссия бесполезна. это называется резонёрство.

Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса. Резонёрство также называется псевдофилософским мышлением или бесплодным мудрствованием.

(977) точно что-то такое будет. У меня отец рассказывал, когд аработал еще простым инженером/механиком СЦБ на ж/д - полишали премии потому что сбоев много прошло. А потом когда начали разбираться, даже вроде ЛИИЖТ тогдашний участвовал - оказалось что все это было последствия мощной солнечной вспышки. И это тогда, когда еще особой тонкой электроники не было...

(930) "Можешь посмотреть за окно как оно там на самом деле."
у меня за окном половина легковых автомобилей на парковке к коробками-автоматами (роботами)

(985) тут бы еще понять в чем отличия жадина-жлоб-скряга-скупой-скупердяй

(983) в этом и проблема:
научно-технически человечество развивается, а
душевно-морально деградирует
Если ли смысл в таком развитии ? Не обманка ли это ?

В СССР тоже думали 70 лет, что все военные, научные и трудовые подвиги приближают коммунизм !

(988)
скупой-скупердяй - это синонимы
- человек желающий платить за товары и услуги максимально мало

жадина - не дарит подарки, везде ищет выгоду

жлоб - синоним эгоиста в части денег\имущества, учитывает только свои интересы

скряга-коллекционер, собирает что-то постоянно в запас, но не применяет

(989) "научно-технически человечество развивается, а
душевно-морально деградирует"
С этим не согласен. Мы сейчас больше знаем о себе и своих соседях, чем раньше другие люди знали о себе и о своих соседях.
Раньше люди и друг друга ели, и близкородственные связи были с сопутствующими врожденными уродствами. Так же было раньше коварство и предательство. Описание жизней семей королевских особ тому пример. А они были эталоном для подражания. У простого люда, полагаю, было достаточно скелетов в шкафу.
Так что не нужно заниматься самобичеванием. То что раньше было нормой, сейчас дикость. Например, публичные казни.

Вспомним хотя бы католические факты. Цекровники как люди высоконравственные и божественные дошли до того, что ужаснулся Ватикан, когда провел ревизию "святых мощей" хранящихся в храмах Европы. Оказалось, что известыне почитаемые святые многорукие и многоногие существа.
Так что кое-где даже порядок наводят, спасибо математике.

Вспомним кодекс рыцарства. У рыцаря должна быть жена и любовница. На одной женат, а другую - любит. Все нормально и логично.
Вспомним про устойчивое моральное общественное мужланство, что женщина - существо второго сорта. Ей и туда нельзя и сюда нельзя. И в алтарь заходить нельзя и марафоны бегать нельзя.
Конечно же это от того, что раньше были высокие моральные принципы, а щас - деградация.
Кстати, законы кровной вражды тоже произрастают из "высоких моральных принципов". Ибо только под угрозой уничтожения рода можно "воспитать" определенных лиц стойким моральным качествам.

у буддистов то ?

(993) у мужчины может и не быть любовницы - это не означает что он обуздал грех похоти

"воспитать определенных лиц стойким моральным качествам."
стойкость как проверить ?
очень просто - любая мысль или чувство агрессии или жалости - признак нарушения стойкости

(995) Как ты проверишь мысль?

(998) ЖАДИНА, м. и ж. (разг. фам.). Жадный, скупой человек.
ЖЛОБ -а; м. Разг.-сниж. О физически сильном, но грубом, невоспитанном мужчине
СКРЯ́ГА -и; м. и ж. Презрит. Чрезвычайно скупой человек.
Скупердяй -я, м. (прост.). То же, что скряга
Скупой 1. Чрезмерно, до жадности бережливый, избегающий расходов.
2. Свидетельствующий о чрезмерной бережливости, жадности.
3. перен. Недостаточный, слабый; умеренный, сдержанный.

Только "скупой"- нейральное литературное слово
Скряга- то же, но с презрительным отношением
Жадина- разговорный вариант, сниженная лексика (в речи посредственных и ограниченных людей).
Скупердяй и жлоб- просторечия, варианты только для самых ограниченных и отсталых людей.

(995) чушь.

(986) В ночь на 29 августа 1859 года произошло весьма странное событие, которое невозможно было не заметить. В небе загорелось Северное Сияние такой интенсивности и яркости, что его было видно даже над Кубой, а жители Северной Америки и Европы проснулись и начали готовить завтрак, думая, что наступило утро.

Помимо этого была нарушена телеграфная связь, и была восстановлена лишь 2 сентября. Многие люди подумали, что амба, наступил конец света. Однако астроном-любитель Ричард Каррингтон еще 28 августа наблюдал вспышки на солнце необычайной яркости, и связал последующие события с ними.

На самом деле так и было - произошла сильнейшая геомагнитная буря, вызванная вспышками на солнце. Она получила название "Событие Каррингтона". Уже в наши дни, изучая образцы ледяного керна из Арктики и Антарктики, ученые пришли к выводу, что геомагнитные бури такой интенсивности происходят примерно 1 раз в 500 лет. Если бы буря такой интенсивности произошла сегодня, то на восстановление электроники во всем мире ушло бы около одного года и порядка 1 триллиона долларов США.(C)

(998) > чушь

Обратимся к первоисточнику:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(996)>Как ты проверишь мысль?

Предполагается, что люди сами должны следить за содержимым свое головы, и при возникновении деструктивных позывах идти  специалисту при еженедельном посещении специального места.

(1000) религиозная чушь