А у вас было такое, чтобы хантили конкуренты работодателя?

Если с добрыми намерениями и хорошей зарплатой, почему бы и да

конкретно конкурренты - нет еще, не было. Но вообще хантят регулярно

что значит "Хантят конкуренты"?

(2) Одинесников пруд пруди. Кому они нужны сейчас.

(3) Говорят,что зп на 50% больше, только надо базу поставщиков и конфу слить.

(4) Ну вот не в Москве не так оно...

(5) это называется шпионаж, никто тебя никуда принимать не будут. Тем более зная что ты можешь их базу так же слить. Зачем им неблагонадежный сотрудник?

(5) это очень тупые ребята, не связывайся с ними

Щас мы заплатим 1снику конкурента, чтобы он нам базу слил и вообще к нам перешел - он охуенные типочек. А потом этот типочек к ним переходит сбазой и они, такие, по ночам начинают ворочаться от мысли, что он же, типочек этот, может и еще куда чего слить. Он же так уже сделал однажды. А то может и уже слил - слив-то мы ему не запаяли.


Как вообще эти бредни людям в голову приходят?.. тупизна же адовая

ив результате на этом рынке будет сразу две компании, которые знают и при желании могут поделиться знанием о том, что ты уже однажды, как минимум, вынес базу к конкурентам. Хорошо, если с ними это знание и умрет. Но может ведь и не умереть. Это в москве там много всего, глядишь и растворится инфа. Но речь, я так понимаю, не про москву.

(9) А кто сказал что его примут на работу после передачи базы.

Был в нашей деревни такой случай. Приходил IT-ник со своим компом, хотел к нам на работу устроиться и предлагал базу конкурентов. Ну пока они на перекур ходили, базу у него с компа конечно слили, а ему пообещали позвонить.

(11) и это - тоже. Сказанного мной это не меняет, а даже наоборот  - обостряет

Минутка юмора:

"Солью базы кучи "конкурентов" просто за деньги, на работу можете не брать, хватит пары окладов за все базы"

Вообщем заголовок не соответсвует содержанию В заголовке про поиск работников, а в содержание про шпионаж конкурентов

И да я реально не понимаю ценности "баз" к которым имеют доступ обычные рядовые сотрудники.

Что там такого ценного что еще не слили то?

Вот лишить прямого конкурента ключевого сотрудника (в т.ч. ИТ или 1С) это многого стоит, особенно перед какими то крупными законодательными изменениями или на рынке.

Чтобы он (конкурент) банально не успел вовремя среагировать и удержать свою базу клиентов у себя.

(15) готовая база горячих клиентов, в которой есть инфа о потребности и динамика закупок - это на самом деле хороший подарок продавцу под ёлку. Ты точно знаешь, кому именно продавать, тебе известно, что конкретно он покупает, ты в принципе даже можешь понять, когда у него кончится то, что он купил в последний раз и ты знаешь, почем он это покупает. Это на самом деле может сделать бизнес.

Ясен пень, что воспользоваться этим надо уметь, что клиент - не баран, который идет, куда ведут. Но у тебя в руках инфа о цене и объемах, с помощью которой ты можешь сделать более выгодное предложение, за которым он пойдет.

Что тут может быть, например, непонятного?

(16) от ухода программюги-одинэсника мир колом не встанет. Нанять нового и всё успеть - это просто вопрос денег. Если надо быстро найти и высокомогучего, чтобы он быстро во всем разобрался и всё, что надо, успел, на сколько возможно, то, - ну, будет это дороже, чем, планово и без спешки, да и всё.

А вот, если у тебя заказы перестанут появляться потому, что каким-то волшебным образом все твои условия вдруг стали неконкуррентны - вот это будет кризис. А потеря базы именно к этому может привести.

(17) потенциальный клиент сам тебе с готовностью выложит все цифры и дае даст сканы накладных.
При достаточно налаженных взаимоотношениях менеджер клиент, менеджер всегда может попросить через клиента прайс конкурента - бесплатно Более того клиент сам скажет, смотри конкуренты возят мне дешевле, вот накладная.


Эта инфа актуально разово при заходе в новую область или открытия нового направления, по которой у тебя нет статистики

(19) так этого потенциального где-то взять надо...

(19) А разово при заходе в новую область или нового направления тупо делаются дикие скидки (когда отдают по сути практически по себестоимости или даже слегка в убыток) чтобы заполучить эту базу клиентов с заказами.
И рекламная акция с рассылкой (кому рассылать это легко ибо есть сервисы типа 2гис которые инфу о потенциальных клиентах предоставят).

Далее постепенно поднимаем цены, база у нас уже есть.

(18) Т.е. конкурены не снижают цены потому что незнают плчем возят конкуренты? А если узнают то начнут возить себе в убыток, но дешевле?
Мы не в тайге живем, информация и так свободно гулят и все про все знают и даже более того есть текучка кадров, когда теже менеджеры увольняются и уходят искать новую работу и в 99% случав они идут в туже область к конкурентом
Ты же работая 1С-ником не пойдешь же искать работа на САПе? Так и обычный менеджер торгуя трикотажем он в первую очередь пойдет в фирму торгующей трикотажем

(20) не потенциальный, а постоянный. Оговорился

(19) выложить-то он выложит, только вот, что из этого будет правдой, ты не узнаешь. А в чужой базе будет как раз реальная правда.

И я уже говорил, но повторюсь, что база - не волшебная палка. Сама по себе она ничего не гарантирует. Я говорю о том, что есть условия, при которых потеря базы может стоить бизнеса.

(20) Это легко определяется по направлениям бизнеса потенциальных по инфе из открытых или общедоступных источников, в зависимости от того чем торгуем и кому оно надо в больших объемах.

(24) >потеря базы может стоить бизнеса

Только если бизнес основан по сути на этой базе а не конкурентном предложении.
Т.е. клиенты в базе совсем тупые и не сравнивают товар/цены/условия а по привычке работают с тем что предлагает всего один поставщик.

(25) не легко, но можно. Для этого просто надо времени дохера и людей и в итоге ты получишь косвенные признаки,  по которым еще правильно догадаться надо. А в готовой базе все сразу и точно.

(20) Эту инфу можно взять в налоговй, недорого. Каждая фирма обязана сдавать НДС со списокм всех клиентов включая ИНН. Запросив книгу продаж конкурента - вот тебе готовая потенциальная база.

Думаю год, два, кода введут обязательное применение ккм при отгрузок, то можно будет в ОФД взять базу со списокм товара (реквизит покупатель в чеке есть и он обязателен + список товара с ценами)

Блин, да вы достали! "только если", "а вот у нас в тайге гуси медведей е*ут". Зачем эти тупые аргументы? Я несколько раз сказал, что - да, б****ь, ТОЛЬКО ЕСЛИ!

(28) Можно. Но это долго. И хотя и можно, но не всю. Хорош уже оговорки выдумывать

(27) Но готовая база она заточена на конкретный ассортимент товара и там ограниченный список клиентов.
Собственным поиском клиентов можно их найти гораздо больше, насчет времени и людей согласен но частично, ибо на наладку работы с этими новыми тоже нужно время и люди.

Единственно для чего нужна база - если конкурент диллер. Т.е. запрос по базе и видно где конкурент нарушает диллерские цены. Сливаем инфу дистрибьютору и он лешает конкурента статуса диллера и назначает вас. Соответсвенно лишая конкурентов вкусных входных цен

Короче да в получении чужой базы есть смысл, но не всегда.
И ее уникальная ценность часто преувеличена.

(31) блин, ну, да, да! И чо? Как это меняет то, что я сказал?

(33) а, ну, вот, нормуль - договорились

(30) что значит долго? Что значит не всю?

(15) Тут как, ща тендер идёт. И без этой базы конкуренты выигрывают 55%. А с этой базой-90%

(36) долго - это значит много времени на это надо. А где тратится время, там тратятся деньги. И - время. Что такое "долго" и "время" - надо объяснять?

А "не всю" - это как "всю", только не всю.

Конкурс тупых вопросов на этом предлагаю закончить

(37) какая связь между тендером и базой?

Мы говорим о продажниках или о том где и почем они берут товар?

(3) Это дословно значит "охотятся". А по факту может быть что угодно. От запугивания до убийства. У нас на прошлой работе конкуренты хантили торговых представителей. Избивали их, увозили за город, угрожали.

(30)(36) Что значит можно!?

(39) мы говорим о том, стоит или нет соглашаться на предложение от конкурента перейти к нему с базой. А еще о том, что существуют условия в реальном мире, при которых гипотеза о бесполезности базы данных может быть опровергнута.

(38) Я же не предлагаю тебе вломиться ночью в здание налоговой и переписывая с экрана копировать базу на бумажку.

Предстваь что там у тебя в качестве инспектора сидит какая нибудь двоюродная сестра брата шурина и что долго ей пару кнопок нажать и отослать тебе базу?

(41) вообще то по этой схеме построена продажа налоговой НДС и там бизнес поставлен на широкую ногу.

(43) а еще можно инопланетян дождаться, которые привезу очки с супер рентгеновским-тире-лазерозрением.
На кой ляд ты эту ахинею пишешь?

(42) Вообще то речь была о том что "ее уникальная ценность часто преувеличена."

(39) Речь не о ценах. Тендер государственный, там кроме цен ещё есть фишки.

(45) Понял вас товаришь майор. Не буду полить контору

(46) ты сам с собой об этом разговариваешь. В (15) Garykom выдвинул гипотезу о бесполезности баз в принципе. В (17) я эту гипотезу опроверг для ряда частных случаев при соблюдении ряда особых условий.

Все остальеное - это твоя попытка мне доказать, что от получения в руки любой произвольной базы любого произвольного конкурента ты богаче не станешь, путем высасывания из пальца каких-то особых случаев, в котрых и правда - не станешь. Нахрена это доказывать, я не понимаю. Зачем для этого пользоваться такой аргументацией - тоже.

(42) С одной стороны карму портить не хочется, а с другой, если текущий работодатель тендер не выйграет, то ему труба в течении полугода...

у конкурентов часто и производитель и закупочные цены один-в-один, но у одного полно клиентов, а другой в хвосте.
в этой ситуации программист-конфигурация-база дают возможность скопировать более удачный бизнес-процесс

(50) так ты 1С-ник или стажер-безопасник ?

(50) ты что-то можешь сделать, чтобы труба не пришла? Если можешь - бери и делай. Если не можешь - ищи работу. Всё просто.

Но ты размышляешь о том, как бы эту трубу приблизить и организовать комитет по встречи трубы. Размышлять - не преступления, но так делают только мудаки.

комитет - по встречЕ, а размышлять - не преступлениЕ

пишу с утюга...

(52) Такто я работу другую найду без проблем, вопрос больше в этической сфере. Ну и всё сделанное за последних 3 года несколько жалко....

(53) Да я не размышляю, просто интересно, насколько такая ситуация типична и что другие в таких ситуациях делают...

(56) Другие в "таких" ситуациях могут например договориться о фиктивном переходе на другую работу со сливом "подправленной" базы ))

(57) Не... Про Штирлица кино мне не очень нравицца...

(40) Ну это в 90х осталось...

(10) В Москве такие ящуры из компании в компанию мигрируют, что просто диву даешься, что их не прикопали где -нибудь в Лыткаринской промзоне. Но, как правило, это больше ИТ-менеджмент и дольше полугода (срок завала проекта или когда комдир начинает што-то подозревать) они не задерживаются.

(0) вброс детектед

(61) Ошибочка. Реально ч таким предложением позврнили намедни...

(62) Хотя да, москвичам не понять, что 200 лямов прибыли в год для провинции это много...

с 20 лет несколько раз

(64) И что? Много срубить бабла получилось?

(0) не-а. Я дослужился до некоей очень неплохой для провинции зарплаты, и когда конкуренты узнают сумму, они офигевают и, полагаю, думают, что за эти деньги найдут троих. Хантить никто не пробовал.

(59) в 2015 было

(56) Я не сливал, хотя грозился, была дебиторка неоплаченная
Один раз сработало, пару раз нет
Все правильно в (53) написал
Не переоценивай свою важность, будешь таким же ХХХ как и конкуренты и получишь волчий билет. А может и кинут, 90%.

(65) При первом таком случае не пошел. Остался где был.
При втором ушел на свободный рынок (по газете). На удивление нашел на 25 % больше сходу, чем предлагали и те и другие. Это было давно. Лет 15 назад.

А конкуренты настроены серьёзно... Сегодня ожидается визит "органов" в нашу контору...

Эти конкуренты невероятно тупы.
Не будь как они, не ведись на такие предложения.

З.Ы. Меня в одной крупной конторе СБ так "проверяло", позвонив от лица конкурентов и предложив за слив базы неплохие деньги.
Пошёл с этой инфой напрямую к ГД, тот всполошился, приняв информацию очень серьёзно, потом, когда всё выяснилось, за такие "проверки" без его ведома начальника СБ нагнул :)

+(71) И да, премию за лояльность получил xD

(71) Кстати да, говорить текущему работодателю об этом предложении, или спокойно искать новую работу? То, что это не проверка СБ 100%.

Одноразовый слив базы не так страшен как постоянный слив о намечающихся и/или проводимых акциях, бонусах, скидках. В этом случае, потери постоянные. Причем, работодатель знает, что инфа сливается постоянно, а поделать ничего не может или не хочет, т.к. сам пользуется тем же инструментом.

(73) Говорить, без вариантов.
Во-первых, к ним идти на такое предложение нельзя, выше объяснили, почему.
Во-вторых, руководство, буде адекватно, может либо разово поощрить, либо зп приподнять за такую демонстрацию лояльности.

+(75) А зачем новую работу-то искать?

Гм. А нафиг вообще идти работать к работодателю применяющему такие методы? При случае подобные методы и к работнику применит...

(76) Ну, похоже, конкурент включил все средства, чтобы выйграть тендер, "органы" просто так не приходят...

(78) И шо, сразу бежать? Неужели нынешнее руководство такие мямли и нюни, чтобы от обычной проверки хвосты поджать?

Эта... "выиграть", "астероид", "андроид" без "й" пишутся. Глаза рэжэт © :)

(79) Конкуренты раз так в 10 крупнее, для победы в тендере могут вложиться по-полной :)) Не удивлюсь, если "органы" изымут документы по работе с поставщиками, и они утекут к конкуренту...

(80) Ну если почуят ваши, что жареным запахло, договорятся и в сторонку отойдут. Обидно, но не смертельно.

Хотя есть прямые конкуренты и они знают, что я работаю и на тех и на тех.

(5) А-ха-ха! Тебя уволят в первый же месяц, если ты базу сольешь. Ведь ты же можешь и их базу слить. Тут вообще думать не надо: отвечай "Я таким не занимаюсь.".

(0) Ну хантят же, не пиздят.

(16) > лишить прямого конкурента ключевого сотрудника (в т.ч. ИТ или 1С) это многого стоит

Если в бизнесе ключевым сотрудником является ИТ-шник и/или 1С-ник, да ещё таким, что от его отсутствия всё встаёт колом, то что-то не так в этом бизнесе. ИМХО.
Есть конечно такие виды бизнеса, где ИТ играет ключевое значение. Но вот чтобы конкретные персоналии из ИТ... Это явная организационная ошибка, если что-то замкнуто на одного конкретного человека (не важно - ИТ-шника или любого другого).

(15) > я реально не понимаю ценности "баз" к которым имеют доступ обычные рядовые сотрудники

Странно, чтобы ИТ-шник не понимал ценность информации.
В наше время именно информация является наибольшей ценностью. В зависимости от вида бизнеса это может быть инфа о поставщиках, цепочках поставок, о покупателях, о построении бизнес-процессов, список сотрудников (которых тоже можно переманить), в конце концов банальный перечень контактных лиц покупателей - ключевых людей, выйдя на которых напрямую можно непосредственно с ними вести переговоры о переманивании (звоня по холодной базе, сложно предлагать откаты секретарше, которая берёт трубку).

А что касается обычных сотрудников, то если конфигурация настроена грамотно, то рядовому сотруднику не так-то просто слить базу.

(86) мне кажется, все это здорово преувеличено. Большинство рынков, которые я тут видел - это такой междусобойчик, все спят под одним одеялом и все всё знают. Упертая база принципиально ничего не может поменять, в лучшем случае даст какое-то очень кратковременное преимущество, а скорее всего и им не удастся воспользоваться...

может, конечно, в Москве и по-другому, но в провинции так

(88) Мск и провинция - это две большие (а реально - огромные) разницы.

(87) Это всё зависит от конкретного бизнеса и от конкретного рынка. Бывает очень по-разному.
И даже в условиях "все спят под одним одеялом" можно переманивать крупных заказчиков, если ты знаешь конкретного человека, на которого надо выходить и точно знаешь (из базы конкурентов) всю подноготную их взаимоотношений (объёмы, суммы и пр.). На кого выходить, что можно конкретно(!) предложить. Да и нельзя забывать, что в нашей стране играют огромное значение личные взаимоотношения.

(88)(89) А вот разница между Москвой и регионами - наоборот - несколько преувеличена. Она конечно есть, но не настолько велика, как принято об этом думать. Да, масштабы бизнеса конечно другие. Да, новации в Москве и Питере быстрее приходят в бизнес (хотя это уже от вида бизнеса зависит). Но в целом везде примерно одно и тоже.

Конечно если ваш бизнес - сеть ларьков шавермы, то вряд ли вам будет интересна база конкурентов. Или вы - крупный завод, единственный на весь регион, где все ваши конкуренты - мелкие кустари. Да много ещё вариантов, где действительно бизнес прост, прозрачен и все всё про всех знают, и занимая свою нишу никуда по сути дёрнуться не могут, принимая условия игры на конкретном рынке.

(85) "Если в бизнесе ключевым сотрудником является ИТ-шник и/или 1С-ник"
Дальше читать не смог, - смеялся сильно.

(86) "если конфигурация настроена грамотно, то рядовому сотруднику не так-то просто слить базу"
Ох уж эти сказочники! (с) Мультфильм

(90) Полностью поддержу (92).
Кстати, очень хороший мультфильм.

(86) "звоня по холодной базе, сложно предлагать откаты секретарше, которая берёт трубку"
Ты, пацан, про интернет слыхал чего-нибудь? Ну так, что учредителей чисто уточнить, офис где узнать, сайт потенциального клиента глянуть. Или у тебя одни клиенты фирмы однодневки?

(0) В самом по себе переходе от одного работодателя к другому не вижу ничего плохого. Даже если они конкуренты.

Однако надо учитывать нюансы.
1. Репутационные риски. Даже если ты ушёл будучи кристально чист, мало кто поверит, что ты не прихватил с собой базу.
2. Даже если ты не крал базу работодателя, все понимают, что с высокой долей вероятности ты поделишься с новым работодателем бизнес-процессами, бизнес-логикой, ИТ-решениями и подходами к автоматизации. А это уже конкурентные преимущества. Оценивать такие действия морально-этическими категориями сложно - есть те, кто считает это нормальным, и те, кто полагает это неприемлемым.

Короче говоря, я бы так делать не стал.

(5) LOL

Конечно же

(90) Твою мать! Вот это шмаль у вас там, в Питере, в шаверму сыпят, по братски тебя прошу, отсыпь, а?

программист последний кто может что-то украсть на фирме .. хоят возможностей у него достаточно .. но тут еещ нужен преступный ум и понимание того как это монетизировать .. а так .. тупо отдать базу может только дебил, который не понимает чем для него это может закончится ..
а воруют в основном менеджеры среднего и высшего звена .. это вот крысы типичные.

(94) Ну-ка, вперёд, найди прямой телефон гендира или директора по закупкам, скажем, "Норникеля".
Это только в мире ларьков Ашоты свои мобильники всем подряд раздуют.

После фразы "понимание того как это монетизировать" читать дальше не имеет смысла. Если у программиста есть возможность что-то украсть, воровать в этом месте уже нечего.

(100) Легко! Но как с оплатой? Шаверму с ашотовского ларька не предлагать!

ЗЫ: Во всём мире шаурма, в Израиле таки шверма, и только у вас всё таки как всегда.

(101) программист может пойти на сделку с менеджерами , может закрыть глаза на провалы в учете , когда фактически кража будет открыта позднее . Программист может предоставить данные которые чувствительны людям которые не должны были бы их знать.
Я не знаю какие у вас есть примеры .. но например мне еещ в далеком 2000 человек рассказывал как выкупал за 50 тысяч дискетку со своей базой.

Вот например недавно подслушал историю о том как в одной фирме бухгалтер опустошила карман фирмы на пару десятков млн рублей.
И смылась до того как люди поняли что происходит и кто виноват.Понятно, что программисты там не причем , но она слишком много знала о деятельности и денежки тю-тю. Как бухгалтер поживает не знаю .. боюсь что ей займутся бородатые люди , если уже не занимаются.

(0) Такое было.
Поступило предложение от конкурента моего клиента слить им базу и прийти на внедрение 8-ки в группе компаний руководителем проекта.
Отказала сразу и категорически.
Согласиться на такое - сразу поставить крест на карьере.

(0)
Предателей не любят не там и не здесь

(100) купи 5% норникеля и он тебе сам позвонит.
а если купишь 50% то тебе позвонит сам ВВП. причем даже на выключенный телефон.

(94) Какие учредители? Ты бредишь? Что у вас за клиенты такие, что учредители сами работают? Бизнес он ведь очень разный. Хотя.... может и есть, наверное, и такой, где учредители менеджерами по закупкам подрабатывают...

Что даст информация с сайта об адресе и списке учредителей и руководителей? Да ничего. Ровным счетом.

Чтобы переманить к себе клиента мало знать адрес сайта и список учредителей. Как минимум нужно знать конкретного человека, принимающего конкретное нужное тебе решение. А везде это разные люди. Где-то это обычный менеджер или вообще сотрудник чуть-ли ни низшего звена (условно - решение о закупке канцелярии принимает секретарша), а где-то даже воду для кулеров в офисе без согласования с директором не покупают.

(108) Ну а если я хочу выгодно им, например, вагон электродов толкнуть, в обход обычных поставщиков?
При наличии прямого выхода на ЛПР соответствующего уровня задача кардинально упрощается.

(104) А ты не поделишься телефоном этого человека? Я должен у ТАКОГО лоха таки взять автограф, интервью и крупный займ (ну, всё равно ему деньги не нужны).

(109) Ну вот смотрите - есть поставщик, на него выходит конкурент и говорит - я тебе +10% к цене закупки, а ты больше не работаешь со старым покупателем.

(104) "программист может пойти на сделку с менеджерами"
:D Ога, ещё совестью и следствием.
Не подскажешь что вообще он решает-то? Акты закупа в ТОРГ-12 конвертирует что ли?
Да последний кто узнает о фактах воровства он как раз и будет.

(92)(93) Я не сказал, что это невозможно (украсть базу обычному сотруднику). Но достаточно сложно.

Суть в том, что в том бизнесе, где некая информация действительно имеет ценность (раз уж её кто-то хочет выкрасть), руководство принимает некоторые хотя бы минимальные меры к тому, чтобы её нельзя было просто так вынести. И зачастую достаточно успешно даже на типовых конфигурациях 1С, не отличающихся сколько-нибудь серьезной степенью защиты.

(110) директор норникеля отправит тебя к коммерческому директору, тот пошлет к начальнику закупок , тот к ведущему специалисту и если предложение заинтересует , то все срастется :) нет ?

(114) информация, связанная с вводом первичной информации доступнее и дешевле непосредственно от персонала в этой цепочке , с комментариями и отчетами , чем выкуп базы, имхо

(112) Вот смотри, ты продаёшь Васе 10 лет по 1000 кг бананов в месяц по 20 рублей. К тебе подходит Ашот и говорит: я куплю у тебя 3 кг бананов по 30 рублей, но с Васей ты больше не торгуешь

(108) "если купишь 50% то тебе позвонит сам ВВП. причем даже на выключенный телефон"
Не думаю что из колонии есть возможность дозвониться до него :D

(117) конечно побегу к ашоту , это же выгоднее -этому в бизнесмолодости учат :))

(112) > есть поставщик, на него выходит конкурент и говорит - я тебе +10% к цене закупки, а ты больше не работаешь со старым покупателем.

Так вот тут-то и начинаются сложности. На кого выходит? - нужен конкретный человек, принимающий решения. Во-вторых, если бы было так просто переманивать клиентов - всем бы предложил по 10% - и ты монополист - все к тебе перейдут. Есть только нюанс - если ты покупаешь у всех на 10% выше рынка, то по какой-же цене ты продаешь? Дай угадаю - наверное, всем своим покупателям предлагаешь на 10% ниже рынка прайс! Остаётся один вопрос - а как же выживает ваша контора?

(116) кстати, да. В ряде случаев достаточно попить пивка (или мартини, в зависимости от пола) с оператором отгрузки, и все будет...

(115) > все срастется :) нет ?

Конечно нет.
Во-первых, если говорить конкретно о Норникеле, то вряд ли там договоры заключаются в обход системы тендеров и конкурсов. Победить в конкурсе - задача нетривиальная, если ты не знаешь выходов на людей, которые тендеры организуют. Легко победить в них ты сможешь только если реально сможешь предложить условия выгоднее, чем у конкурентов. Вопрос только один - за счет чего твои условия будут выгоднее, если все конкуренты находятся в абсолютно одинаковых условиях?...

(112) "я тебе +10% к цене закупки"
А смысл этой операции?
-------
(114) Красава, не, ну что не говори а я горжусь Россией, вот смотрите, во всём мире подобных людей адаптируют к обществу, а тут смотрите 1Сник и ещё на форум пишет. Ну где, где ещё, в какой стране это возможно?! Не, я решительно страной горжусь!

(117) Ты разоряешься, и кроме Ашота Васе бананы никто не продаст.

(124) Я это кто в данном примере?

(123) Убрать конкурента, совсем убрать.

(111) не надо недооценивать людей .. ведь то что у них пропали деньги  не значит что они их не вернут .. просто ты можешь переоценить свои возможности по общению с незнакомыми людьми.

(126) Тот, у кого увели базу "прикормленных" поставщиков.

(117) как ни странно, многие ведутся на предложения типа "интернет по сто рублей в месяц до конца года", сделанные в октябре или ноябре года текущего. Уж не знаю в чем тут дело, то ли в мелком шрифте "до конца года", то ли в том что люди дебилы, но - ведутся.

(122) Дополню, тендерные условия изначально подзаточены под определённый круг поставщиков и войти в этот закрытый клуб нередко сложнее чем еврею вступить в КПСС.

(130) Это да, особенно, если тендер государственный...

(116)(121) Зависит от конкретных условий.
Если есть один такой сотрудник, обладающей всей полнотой нужной информации, то безусловно проще переманить его или купить информацию у него.
Но опять таки далеко не всегда такой существует. А если у вас целый отдел менеджеров, каждый из которых работает со своим кусочком. Ну купил ты одного, второго... А дальше что?
Не говоря уже о том, что купить человека не так-то просто. Нужно подход найти.

(128) Почему? Прикормленный поставщик не бросит надёжного партнёра из-за обещаний хрен знает кого

(110) вагон мутных электродов с неясным происхождением, поскольку в обход обычных поставок, не заинтересует никого.
вы просто не понимаете наверное. что это не ларек, где хозяин достал из кармана котлету отсчитал бабло и забрал товар без документов сертификатов и т.п. зато за полцены.
там каждая копейка на виду и аудируется. причем международными аудиторами учитывая зарубежных инвесторов в том числе.

Более того, если поставщик торгует только с одним покупателем в регионе(диллером), то у него уже заключен со мной диллерский договор

как можно увести поставщика????

(127) А он таки вернул? Расскажи мине за жизнь, пожалуйста! Он вернул 50 тысяч отдав 200? Божешь мой, предприниматель!

(136) Он Ганс Христиан таки Андерсон, верь, он таки знает тему в сказках.

(136) В провинциях всё возможно...

(137) в том случае никак , а вот в последнем случае у бухгалтера много чего накомлено и к ее несчастью никаких возможностей вернуть все по закону нет, а эт значит, что ее сдадут бородочам и все дела.

(132) Этит, твою мать! Да что у вас там в Нарнии то происходит?!
Любой рентабельный бизнес оттого и рентабелен, что учитывает человеческий фактор нечеловеческой страсти к деньгам менеджеров по продажам/закупкам. То что департамент закупок весь сидит на откатах знают даже распоследние идиоты из местного дурдома. Вопрос в том, какие именно суммы им руководство позволяет разворовывать, не более того.

далеко не все сидят на откатах и далеко не везде между поставщиками и покупателями есть понимание о какой цене идет речь ..
мне например разок предлагали показать наши цену, клиент который покупал у нас .. но это все копейки ..
а вот например если речь идет о мега поставщиках и супер покупаетлях то там зазор очень интересный .. и менеджер по закупкам и продажам лавирует во вранье очень искусно.

(140) С этой секунды поподробнее, сам таки знаю за улицу Дубицкого, не пойми превратно, как раз я был по другую сторону стола и бородатых у нас был таки аншлаг и это только в 90стых. Мине вот интересно кто это нынче бородатым бухгалтера отдаст? Гиде этот тупой и богатенький лошара? Иди к мине, я жду тебя, мой сладкий сахар.

(134) Почему сразу "мутных"?
Ну вот надо мне срочно толкнуть вагон полностью белых, сертифицированных электродов с неистекшим сроком годности на 20% ниже рынка. У обычных поставщиков таких цен нет, и ничто не мешает компании закупить у меня.
Мне не надо, пожалуйста, рассказывать, что я понимаю, а что нет. Ситуация сугубо гипотетическая, в целях демонстрации того, что клиентская база в B2B - это не просто так нарабатывается и довольно ревностно хранится.

(143) Ты по-русски вначале начни писать. Потому, что ты пытаешься сформулировать мысль о том, что так не бывает. А мне доказывать как бывает даже и не надо, так как деньги не мои и проблемы не мои, я просто слышал за соседнем столиком как люди обсуждали , что делать. Вот решили, что бородачи это на крайний случай.

(141) Да при чем тут это?...
Речь о том, что в эту систему откатов надо как-то войти. Или ты думаешь, что как только ты просто позвонишь по телефону размещенному на сайте, тебе сразу расскажут - к какому менеджеру тебе надо обратиться и какой откат предложить?
Ну фиг знает... Может быть где-то действительно так всё просто решается.

(144) > на 20% ниже рынка

Говори уже - что не так с твоими электродами, если они стоят на 20% ниже рынка?

А вообще речь идёт о конкурентах, находящихся в равных условиях.
Понятно, что если ты реально можешь предложить условия выгоднее рынка (при прочих равных), то все покупатели прибегут к тебе. Для этого не нужно красть базы, предлагать откаты, подмазывать менеджеров и заниматься прочей сомнительной деятельностью.

(144) и куда норникель денет твой вагон электродов?
ты понимаешь что там планы на производство расписаны на годы вперед, заказы поставщикам точно так же на годы сделаны.
этот вагон ...
вот представь - это надо внезапно найти денег вне плана. надо его где то хранить (а площадей может не быть, никто не планировал лишнее), надо двигать планы по закупкам другие, чтобы не хранить его вечно, а долгосрочные контракты могут предусматривать штрафы за недозаказ. менять производственный план, если этот вагон запускать в производство. оплачивать людям переработку, закупать другое сырье и материалы, платить за перерасход энергии по повышенному тарифу ...
и возвращаясь к аудиту - объяснять проверяющим какого хрена вся эта операция была затеяна? ради 500 рублей сэкономить?

Бдь, да вы чо за норникель зацепились?
Образно мыслить никак?
Прямо спрошу - вы всерьёз считаете, что клиентская база - это так, наср@л кто-то, и в бизнесе она не важна?

(149) я считаю, что клиентской базой должны заниматься компетентные в этом люди - продажники. ну или закупщики соответственно. у них свои методы работы. но за всю мою карьеру ни один из них ко мне с подобной просьбой не обращался, хотя баз через мои руки сотни прошли. разных масштабов и объемов.

(149) Своя важна, чужая не очень, т.к. они не станут автоматически твоими клиентами

(149) Так это тебя понесло в Норникель с выдумыванием какой-то абсолютно фантастической истории с электродами, которые вдруг стали на 20% дешевле.

(152) Два года назад один перец для закрытия кредиторской задолженности полсклада труб вот так распродавал. Не так-то просто распихать оказалось даже с таким демпингом.
Несёт здесь сугубо тех, кто не учитывает ничего, кроме ларьков и монстров. Там в промежутке ой как много всякого.

(5) Это ваша служба безопасности тебя проверяет. Конкурентам ты нафиг не сдался.

(145) По русски писать про "за соседний стол" в той ситуации уже будешь ты, но это если оперу бумаги на эту хрень не жалко будет, но чаще жалко, она ему дороже чем ты обходиться. А так напрячь бухгалтеру "не паля контору", нынче очень сложно, терроризм, наркотики и финансовые махинации вещь рискованная, - государство, знаешь ли, конкуренции не любит.

(149) конечно база покупателей конкурента очень интересна и условия отгрузки , это даст конкурентные преимущества

(150) А за мою карьеру было два серьёзных разбирательства - в одном клиентскую базу тупо слили конкуренту, во втором вместе с ней ушёл продажник. В обоих случаях собственники отнеслись к вопросу очень серьёзно. Наверное, не знают, что на самом деле это фигня и никому не надо.

(150) > ко мне с подобной просьбой не обращался, хотя баз через мои руки сотни прошли. разных масштабов и объемов.

Если ты с чем-то никогда не сталкивался, это вовсе не означает, что это невозможно.

А ко мне однажды обращались (я отказался). И я знаю как минимум о двух случаях, когда у конкурентов выкупали базы различными способами - один раз саму базу данных 1С-овскую (не знаю через кого - 1С-ника или как-то иначе), и один раз - распечатки с данными по заказчикам (у менеджеров на местах) и весьма успешно их обрабатывали.

(154) Рискну предположить, что так оно и есть. 1Сники реально никому не интересны в качестве источника информации.
И это, кстати, для них огромный плюс.
(157) Клиенты, как раз с продажниками и уходят. Люди работают с людьми которых хорошо знают. В автосервис едут к мастеру которого знают как мастера и пофиг какой автосервис, к стоматологу идут как к хорошему специалисту, во всех сферах этот принцип применим включая закуп/продажи.

(95) Что такого морально-этического в использовании опыта?

да сплошь  и рядом переходят в пределах одной сферы. то бишь к конкурентам.
такие люди называются - эксперты в области

(155) не понял что ты имел ввиду в первом предложении, а что касается второго, то заказ на возврат от заказа на проучить несколько разные вещи. И речь то идет не о кристально честном человеке, а о том, кто не сразу пойдет в полицию , да и не факт что угадает за что прилетело.

(161) только реальные эксперты не торгуют коммерческой информацией с прежних мест работы. а продают свой опыт умения и навыки. в том числе полученные на прошлой работе

Как то работал в крупном холдинге в 2005 году. Так там нашелся один, которого захантили. Ну в общем слил он базу конкурентам. А потом эти конкуренты его же и сдали.  И вывели Рому в наручниках в неизвестном направлении. Все хочу со старым коллективом встретится спросить, а помните был там такой Рома, чего с ним стало то? Тогда эта страшная тема была табу.

у нас вот когда увольняют сотрудников - делают это обычно в обед и тут же просят нас закрыть учетки. Иногда сотрудники просят нас скопировать их данные - флешки закрыты , а почта раньше была через холдинг .. но у нас ничего ценного нет .. кроме списка клиентов и цен по ним, но мы раз в квартал их сдаем в налоговую или тем же пожарным.

я думаю он был тупой и в чем нибудь да сознался. А так, доказать, что это он слил вообще не возможно.

(165) Зачем ты работаешь в такой скотской компании. Вот тебя так-же когда нибудь без предупреждения в обед турнут

(167 ) 1снику то что переживать, главное чтоб зп отдали

Клиентская база никому не нужна. Все уже давно в реестрах и золотых страницах, звони не хочу. Кто давно на рынке, тот эту инфу и так знает.

(167) ну работаю это сильно сказано, но иногда приходится.
насчет турнут, ну да - могут наверное - у нас это от настроения директора зависит ... один раз он мне даже сказал, что что вот сейчас .. но что то он не решается.

(163) у кого покупать товар - это не может быть коммерческой инфой

(162) Могу тебе рассказать массу историй "за проучить" и что из этого "проучить" вышло, как раз тем кто думал "что не сразу пойдёт, если вообще пойдёт". Уверяю тебя, жизнь такие многоходовки подкидывает, что сам думаешь что циник и ничему уже не удивишься, ан нет, фигня. Человек-то ещё та сволочь бывает. Хотя порою жизнь реально веселит.

(164) "И вывели Рому в наручниках в неизвестном направлении"
Упал под стул, пишу оттуда! Это, простите, что Вы там сейчас такое забористое употребили? И кто "Рому" в наручниках выводил? Охрана на проблемы нарывалась? Опера прикормленные бесовали? "Рома" добровольно вступил в клуб любителей БДСМ?
Других вариантов у меня просто нет. Ни судья, ни дежурный прокурор даже за экономический (он же корпоративный, он же промышленный) шпионаж на ограничение свободы передвижения подозреваемому(!) добро не даст даже под дулом пистолета.
А тут прыщавого 1Сника, да ещё в наручниках! Он им серьёзно доплатил что ли? Кому он нахер нужен то?

База клиентов может быть получена другим способом (не из базы).

Что касается конфы. Тут тоже все непросто. Чтобы эта конфа взлетела на новом предприятии - она должна обладать определенной универсальностью, потому как бизнес процессы на разных предприятиях обычно отличаются. Сколько я работал - ни разу не видел программу внутреннего учета, обладающую подобной универсальностью. Т.е. чтобы конфа работала, ее поддержкой на данном предприятии занимаются: отдел ИТ, планово-экономический отдел + пара человек с разных отделов, которые обладают "тайными знаниями". Отдай такую конфу кому-то еще - ее не смогут "запустить". Нет обладателей "тайных знаний". Разбираться в ней - только время терять.

(154) Отправить им базу: при старте запускается процедура, которая подключается ко всем базам из списка и выгружает нам данные по ftp.

Автора не хантят, а держат за дурачка. И, судя по комментариям самого автора, держат не безосновательно.

(173) это в 2018 все борзые стали, а в 2005 люди были скромнее. Могли и в лес отвезти. Я ж говорю, не знаю куда его вывели в наручниках. Может и отпустили на все 4 стороны. Могла просто крыша ментовская для разговора забрать. Чичваркина крыша ментовская легко похищала граждан и пресовала на квартирах, так что они все нажитое непосильным трудом отдавали и это был 2008 год. Если бы один потерпевший не имел папу мента, а чичваркин не зажал бабок, то не известно, чем бы дело закончилось.

+(177) какая короткая память у русского человека. Демократии я смотрю нанюхались. Не ребят сейчас опять совок, а потом опять 90е. Потому как дорога у вас кольцевая.

(0) тебя не хантят, а склоняют к воровству.
Будь уверен, тебя выкинут на мороз сразу после получения необходимой им информации

Все производители известны ну не может из воздуха неожиданно завод образоваться. И любой производитель заинтересован в продвижение своих товаров.
У всех заводов построена своя цепочка сбыта и они с удовольствием дадут контакты своих дистрибьюторов и региональных представителей если не осуществляют прямую продажу данного объема. Нужно что то срочно сбыть по цене ниже рынка заходишь на текущие тендеры и демпингуешь.
А не ищешь телефоны гипотетических покупателей по базам конкурентов, это полный бред. Это как раз уровень ларьков и гаражей сегодня трубу ворованную куплю на 10 рублей дешевле, завтра еще что то, а  послезавтра производство встанет из-за того, что нет контрактов гарантирующих бесперебойную поставку сырья.

(180) Ничего ты в госконтрактах не понимаешь :))

Ога, эльфляндия прям.

(181) Мало знать контактное лицо в госконторе, нужно иметь к нему подход, чтобы вас кто-то свел, познакомил, отрекомендовал тебя как порядочного человека с которым можно работать. Звонок по телефону со стыбренной базы больше вреда нанесет чем пользы.

+Гос. контор не так уж и много и их уж точно не нужно в базах конкурентов искать.

(184) Вопрос не в покупателях, а в поставщиках и прописанных условиях госконтракта :)

(177) Знаешь, выводить в наручниках какого-то задрота, чтобы потом в лес вывезти, это черезчур даже мусорной крыши. Подобного даже мы себе в 90е не позволяли, а я тогда в РУБОПе служил. Да и братва ТАК тогда явно не нарывалась. "Рому" в 2005 по тихому отмудохать могли серьёзно, чтобы другим не повадно было крысить, но нарываться в 2005 выводом в наручниках в нашем городишке ну не рискнул никто б. Как у вас там не знаю, но думаю что ситуация аналогичная. А за ситуацию в те времена мине есть чего поговорить.

(186) ну вывела охрана в наручниках. Ну передала ментам. Те отвезли его на допрос. И там либо во всем сознался и ему чего нибудь пришили или выпал на мороз и его отпустили. Я же говорю не знаю и самому интересно.  Но "убеждать" опера умеют и нужно иметь криминальный опыт, чтобы там чего не подписать. Вряд ли у Ромы этот опыт был и он был к этому готов.

А теоретически какая статья могла бы быть в 2005 году? Какая есть сейчас?

(160) > Что такого морально-этического в использовании опыта?

Я же написал, что однозначного мнения тут нет. Всё зависи от конкретной ситуации.
Да и что понимать под "опытом". Опыт программирования - это одно. А опыт автоматизации конкретного бизнес-процесса, использование определенных подходов и методик - это немного другое. Твой работодатель оплатил твои разработки и, вроде как, все права принадлежат ему. А если ты автоматизировал методики вовсе придуманные не тобою (ты выступал исключительно в части технической реализации чьих-то чужих идей)?

(188) Ну разве что "кража прошлогоднего снега в особо не крупных размерах". Рому наверное вычислили по оставленным на базе отпечаткам пальцев и многочисленным записям "эту базу стырил Рома".
Электронная информация, информация легко тиражируемая, связываться с такой хренью опера не будут, по крайней мере, бесплатно точно. А платить чтобы какого-то задрота опрессовали... Ну я не знаю, проще самой охране ему набить морду.

(193) Кстати, вежливые люди омоновцы и следователи, и айтишник у них грамотный, неплохо поболтали...

(194) Правда, 3 часа в коридоре продержали...

(154) Не, не СБ, 100%

(136) Ты многого не знаешь в этой жизни...

(176) Спасибо за поддержку, бро :))

1) К конкурентам идти - с большой долей вероятности запороть карьеру с этом секторе
2) Сливать базу - можно заиметь проблем.
У нас 2 года назад по горячим следам нашли пару сливунов, не резрабы, простые подьзователи, в общем тяжело им теперь работу найти будет + ущерб здоровью.
3) Базы сливают. У нас при уходе сотрудника он ещё из офиса выйти не успевал как ему звонили и предлагали деньги за информацию.
4) Утащить клиентскую базу легко и просто. Пример с норникелем некорректен, можно взять какую нибудь торговую сеть.
Имея контакты не рядовых ЛПР + зная текущие цены - ещё как уводят.

Базу поставщиков - смешно... В отрасле торговли бензином  - деятельность не лицензируемая - поставщик только один - Биржа - у кого бабла больше - тот и купит

(80) >>Не удивлюсь, если "органы" изымут документы по работе с поставщиками, и они утекут к конкуренту...

Оправдание :)
Карму не порть

А кого считать конкурентами? А кого не считать?

Нет не хантят, потому-то моя фирма монополист в республике

(201) Это просто опрос, карма в порядке.

Однажды в краевой администрации одного края, айтишник чего-то кому-то пересылал по модему. Не знаю, что с ним стало, но ФСБ (или кто там был в нулевых) его скрутили неожиданно. Интересно, чего он там такого выслал и кому

Ну, в каком то городе ФСБ корову с ЖПС поймали и ее хозяина. Тоже закон нарушал. Так , что было бы чем заняться.

(206) Посадили?

Корову ? зачем же ее сажать - ее доить надо.

(208) Хозяина.

За историей не следил , думаю нет. У нас у половины страны в телефонах и машинах жпс стоит .. нельзя же посадить вот так одновременно всех.

(210) Если ФСБ работали, то там явно не за ЖПС.

(209) Хозяина подоили и отпустили

(211) если я не ошибаюсь там помимо жпс был микрофон, а это уже попадает под устройства скрытого слежения и записи.
И вот зза это его и взяли

(213) У тебя в телефоне тоже микрофон, но тебя же не берут

(214) Это вопрос ко мне?
Следственные органы СКР по Курганской области обвиняют Васильева в незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (по статье 138.1 УК РФ).
(с) https://www.znak.com/2017-11-21/zhitel_sela_poymannyy_fsb_s_gps_trekerom_kupil_ego_chtoby_sledit_za_telenkom

(213) В том-то и проблема, что многие недоговаривают по тем или иным причинам, от чего и рождаются самые нелепые мифы. Уверяю, никакой микрофон или ЖПС не является поводом для задержания. И даже использование их во многих случаях не наказывается от слова совсем.

(213) Именно. На него можно было позвонить и прослушать все разговоры рядом. Это устройство скрытого слежения и прослушки. Дело отправили на пересмотр, пока мужика не трогают.

Но СМИ определённого толка, конечно же, развели вой про Кроваую Гэбню™ и т.д.

(213) Про Васильева не знаю. А вот как уроды пытались уничтожить школу знаю. И да, они бедные и несчастные. А ещё они очень и очень примерные семьянины. А ещё одному семьянину в людном месте ноги прострелили, что бы не устроил плохое в городе, в котором живу. А ещё очень и очень честные люди организовали массовый бунт. и пока их не убрали от населения, творили плохие вещи.
Так что аккуратней с правоборством. Есть много плохого, но сила должна быть ТОЛЬКО у государства.

Итого
В январе 2018 г. уголовное дело было пересмотрено. В поступке фермера не обнаружили «умысла, направленного на негласное получение информации», поэтому уже в марте 2018 г. дело против него было прекращено.
(с) http://www.cnews.ru/news/top/2018-10-02_fsb_otklonila_popravki_k_zakonu_o_shpionskih_ustrojstvah

А так чую в 2019 году ждут веселые времена
ФСБ отклонила все поправки к проекту закона о шпионской технике, к разработке которого в ведомстве приступили после нашумевшего уголовного дела, заведенного на курганского фермера, который приобрел GPS-трекер для своей коровы.


Так что осторожнее, а то закажите умные часы в китае и окажетесь на 4 года в тюрьме, ибо нефиг заказывать устройство на котором фсб не смогла заработать (нет лицензии от ФСБ разрешающую использовать такую технику)

(220) В нынешней формулировке устройство должно быть целенаправленно замаскировано.

>Под специальными техническими средствами силовики понимают приборы, системы, комплексы, устройства, специальный инструмент и программное обеспечение для электронных вычислительных машин и других электронных устройств, независимо от их внешнего вида, технических характеристик, а также принципов работы, которым намеренно приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации либо доступа к ней (без ведома ее обладателя).

Функций _скрытного_ получения информации у умных часов нет. Разве что там встроенный диктофон есть, но это надо за уши сильно притягивать.

(221) Микрофон и камера замаскирован под часы, самое оно

Коровка видимо за кардон могла пойти. Все же регионы разные .. я вот например живу за забором собирают с-300 , все это знают .Хоть камеру на крышу поставь это известно всем уже лет 50.
А там вполне может какая ракета стоит или коттедж стратегический. Но так или иначе ходить там с записывающими устройствами нельзя.