|
OFF: Как найти нормальную школу для детей? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vde69
31.05.19
✎
16:25
|
У меня 2 дочки со следующего года пойдут в 6 и 3 класс, школа вроде обычная (номер 1400), но мне сильно не нравятся очень странная программа, начиная с двух иностранных языков (ну нафиг два не нужно), и обязательной проектной деятельностью и заканчивая отсутствием компьютерного обучения. На сколько я понимаю причина в том, что школа борется за высокий рейтинг и для этого перегружает детей теми предметами за которые этот рейтинг можно срубить и недогружает предметами куда более полезными но за которые рейтинг не дадут.
Устал от боданий и брыканий, морально созрел поменять школу... Вопрос: как и где искать школу где адекватное руководство которое заботит не рейтинги а дети. если кто может поделится конкретикой, то 1. Запад Москвы 2. Не шибко дорого, (Ломоносовку я не потяну) |
|||
1
Масянька
31.05.19
✎
16:29
|
(0) Добро пожаловать в Россию.
Так везде. И рейтинг тут, в принципе, не при делах. Школа получает финансирование по результатам своей деятельности. А что сегодня является результатом деятельности? Так что, при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет (С). |
|||
2
dezss
31.05.19
✎
16:31
|
Насколько я знаю, 2 языка сейчас везде.
|
|||
3
Garykom
гуру
31.05.19
✎
16:32
|
Меня тут новостями озадачили что поступление в школы будет на конкурсной основе скоро.
Не поступил куда хочешь - топай в самую отстойную без конкурса. |
|||
4
Garykom
гуру
31.05.19
✎
16:35
|
(3)+ Только пока не понял каждый год заново конкурс проходить или будет как некоторых других странах, младшая, средняя и старшая где обязательно конкурс и в промежутке можно вылететь.
|
|||
5
mishaPH
модератор
31.05.19
✎
16:36
|
(0) нет. 2 языка и проектная то во всех так
|
|||
6
Прогрессмен
31.05.19
✎
16:36
|
(0) Какая-то гуманитарная у вас школа.
По отзывам конечно. Это ответ на вопрос. В США школа назначается в том районе, где проживаешь. Хочешь отдать ребенка в хорошую школу - переезжай в более дорогой район. |
|||
7
dezss
31.05.19
✎
16:37
|
(3) (4) Фига себе. Не слышал такого. А откуда дровишки?
|
|||
8
Вафель
31.05.19
✎
16:38
|
а в чем плохость проектной деятельности?
и каких уроков не хватает? |
|||
9
vde69
31.05.19
✎
16:39
|
(5) я читал проектная только с 20 года и то только для выпускников (типа диплома), у нас с 5 класса 2 проекта в год...
по поводу двух языков - я бы например для ребенка вторым выбрал Польский. Так его нигде не преподают :) |
|||
10
vde69
31.05.19
✎
16:42
|
(8) проект в 5 классе: сдается на флешке, по стандартам от 8 до 15 листов шрифтом 12, на заданую тему и при этом все делается дома и без копипаста и без родителей :)
|
|||
11
leonidkorolev
31.05.19
✎
16:42
|
||||
12
vde69
31.05.19
✎
16:43
|
(11) удаленка точно нет... детям нужно живое общение со сверстниками...
|
|||
13
leonidkorolev
31.05.19
✎
16:45
|
(12) у них там есть общение, мероприятия всякие при желании.
|
|||
14
Garykom
гуру
31.05.19
✎
16:48
|
(7) Знакомая работающая в той сфере что планами заведуют заходила к коллегам.
Но они сами подробности пока не знают, что будет вот такая реформа и все. Что школы начнут друг с другом бороться кто лучше и победители получают сильно больше денег. |
|||
15
mishaPH
модератор
31.05.19
✎
16:48
|
(9) с 5го класса в гимназиях обязательна.
|
|||
16
Trimax
31.05.19
✎
16:48
|
(0) В прошлую пятницу решил прямо противоположную задачу: перевел младшую дочь из "среднестатистической" (даже ниже уровнем) закончила третий класс. В более элитную. Кстати, с пятого класса там в качестве факультатива (пока) китайский, причем вкупе с носителями языка, ровесниками. Интердом им. Сечиной.
|
|||
17
mishaPH
модератор
31.05.19
✎
16:48
|
(14) к подушевому финансированию будут система грантов и т.п. За высокие показатели
|
|||
18
Кодер
31.05.19
✎
16:49
|
ИМХО, ты не о том переживаешь. 2 иностранных в Москве вроде обещают со следующего года сделать обязательным, хотя об этом вспоминают не ранее 20 августа.
А компьютеров дома добавишь, если по окулисту соскучился. Важней то, какие учителя будут. |
|||
19
Вафель
31.05.19
✎
16:49
|
(10) а что в этом не так?
|
|||
20
Garykom
гуру
31.05.19
✎
16:50
|
(17) Вот вот про показатели и гранты и шла речь. И про конкурс только мы не поняли среди учеников или их родителей ))
|
|||
21
Smit1C
31.05.19
✎
16:51
|
(0) в нормальной стране ))
|
|||
22
Davalebor
31.05.19
✎
16:51
|
(0) Кроме рейтингов особо критериев нет. Смотришь рейтинг и потом по форумам ищешь отзывы родителей.
Для 3-его класса еще не критично, можно оставить в школе, которая к дому поближе, ну если каких-то больших претензий к школе нет. Для 6-ого уже можно присматривать какой-нить лицей или сильную школу, с прицелом перевестись туда. |
|||
23
Новиков
31.05.19
✎
16:51
|
(0) >>морально созрел поменять школу...
Ты в игре, Бро! стоит ли биться за более приличный дом при покупке квартиры ? кстати, какой хоть бюджет то на двоих в месяц? |
|||
24
Davalebor
31.05.19
✎
16:52
|
(21) Ну среднее образование у нас получше многих "нормальных" стран.
|
|||
25
Кодер
31.05.19
✎
16:54
|
Хинт. Признаком нормального обучения является нормальный (эффективно работающий, но не истеричный) чат родителей класса. Там сразу и психологический климат виден, и разумность кл. руководителя.
|
|||
26
Smit1C
31.05.19
✎
16:55
|
(25) такие бывают ?)
|
|||
27
Garikk
31.05.19
✎
16:57
|
(24) чёт только незаметно, учитывая уровень знаний большинства людей
|
|||
28
Вафель
31.05.19
✎
16:57
|
(25) а как ты поймешь, что он такой ДО ?
|
|||
29
mishaPH
модератор
31.05.19
✎
16:57
|
(20) а причем тут родители
|
|||
30
Вафель
31.05.19
✎
16:57
|
он же обычно в ватсапе где-нидудь
|
|||
31
vde69
31.05.19
✎
16:58
|
(19) Все люди разные, проектная деятельность не нужна нафиг например повару.
Такая деятельность должна быть индивидуальной. Так-же как и второй ин яз. А вот например компьютерная грамотность сейчас нужна всем без исключения. А вообще у меня проблема в слишком высокой загрузке дома, сейчас такой график в 6 подьем (час на сборы), из школы приходят в 14, поесть и спать 2..3 часа (без дневного сна не выходит, в школе так нагружают, что требуется отдых), примерно с 18 до 23 домашка и прочее обучение с парой перерывов по 30 минут.... режим тот еще, я понимаю, что он совершенно не правильный..... мало сна и полное отсутствие личного времени.... А хочется записатся в худ школу (вечернюю) значит обязательно надо снизить нагрузку, вот и думаю как это сделать |
|||
32
mishaPH
модератор
31.05.19
✎
16:58
|
(27) а тебе сравнивать то есть чем? жил в других странах?
|
|||
33
dezss
31.05.19
✎
16:58
|
(22) офигеть...кого не послушаешь, так дети вундеркинды и надо отдавать их в самые элитные школы...
Вот не пойму, нафига? Если ребенку что-то нравится, он это и так изучит, а насилу пихать, только то, что в школе преподают... |
|||
34
mishaPH
модератор
31.05.19
✎
16:59
|
(31) проекты второй иностранный это еще фигня.. доп занятия, профили скоро пойдут. мы вот хапнули уже. не в 14 а в 17 приходит домой. Правда в субботу перестали учится
|
|||
35
Ботаник Гарден Меран
31.05.19
✎
16:59
|
В рейтинге ЕГЭ за 2018 школа №1400 на 535-м месте из 733.
Больше про неё знать и не надо. |
|||
36
Вафель
31.05.19
✎
16:59
|
5 часов на домашку каждый день?
|
|||
37
dezss
31.05.19
✎
17:00
|
(31) 5 часов на домашку???
хм...у меня он еще успевает на тренировку, которая почти каждый день и длится 3 часа. |
|||
38
vde69
31.05.19
✎
17:02
|
(23) по поводу бюджета - даже не думал еще, не знаю...
знаю точно Ломоносовку не потяну, там примерно лям в год на одного... |
|||
39
Trimax
31.05.19
✎
17:03
|
(31) шесть часов домашка??? Бегом из этой школы в любую другую. И дело тут не в программе, а в конкретной недоработке учителей. Т.е. они тупо на уроках спрашивают домашку и ставят задачи на самостоятельное обучение.
|
|||
40
Вафель
31.05.19
✎
17:03
|
(38) но в таких школах еще же больше задают и проходят.
а ты хочешь снизить нагрузку |
|||
41
Garikk
31.05.19
✎
17:06
|
(32) ну даже так если: получалось бы забугорным вузам поддерживать такой уровень если бы там одни олухи учились?
А наши ВУЗы постоянно гдето в хвосте и периодически выпадают из рейтнгов |
|||
42
Новиков
31.05.19
✎
17:06
|
(33) не, не так. В частную школу, Антоль я не двоичный, идут по двум причинам:
1. Понты. 2. Вынужденная мера, из-за какой-то плохой, повторяющейся ситуации в школе (-ах). Мы пошли по этой причине, т.к. в классе были ученики, они мешали проведению уроков, с ними никто не мог сделать ничего вообще, даже директор. Родители, вместо того, чтобы объединиться и выступить против единым фронтом, полностью между собой распопились. Пик этих распопок-собраний, выясний отношений, которые выливались всегда в сценарий - мой лучше, твой дибил!!11, приходились на время, когда я не мог быть в школе. Шли месяцы, ситуация усугублялось, в какой-то момент чадо совсем (прямо в нуль) потеряло желание посещать уроки, вплоть до симуляций фантомных болей, и прочее. И описанное - это вторая школа, в нашем списке, где все повторилось под копирку. Сменились только ФИО участников. Меня это все достало до такой степени, что я решил - все, гейм овер, пора валить. В основном, если по количеству человек брать в классе нашем - у остальных все было не так критично, не так запущено, но и не сказать - что 100% понты. Наверное фивти/фивти. |
|||
43
vde69
31.05.19
✎
17:06
|
(36) (37) да, и дело тут не только в обьеме, но и в специфики детей. Старшая самостоятельно не может делать, вечно ее уносит или читать или рисовать или в телевизоре/ноуте сидеть, а учитывая, что много заданий дают делать в инете (это и учи.ру и смеш) то инет не откючишь...
да и кода рядом сидишь все равно часа 3 реально уходит на домашку, да есть дети которые это делают за 30 минут, но все дети разные, у нас выходит долго. |
|||
44
Кодер
31.05.19
✎
17:07
|
(26) Не готов хвастаться, но да. Именно на сравнении двух школ говорю, где дети учатся и где жена учит. Во втором случае поняли, что конец учебного года - праздник в первую очередь для учителя.
(28) С соседями надо дружить, тогда и посмотреть можно. |
|||
45
Trimax
31.05.19
✎
17:07
|
(41) Т.е. про недавний скандал с куплеными оксфордовскими дипломами ты не слышал...
|
|||
46
kumena
31.05.19
✎
17:08
|
> офигеть...кого не послушаешь, так дети вундеркинды и надо отдавать их в самые элитные школы...
в одном городе по разным школам может разницы нет, но разницу между деревенской, поселковой и городской школами видно аж прям на глаз. |
|||
47
vvspb
31.05.19
✎
17:08
|
Два языка везде. Есть варианты с классом начала изучения второго языка
|
|||
48
vde69
31.05.19
✎
17:08
|
(42) у нас в классе тоже пара таких дебилов есть, и это то-же лежит на весах
|
|||
49
Новиков
31.05.19
✎
17:08
|
(38) >>знаю точно Ломоносовку не потяну, там примерно лям в год на одного...
Бро, обычная частная школа (какая нафик Ломоновска), это 50 в месяц. У тебя, будет 100 - повторюсь, это обычная частная школа, как обычный серый фикси на сером бетонном заводе :) Все что красивее, интереснее, пафоснее - стоит поболее. |
|||
50
vvspb
31.05.19
✎
17:10
|
(44) праздник в первую очередь для учителя/// лучше когда это праздник в первую очередь для родителей? Вчера своих поздравляли (родителей одноклассников дочери)
|
|||
51
Trimax
31.05.19
✎
17:10
|
(43) "много заданий дают делать в инете". Подтверждает мой вывод: учителя иксы валяют на уроках. Ближе к выпускным классам прямо будут предлагать репетиторов из числа подруг.
|
|||
52
Вафель
31.05.19
✎
17:10
|
(49) этож сколько нужно зарабатывать чтоб сотку каждый месяц за школу отдавать?
|
|||
53
Garikk
31.05.19
✎
17:11
|
(45) за то я слышал (и видел) как у нас учатся
пришел на платное? значит закончишь |
|||
54
Trimax
31.05.19
✎
17:13
|
(53) А это по жизни так: не можешь работать головой - работай руками...
|
|||
55
vde69
31.05.19
✎
17:13
|
(51) мы год репетирора по английскому нанимали, сейчас уже сама учится.... а тот год из класса только 2 ребенка учили английский без репетирора...
|
|||
56
Garikk
31.05.19
✎
17:13
|
(52) ...хоть ктото задает такие вопросы на мисте....
тут народ послушать так квартиры покупают за 15 лямов без ипотеки с зарплаты в достатыщь "без проблем, а че вы так не делаете?" |
|||
57
Новиков
31.05.19
✎
17:14
|
(43) >>все равно часа 3 реально уходит на домашку
В частной школе задают больше, чем в обычной. Сами задания объемнее, больше. Времени мы стали тратить на это больше. Если у вас уже такие проблемы, стоит видимо чота менять. В частной школе, с таким графиком, вам скорее всего кирдык. Но это не точно, я про старшую школу. Этот год у нас выдался прямо совсем тяжелый - потерян сон, аппетит, нету времени уже ни на что, одна круглосуточная подготовка к егам. Спим мало, даже похудели - но я не понял, то ли от нервов, то ли правда от учебы. Щас егу начинаем сдавать ;) Немножко сцыкатно. (52) ээээ, почему сотку то на двоих? В частных школах тебе и выезды на каникулы за границу "для изученья языков, культуры и прочего" (тупо потусить, если чо), и репетиторы (их никто не отменял) + еще некоторые дополнительные транспортно-заготовительные расходы. По году если целиком, будет больше сотки в месяц. Щас в старгих классах без репетитора к еге не подготовится. А хороший репититор 1,5к минимум за занятие. В общем, надо быть крутым бохатеем ;) |
|||
58
Garykom
гуру
31.05.19
✎
17:15
|
(46) В деревенской школе может быть лучше чем в рабоче-бандитском районе в городе.
И огромная разница между школами в том же городе между которыми по прямой 7 км. |
|||
59
Вафель
31.05.19
✎
17:16
|
(57) ты в какой инстутут готовишь детей? в МГУ?
|
|||
60
Новиков
31.05.19
✎
17:20
|
(59) одно, Антоль. Одну чаду. В МГТУ. Это у ТС два спиногрыза. У меня одна штука, взрослая. Быстрее бы замуж отдать уже :)
|
|||
61
Вафель
31.05.19
✎
17:20
|
МГТУ - это бауманка?
|
|||
62
Trimax
31.05.19
✎
17:22
|
(60) Гы:) Кормил одну, а можешь "попасть" и кормить двоих-троих :)
|
|||
63
Новиков
31.05.19
✎
17:22
|
(61) точно. Антоль только ты сейчас старперствуешь - бауманка она называлась при СССР. Сейчас, он просто БАМ.
|
|||
64
Вафель
31.05.19
✎
17:23
|
(63) зачем ей в БАМ не уж-то у ней сколнность к тех наукам?
|
|||
65
Кодер
31.05.19
✎
17:25
|
(63) Ты при каждом переименовывании будешь это запоминать?
Там, кстати, на кафедре менеджмента есть интересный профессор, Рубен Асатрян. За ТД "Ами Тун" должен был до сих пор сидеть. Но будет учить управлять, едрос эдакий. |
|||
66
Новиков
31.05.19
✎
17:27
|
(64) это ее выбор, я отговаривал, т.к. сам его заканчивал. Нет типа - там круто. Ну круто - дерзай. Были дни открытых дверей - и твоем МГУ в т.ч. Мы лазили там по всем тех.универам - смотрели, спрашивали, что как. Бам понравился больше, но там и правда - сейчас видать руководство что ли поменялось, они щас френдли-лайкли, такие там все зайки, просто ппц. Если бы я был маленьким, возможно я бы сам тоже туда пошел.
|
|||
67
Вафель
31.05.19
✎
17:28
|
а кем она хочет быть после него?
|
|||
68
dezss
31.05.19
✎
17:30
|
(42) Ну тут мотивация понятна. Мы с такими смогли более-менее справиться силами всего класса (ну большей его части). Иногда бывают проблемы, но довольно редко.
А так да, в основном это понты. |
|||
69
vvspb
31.05.19
✎
17:37
|
(29) утверждаешь что я конкурсах родители не участвуют?
|
|||
70
uno-group
31.05.19
✎
17:37
|
(31) Вас в Сибирь за издевательства над детьми нужно сослать лет на 10 без права переписки.
И кому они потом больные и такие умные нужны будут? Вот именно так и растят уборщиц с 2 красными дипломами. |
|||
71
uno-group
31.05.19
✎
17:45
|
Надо понять к что они могут и к чему у них есть наклонности и отдать в школу с соответствующим уклоном. Если у ребенка нет способностей к математике то ты хоть по 16 часов в сутки его ей учи понту будет мало. С другой стороны химию с биологией он может делать за 30 минут вообще не напрягаясь и быть лучшим. Если у меня 1 малой шарит в языках и учит их вообще не напрягаясь. А второй при прочих равных на минимум знаний с титаническими усилиями, зато математику с пол пинка, где первый буксует. Понятно что родителям удобно отдать детей в одну школу но по факту им нужны разные и после 4 класса как младший станет более самостоятельный они будут ходить в школы с разным уклоном.
|
|||
72
Новиков
31.05.19
✎
18:09
|
(67) программистом каким-нить, или аналитиком. Сейчас сложно сказать - на сколько баллов хватит, на какую спецуху.
(70) в школах нынче, ни как раньше - объем домашних заданий такой, что если их делать все - может не хватить оставшегося времени. |
|||
73
Вафель
31.05.19
✎
18:18
|
(72) и что она уже реально сечет в программировании. Или надеется что там научат?
|
|||
74
lodger
31.05.19
✎
18:38
|
(55) поколение репетиторских детишек. в универ, а потом и на работу тоже репетитора к ним приставите7
|
|||
75
leonidkorolev
31.05.19
✎
18:47
|
(74) А чем репетитор отличается от учителя в школе? В школе учитель вещает в одну сторону без обратной связи тридцати ученикам и проверит знания раз в полгода у конкретного ученика. А от репетитора не отфилонишь. Тотальный контроль знаний. Закрытие пробелов в знаниях.
|
|||
76
Вафель
31.05.19
✎
18:48
|
(75) ну раньше как то же без репетиторов могли
|
|||
77
Кодер
31.05.19
✎
18:49
|
Эй, виртуальные родители! Бегом к детям!
|
|||
78
leonidkorolev
31.05.19
✎
18:51
|
(76) И сейчас можно. Зависит от того что хотите. Поверхностные знания из школы с пробелами или ...
|
|||
79
Джордж1
31.05.19
✎
18:54
|
У меня коллеги очень хотели дочь в хорошую школу устроить. Устроили. Теперь жалеют. По полдня уроки учат. У ребенка еще и зрение подсело
|
|||
80
lodger
31.05.19
✎
18:54
|
(78) ...или пускай ученик сам решает с чем ему теперь жить.
|
|||
81
Вафель
31.05.19
✎
18:54
|
(78) ну есть предметы, которые нужно заучить. а есть которые нужно понимать
и что реально репетиторы научают понимать. или все-таки натаскивают на прохождение тестов? |
|||
82
vvspb
31.05.19
✎
18:56
|
(64) чтоб замуж выдать, он же написал :)
|
|||
83
Туц
31.05.19
✎
19:06
|
(0) Я сменил школу - не помогло. Ныне в школе не учат, целиком и полностью на плечи родителей. В этом есть некая философия "ВЫ ВСЕ Н...Й НИКОМУ не нужны! СССР умерло. Примите это! Наё....йте систему или сдохните!"
Пацана дома учить, барышню замуж и ногти пилить! ТС, добро пожаловать в клуб прозревших. |
|||
84
leonidkorolev
31.05.19
✎
19:07
|
(81) В каких предметах нужно понимать? Англ? Зубрежка слов и грамматики . Русский ? Так же. Математика? Так же вроде.
В универе вот нужно понимать. Так универ то и выбираешь такой где понимаешь. |
|||
85
leonidkorolev
31.05.19
✎
19:09
|
(83) Согласен. Своего учу сам и по всем основным предметам всегда репетиторы.
|
|||
86
Фрэнки
31.05.19
✎
19:09
|
(81) а это разные репетиторы. Разная репутация, разное направление. Кто-то только на ЕГЭ, а у кого-то изначально установка, что не для этого к нему приходят, чтоб к тупо зазубрить все к экзаменам.
|
|||
87
Фрэнки
31.05.19
✎
19:10
|
(84) ни хрена ты не знаешь, Джон Сноу
это я как родитель со стажем тебе заявляю |
|||
88
vvspb
31.05.19
✎
19:14
|
(10) при этом все делается дома ...и без родителей/// расскажите мне как это проверить и какой % пятиклассников что-то сделал самостоятельно?
Я отлично помню как с 4 класса писала рефераты. В библиотеку, в читальный зал и вперёд. "ПроЕкт" вот к чему этот пафос |
|||
89
vvspb
31.05.19
✎
19:15
|
(84) русский знать на "5" без склонностей ну ооочень сложно. К языкам способности у всех разные, то же с другими препаратами.
|
|||
90
vvspb
31.05.19
✎
19:16
|
Предметами :))))
|
|||
91
ssh2006
31.05.19
✎
19:30
|
(31) > мало сна и полное отсутствие личного времени....
да, перебор. У меня уроки учит сам все. Не успел / забыл - получил двойку. Есть личное время на спорт / увлечения / отдых. Правда и успеваемость тройки - четверки. |
|||
92
Черный маклер
31.05.19
✎
19:53
|
глядя на менеджеров торговых организаций часто задумываешься о необходимости высшего образования.
Для врачей-учителей конечно необходимо полноценное высшее, для остальных достаточно колледжа-техникума, программистам тоже |
|||
93
garantNo4x
31.05.19
✎
20:41
|
Нормальная школа это когда ученики этой школы становятся уважаемыми людьми. А логарифмы и компьютер считать умеет.
|
|||
94
vvspb
31.05.19
✎
21:19
|
(93) эка ты загнул :)
|
|||
95
saasa
03.06.19
✎
17:43
|
(0) день открытых дверей
составляешь список школ подходящих районов и вместе с женой идете на дни открытых дверей. в большинстве случаев этого достаточно для представления о школе. |
|||
96
Dmitry1c
03.06.19
✎
18:01
|
(83) 100%
нахрена упарывать ребенка по 5 часов в день? чтобы он был КВАДРАТНЫМ потом? https://www.nashideti.site/2017/12/01/квадратные-дети/ |
|||
97
Вафель
03.06.19
✎
18:04
|
(93) нужно чтоб еще и родители были уважаемыми людьми.
одной школой этого не сделаешь |
|||
98
Вафель
03.06.19
✎
18:05
|
Это как в анекдоте:
Может ли сын полковника стать полковником? Может А генералом? Нет, у генерала свой сын есть |
|||
99
vvspb
03.06.19
✎
18:17
|
(97) это уже условие не обязательное, "дружеские связи" рулят, но сейчас важнее становится да, возврат к сословному обществу идёт всем ходом
|
|||
100
Вафель
03.06.19
✎
18:20
|
(99) не обязательное, но тогда вероятность стать уважаемым уменьшается на пару порядков
|
|||
101
Вафель
03.06.19
✎
18:21
|
Это как в притче, когда студенты кидали бумажки в ведро.
И у тех кто сидел ближе получалось гораздо лучше |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |