Как вы относитесь к интерфейсам, которые массово штампуют после 2003 года в проприетарном софте?

Ribbon в продуктах офиса
Плитка в MS Windows

ну и всякое подобное

Ощущение пятницы.

(70) ну, по 80*25 можно разве что только поностальгировать... VDT-340, фортран, игрушки типа звездные войны, СМ-4, вот это всё... это из разряда "трава зеленее девки моложе"

(74)
Современные интерфейсы сделаны для того, чтобы пользователь в них залипал и в это время ему можно было бы показывать рекламу.
И уже выжали почти всё из этого:
https://habr.com/ru/post/444376/

(75)для бизнес ПО другие требовния

(0) >> Свистелки и перделки.

Тупо, глупо, предвзято и ангажировано. Неуместное и неумное обобщение.
Попытки противится этому (развитию различных гуёв) смешны и нелепы.
Интерфейсы меняются под воздействием различных причин (технические ограничения/преимущества устройств ввода/вывода, взаимное проникновение программ между десктопами, планшетами и мобильниками и пр. и пр.). Далеко не все идеи находят отклик среди пользователей, некоторые трансформируются, какие-то умирают. И это абсолютно нормально.

(32) Я пробудился. И без мягкого знака )

(77) есть "изменения под воздействием". а есть просто "свистоперделки".
сделанные "потому, что надо изменить продукт, а то застоялись"

(79) ну в 1с вроде были как раз под воздействием

(78) У злой мыши нет ничего мягкого, даже знака :)

(79) Спасибо, капитан!
Непонятно почему только ты остановился в своих рассуждениях и, сказав "А", не говоришь "Б".

Есть огромное количество примеров, когда свистоперделка получала повсеместное и массовое распространение (например, компьютерная мышь), над которой поначалу все хором смеются и критикуют. А бывает - наоборот - "прогрессивный и модный" интерфейс плиток Metro умирает фактически не родившись, не смотря на многочисленные видеопрезентации прототипов, где всё казалось логичным и удобным. Бывают спорные решения, как, например, ленточные интерфейсы, - кому-то очень нравится, а кого-то бесит.

Так устроен мозг человека. Он противится любым изменениям. Это нормально.
Но в современно мире без изменений не возможно. Смирись.

(5) Вы про эту Алису?
http://today.kz//static/uploads/90fd4c27-1d57-4a14-8352-32b876d69f88.jpeg
Какая-то она....
Даже не знаю как сказать, слишком неестественная что-ли.

(80) под воздействием веществ?
(82) Изменения должны быть обоснованными.

(84) обоснованные лично для тебя?

(85) у бизнес-инструментов - в первую очередь для бизнеса.

Надо сказать, "Такси" является более логичным и юзер-френдли, нежели классические интерфейсы на ОФ.

(85) а обоснование "мы это с поддеержки снимем" - оно не обоснование, а по сути шантаж.

(84) > Изменения должны быть обоснованными.

Кем и как? Может и закон какой-нибудь есть регламентирующий обоснования?
Нет никаких правил и законов в сфере, находящейся на стыке общения человека и машины.
Для человека единственным естественным интерфейсом является визуальный и вербальный (отдать команду, увидеть или услышать результат). Мышь, кливиатура, монитор с какими-то менюшками - всё это противоестественно для человека.

(86)(88) Тебя кто-то обидел?... Соболезную. Но прогресс от этого не остановится.

(86) может кому то позарез нужен был тонкий клиент. и этот бизнес был очень большой, что его хотелка была очень весома.
Их пожелание учли, а твое вот не учли к сожалению

(74) во многих магазинах на кассе до сих пор черный экран с 80*25

(89) текст - частный случай вербального.
"закон какой-нибудь есть регламентирующий обоснования"
не закон, а здравый смысл.  
(90) это не "прогресс". это "работа ради работы, и чтоб обеспечить работой других".

(91) бесспорно, очень многим нужен тонкий клиент. но еще большему количеству он не нужен.
и никто не "учитывал пожелания" - сделали, и сказали "жрите эту новую прогрессивную.." (платформу, интерфейс, технологию)

к сожалению, последствия монополизма не заставили себя долго ждать.

(93) >  это не "прогресс". это "работа ради работы, и чтоб обеспечить работой других".

Это твое личное мнение, ничем не обоснованное.
Ты требуешь обоснования от других, но сам занимаешься развешиванием ярлыков и бросанием надуманных обвинений (я так решил - что это не нужно или нужно).

(94) ну если ты видишь пустующую нишу - так занимай

(0) всё становится похоже на красочную книжку-расскраску типа "комикс"
- яркий, с простыми образами-картинками, с видео, думающий за пользователя...  предполагающий выбор.
Работа на компьютере становится похожа на игру -типа пользователь более дружелюбно к пользователю.
Известно что: Если сделать программу, которой может пользоваться даже дурак, тогда
только дураки и будут ею пользоваться.
Лично я отключаю всегда в WIN все "свистелки" типа анимированных меню.

(98)может у тебя просто комп тормозной?

(93) > текст - частный случай вербального.

Это грубейшая ошибка/заблуждение.

Текст (изображение) относится к визуальному восприятию и дигитал.
Вербальное это аудиал.

(98) > Известно что: Если сделать программу, которой может пользоваться даже дурак, тогда
только дураки и будут ею пользоваться.

Так же известно, что большинство людей не сильно умны.
Компьютер перестал быть вотчиной высоколобых умников. И слава богу. Аминь.

(100)+ Я к тому что мне эти алисы и прочие даром не сдались кроме редких случаев когда я не могу по каким то причинам текст набирать.
Например в машине за рулем когда трясет.

Тут очень нужен нейроинтерфейс текстовый.

(100) ну так обычно аудиодигитал совмещают

(100) нет, текст именно вербальное. потому, что текст отчуждаем от его изображения.

(102) чтобы попасть в матрицу, нео, есть два пути - либо интерфейсный кабель в голову, либо силовой в *опу!©

(104) все таки текст - это дигитал

(0) ни о чем

(87) Вот только юзеры этого не знают, и переключаются с такси на старый.

(106) Сначала визуал а затем дигитал

(109)+ Например я уже давно целыми фразами и предложениями читаю, а не по буквам, слогам или словам.

Недостаток всех этих новомодных интерфейсов в том, что они плохо поддаются вербализации.
То есть, если мне звонит юзер и спрашивает "как сделать то-то?", я не могу ответить "зайди в меню такое-то, выбери пункт такой-то". Вместо этого приходится говорить "вот справа там должна быть кнопочка с картинкой такой-то, если её нет - прокрути полоску справа, пока она не покажется, а если не появится то фиг знает где её искать".

мой любимый интерфейс - консоль

(87) Чем именно?

(83) такое чувство по картинке, что она уже убила всех людей

Резко отрицательно отношусь к этим нововведениям. Нужный пункт, заставляющий компьютер делать то, что я хочу - найти просто невозможно. Например, как в Word-е теперь перейти в VBA через меню? Я не нашел. И почему запись макросов в меню "Вид"?
Какое отношение "Вид" имеет к Макросам, где логика?

(101) >> Компьютер перестал быть вотчиной высоколобых умников. И слава богу. Аминь.

Так хотелось компьютер, да? :)

нормальные интерфейсы.
а вы пошляк..
ну как можно было в заголовке темы такое пошлое слово написать "перделки".
вы бы еще "кончалки" или "дрочилки" или "аналки" написали...

(111) Для объяснения чего-либо просто нужно определиться с понятиями. Для интерфейса 1С без этой базы будет тяжко объяснять: http://v8.1c.ru/overview/Term_000000444.htm

(117) Не приписывай фразеологизму свои фантазии

(0) Не считаю риббон и плитку в Виндоуз примером современного интерфейса. И такси в 1с тем более

(120) "Современный" не означает "более развитый". Иногда в технологиях мы наблюдаем не развитие, а регресс. Сравните сайты начала двухтысячных и современные. Объемы больше, скорость меньше, наполнение хуже, чтобы что-то найти нужно больше действий, внешний вид убогий, забор из профнастила.

(121) Ну вы наверное не те сайты смотрите. Ссылочки пришлите со сравнениями

Просто,когда сайт состоял из картинок и форм между ними,напихать можно было очень много всего,а когда появился Javascript и условное форматирование,то решили,что все сразк не нужно,а будем показывать то,что пользователь хочет,и тогда вместо одной страницы,где очень сложно,но можно что то найти,получился многостраничный динамический сайт,где для поиска уже нужно переключаться между страницами и знать,что нужно нажать,чтобы куда то перейти.
так что,экономия места на экране снижает визуальную сложность интерфейса,но при этом,усложняет работу для незнакомого с ним пользователя.

Че там случилось ... почем не знаю)

(122) Да хоть сайты всяких там асусов и микрософта.

(125) Раньше сразу на сайте был полезный контент, а теперь первое, что мы видим - это огромные рекламные баннеры-самохвалы.

(0) согласно теореме эскобара, что то х**ня что это. Дело привычки. Интерфейс должен меняться и в общем тенденция не плохая- вот  посади вас щас за компьютер 2003 года и как оно будет без всех этих "Свистелок и перделок"? Ribon в Word удобен.

Мне не нра. До сих пор непривычно.
Но списываю на консерватизм и необходимость переучиваться. Плюс очевидна ориентация на тач, от которой никуда не денешься.
Тут как с УФ. Есть минусы, но плюсы перевешивают и тенденции понятны. А понять - значит простить :)

(125) сайт Микрософта непутевый сам по себе. Без учета всяких изменений в дизайне. Особенно меня добивает их сайт техподдержки. Даже с учетом знания английского найти нужную информацию там очень очень сложно.
Но смысл смотреть на технические сайты? Сколько человек их посещают? Вкладываться в технические сайты никому не интересно. Нужно смотреть на дизайн и плюшки сайты магазинов, вебприложений, популярных вебсервисов.
Посмотрите на сайт wrike.com, кстати основатель россиянин,  http://www.atlassian.com или Salesforce.com. Разве их можно сравнить с сайтами 2000 г???
После этих сайтов смотрю на сайт 1с и слезы от жалости наворачиваются

(0) Плитки в десктопной винде - отстой. Потому что они только в пуске, и никак не используются пока не откроешь этот пуск. Но когда винду используешь на планшете - наоборот хорошо, когда на главном экране не рабочий стол, а только плитки с полезной информацией которая обновляется.

Меню в Офисе - нормальное, если привыкнуть после старого. Но так как старым офисом не пользовался очень давно, то неудобств в новом не испытываю. Просто другое меню, ничего плохого или хорошего. Хотя то что там не просто кнопки, а более интерактивные элементы, вроде ускоряет процесс работы.

В целом, сейчас софт более удобный и автоматизированный, чем раньше.

(129) так это же лендинги. Их цель продать продукт.
Для этой цели такой формат наиболее хороший. лучшего пока не изобрели

(0) Спокойно отношусь до тех пор, пока оно позволяет быстро решать текущую задачу и не пытается думать за меня. Пример совершенно отвратительной шляпы - то во что превратился Acronis True Image после версии 2013. Но, к счастью, это не очень частое явление.

Да, голоснуть...

(12) >> Вот только непонятно, на какой закладке что искать
>> и нет персонализации. А так да, прорыв.
А в ЛибреОфисе прям сахар? Меню Лист в Калке состоит из 26 пунктов треть из которых с подпунктами. Мелкие невнятные иконки и много-много текста. Классическое меню такого размера без поиска по нему - это издевательство.

Функциональность программ растёт. Классические меню всё развесистей. Пришла пора менять идеологию.

(115) >> Какое отношение "Вид" имеет к Макросам, где логика?
Это не от нового/старого интерфейса зависит. Я так же могу спросить, почему в классическом меню ЛибреОфис Калк
- Печать в меню Файл;
- Защита в меню Сервис, а не Файл, хотя защищаю я документ (то есть файл);
- Источники данных в меню Вид, а не меню Данные;
- Вставка строки не в меню Вставка;
- итд итп...

после 2003 года...это каменный век и динозавры по меркам отрасли, пора уже забыть про старое и вспоминать под рюмку чая по вечерам как деревья были выше а софт интереснее.

риббон - гуд, темболее уже полно людей которые 2003 офис живьем не застали
плитки - умерли уже, можно и не вспоминать
==
прогресс неумолим и оглядываться назад нестоит, даже если кажется что чтото неудобно

Адептам консоли: сколько команд (синтаксис) вы помните наизусть? Чем больше - тем более узким спецом вы становитесь. Финансовые выгоды тут 50 на 50.

Основной плюс консоли это tab и стрелка вверх.

а в офисе меню все настраиваются и все команды можно вешать на клавиши,но кто все эти сочетания запомнит?

(129) "Посмотрите на сайт wrike.com, кстати основатель россиянин,  http://www.atlassian.com или Salesforce.com. Разве их можно сравнить с сайтами 2000 г??? "
Я как раз о том. При открытии сайта первое, что вы видите - огромную неинформативную рекламу-самохвалку на полэкрана. Чтобы что-то найти полезное, нужно скроллить. А раньше сайты разрабатывались по другим парадигмам - чтобы побольше можно было сделать с главного экрана без скролла. Скролл вообще считался злом, которого надо по максимуму избегать.

(141) Но конечно это можно понять, причина - безмышиные планшеты и смартфоны с мелким экраном. Там проще скроллить рыхлый интерфейс, чем прицеливаться в плотный. Плюс действительно аудитория отупела, в интернете стало меньше читающих и больше смотрящих.

Обычное плоское меню - лучший интерфейс для множества команд. Глаз при поиске нужной команды не цепляется за рюшечки, фантики и цвета "риббона". Риббон рассчитан на таких чайников, которым достаточно того, что прямо в лицо суют из интерфейса.
p.s. ну так как, кто-нибудь нашел переход в VBA из меню, а не по Alt-F11 ?

(143) Зайди в настройки и включи вкладку Разработчик

в три клика делается

Владимир Пирожков (дизайнер из Тойоты) - Прогресс VS Иновации - https://youtu.be/NxuoKspbdkk?t=1309
"Сколково, шмолково, Агентство стратегических инициатив, Фонд поддержки промышленности, фонд перспективных исследований..."

Почему в 1С в последних релизах до сих пор картинка кнопки сохранения "Дискета" ?

https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fpro1c8.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2Fsohranenie-tablichnogo-dokumenta.png&text=1с%20сохранить%20документ&rpt=simage

(147) а что, где-то другую используют?

(147) А где не так?

С пятницей всех.

(149)  https://pikabu.ru/story/yetot_den_nastal_yepokha_ikonki_sokhraneniya_s_disketoy_proshla_3021370

Очень много было и есть гневных и возмущенных реплик по интерфейсу 1С УФ из-за всплывающих окон,
которые только мешают
Как убрать всплывающее окошко в нижнем правом углу?

(152) там просто не доделали. вакатили альфу. ни закрыть ни подвинуть

(151) По твоей ссылке фейк :))

(151) Проверил - в ВордПаде в 2016 Сервере (и в Вин10 думаю тоже) по-прежнему дискетка

Так что давай еще пример на (149)

(155) Да там фейк - в комментах обсуждение и картинка, где в одном месте дискетку перерисовали, а в другом - забыли :)

(157) Что-то у тебя не то с логикой

(158) Что не так с логикой? По ссылке увидел, что там фейк и написал об этом.

(159) Твоему утверждению что это фейк не хватает весомости

(160) В смысле? Это не моё утверждение. Открой ссылку, там ровно это написано. Так что это у тебя с логикой что-то не так.

Большой обзор устаревших иконок
https://habr.com/ru/post/143997/

А вот философские рассуждения на тему что мол это вовсе и не дискета как вам кажется
https://rogix.livejournal.com/142480.html
Иконка Save — это не дискета в буквальном смысле. За долгие годы прямой фактический смысл образа вымылся. В сознании прочно сидит, что несколько наложенных друг на друга четырехугольников обозначают операцию сохранения. Иконки, в отличие от иллюстраций, означают не обозначаемый объект, а ссылаются на операцию. Важно лишь, что в сознании большинства за символом закреплена ссылка. Все остальное: вторично.
И совершенно не важно, знает новое поколение о дискетах или не знает. Если в процессе обучения, они знают, что символ операции Save выглядит так, они будут успешно этим пользоваться. Иконки — это графический язык. Мы применяем слова, не имея представления об их этимологии. Есть отличное определение на эту тему:
«Язык — это социальный продукт, совокупность необходимых условностей, принятых коллективом»
Т.е. если существует негласное соглашение, что такой-то объект будет использоваться так-то, не имеет никакого значения, чем на самом деле он является. В случае с дискеткой мы имеем дело с поразительным единством — метафора одинакова для самых разных платформ.  Это импровизированная идеограмма, вмещающая понятие сохранение информации.

(154) точно могу сказать, что
изображение "стрелочка вниз и черточка" есть в Я.Браузере для перехода в список загруженных (сохраненных) файлов

(163) ну так то кнопка "скачать"

(141) дело все в разработчике сайта. Когда делал сайт предприятия, да и внутреннюю интрасеть, прежде всего учитывал, что юзер, открывая сайт не будет ждать пока все навороты откроются. Как только открытое подвиснет, юзер уйдёт на другой. И это самое главное. Сайт проработал более 10лет. Статистика просмотров была приличная. К сожалению этот подход не продержался далее. Переделали, стал тормозить. Но это новых разработчиков особо не волнует.
Кстати, плитки у Лотуса появились лет на 15 раньше чем у windows.

(165) вообще есть куча метрик отзывчивости, и если разрабы их не блюдут, то гугл может и понизить в рейтинге

Time-To-First-Byte (TTFB):
The time from the first HTTP request to the first byte of the response.
Time-To-First-Render (TTFR):
The time before the browser first renders the page. This varies from browser to browser, but is generally after the HTML page and resources in the <head> tag have finished downloading.
Time-To-Visual-Completeness (TTVC):
The time it takes for the main elements of the page (e.g., content and images, but not ads or widgets) to load and remain visually static (e.g., styles are loaded and parsed).
Time-To-First-Interaction (TTFI):
The time elapsed before the app is fully interactive (e.g., scripts are loaded and executed). This metric is useful in full-fledged web apps


(162)я,помнится,для пользователей в инсталляторе окошко в форме дискеты рисовал,чтобы они могли правильную дискету в библиотеке найти и вставить. там и уголочек был и дырочка для защиты от записи,через которую видно было другое окно,и было это на windows 95.
кстати,окна с дырками через SetWindowRgn,до сих пор виндой поддерживаются.

(161) Т.е. (154) и (157) "Да там фейк" это ты не от своего лица писал?

(168) От своего. И что? Ты уже не можешь сопоставить то, что написано по ссылке, с тем, что написал я? Или пятница уже удалась? :)

(169) Я и сопоставил + указал тебе на то, что твое суждение о том что там фейк бездоказательно

Т.е. ты типа пытаешься за доказательство / весомость своего утверждения выдать чье-то чужое аналогичное утверждение - мол, раз там где-то еще написано что это фейк, значит это фейк. Именно поэтому у тебя что-то не то с логикой.

(171) Не занудствуй.

(172) Кажется, ты неправильно используешь это слово. Пока трактую это как слив :)