Не купитесь на ERP
https://habr.com/ru/post/447162/

Выдержка из статьи:
Помните, для того чтобы подписать договор они готовы на все: подкуп Вашего ИТ-директора, обман директора по экономике и финансам, подтасовка фактов об успешных внедрениях и достигнутых результатах. Ваши ключевые специалисты будут осторожно (а самые лучшие — открыто) высказывать сомнения в возможности внедрения и эффекте от него. Мессии на этот счет скажут Вам по секрету: «вот видите, Вас окружают бездельники, которым лень зад оторвать и сделать что-то новое, полезное для Вашего бизнеса, а мы-то как раз вовремя приехали».

Что думаете, очередной нытик или по делу говорит?

Думаю что снесут тему

(0) Зачем здесь рекламный спам?

(0) Тьфу ты мог сразу сказать что это не про 1С ERP а просто хрень какая то неолуддитского толка

(1) (2) Поясните, пожалуйста, я что-то нарушаю?

Правила, связанные с платформой 1С:Предприятие и фирмой 1С
1. Запрещена огульная критика платформы 1С:Предприятие и неуважительное отношение к программистам 1С.
2. Запрещена публикация информации с партнёрского форума 1С, закрытых семинаров для франчайзи или из других корпоративных источников фирмы 1С, например, из переписки с линией консультации или с партнёрского ИТС.
3. Запрещено обсуждение условий работы в фирмах-франчайзи без их официальных представителей
4. Запрещена публикация вакансий или резюме программистов 1С без согласования с владельцем ресурса (Волшебник, Станислав Митичкин)
5. Запрещено обсуждение планов или "внутренней кухни" фирмы 1С ибо бесполезно это делать на этом форуме. Напишите на партнёрском.
6. Запрещена публикация чисто чтобы поглумиться различных косяков в типовых конфигурациях, примеров кривого и неоптимального кода, а также программных комментариев.

(4) Нет, но надо думать, что постить. Это же самореклама очередного "гениального" консалтера.

(5) Там не 1С критикуют а неведомую ERP-систему и ее внедренцев.

Букв 1С ни разу не увидел в статье на хабре из (0).

(0) Это похоже на лубочные зарисовки ужасов ERP от 1C. Помнится, авторы так называемой "Ультима ERP" что-то подобное написывали, или тот чувак, который свое MES-поделие продавал на заводы. Здесь то же самое, в комментах почти сразу выяснили.

(7) Ну, там скорее SAP'овцев автор попытался лягнуть, но не слишком успешно.

(8) Ну лубочные/не лубочные, но точно такой кейс наблюдал лично.

Не покупайте молотки.
Если дать их долбо..бам, они друг другу пальцы отобьют.

(11) Скорее уж микроскопы, а то ведь как молотками работать будут.

Вот взял прям всему форуму в душу плюнул.
В бан его.

(13) а ты читал? НУ пусть сидят в экселе, эксель хорош из года в год все лучше. Очередной нытик!

автор публикации не осилил продукт ?

Очередной вой на хабре.
ЕРП - не цель, а средство, когда дойдет, тогда все будет хорошо.

Возможно автор публикации что то свое толкает)

(15) У нас внедрение ERP в конфетно-букетном периоде. Скажем так, терзают определенные сомнения, после того как сам поковырялся в конфигурации.

(17) так и есть, глянь тамошние комменты

(0)Цитата по ссылке:
"И тут внедряльщики как бы вспомнят про Вас (на самом деле это часть их плана), потому, что ни они, ни Ваши сотрудники, погрязшие по уши в проекте, без Ваших волшебных люлей дальше не двинутся. Таким образом, учение Рона Хаббарда объединит вчерашних врагов: сотрудников Исполнителя и сотрудников Заказчика в борьбе против Вас. Что из этого выйдет? Выйдет то, что они Вас победят. Одни предложат согласиться, что все хорошо, а вторые согласятся, что все хорошо. Да и Вы в результате будете довольны своим умением разруливать ситуацию"

Видал нечто подобное.

писал человек понимающий суть и имеющий чувство юмора. Читаю с удовольствием.

(0) Если честно посмотреть в суть публикации то на данный момент 1С ERP тоже поделка та еще. Такое чувство что внутрь 1С проникни агенты влияния которые сказали написать конфигурацию так чтобы максимально сложно было назвать это автоматизированной системой. Скорее куча связанных между собой форм документов и справочников. Весь код в них. Что либо сделать в серверном коде это все равно что с 0 его написать. А даже если имитировать действия пользователя, чтобы назвать 1C ERP системой автоматизации то надо все формы переписать и как минимум поставить слово Экспорт ко всем процедурам.

(18) Более менее нормально все там, доработать напильником конечно надо, но не ужас.

(22) Странно, я наоборот вижу что при малейшем чихе в общий модуль лезет

"Планирование всех бюджетов предприятия происходит в Excel (здесь будет пятно от слезы, а если они будут окладывать Вам устно, то они сделают театральную паузу, чтобы Вы покачали головой и ухмыльнулись, глядя на своих беспечных подчиненных).

Excel не так уж и плох! Он очень хорош и год от года все лучше и лучше. Нужно просто учиться в нем работать. ERP до простоты и оперативности Excel как до Китая. В 90% случаев стандартных функций Excel достаточно."

для планирования эксель действительно офигенен, а вот для сбора факта совсем не подходит. Меня часто ставил вопрос куле делает 2-3 ТП в бухгалтерии. На вопрос, чего они делают в реале, я получал ответ, разносят платежи? Чего блин делают? Это же платежи, зачем их разносить? Оказывается тупо в эксель статьи доходов/расходов проставляют. Да ежегодно нужно на это тратить 2-3миллиона, эти твари там еще и ошибок на делают.

+(22) Где то в книге по Java прочитал фразу что Java возник когда код на C++сало невозможно анализировать и изменять. Вот 1С ERP на пороге. Максимально сложно анализировать. Невозможно изменить.

(23) Анекдот есть)
Купили китайцы у наших танк, он к ним приехал в разобранном виде. Они как не собирали, у них самолет получается. Вызвали нашего спеца, он глянул и говорит, да все нормально, в инструкции же написано - "В случае чего, доработать напильником".

(9) Можно подумать сценарий внедрения Аксапты/Навижна или УПП/ЕРП - чем то отличается.

(4) Ты нарушаешь здравый смысл
В статье ни слова про ERP, но ты притащил дерьмо очередного нытика про _какую-то_ ERP, а теперь по дефолту ессно считается, что это 1С

Тема уже освещалась в произведении "Про кактусы и розы"
цитата оттуда "Первый этап: смещение стратегического фокуса Консультанты работали на Уникаке уже третью неделю. Вежливые, в костюмах и галстуках, со своими ноутбуками и флипчартами, они выглядели как интеллектуальный спецназ, и даже..."

(29) кем считается? Тут наверно раз триста написали что не слова там про 1с. Но не факт что не про 1с.

(18) Если ты к своей ситуации с легкостью присобачиваешь опыт внедрения кем угодно чего угодно, то твоя ситуация обречена, лучше сразу брось это гиблое дело

(31) Это же реклама, чего вы её всерьёз обсуждаете?

(27) Нет сложной системы готовой из коробки.
Все системы проходят этап доработки напильником.
И САП и Аксапта

(31) Теми, кто не будет читать статью, но осадочек останется
Про не факт вообще лучше не говорить, а то мало ли что не факт, не факт, например, что ТС по утрам не жрет младенцев

+(25) Дальше идет пассаж на тему, что должны делать люди и какими они должны быть. Тут крайнее не понимание процессов автоматизации. Если бы люди не были пидарасами в плохом смысле этого слова, то и внедрять ничего не надо было. Да, именно по этому тратятся сотни миллионов на  erp и прочие системы, потому что работающие на предприятии персонал, представляет из себя, как любил выражаться Чичваркин вороватое быдло. И единственный способ заставить их работать, а не пинать .!. и воровать - это как раз и есть система ERP с KPI и прочими ругательными иностранными словами.

(25) и этот человек не любит шутки на 1апреля, хахха

Сразу видно, что все оскорбленные статью не читали дальша первого абзаца.

Автор делает специальную оговорку про 1С:

"Они же будут бабки трясти — миллионы долларов США. Все, кроме одной-двух российских, эти пока еще довольствуются малым, но они нигде еще ничего и не внедрили, кроме бухгалтерии. К этому продукту претензий нет. "

Оскорбил конечно, но по-другому. Так что выдыхаем и продолжаем ругать САП.

Большинство счетают что ERP это волшебная пилюля для их бизнеса, поставил и все завертелось закрутилось... Когда они осознают что это не так то появляется чуство что их кинули.

(39) О, спасибо, кэп. Что бы мы без вас делали...

А ещё тут на Мисте в КЗ была поэма о внедренцах с 2006года, у кого в закладках ?

(38) Ну да, нужно было внимательно изучить этот душевный высер, ага
А уж про то, что 1С пока дальше бухии не двинулась и к ней претензий нет — уф, прямо отлегло, ага

(32) Идти вперед и не смотреть по сторонам тоже вот верный способ наделать кучу ошибок.

(36) Хорошо быть д'Артаньяном и в белом, не так ли?

Скажите, там типа "Как программисты дом строили"? Или что-то серьезное?
Читать лениво, а интерес просыпается.

(43) А, ну да
Ты когда дорогу переходишь, часто читаешь возможные побочные эффекты от анальгина?

(0) топ о ерп вообще.В принципе посыл верный ...главное деньги по акту или посадить на sla

(45) Там про хипстеров, внедряющихся в эти ваши бизнес-процессы. Поначалу интересно, но до конца лучше не читать.

(39) Программа должна помогать. А когда финансовый директор или главный бухгалтер видит мягко говоря "много непонятного". И чтобы разобраться с нюансами необходимы полугодовые курсы, на которые ты выделишь и так сжатое время, а через два года выяснится, что концепции поменялись, и нужны новые курсы для новой программы.

(0) Дельные мысли у автора есть. Большинство пунктов, обозначенных "решается элементарно, без ERP", может быть автоматизировано небольшим допилом типовой бухии (или другой, которае есть на предприятии).

(0) зевая
и что в мозговых высерах данной статьи тебя зацепило ?

(51) Присоединяюсь к части отписавшихся, дельные мысли в статье есть.

Насчет впаривания. Оракловые сейлзы именно так и впаривают, как описано. Причем не только ERP, а все продукты.

(53) Невозможно ничего впарить тому, кто не хочет, чтобы ему впарили.

(49) полугодовалые курсы руководству не нужны. им нужно показать как пользоваться отчетами, курсы нужны подчиненым которые бюджеты настраивает и вводит, настраивает расчет себестоимость планирование итд.

(52) исключительно как материал для клинического психиатра

(46) Переходя дорогу нужно ознакомится с регламентом взаимодействия пешехода и автолюбителя. Но пример с переходом не очень подходит, он простой и все понятно. А вот когда 50 рабочих мест уже автоматизировано, не слишком лояльные поьлзователи, потому что часть их сократили после автоматизации и светит ERP, очко немного жим-жим. Вывод делаю по ЗУП 3.1, то как 1С поступили с пользователями ЗУП 2.5 не выдерживает критики, уже год после всеобщего перехода пилят-пилят, допилить не могут. Есть опасения, что ERP от ЗУП 3.1 конечно отличается, но не сильно.

(55) а постоянно учиться это необходимось темболее для топа и темболее в 21 веке когда инструменты и технологии быстро меняются,например даже в медецине каждые пять лет количество информации удваивается.Не можеш соответсвовать значит это не твоё.

В комментах выяснили, что статья перепечатка с другого сайта, оригинал: https://tenderbot.pro/pravda_o_erp

Об авторе.

Дмитрий Грачев
Профессиональный закупщик. Руководил внешнеэкономическими связями в ОАО "Западно-Сибирский металлургический комбинат", потом занимался логистикой в ОАО «Новосибирский металлургический завод им. Кузьмина», руководил закупками ОАО «Белон», возглавлял Управление закупок ЗАО «ТопПром». В настоящий момент занимается организацией закупочной деятельности крупных угольных и металлургических компаний, работая в АЦ «Гермес».

(59) это не перепечатка, автор то один

(0) Не вспомню, но помойму я с ним общался ;-)

(59)[Профессиональный закупщик]
тупой пурчайзер рассуждает о ERP - уссака

И сказал он что слишком дорого

(0) там текст в стиле "все лгут и только я говорю правду ..."

(61) прими наши соболезнования =)

Почитать все же полезно, хоть товарищ какой-то ну "экселовский", но пинает в больные места и по делу. Хотя, как-то нешироко, что-ли.

(64) Скорее излишняя эмоциональность, еще не остыл до конца.

(0) Но судя по статье- очередной нытик, достаточно низкой квалификации

(66) у ERP нет больных мест,
у ТС нет ни одной содержательной мысли

Манера продаж описана довольно точно )

(69) откуда столько ненависти? Подрались чтоли?

(57) Я тебе в очередной раз повторяю, ERP в статье к 1С:ERP никакого нахрен отношения не имеет

(71) в части стандартов конечно имеет

(0) Говностатейка

(69) Есть больные места - например в 76.09 вместо субконто контрагент - физлицо.
Невозможно отразить выплату физическому лицу (контрагенту, а не сотруднику организации)
То есть искаробки это не работает, в отличити от простой бухни3.
Приходится корректировать проводки вручную или пилить конфу стоимостью за полляма

Вот пруф ERP 2: субконто контрагент на счете 76.09 в отражении зарплаты в финансовом учете

>>Что думаете, очередной нытик или по делу говорит?

Если у него бюджеты - это эксел, то спросите у него, а как он лимиты на расходование будет ставить в этом случае? Вот у меня счет на оплату, что делать - как проверить, я в лимит влез или нет? Эксел с шары открывать + писать в квип (на его заводе так), чтобы уменьшили свободную сумму?

Чел, кажись, перестал принимать успокоительные.

(72) Ну да, дьявол в мелочах
Не слесарь, а токарь, не здесь, а этажом ниже...

(75) Он слишком зациклен на справочнике Номенклатура. Он же закупщик. По уровню должности это что-то вроде кладовщика. И вот такие люди огульно ругают все ERP-системы.

(77) Вы то своих хоть учите дубли устранять?

ИЛи кирпич красный и красный кирпич это разные номенклатуры?

(74) поржал,от души
окуительная проблема ERP, часа на 2 работы

(78) Чего там сложного-то? Есть встроенная обработка замены дублей (или замены ссылок). Только надо контролировать, чтобы единицы измерения были одинаковыми, а то пипец что получится.

(75) чела уволили с очередного места работы, конечно мафия ERP

(81) а мы МДМ в холдингах используем, с непростой процедурой ETL,
а тут обработка =)

(81) Понял ;-)

(81) Как-то обрезали базу, припухли: один самых больших справочников- единицы измерения )

(83) Согласен. Регламенты заведения и именования номенклатуры, ограничение доступа поможет реже пользоваться обработкой замены ссылок. Но дубли просачиваются сквозь все регламенты.

Пока директора и прочие руководители верят в "волшебную программу", которая всё исправит, будет продолжаться так, как в статье описано.

У франчей, похоже, баттхерт случился от этой статьи...

(88) С чего бы?

Просто очередной проект на переделку, не первый и не последний

(89) Они узнали там себя :)

P.S. Согласно данным 1С, решение ERP продано более 3300 различных организаций, а успешных внедрений - всего 900 ;)

(91) видел тут недавно булочный маганиз на ЕРП)

(92) Наёмный директор пилит деньги инвесторов :))

(91) Если мы купили, а процесс внедрения на два года рассчитан, то Вы автоматически запишете нас в провальные проекты? Или как?

(94) Будет как в статье в итоге :)

(83) по мнение авторов, эта процедура решается простым бумажным регламентом. Дешево, понятно, без компьютера.

(95) Нет, в итоге будет так, как запланировано. Если я к тому времени не уйду в края, где кормят лучше. Но это жизнь.

(96) Мнение автора в чем то верно, не надо автоматизировать/информатизировать все подряд.
Надо только то что легко поддается автоматизации и высвобождает ресурсы в виде рабочего времени.

(96) простых бумажных регламентов не существует.

(97) Вот когда будет - тогда и будет что обсуждать. А пока - внедрения нет, и это симптоматично ;) Особенно когда успешных внедрений в разы меньше проданных коробок.

P.S. За 2 года 1С ERP поменяется так, что это будет другой продукт. Внедрять надо за пару месяцев.

(100) Максимум полгода но это уже крайне растянутый срок с кучей трабл и недовольства.

(101)+ Идеальное внедрение это когда готовимся месяц-два, затем две недели внедряем и затем еще пару месяцев основное и до года дополнительное сопровождение с правкой недочетов.

(100) Внедрять надо так, как запланировано. А не так как представляется некому анонимусу в интернетах, который понятия не имеет о поставленных целях, задачах, требованиях, бюджете, ресурсах и массе других вещей применительно к конкретному предприятию, но считает вправе давать советы.

(102) У нас с Вами кардинально разное понимание слова "внедрение". Я не считаю "внедрением" "вот мы развернули программу и перенесли остатки - работайте".

(103) Чем то это напоминает отрубание хвоста по кусочкам...

(103) Вы знаете планы 1С на 2 года вперед? Если нет, то как запланировано не внедрите, поскольку у них концепция несколько раз за это время поменяется.

(104) В моем понимании внедрение это когда работают в новой программе, а старая только для старых отчетов.
Да с матами но работают и постепенно привыкают а не пытаются ввести двойной учет и в старой и в новой системе, забивая на новую и пытаясь ее саботировать.

А мне понравилось. ИМХО, 99% внедрений ERP-систем так и выглядит.

(106) Кардинально она не поменяется.

(107) А в моем понимании это когда наведен порядок в бизнес-процессах, проведены организационные изменения при необходимости (с перераспределением обязанностей, внесением изменений в должностные инструкции и т.п.), выполнено регламентирование процессов, процессы отлажены и запущены, пользователи обучены и имеют на руках руководства, адаптированные под конкретные процессы на конкретном рабочем месте. А программа всего-лишь инструмент поддержки этих процессов.

А про "старую-новую" вообще не понял ничего. Кто забивает? Куда забивает?

(0)Внедрение с нуля полгода, сперва запустили управленческие контуры те что денюшку приносят (до этого была подготовка всех систем к работе) Потом перенос всего остального БП, ЗП, итд внедряли своими силами, Франч изначально не нацелен быстро запускать проекты..
ЗЫ: Император не желающий кормить собственную армию будет вынужден кормить чужую.

(0) Отличная статья. Все именно так и есть. Вопрос: как это исправить? Что нужно поменять в самом подходе к автоматизации бизнеса? Какие условия создать?

(109) Вы почему то внедрением называете реструктуризацию предприятия.

(111) ИСправить ошибки из отчета по внедрению для начала

Статья классная. Кто обиделся, тот скорее всего жулик и есть. Автор пишет прекрасный текст, это прекрасно читается. Для нашего 1С:ERP в статье ничего обидного не нашел, хотя наехать можно было бы по полной. Этот товарищ, реально был на стороне заказчика, когда внедряли наши люди нашу инновационную систему:))

(112) Потому что это не внедрение БП3, в которой бухи рисуют отмазку для налоговой. В этом и основная проблема автоматизиторов от 1С, выросших из бухии и тот же подход пытающиеся натянуть на ERP-системы.

Вот у нас, для примера, транспортная логистика кардинально отличается по организации от того, что в ERP2. Причем в ERP2 сделано логичнее, прозрачнее и т.п. Поэтому варианта два - ломать нормальное и тащить самопальщину, либо перестроить процесс, выделив отдельного логиста организационно, вменить ему обязанности, наиболее полно использующие уже реализованную в программном продукте бизнес-логику. Правильнее в данном случае произвести организационные изменения. Но они затрагивают сразу отдел продаж, склад ГП и отдел снабжения. И добавляют организационную единицу в одел сервиса, отбирая часть функций у других отделов. Нужно состыковать изменения и с их процессами.

И таких примеров легион. Конечно можно нагнать банду и за скромные 13-19 млн. они все сделают месяцев за 9, но в рамках ограниченных ресурсов и клерках, работающих только из-под пинка, все затянется на два года.

(109) 1. Оптимистичненько... у Вас сколько успешных внедрений ERP уже было?

2. Зачем до окончания этих подготовительных операций покупать коробку 1С? Может что лучше появится.

(115) Вы таки статью не читали чтоли? Ничего вам банда не сделает, только деньги заберет сколько сможет, а внедрения, как такового, не будет.

(116)У меня 7, из которых 1 консалтинговый проект управления предприятием ;-)

(116) Немного. Примерно раз в два-три года. Если потом не зависну на каком-либо предприятии в штате до момента профессионального выгорания. Это еще пару лет. Но обычно это предприятия от 200 работников и выше и от 50 рабочих мест.

А коробка нужна для моделирования процессов и обучения пользователей. Причем моделирование должно отразить все автоматизируемые процессы, которые есть в реестре бизнес-процессов. А все исполнители, обозначенные в ресурсах процесса, должны практически хотя бы раз "прогнать" эти процессы в процессе обучения. На практике не панацея от косяков конечно, но моя совесть тут будет чиста - модель верифицирована, руководство написано, пользователь практически отработал. А если он как дуб, то пусть его непосредственные руководители уже занимаются им. В теории аттестация еще нужна бы, но никак не дойдут руки до нее. Я не сторонник делать это все на нелицензионном софте. "Что-то лучше" явно не появится -  такая возможность выглядит чисто гипотетически.

(119) ни кто не будет платить ни за инструкции, ни за моделирование, все хотят чтобы быстрее и работало. жаба +30% последнее время

(120) Вранье

(120) брехня
ты ERP видел только на картинках

ЕРП никогда не обойдет по скорости работы оттюнингованную УПП. Сейчас сижу ем кактус ЕРП, боевая на УПП. Сравнить есть с чем.

(117) Мне банда сделает все как положено, т.к. я знаю что сделать и как. Ну или почти - с сожалению проверить за всем очень сложно и под ковриком потом сметенный мусор можно обнаружить. Но то такое. Концептуально же будет все так, как договаривались. Главное пресечь сразу их набеги к СамомуГлавномуБоссу с развешиванием лапши. Но это решается легко - как только босс начинает лезть в управление проектом, так ему сразу предлагается взять на себя ответственность за результат проекта. Ну чтобы честно было - рулишь, значит отвечай.

Проблема бывает, когда банда прибегает на предприятие с ведром спагетти. А местных специалистов по сниманию их с ушей нет. Или они позиционируются на уровне тараканов за плинтусом. Самое интересное, что я практически не видел в жизни явного "кидалова" - в основном провалы являются результатом слабой коммуникации. Заказчик и исполнитель говорят на разных языках, по-разному понимают цель проекта и критерии достижения результата и каждый их них пребывает в мире своих иллюзий. Когда дело до сдачи результатов приходит, обоих ждет серьезное разочарование. Заказчик считает, что исполнитель .удак, а исполнитель считает, что заказчик .удак. Если бы прояснили все "на берегу", до начала работ, то было бы проще.

(123) после того, как это случиться с 2.4.8 уйдёшь в дворники ?

(124) А как же старый добрый принцип "первого руководителя"? Или его уже отменили? И все решает ИТ-директор?

(124) Предлагают прояснять с примером. Показываю им пару обработок в УПП говорю как это в ЕРП? Ответ нужно 10 лимонов)))

(127) ты выбрал не ту целевую аудиторию для фантазий

(125) уйду в тренеры по шахматам)))

(128) это случай месячной давности с местным франчем.

(127) Что за обработки, "Помощник планирования" какой-нибудь?

(125) хочешь сказать в планах колоссальный прирост производительности?

(126) В проекте все решает руководитель проекта. Команда проекта не может решать вопрос со спонсором проекта в обход РП. Спонсор проекта не может ставить задачи команде проекта в обход РП. Это обычная и нормальная система управления. Вассал моего вассала не мой вассал. Увы, далеко не все боссы следуют таким правилам :( Даже если они закреплены уставом проекта. Российские реалии.

(133) не может или не должен?

Типа того))) корректировка состава и объёма месячного плана, с корректировкой производства и закупок одновременно.

(125)  речь не про расчет себестоимости, а про скорость оперативной работы

(136) ещё один фантаст

(0) на чем автор статьи сидел до ЕРП? Почему из всех возможностей он выбрал именно склад?
Эта статья написана завскладом что ли?

(138)[Эта статья написана завскладом что ли?]
хуже
менеджером по закупкам

(136) У меня сейчас на сервере скорость открытия одного документа менее 1 секунды

(138) нет, от был директором по снабжению. Работал с ним 12 лет назад.

(134) Конечно "не должен". Чаще всего мне удавалось проламывать в процессе "политической борьбы" до "не должен", но иногда попадаются боссы, которые не следуют своим же правилам. Любой управление проектом в наших реалиях предполагает только три широко известных метода - подкуп, шантаж и насилие. Насилие к боссу неприменимо, значит либо подкуп, либо шантаж. Причем подкуп - это не откат, как многие буквально подумают. Это обещание каких-то плюшек взамен на следование процедурам. Ну а шантаж, естественно, предполагает угрозы наступления каких-либо событий - увеличение срока, стоимости, снижение качества.

(140) Любого?

(141) А чего он хотел? Любая программа - всего лишь инструмент.
что если он знает, что и как в его отделе не в порядке, то он сам должен принять шаги по улучшению ситуации, никакие ЕРП и консультанты за него этого не сделают.

(143) Ну кроме расчета себестоимости, и открытия обработки распределения материалов

Если есть доки которые посмотреть, могу посмотреть

(144) И да, и нет. Всегда существует эффект замыленого глаза. И как правило, если человек не смог организовать работу ранее, то не сможет и сейчас. Опять пример из нынешнего предприятия - после внедрения УПП, наведения порядка с документооборотом и переходом на регулярные инвентаризации выяснилось, что по некоторым позициям отклонения по 72 тонны туда-сюда. И по рекламациям клиентов работы полно - не то грузят. Начальник склада год рассказывал про "это сделать невозможно". В итоге сменили всю команду - сейчас по инвентаризации максимум пара-тройка мешков не сходится, рекламаций почти нет и склад работает как часы. Целый комплекс мер разработан - от изменения цветовой схемы мешков с готовой продукцией до системы размещения продукции на складе и системы контроля погруженного на машины. "Невозможное" оказалось вполне реализуемым. Причем без увеличения штата.

(124) Это у вас СамыйГлавныйБосс адекватный, понимает что нужно не мешать людям работать. А вот что делать, когда у Босса сформировалось устойчивое и некорректное мнение по вопросу и он настаивает на своем?

(147) Внешние внедренцы такого не смогут банально, нужно внутри работать и с поддержкой руководства.

(149) В легкую

(111) Да никак не исправить. У продавца и покупателя цели всегда несколько разные. Поэтому не стоит надеяться на внешнее внедрение "под ключ". Особенно если внедрение "тяжелое". Исключения бывают, но очень редко. Фактически это возможно, когда грамотная команда исполнителя становится на все время внедрения внутренней командой заказчика. Но крупные "внедрятели" так не работают. Такой подход плохо ложится на максимизацию стрижки купонов. Используется подход описанный в статье - на каждом этапе отдельные люди, заинтересованные закрыть свой этап максимально быстро. Ибо они параллельно ведут пачку проектов и от этого зависят их бонусы.

ERP = UT11*3 ?

(147) ключевое "В итоге сменили всю команду ". Когда начальство "бережет" людей ибо они ему дороги как память, при этом хочет что бы этих мудако*в заставили работать добавив в программу "такую кнопочку" то получается как в (0).

По большей части в статье горькая правда написана.

ERP взлетает крайне тяжело. Прчием у всех.
Стойкое ощущение, что её для того и сделали, чтобы лошков доить по всему СНГ.

Собирать всё вселенское зло от С1 в одном месте - как минимум, глупо :)

(153) так и сменили потому что купили завод и за людей не держались

(155) так в принципе за людей не стоит держаться. Вот в одной конторе чувак мудень, все об этом знают включая директора, но вот страх у директора что этого мудня выгонит придет еще хуже и он держит его не смотря на все проколы.

держатся потому что не имеют опыта смены команды целиком

(0) по сабжу, планирование в эскеле это тема. Наблюдал в одной конторе где в результате такого планирования были общие планы по предприятию и для каждого подразделения детальные. По итогу когда внесли в 1с детальные планы, они не сошлись с сводом ни по одному разрезу аналитики)

Ексель - это вообще тема.
Но проблема в том что сами файлы хранятся где попало и передаются по почте, от чего сущности плодятся сверх меры

(154) В статье вообще не про 1С

(127)Хороший подход ))

(149)Все просто нужно понимать в Автоматизации бузинес процессов, некоторые это решают путем создания ракет )

+(162)Десять лямов вполне могут двигать дело )

(140) Приверженцы УФ и последних типовых такие факты гордо игнорируют.

(147)Было дело один чувак построил новый склад для внедрения Акселота и сменил команду и проект взлетел

(154) Говори за себя

(164) У меня ЕРП на 60 гигов развернута ;-)

дайте голосовалку
у кого норм внедрена, у кого в процессе с негативом, у кого ахтунг и т.д.

(168) Ну так заведи ветку, что  в этой делать?

(147) это работа не ИТ отдела и не франча 1С, это работа консультантов по бизнесу или складской логистикой, в общем нужно искать компанию, которая делает обследование+внедрение+консалтинг и перестройку б.п. А это очень приличные деньги.

(154) ERP взлетает крайне тяжело. Прчием у всех.

УПП что ли легко внедрялось? Любой проект такого масштаба будет непростым

1С-ERP - сложная, но хорошая система. У неё много недостатков, скорее всего, но у кого их нет? На любом из этапов - оценка, внедрение, консалтинг и так далее - возможны косяки и человеческий фактор, ну и что?

Хаять и критиковать что-то очень легко, "а ты попробуй внедрить". "Собака лает, караван идёт"

(172) ты не шаришь. каждый дворник знает как автоматизировать учет на предприятии, только тупые итшники не понимают как надо

(171) Проблемы все те же что и с УПП.

НИчего не меняется

(171)+100500

Вон у кренделя легко.
Только вот зачем он мне как-то звонил, просил иго спецов научить месяц закрывать

(177) Ты спалил Толяна. Ну как, научил?

А вот ещё креативчик от этого автора https://tenderbot.pro/hack2

(178) этому нельзя в принципе научить

(180) чему там учить, там же автоматически всё

(181) в том то и проблема, если что-то не пошло. никто не знает что делать

(179) Хорошо пишет. Всяко получше чем один товарищ с ИС

(182) зато в БП всё хорошо. почему так не сделали в ерп?

(184) в БП? ну там тоже всякие графы затрат.
боюсь что тоже никто ничего не разберет случись что. благо ничего обычно не случается

(185) а почему в ерп постоянно что-то случается?

(186) обычно данные криво вносят.
а в бп гранулярность данных поменьше, поэтому и ошибок поменьше

(170) Мы сделали совместными усилиями. Бизнес-консультант был в команде проекта. Бизнес-аналитик эпизодически на три месяца. Босс еще аудитора подсуропил, но он не в команде проекта и не за счет бюджета проекта. Просто консультировал по отдельным вопросам.

Второй раз я бы не захотел уже этим заниматься - крови пролито немало, а лавры получены не "архитектором" и "строителям", а "дизайнером", который вазочку в готовом доме переставил с тумбочки на полку.

(187) а зачем в ерп высокая гранулярность данных для целей регл учета?

(189) так закрытие месяца же не только в регл учете

(189) вот у вас все в бп выгружается и там рег закрывается? а упр себестоимость вооще считается?

(190) так отделить-то регл учет нельзя?

(191) я в производстве и торговле не работаю последнее время, поэтому с/с вообще никого не парит, я даже не знаю как её считают и считают ли вообще, скорее всего данные БП вполне устраивают

обычно торгаши любят изголяться с с/с по всяким извращенным схемам типа для УУ, но на самом деле толку от всего этого кот наплакал

(190) Так вот, зачем эти извращения в ерп с себестоимостью для БУ/НУ? Если в УПП можно было настроить реально независимый УУ, то в ЕРП так не прокатит и в результате сложности с закрытием месяца? Поправь если ошибаюсь.

(193) те ерп чисто как набивалка данных?

(196) не, сейчас отраслевая на базе БП. Все задачи связаны с отраслевой спецификой, для всего остального БП+БФ вполне устраивает

(194) ни пр окакие схемы речь не идет. просто себестоимость единицы товара посчитать

(188) если по молодости в этом еще можно было вляпаться, то теперь стараешься обходить стороной потому, что плюсы получит только собственник бизнеса, а наш брат только седые волосы.

(198) в БП нет никаких сложностей с этим, почему такие проблемы в ерп?

(175) потому, что приемы ведения бизнеса не меняются

(200) зависит от размера ларька, в котором работаешь

(202) вообще не зависит

(203) это точно. какая разница где себестоимость считать - в фасовочном цехе по упаковке конфет или самолетостроении? принцип один и тот же)

(204) смотря как считать: если у тебя 1 номенклатура конфеты - то все просто и ошибок не будет

Нам всем предстоит переход на ЕРП или КА2, но сколько я не спрашивал довольны ли те кто перешел? И только одна компания довольна, но у них не было учета до ЕРП почти совсем. Остальные не довольны, причем не столько программой, сколько результатом. Работать стало труднее, а результаты те же.

(206)+ 1С приглашала на свою презентацию представителя компании, где переход c УПП на ERP обошелся в 7 млн.р. Это позиционируют как успешный переход, хотя представитель тоже говорил что есть сложности, но зато у них теперь ERP.

(177) Что посоветовал-то? ;-)

(208) так не возможно же, что тут советовать то еще.
Ибо пользоваться отладчиком - это искусство

(209) пользоваться хотлайном 1С не пробовал? ну там, базу отправить для анализа...

(210) сколько месяцев ты готов ждать?

(209) Тогда помог, вопросов нет, но спрашивал я про другое

(210) В том случае хотлайн не поможет

и что хотлайн решает проблемы: у нас тут месяц не закрылся - разберитель ка?

(214) ну я не сталкивался, но судя по партнерке, часто предлагают передать базу на ЛК

(215) ну попробуй потом расскажешь

(216) чего мне пробовать? берут в работу в тот же день, отвечают через пару дней, об ответах отписываются на партнерке. о каких месяцах ты говоришь?

(217) Блажен кто верует

(217) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)...

(218) блажен кто верует что пользоваться отладчиком это искусство

(218) (219) хз откуда у вас проблемы с хотлайном, скорее всего просто не можете нормально описать проблему. У меня был косяк с ЗУПом, вместо того чтобы ковыряться в отладчике, отправил базу, через неделю пришел ответ. Вы бы наверно забили на текущую работу и ковырялись в отладчике с непредсказуемым результатом. Сейчас работаю с отраслевой, на инциденты реагируют нормально, исправляют. Учитесь работать с хотлайном и всё у вас получится

(221) Lol

(222) Да, Толян, нужно работать, а не просиживать за деньги работодателя ради интереса в отладчике в закрытии месяца, как это делал Толян-Вафель, чтобы потом гордо называть себя сеньором, бгг

1. Пишет закупщик. Со своей колокольни. Это и есть глупость, когда о предмете судят по одной лишь аннотации. Но это теперь тренд времени, язык то без костей, мозоль не натрешь.
2. О БП. Ещё одна глупость. БП приезжают снимать действительно не самые специалисты. На этом этапе они не нужны. Там надо просто взять интервью и формализовать в какой-либо нотации. А вот инжиниринг будет делать аналитик.
Далее продолжу по мере прочтения шедевра.

(0) тупая статья, автор неудачник=)
Ларёк попробовал внедрить ерп и получилось не очень.
Но для ларька такая система не нужна, там действительно быстрее в экселе бюджет вести.
И очень явно заметно, что автор топика плохо себе представляет для чего и зачем в проекте моделирование, сбор требований и прочие этапы

+(224)
3. Не видеть связи кто кого будет обслуживать ещё одна глупость. Но это уже говорит о низкой квалификации. Да, систему надо квалифицированно использовать( в его понимании-обслуживать) и если это делать квалифицированно, система даст эффект бизнесу. Например, когда Финик просил сделать какой-либо отчёт, в случае без автоматизации был рад, что хоть что-то сделали. После автоматизации уже просил варианты и получал их.

(225) Чтобы заработать франчу?

(221)[Учитесь работать с хотлайном и всё у вас получится]
100% пиз.дёж

(228) Ну 98%, на типовые вопросы они отвечают хорошо))))

(229) загляни в форум самого тиражируемого отраслевого продукт -  Рарус УАТ,
потом повтори реплику

Упаси господи, меня в Рарус ,то не взяли))) Сказали - вы уж лучше самостоятельно.

(231) К (230)

+(226)
4. Анализ БП. То что автор привёл, это не анализ БП. Это преамбула ТЭО. Далее должна быть расшифровка, какие БП должны решать проблему. Отдельно коснусь справочника НСИ. Это первое что должно появиться во внедряемой системе, тк если его не будет напишет 'договор' другой 'д.', третий вообще не пойми что. Уже не говорю о номенклатуре, у меня, например была большая беда с наименованием ПКИ, резисторы 100 Ом называли десятью способами.

(221) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)

(233) Системный подход в договорной работе. Между прочим системный подход это преждевсего декомпозиция системы. Именно применение системного подхода позволяет делать части изделия без увязки последовательности выполнения. Главное, что выполненные  части будут учитывать и соответствовать свойствам системы. Похоже автор просто зацепился за модное словечко без понимания что это такое.
Больше эту чушь не хочу читать. Глупость это.

(227) чтобы таки собрать бизнес - требования, построить модель и понять, что нужно доработать в типовой, чтобы модель работала

Ну а также для ряда других вещей, в том числе для планирования проекта нормального в том числе бюджета

(236) А бизнесу скорее всего нужно не это)))  Прочтите уже наконец Деминга и Голдратта,

(237) А что нужно бизнесу, если спонсор проекта готов расчехлить мошну на внедрение ERP?

(237) Готов ли бизнес отдавать по Голдрату 1% вала на Айти?

(237) "Бизнесу" может и не нужно, а вот наёмным топ-менеджерам пригодится.

(238) ОТ ЕРП ничего не надо, всё уже в УПП есть. Но альтернативы то нет! Или есть?

Бизнесу нужно хотя бы три поля количества комплектующих в спецификации:
1) технологическая норма из СКД,
2) статистический фактический расход на выпуск,
3) расчетное количество для выпуска продукции с вероятностью 98%.

(239) Так он больше готов отдавать.

(241) >ОТ ЕРП ничего не надо, всё уже в УПП есть

Начнём с того, что ERP выбирают далеко не всегда для перехода с уже внедрённой УПП.

(237) непонятно, что хотел сказать

(140) Одна секунда - это же дофига. Юзер успевает потерять фокус. Да и когда еще форма с сервера до клиента дойдет...

(159) Проблема в том, что дядя Вася становится незаменимым, потому что только он знает, как планировать в Excel'е. Причем этот дядя Вася умудряется распланировать так, что невыполнимый по мнению программы план становится выполнимым ;) Но вот если он уйдет...

(167) Так это же почти пустая база...

(170) Если нет желания переплачивать в 3 раза, и еще и пинать исполнителей - надо набирать собственную команду.

(171) В УПП автоматизировать проще - там практически нет скрытых реквизитов и подсовываний движений чужим документам. Это все упрощает анализ проблем и написание обработок, освобождающих пользователя от тупой работы.

(177) У франчей всегда легко на словах, а потом приходят полные нубы, и ты их учишь за свои же деньги...

(186) Потому что 1С при копировании документов забывает очищать некоторые скрытые реквизиты.

(188) Все по планы - награждение непричастных. До этого должны были наказать невиновных.

(210) Толсто :) Никто базу не даст отправить.

(221) Ждал неделю решения вопроса, с которым в отладчике можно было разобраться за день максимум? А базу посылал с разрешения руководства, или втихую? В отладчике результат предсказуем - если умеешь им пользоваться.

(224) Инжиниринг будет делать студент - он дешевле, а договор с франчем составлен так, что за результат он не отвечает - только за очереди в лучшем случае.

(226) Мы очень рады за финика, но насколько возросла от этого прибыль?

(241) А как с аналогами в ERP? Сделали что-то приличное?

(241) Зачем тебе оперировать 4-мя цифрами, если люди ленятся оперировать 2-мя?

+(241) Кто готов- скидывай контакты мне ;-)

Пока я вижу что подход сделать и не лазить, не работает, ибо как раз в процессе не лазить, компания получает основную прибыль

(98) не надо автоматизировать/информатизировать все подряд.
Надо только то что легко поддается автоматизации и высвобождает ресурсы в виде рабочего времени.//// А вот тут не все очевидно с первого взгляда -- чтобы высвободилась ресурсы у фин. директора сколько человек нужно научить и заставить делать то, что они уверены не является их работой

(221) Ты просто везунчик

(252) ФИн дир это ограничение системы, он может считать себестоимость руками, может организовать проверку ее в системе, может просто принимать решение по валу

(241) Альтернатива - вести упр. учёт в УПП до скончания веков и выгружать данные регл. учёта в БП и оттуда сдавать отчётность.
Некоторые вполне крупные заводы до сих пор на самописках сидят, плачут, а слезть не могут.

(255) Ну а почему нет-то?

(247) > договор с франчем составлен так, что за результат он не отвечает.

Только почему-то все делают выводы, что виноват в этом исключительно франч.
Любой бизнесмен (в том числе и франч, какой бы он не был замечательный, честный и правильный) стремится заключить договор с формулировками максимально безопасными для себя. И вообще всячески снизить риски, связанные с формальной ответственностью.
Это нормально.
И если заказчик подписывает такой договор, где не прописаны никакие обязательства, цели и критерии исполнения условий договора, то это вопрос не только к франчам, но и к подписавшим бумаги представителям заказчика.

А текст договора, закрепленные в нём обязательства, а самое главное(!) - то как будет исполняться этот договор - всё это вопросы за результат решения которых несут ответственность обе стороны. Договор - это вообще двухстороннее соглашение, а не декларация. В успехе и провале любого проекта виноваты не только внедренцы, но и заказчики. Да, в каждом конкретном случае непосредственные причины срывов и провалов разные. Но ВСЕГДА виноваты обе стороны.

(257) Дак я как раз об этом: чтобы заключить безопасный для клиента договор - должна быть своя команда, разбирающаяся в нюансах внедрения. А если есть такая команда - нафиг франч нужен, особенно в свете того, что его программисты будут стараться сделать так, чтобы при малейшем изменении надо было переписывать? Например, отчеты делать не на СКД, или на СКД, но запрещать по-максимуму реквизиты через точку. Обработки делать так, чтобы при увеличении количества данных они начинали тормозить и т.п. Франч заинтересован сделать так, чтобы клиент платил за любой чих. В итоге все это выливается в постоянную борьбу между франчем и заказчиком, которую заказчик проиграет при отсутствии у него специалистов (а если они есть - зачем нужен франч?) и за которую еще и денег надо платить.

(258) А есть отрасль где все иначе? Или ты только с детсада вышел?

Приведу пример из другой отрасли

Есть стоматолог, он поставил пациентке протез (подкову- верхняя челюсть) как считал нужным. Через полгода пациентка пришла -говорит неудобно, сделай по половинке.- сноса зубов нет, все было нормально. Сделал. Она приходит через год, зубы ее не выдержали, теперь протез не стоит, просит вернуть деньги. Протезы все норм, зубов своих не осталось ;-), а просто по тому что решение принято некомпетентным человеком, решение не правильное но зубы уже не вернуть ;-)

(259) Именно поэтому на сторону можно отдавать только мелочь, а никак не крупное внедрение.

(260) Ну и будет переделывать, если не разъяснил ей все риски под подпись, желательно со свидетелями. А то не факт что даже разъяснения помогут, если экспертиза установит, что риск был слишком высокий. Потому что ЗоЗПП не требует от потребителя квалификации, за косяки отвечает продавец.

(261) Поэтому все бурение нефтяниками делается сторонними компаниями, а не своими поразделениями, как и геологоразведка ;-)

А ремонт автомобиля, нужно выполнять только самостоятельно, простые работы типа замены колодок можно отдать на откуп, фрезеровку головки цилиндра, замену поршневой, починку АКПП только самостоятельно, иначе эти умельцы такого понаделают

(258) Всё что ты пишешь - это мифы, демонизирующие франчей. Не надо искать заговоры (намеренное программирование с логическими закладками) там, где всё объясняется банальной тупостью, глупостью и низкой квалификацией персонала.

Не существует ни одного франча, который *овнокодил бы намеренно. Во всяком случае я таких не встречал.

Для многих почему то становится откровением, что на самом деле франч заинтересован завершить любой проект качественно и в срок. Что бы как можно быстрее перевести клиента на сопровождение (поддержку) и стабильно доить его по абонентской схеме.
Подсадить клиента на иглу поддержки - вот главная цель франча. Сидеть, ни*уя не делать и получать за это деньги. А не тянуть бесконечный проект с мутными перспективами и скандалами, когда заказчик постоянно отказывается что-то оплачивать, затягивать оплаты и т.п.
Любое затягивание проекта, а уж тем более срыв, повышают риск того, что клиент вообще откажется от услуг франча.

А причины почему получается так как получается (*овнокод через *опу) в том, что у самого франча просто напросто нет качественного и профессионального ресурса в достаточном количестве.

(261) Внутренние внедренцы срывают проекты ни чуть не реже франчей.
У франча есть договор, сроки, обязательства. Он стремится завершить проект в разумные сроки
У внутренних внедренцев - только руководство.

Мотивации к затягиванию внедрения у внутренних внедренцев на порядок больше, чем у франча.
Франч, закончив проект, пойдёт на следующее внедрение (у любого приличного франча проектный отдел расписан на срок от нескольких месяцев до года вперёд).
Внутренний внедренец, закончив проект, пойдёт на улицу.

(262) Там просто технологии не продают на сторону.

(264) Изначально почасовка ведет к *овнокоду. Потому что при почасовке по-другому нельзя. Решение о почасовке - это сознательный выбор франча. Так что и все остальное - намеренное. Хотя и вызвано низкой квалификацией исполнителей (квалифицированный персонал валит, потому что если писать нормально - часов будет меньше, а оплата та же).

А насчет сопровождения - там крохи идут, и в любой момент клиент может соскочить к тому, кто предложит дешевле. В то время как тянущийся проект - это стабильный генератор денег на порядок больших, чем на сопровождении. Проще просто переманить других.

(265) Ой да ладно сказки рассказывать! Сроки у них есть... ага, только есть и приписочка, что сроки могут быть сдвинуты в одностороннем порядке, если, например, согласование ТЗ идет дольше 3 дней. При этом само ТЗ такое, что его надо переписывать чуть более чем полностью, чтобы получить работоспособный вариант.

(265) >Внутренний внедренец, закончив проект, пойдёт на улицу.

Чо, серьёзно? :))

Если говорить об обязательствах - кто из франчей выставляет акт на весь проект, а не по кусочкам? Ну т.е. закончили проект - и только тогда получили деньги. А до этого - только небольшая предоплата.

(266) Одни левые отмазки.

Давай еще одно сравнение для понимания уровня

медицину (операции, диагностику, лечение) надо делать внутри семьи, иначе знаем мы этих дохтуров?

(269) Ты можешь быть первым

(269) Дружок, а ты не устал учить нас, как нам делать бизнес??? Если ты реально хочешь разобраться, почему внедренцы(франчи) делают так, а не иначе, ты бы засунул свои домыслы и предрассудки подальше и попытался бы разобраться в теме. А то какие-то нелепости вываливаешь, грустно читать. Ты же белая кость, пограмист:))

(265) "Мотивации к затягиванию внедрения у внутренних внедренцев на порядок больше, чем у франча. " - по-разному бывает, мне на фикси обещана была премия +40% в случае успешного внедрения (за год внедрения), т.к. что заинтересованность была. Выплатили.

Ну и заинтересованность "не говнокодить", т.к. самому потом сопровождать.

(267) > Изначально почасовка ведет к *овнокоду.

Не неси бред. Проектное внедрение никак с почасовкой не связано. Кроме отдельных этапов, когда оценить и предсказать трудозтраты никак, кроме как на почасовой основе невозможно (например, перенос данных, загрузки/выгрузки, сверки данных и т.п).

Всё остальное оцениватется целиком или поэтапно и оплачивается "за готовый результат", а не за мифические часы.

(273) Проблема говнокодерства давно известна и основных причин 2
Нет специализации, нет времени на проработку архитектуры

При поддержке нет проблем со временем

(269) Возьми хоть один договор на внедрение.
Ни один вменяемый внедренец не будет работать за просто так. Может для тебя станет откровением, но люди хотят зарплату получать. И не через год или два, когда завершится проект, а каждый месяц и два раза в месяц (согласно ТК).

Поэтому любой проект длительностью более месяца предусматривает предоплату, поэтапное выполнение работ, подписание актов за каждый этап, оплату каждого закрытого этапа и частичную предоплату следующего этапа перед началом его выполнения.

(265) Кстати, насчет "не реже". Убыток от этого раза в 3 меньше, а потому за эти же деньги можно сделать 3 попытки.

(270) Не надо себя с медиками сравнивать - медики учатся 5 лет, и еще 5 лет практикуются, а типовой сотрудник в франче - это студент, хорошо если прочитавший книжку по внедряемому решению. Специалисты оттуда уходят на вольные хлеба, чтобы не отдавать 60-70% денег дяде.

(271) Где я учу франчей? Я призываю вообще их услугами не пользоваться, потому что у них нет задачи сделать клиенту качественную автоматизированную систему - у них задача максимизировать свою прибыль. Ясен пень, что когда обещали заказчику райское блаженство, а на выходе тяп-ляп получился - при сдаче одним актом просто огромный риск вообще не получить денег.

P.S. В том сообщении я вообще задал вопрос. Рекомендую вам вернуться к изучению школьной программы по русскому языку, чтобы вспомнить, чем вопрос отличается.

(274) Да-да-да, знаю я эти сказки. А потом "Ой, тут 1С релиз поменяла - надо переделать ТЗ, платите бабки за XXX часов" - и так постоянно. Напоминаю, что для клиента "готовый результат" - это работающая система. Ключевое слово тут "система", а не блок, который не стыкуется с другими, потому что франчу нет до этого дела, и вообще это прибыль уменьшает.

(275) Это лишь следствие того, что франч не отвечает за результат.

(276) Чего это "просто так"? Деньги заплатят - в конце, когда клиент получит то, что ему обещали. На это время можно взять кредит, как остальной бизнес и делает. Тогда будет и мотивация закончить поскорее, и мотивация сделать так, чтобы не переделывать.

(277) Франчи разные бывают. Зря вы всех под одну гребёнку. Это что-то из разряда "все бабы - леди".

(277) Призывай. Это тебя не украшает. Большие системы внедряются командой. Причем командой, умеющей это делать. А удел внутренних автоматизаторов- мелочевка.

(274) Да-да-да, знаю я эти сказки. А потом "Ой, тут 1С релиз поменяла - надо переделать ТЗ, платите бабки за XXX часов" - и так постоянно. Напоминаю, что для клиента "готовый результат" - это работающая система. Ключевое слово тут "система", а не блок, который не стыкуется с другими, потому что франчу нет до этого дела, и вообще это прибыль уменьшает.

(275) Это лишь следствие того, что франч не отвечает за результат.


Ты сам-то читаешь что пишешь

Так работающая система, актуальный релиз или красота внутреннего кода?

(279) почему же? вот у нас с упп на ух внутренней командой перешли

(279) >А удел внутренних автоматизаторов- мелочевка.

Тоже не всегда. Редко, но бывает, что компания выделяет средства на внутреннюю проектную команду. Что, на мой взгляд - лучший вариант реализации проекта.

(279) Хе-хе, в провинциях до сих пор внедряют 1С ERP силами IT-отделов. Пытаются, по крайней мере.

(282) Средства - это прекрасно. Согласен, что бывает. Но кроме средств нужно еще кое-что, не так ли.
(281) Верю. Бывает. И что?

(283) И как?? Уже получилось? Или в процессе, как обычно:))

(278) Большинство такие. Это коммерческая организация с задачей максимизировать прибыль, зачем им добровольно ее уменьшать? Тут пока ни один франч не отметился, который готов нести ответственность за готовую систему в целом.

(279) Ага, ага. Рассказывайте дальше про команду студентов. Можете привести отзыв вашего довольного внедрением клиента?

(284) Если есть деньги, то все остальное можно купить.

(285) в ерп мало внедрить, главное чтоб потом все не развалилось (как на прошлой работе)

(286) Я готов внедрить и нести ответственность за готовую систему в целом. Но за долю от прибыли компании и при возможности влиять на принятие решений топ-менеджерами ее. Готов кто-то работать на таких условиях?

(284) Ага, нужна проектная команда. При наличии бабла её собрать не так уж трудно - толковый РП сам с собой команду притащит.

(288) Если нет цербера, который фильтрует безумные "хотелки" и бьет киянкой по рукам бестолковым пользователям, то любая система приходит в упадок.

(286) Отзывы есть в открытом доступе. Утешу тебя, что наличие отзыва-это вообще ни о чем.
(287) Точно?? А не так давно один из самых авторитетных здешних экспертов силился создать команду на внедрение. И я как-то стесняюсь у него спросить о достигнутом успехе

(292) так у них денег было совсем не много.

(289) +тыща

Какая ещё ответственность за внедрённую систему? В ней работают пользователи, которые отвечают за точность и своевременность внесения первички, как минимум. Если пользователи будут филонить, всё рассыпется к муям, и никакой внедрятор это не предотвратит.

(291) не так дело было. все развалилось без всяких хотелок

(295) Система после внедрения стояла нетронутым рукотворным памятником?

(293) Ну ладно, готов согласиться, что просто денег не хватило. Не обижать же великого и ужасного.  Хоть бы один позитивный пример

(296) кто-то что-то ввел не так, потом попытались полечить
в результате пациент скорее мертв.
хотя вылечить можно

(0) Как буд-то другую систему по другому продают?
Продажник майкрософт, несколько лет назад, открытым тестом говорил про "MS Project" - "Система содержит  кучу ошибок, но народ покупает. Исправлять ошибки пока не планируется, т.к. объем продаж растет. Значит всех качество устраивает".
Чему удивляется автор? Это нормальная практика рынка, причем во всем мире и не только в ИТ. Как буд-то только из яслей вышел.

(297) они даже по верхней планке рынка не готовы были платить.
ни о каком выше рынка даже и речи не могло быть

(298) Надо нанять специалиста :)

(301) нужно было не увольнят.
но дорого ведь

(289) Ну, с франчами - вряд ли (там команд не бывает - люди постоянно меняются, в том числе для того, чтобы не свалили к клиенту всей командой), а вот если прийти со своей командой - это вполне обсуждаемо. Выдают же акциями часть зарплаты. В принципе, на время внедрения можно и в совет директоров своего человека поставить. Весь вопрос в том, какая у вас команда.

(296) Там скорее всего гланды через задний проход надо было удалять и воду в решете носить.

(298) Ага, пользователь копировал документ, гад, вместо того, чтобы ручками вводить с нуля.

(303) просто не нужно задние периоды трогать лишний раз

или характеристики вводить на существующих номенклатурах

(300) Я по своему опыту скажу. Сама по себе оплата выше рынка не образует команду. Футбол - яркий тому пример. Набери 11 высокооплачиваемых дятлов и ничего не будет.
Команда подразумевает наличие системы, в нашем случае системы разработки и внедрения. Пусть даже средние игроки с хорошей системой- побеждают

(306) и какая у вас "система разработки"

(307) Ну, наверно, есть, раз говорю. К чему спрашиваем?

(308) просто интересно что же за серебрянные пули?

команда внедрения - это в первую очредь люди. а не система.
Хотя если рп хорош, то он может и среднюю команду вытянуть

(309) Это уже обсуждалось. Где-то в архиве есть ветка.
(310) Увы.

обычно 2 причины факапов:
1. рп не смог договориться
2. разрабы наговнокодили, что ничего не работает

Прочитал статью, почитал обсуждение. Взгляд на проблему у автора интересный, с удовольствием прочитал. Обсуждение - дельное, местами эмоциональное... но я так и не понял куды бедному крестьянину податься :(

Если не ERP, то зоопарк из УПП, ЗУП, БП и самопальные обмены между ними? Веселая "альтернатива", главное - перспективная на предмет загрузки работой :))

(312) при чем тут разрабы, если около 80% внедрений ерп без доработок или с минимальными?

(285) Ходил тут к одним на собеседование, я так понял, будет в этом году попытка №2. )

1С:ерп это система которая должна внедряться консультантами, разрабов к принятию решений даже близко подпускать нельзя

(313) Особо упоротые консерваторы предлагают уйти в эксель :)

(310) Команда внедрения, это прежде всего команда, а потом уже люди

К слову, на экселе + MS Analysis Services в своё время собирал BI систему особо экономному заказчику. Получилось вполне работоспособно. Данные тянулись из нескольких адинэсок и аксеса. Насколько я знаю, до сих пор пользуются.

(313) " УПП, ЗУП, БП и самопальные обмены между ними? " - это лучший вариант, учитывая частоту изменения законодательства.

Как считаете 1С-ки долго еще будут размышлять когда УПП снять с поддержки? Понятно, что не ранее чем за 3 года. Но когда такое решение все же примут хватит ли на всю страну специалистов?

+(32) А "самопальный обмен" - это 100% гарантированный результат, в отличие от типовых.

(314) ты конечно п1 не прочитал

(258) это от людей зависит. Я видел франч, который впарил производственному предприятию бухгалтерию и допиливал там производство заотдельные бабки, а видел фикси, который кодил так что до сих пор как вспомню успокоительное пью. И прописывал права доступа в коде к настройкам системы Если Не Имяпользователя() = "КрутойКОдер" Тогда фиг вам а не изменение настроек системы. Дошло до того, что только у него были права на формирование реготчета. Так же видел наоборот - крутых спецов франча и крутых фикси. не стоит грести всех под гребенку

(321) так вроде уже объявили о снятии

(325) когда?

(325) Снимут с поддержки только отраслевые УПП

ошибся
Завершение в 2022 году поддержки отраслевых решений на базе 1С:УПП

(324) Франч то производство допилил?

(322) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с)

(322) Это 100% вариант, когда о возникновении проблем программисту будут сообщать пользователи. Когда уже работа встала и решение проблемы - нужно было уже вчера. Авральный режим работы программисту гарантирован :(

(331) может у него самопальный обмен через шину. где все четко и по технологии?
хотя вряд ли конечно

(332) Единороги по шине бегают?

(333) пакеты сообщений )))

через шину какбы обмен более надежен чем типовой

(329) если честно не знаю) я был у них на обследовании от франча своего) они к нам обратились ибо заподозрили неладное))) Я приехал, посмотрел. ужаснулся. написал руководству отчет и больше с ними не сталкивался. Самое интересное, что предприятие было небольшое и им КА с головой бы хватило для покрытия потребностей производства.

(331) Простейший пример: старый обмен ЗУП 2.5 - БП 1.6. Сделан отвратительно, дубли физлиц - обычное дело, выгрузить физ.лиц в середине месяца - обломись. Пришлось сделать свой - никаких дублей, выгружай когда хочешь. Что уж говорить про более сложные обмены, где результат типового вылезет неизвестно в чем и непонятно каким боком.

(321) Получается уже сейчас можно рассматривать связку УПП -> БП, готовить ее. Это если рассматривать бюджетный вариант, а так, безусловно, ERP. В общем УПП c нами на долгие годы и после окончания поддержки.

(335) Когда на RabbitMQ?

(338) Если бухгалтерия на предприятии существует не для того, чтобы деньги считать, а для отмазки перед налоговой, то прокатит.

типовые через раз написаны кое-как

(338) введут налог с продаж например и всё это УПП без поддержки накроется тазиком и никакие обмены не спасут, т.к. в исходной системе не будет нужных реквизитов и алгоритмов

(340) вроде деньги фин отдел считает

(339) типовой - никогда

(344) Это понятно, разговор о собственном обмене. Шина на пустой конфе разрабатывалась или купили что-то?

(343) Это образное выражение. Тут "деньги" имеют более широкий смысл.

(340) Джинн , может быть кроме как "сказочки", "сказочники" и "единороги" есть слабая надежда услышать твой личный взгляд на решение проблемы? Вот, например, Толянчик в (342) очевидные вещи говорит - УПП без поддержки быстро станет "слабым звеном"...

(336) А в чем неладность то? Если там настолько простое производство чего потянет КА - то и в БП его допилить  - не велика сложность.
А если франч про производство слышал что это что то в закрытии месяца - то там ни КА, ни ЕРП не помогут.

(347) так вроде поддерживают еще и еще 3 года будут как минимум

(347) Мой личный взгляд известен - никаких обменов без крайней на то необходимости. Если можно обойтись без них - нужно обходиться без них. Обмены источник геморроя и причина разваливания учета.

(339) учитывая политику 1С, вместо кролика она выпустит что-то типа 1С:БрокерСообщений

Все что работает с 1С, должно быть сделано 1С (кто-то из интернетов)

(348) ну собственно, если у тебя есть готовая коробка с производством стоит условно 2000 рублей (цены не помню 10 лет назад было), а ты продаешь за 500 БП и потом доделываешь туда стандартные документы и отчеты по стоимости как вся коробка каждый, то это немного мошенничеством попахивает.

(349) А дальше что? Я сейчас предложу руководству и реализую зоопарк конфигураций, а когда всё встанет, sorry за грубое слово, раком - уйду на пенсию?

(354) дальше будете внедрять ерп.
а вы на сколько лет вперед планируете внедрение по?

можете сейчас внедрять, а через 3 года внедрять ерп 3 например.
Причем ерп 2 закроют очень быстро в этом случае
тут не угадаешь

(350) Это не совсем то, что хотел бы я услышать. Продолжать эксплуатировать УПП сколько можно, а потом слинять на ERP? Альтернатива есть?

(355) Руководство планирует производство оставить на УПП. Блин, адаптировал его к их хотелкам - их сейчас всё устраивает и не желают ERP покупать. И пока, даже в перспективе, не рассматривают такой вариант.

(357) Дык если не желают, значит, и не надо.
Инициатива сменить учётную систему не должна исходить от IT-отдела вообще ни разу.

(357) Конечно, альтернатива есть
SAP
Axapta
2С

Одуу

(353) Не все так однозначно. Я как "дочь программиста"(тм) говорю.
Еще не известно что большее попахивает мошенничеством - продать готовую коробку с производством, а потом сказать "не шмогла я" разбирайтесь сами или продать БП за 50О и за 3000 допилить ее до состояния устраивающего заказчика.

ТСО у допиленной БП и произовдством из коробки тоже может оказать разным и не факт что в пользу коробки.
Да и требования к квалификации и компетенции пользователей тоже.

Вообще как недавно на региональной конференции ИТ-Директоров сказал один весьма не глупый спикер - для успешного внедрения информационная система должна быть комплиментарна  информационным и человеческим ресурсам предприятия.

(358) Я и не предлагаю, ибо помню: "Инициатива наказуема исполнением" :)
Мне, как программисту, глубоко фиолетово какой вариант реализовывать. Но хотелось бы услышать мнения других. Ибо никто не отменяет обращение руководства и пользователей ко мне, как к специалисту, в том числе по поводу вышеозвученных вопросов. А я сам пока ещё в раздрае.

(357) а зачем им рассматривать ERP (или что-то ещё), если всё работает/устраивает и на перспективе не менее 3-х лет будет работать? За три года можно будет и рассмотреть и решить и внедрить.

(362) Если вопрос стоит в "продолжать ли эксплуатировать" - конечно, продолжать. Пока твоя допиленная УПП удовлетворяет требованиям бизнеса, нет никакого смысла её на что-то менять.

(362) так как упп уже есть, то тут и думать нечего.
если с 0 внедрять, то тут тоже думать нечего

(361) если не можешь, не продавай. скажи чуваки я бухгалтерию шарю, а производство не мое. идите вот к другим десяткам франчей.

(366)  На счет не можешь - не продавай - я конечно согласен. жаль что в жизни редко кто так действует.
В основном "главное в бой ввязаться - а там война маневр покажет".

З.Ы. Что не отменяет того факта - что само по себе решение допилить производство в бухии ничуть ни хуже решения допилить производства в КА. Только проще и дешевле.

Проще - это при производстве, скажем, пластмассовых кубиков 1х1х1.
С чем-то серьёзным, многопередельным и специфическим можно годами сношаться, пытаясь в бухию функциональность производственного блока УПП запихать.

(367) ну получилось не дешевле, на счет проще не знаю, я код не смотрел, но если они лазили в общих модулях и наследили то потом еще и обновление натягивать с трудом

(363) Увы законодательная активность государства, причем не только в сфере фискальной, а но и в сфере чисто операционной - заставляет с весьма большой осторожностью прогнозировать что то в горизонте 3 лет.

+(368) И да, сопровождать потом эту околосамописку будет весьма весело следующему разработчику.

ХЗ все клиенты которые плотно сидят на УПП бросили её обновлять практически сразу. Ибо доработок было море.

По поводу всех блоков в производств.

Обычно было так по времени, допишем свое простое производство, потом допишем свой учет затрат, допишем свое планирование,

потом покупаем другой тип оборудования и идем на внедрение упп

(368) тем кому нужна функциональность УПП - возможно.  Но вообще то в кейсе шла речь о функциональности которая закрывается КА, а не УПП\ЕРП.

Впрочем не так страшен черт как его малюют - можно и многопередельное производство прикрутить к БП - была бы эта себестоимость полуфабриката реально кому нужна.

(373) а чем плох такой сценарий?
думаете лучше когда в гордо внедренном с 0 УПП, бухи ручными операциями потом счета закрывают?

(347) УПП станет слабым звеном, с переходом на 1С:ERP нет проблем и отсутствуют альтернативы, предмет обсуждения один - сроки и стоимость

(376) Чечече нет проблем???

Эхх...
Если до этого наша организация работала преимущественно на российском рынке (фишка: оборудование, запчасти и комплектующие, соответствующие ГОСТам СССР :), то в последнее время (наверное из-за программы импортозамещения) у нас всё больше и больше клиентов российских и/или совместных предприятий, которые раньше предпочитали покупать оборудование "за бугром", а сейчас стали поглядывать на выпускаемые нами аналоги... и мне стали сыпаться ТЗ, которые сложно или невозможно реализовать в рамках типового УПП.

(377) А Какие у тебя проблемы?

(379) У меня никаких:))

(377) может же быть что в конкретном случае проблем нет?

(380) Дописал молокозавод по ЕРП?

Предлагаю добавить в заголовок темы буковку "с" в начало второго слова.

(378) [ и мне стали сыпаться ТЗ, которые сложно или невозможно реализовать в рамках типового УПП.]
невозможно по причинам:
- алгоритмическим
- методическим
- весомассогабаритным
- энергоснабжения
- организационным
- лицензионным


ты о чем ?

(377) ещё раз
на данный момент внедрить 1C:ERP проще, чем УПП на том же этапе жизненного цикла

когда денег есть, многое, что для других -- проблема, для тебя не проблема

(385) С этого места поподробнее. А какой этап жизненного цикла УПП соответствует нынешнему состоянию ЕРП???

(369) ну если руки кривые - то какая разница молоток они взяли или микроскоп - гвоздь один хрен ровно забить не смогут.
А так я щас глянул - у меня в чек листе изменено 9 общих модулей из них 3 переопределяемых.
И ниче живет производство в БП аж с 3.0.33. кстати ЧСХ - вполне себе многопередельное, и даже с незавершенкой.

(387) Рискну предположить - где то между УПП 1.1 и УПП 1.2
И думаю что процент успешных внедрений УПП году так в 2006\07 был существенно меньше чем сейчас ЕРП

(389) У меня 1-й проект был в 2008 году, начался он 2007 году до меня

(389) Занятно. В 2006 году шел второй год продаж УПП, не так ли?

Год писали ТЗ, УППха была сырой что ппц

я был стажер и учился на дневном отделении ;-)

Система лицензированная которую знали только единицы, и вставала она через раз

Ошибки при работе которых рушился клиент ;-)

Система расчета себестоимости, которая могла уйти в бесконечность ;-)

СВерх крупное внедрение на 20 пользователей ;-)

(396) Все это чрезвычайно интересно и умилительно, но лучше и ты ответь на мой (387)

(398) 1.2

переход 1.1 в 1.2

(391) Да хрен его знает какой там шел год продаж. В моих пампах народ еще только 7.7 внедрял, про УПП даже еще и не слышал никто и только только первые продукты на 8.0 щупали, сырые и кривые до нельзя. Ни о каких продажах и внедрениях даже и речи еще не шло.

(400) :)))

Сейчас РС выпустят в релиз, и останется только специфику по закрытию довести до автоматизма

(387) 5-ый год жизненного цикла,
УПП 1.2 с партионкой

(402) Уточнил, я не работал с 1.1 ;-)

(402) Ага. Я так вообще практически пропустил весь пласт продуктов 8.0-8.1 прыгнув с 7.7 на 8.2\8.3. Фактически только один проект сделав на ОФ - и тут же на следующий год его переписал на УФ.

+(405) http://1c.ru/news/info.jsp?id=5817
1.2 вышла в 2006, а я в отрасль пришел в 2008

(389) см (404)
количество успешных продуктивов, обученных команд с двух сторон, документации, курсов, методик в 2-3 раза больше, чем было у УПП

ясен рынок внедрения и риски

(408) А какой год от рождества нашему ЕРП уже? Дадада... методик и опыта намного больше. Но чего-то не хватает? Чего же?

(409) нашему ERP всего хватает и то, что ты оказался за бортом не наша проблема

(409) ФОрмально 6-й ;-)
https://1c.ru/news/info.jsp?id=17675

2013 год

(410) Видимо все опрошенные из (206) купив EPR тоже остались "за бортом" а может потому и за бортом, что связались с ERP...

(410) Не извольте беспокоится. Не за бортом. Я завидую вашему энтузиазму, коллега

(413) туда им и дорога

(414) это не энтузиазм, это мудрость =)

(391) Бета-версия до этого была.

(416) Да уж ладно. Не стоит держать меня за юниора. Это банальный расчет и жажда наживы. Это аморально. Впрочем, нет ничего удивительного. Читаем и примеряем на себя статью в (0)

(418) Я насчитал 4-ре скрытых смысла во фразах

(404) УПП 1.2 уже приличным продуктом была, когда почти все баги отловили

(418)
жалкая попытка зеркалирования
для меня $ не играют мотивационной роли
бизнес вне морали, ты даже не юниор
и опять жалкая попытка
примерять на себя костюм мертвеца - мсье знает толк в извращениях (с)

Альтернативы 1С в сегменте "дешевого ERP" пока нет, к сожалению.

(347) Через 5 лет - полная маркировка всех товарных групп. Это и есть ваша дата окончания работы УПП.

(423) Так маркировка реализована в УПП

(420) Если в программе исправили последнюю ошибку, значит она уже никому не нужна (с)
Поэтому думаю еще не все баги в УПП отловлены и она нам еще не один годик послужит...

(424) Это пока УПП сопровождается. А как бросят - поддержка станет неподъемной.

(426) Ну значит поставим рядышком бухгалтерию и будем выгружать в нее данные для формирования бух.отчетности.

(427) Так это и из ЕРП многие так делают

+ (427) Ну и ЗУП придется тоже поставить...

(427) В том-то и дело, что маркировка затрагивает не столько бухгалтерию, сколько оперативный учет. Бухгалтерия не спасет. Надо выбирать что-то взамен УПП на оперативный контур.

А что, кто-то надеется использоваться типовой блок маркировки ERP? Флаг в руки.

(426) (430) Для начала пусть бросят, точнее объявят, потом уже думать надо будет.
Смысл рассуждать о возможных изменениях законодательства, которые возможно не будут поддерживаться в УПП?

ИМХО, это сказка из разряда использования типового блока WMS - только очень примитивный или ранее не автоматизированный склад может использовать типовые блоки учета по ячейкам.

(432) Есть все предпосылки, что в течение этих 5 лет УПП снимут с поддержки. БГ уже готов, он устал и не хочет поддерживать вечно. т.к. сам не вечен.

(434) так не он же сам апдейты пилит, с чего ему уставать-то?

(435) ну так бабло из кармана то утекает

(436) с чего это? он же стоимость поддержки увеличивает, да и сама поддержка УГ: форм статистики нет, фич нет, материалов на ИТС нет

(437) так упушенная прибыль же

(438) потеря лояльности корп рынка это еще более упущенная прибыль. на семинаре говорили что внедрений упп в десятки раз больше ерп и будут поддерживать

(439)[потеря лояльности корп рынка]
в каком воспалённом мозгу этот рынок существует ?

(434) Они БП2 снять с поддержки не смогли уже больше 5 лет и после выпуска официальных писем.
А УПП сейчас 1С ещё и доп. денег приносит и есть не сильно просит. Отказ от УПП конечно даст какой-то всплеск продаж ERP, но не факт что это перекроет доход от поддержки УПП. И Шухардов не хватит много ерп разом внедрять - снова много негатива будет

(434) ну не говорите глупости. Вот Билли с поста президента майкрософт ушел, а дело его живет. И пахнет.

(440) в твоём воспаленном мозгу много чего отсутствует

Хм, я не вник. В (440) реплика - образец лояльности и дружелюбия? Лично я, также считаю, что на корпоративном рынке нужно вести себя иначе

(445)[реплика - образец лояльности и дружелюбия?]
и тебе к доктору

(445) Я думаю что ЕРП это класс корп рынка, а не упп

(447) т.е. ТМХ это не корп рынок?

(447) нет у нас рынка, ибо нет у 1С конкурентов, есть ценовой диапазон, всё прочее от лукавого

(448) кто такой ТМХ?

(449) Конкуренты есть, просто старт у 1с начинается с миллиона, а вот старт у той же галактики с 10-ки ;-)

(451) очень сомнительная конкуренция.

Во времена УПП - это был соревнование между газелью и карьерным самосвалом.
продолжая аналогию, 1С с ЕРП пересела с газели на полноприводный Камаз, но по прежнему соревнуется с карьерным самосвалом.

Можно ли назвать эти соревнования конкуренцией - Х.з.

жалкий высер обиженного непоймикого. ЕРП - продукт, который пилить и натягивать. И кидать это все на исполнителя - ну отличная характеристика автора высера.

Даже не буду переходить. Конечно ЕРП не всем нужна (зачем она торгашам?). Но для производства вполне.
Коррупция? Да вы с сапёрами не сталкивались!!!