Вчера смотрел Познера. Он вел диалог с директором Роскачества.
От интервью осталось двоякое впечатление.
Во первых видно, что директор очень умный и грамотный человек, болеющий за свое дело.
Во вторых он привел реальные примеры, когда их действия помогали людям.
Не понравилось то, что сам директор признал, что у них нет методов воздействия на руководителей предприятий выпускающих плохую продукцию.
Роскачество может поощрить - выдав сертификат и разрешение размещать знак качества.
И наоборот, если продукция предприятия плохая - данные о ней публикуются на сайте Роскачества.
На этом, в принципе, все!
Хотя директор Роскачества заявил, что их сайт ежемесячно посещают 37 млн человек.
Т.е. примерно 25% населения России. Как по мне очень сомнительно. Но данные то есть об этом.

Так вот, директор Роскачества заявил, что их целью является то, что название "российско качество" стало брендом.
Как немецкое или японское качество.
В качестве примера он привел, что в 1950-е годы японское качество было признаком низкого качества. Но пригласив менеджеров японцы смогли перевернуть ситуацию наоборот?
Также директор Роскачества сказал, что в этом направлении сделано очень многое.
Уже есть узнаваемые товары, которые берут люди. Что наконец отечественные емакароны не уступают итальянским и даже более - их закупает Италия.
Ну и еще ряд примеров.

Как по Вашему, возможно достичь того результата, о котором упомянул директор Роскачества - слово "российское качество" станет брендом, как немецкое и спрос будет во всем мире.
И почему нет более сильных мер воздействия на производителей некачественных товаров - кроме их публикации на сайте.

Конечно. Только стоить будет больше конечно же.

Конечно. Как только привлечем пленных немцев.

(0) Смысл делать качественное, если и так пипл хавает?

менталитет надо менять у населения, иначе ничего не выйдет
пока программисты клепают программы на отцепись, что говорить об остальных?

(2) по немцу на каждого?

(0) Смотря какие товары. Например, если брать продукты питания, то у нас они более высокого качества.

(4) С себя уже начал? Какие шаги выполнил, чтоб повысить качество программ? )

(5) И по одной кубинке, иначе не взлетит!

(7) не поверишь, давно над собой работаю )) постоянно чему то учусь из любых источников
зы: сам себя не похвалишь, никто не похвалит

(6) Не согласен.

Нельзя, потому что постановка вопрос идиотская. Нет никакого "качества товаров". Есть товары, соответствующие заявленным параметрам и не соответствующие заявленным параметрам. Есть товары безопасные и товары не безопасные.

"Молоко", разбодяженное из пальмового масла вполне себе качественное "молоко". Оно безопасно, оно соответствует ТУ. И если его состав честно указан на упаковке, то какие претензии могут быть к его "качеству"? Хотите - покупайте, хотите - не покупайте.

(11) рыба не бывает второй свежести (с)
молоко на пальмовом масле - не молоко

(9) Можно постоянно учиться и постоянно писать говенненький код

(10) На продукты стандарты ЕС менее строгие, чем наши. Мой племянник, например, в магазинах Берлина не покупает ни рыбу ни мясо - говорит, что их есть нельзя. Покупает только у "своих", проверенное.

(12) Продам очки. И букварь русского языка. Дорого.

Качество продуктов у нас - трешак. Я говорю о МСК, МО и даже Питере. В регионах есть местные производители, которые норм, а в федеральных сетях - такой же мусор. И, есть магазы с более-менее качественным (Вкуссвилл) - но они - в верхнем ценовом сегменте.
В Европе - в любом ценовом сегменте продукты будут качественными. Да что там в Европе - в той же Украине продукты лучше.

Пока в экономике сидят либералы это невозможно. У них ведь главный принцип "быстро заработать и свалить", вместо того чтобы нормально вкладывать свои бабосы в нашу страну, инвестировать. Так нет, покупают себе виллы в Испании.

(17) Будь у тебя возможность купить там виллу ты бы не купил?

+(14) Вот пруф:
"Технические требования к производству продуктов питания в западных странах, сходятся аналитики, в целом мягче по сравнению с российскими (исключение составляют лишь нормы содержания тяжелых металлов и радионуклидов)"
"Принципиальное отличие российской плодоовощной продукции - экологичность, в России фрукты и овощи выращиваются без применения стимуляторов, рассказывает директор Института аграрного маркетинга Елена Тюрина.

Европейцы также употребляют куда больше ядов для борьбы с вредителями. "Российские яблоки обрабатываются до 10 раз за сезон. Из них четыре - до цветения. В Европе обработка проходит по три раза в неделю. За сезон - 30-35 обработок ядом. Пестицидная нагрузка у нас не то что в разы меньше - на порядок меньше", - рассказывает президент Ассоциации садоводов России Игорь Муханин."
"По требованию к качеству и безопасности мяса весь мир, условно, делится на два лагеря. Многие "мясные гиганты" - США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и ряд латиноамериканских стран - при откорме животных применяют специальную добавку - рактопамин.

Она обеспечивает ускоренный набор массы животных. Российские и американские ученые с давних пор ведут заочный спор - опасно ли это вещество для человека. Справедливости ради стоит сказать, что ни одна из сторон не добилась полной победы (хотя не так давно Роспотребнадзор в очередной раз объявил, что вред от рактопамина был доказан). Тем не менее, в России, ЕС и Китае эта добавка вне закона, мясо животных, которых кормили рактопамином, запрещено ввозить в эти страны."
https://rg.ru/2014/08/10/produkty-site.html

Вот по молочке не так:
"По молоку и молочке у нас и у европейцев требования к безопасности схожие. Только в России не делают некоторых редких продуктов."

(16) только в западной европе, а не в восточной.

причем одни и теже корпорации гонят разный товар на разные рынке.
себе получше - нам похуже

(17) а либералы кто? ящеры? они такие же люди из нашей же страны.
а вот менталитет не очень

(16) Если ты о продуктах питания то ошибаешься. Полно нормальных продуктов. Другое дело, что самый ходовой товар у народа это пакеты дешевых макарон по 5 кг.

Не в нашей жизни, надо менять сознание. Не гадить в подъезде - это тоже шаг к качеству.

(22) Ну кто бизнесом занимается, рулит гос. компаниями, Кудрин, Греф и прочие.

Более менее качество есть. У того же Китая качество еще хуже.

(24) Спорный совет. Торчки тоже вот себе сознание меняют, но продолжают гадить в подъездах.

(20) Да ладно. Ну, возможно, в Западной Европе еще круче, а в Восточную Европу немецкие и итальянские продукты везутся 2 категории.

(28) Но все равно, они на порядок лучше наших.

Немецкое качество - серьёзный некогда бренд, теперь частично протухший. DSG, SAP, VW с дизельными тестами, зелёный Bosch - умышленно испорченные вещи. Поскольку мы от них отстаём лет на 20-30, мы вниз так сильно ещё не просели.

(0) можно, и достигают. Вопрос в стоимости. В качестве примера могу привести китайский автопром. Вначале они брали ценой, при этом авто у них самораспадались через несколько лет. А потом появилась, например, такая штука как Haval H9. Она мало чем хуже японцев, но вот одно "но" - она и по цене им мало уступает...

(29) По упаковке - да. Она красочная. По содержанию - однозначно нет, и это факт.

+ про сяоми рассказывать не буду - и так все знают, про Хуавей и т.д. ... Аналогично

Достичь можно, но придется очень сильно снизить текущее качество.

А если серьезно, то дурацкая постановка вопроса? О качестве чего речь? Что, есть какое-то "японское качество", скажем, рыбы?
Если уж говорить, то о том, можно ли занять главенствующее положение в каких-то конкретных отраслях. И тут ответ нет. Пока не произойдет общего оздоровления экономики государства, во флагманы не выбраться.

(28) недавно же был скандал на эту тему

(32) Упаковка - одинаковая. Я - про уровень свежести и качества.
Вся молочка, выпечка, овощи и фрукты - на порядок свежее и качественней.

(35) Да я в курсе.

(36) овощи фрукты навено местные, ибо тепло.
сравнивать с МСК некорректно

(36) Я не знаю, где ты видишь у нас некачественное. Я покупаю и в Окее  и в небольших магазинчиках - некачественное попадается очень редко. Молочку я беру только сегодняшнюю.
Вот был в Ашане - там мне качество овощей и фруктов не понравилось. Молочка свежая была.

(34) Вполне себе есть качество продуктов.
Взять апельсины в Пятерочке, в Вкусвиле и в Idea в Белграде.

В Пятерочке апельсины будут нормальными снаружи и засохшими внутри, в Вкусвиле - как повезет, но хотя бы будут не засохшими, в Idea - сочными и ароматными.

(11) А как насчет переклеивания этикеток со сроками годности ?
В Германии этим тоже забавляются ?

(36) И да. Разве может быть молочка свежее сегодняшней?

(39) В Дикси зайди. Будешь поражен насколько там все убого.
Встретить что то воняющее там очень легко.

(27) Пойдешь по улице, посмотри под ноги. Что на тротуаре валяется в огромном количестве? Эти же люди за станком стоят и тесто месят и т.д.

(38) Овощи и фрукты - тоже в основном - импорт, по крайней мере в Сербии, Боснии и Черногории. Но, фишка в том, что, если у них будут херовые овощи - их тупо просто не купят и компания понесет репутационные потери, а наш 147 млн. рынок схавает и не такое.

(39)
При мне в Окее женщина сдавала красную рыбу с плесенью внутри.

(40) Из того что в Пятерочке апельсины хреновые как-то можно вывести, что там хлеб несвежий? Или все-таки речь конкретно о качестве апельсинов?

(40) Это никак не показатель качества. Это вкусовые предпочтения или органолептические показатели. Все они "качественные".

(40) В Пятёрочке фрукты беру очень редко. Как я слышал, это та же сеть, что и Окей, но эконом. Свежак там бывает, только если в завоз попадёшь.

(0) Конечно можно, и уже догоняем. Немецкие товары падают в качестве, видимо кризис и на нних сказывается, а тут еще мигранты их строят :)

(47) Это был пример. Хлеб у нас - тоже херня. В сетях - 100%, даже их выпечка, которую можно есть 2-3 часа после приготовления, потом она превращается в крошащийся разрыхлитель, в частных магазах - как повезет. Берите выпечку при церквях - там более-менее норм.

(46) Рыбу в Окее беру только в упаковке, "свежая" частенько пованивает у них :))

апельсины нормальные в магазинах.
может иногда попадаются засохшие но очень редко

(48) Я о качестве рассуждаю в своем, бытовом уровне. Понятное дело, что все будет качественное по показателям - и я даже понимаю, почему бытовое качество печально - попробуй прокормить и подвезти продуктов на 30млн население МСК и Подмосковья. Это задача стратегического масштаба.

в той же турции качество овощей похуже в супермаркетах.
хотя там вроде все растет под боком

(39) "Я не знаю, где ты видишь у нас некачественное"

Попробуй найди нормальный сыр в Пятерочке.

То что там продается в лучшем случае "сырный продукт".

(51) Кстати, если ты думаешь, что в магазинах Европы не бывает засохших внутри апельсинов - ты сильно ошибаешься.

да хоть завтра, только покупатель требует дешево, а не качественно.

(58) Покупатель не то чтобы требует, он вынужден предпочитать дешевое качественному.

(55) на рынках у нас тоже овощи все как на подбор. но цена совсем другая

(56) Есть там и нормальный сыр, не выдумывай. Правда выбор не такой, как в том же Окее и уж тем более ей далеко по выбору до Стокманна.

(57) Да я так не думаю. Конечно, есть засохшие. Просто, в Европе ты наверняка купишь сочный спелый апельсин и с редким исключением - засохший в любой торговой сети, а у нас - за редким исключением - свежий.

(62) как часто ты берешь апельсины?

Продукты в Западной Европе заметно лучше по качеству.
Китайские шмотки там же - тоже заметно лучше.
Электроника - везде китайское, разницы нет.

Немецкого качества нам достигать не требуется - продавать некому, а за границу мы хорошо ресурсы продаем, большего нам не надо.

(0) Нет такого понятия "качественный" продукт. Безопасный и небезопасный есть. Откуда вы такую ересь-то берете?

(4) Видел я софт который Siemens пишет например, вот уж немцы так немцы

Сыр ладно. А вот машины...

(62) "а у нас - за редким исключением - свежий" - Вот честно скажу, у меня фрукты всегда жена выбирает. Я пару раз фрукты "не очень" покупал. Теперь выбирает жена - и они всегда свежие :))

(67) А что машины? опять будем сравнивать 2107 и мерседес 89 года?

(63) Ну, достаточно часто. Апельсины - это пример.

(69) да мы вроде в 2019г)

(70) тоже часто беру. не согласен с тобой, что засохшие

(65) Ну так в компот можно нассать и он опаснее от этого не станет. А вот некачественнее - станет.

(70) Апельсины, кстати, у нас в основном как раз импортные, раз мы говорим, чьё качество лучше. :))

(66) У нас система управления заводом немецкая. Если бы у меня так программеры писали, то я бы убил их на месте из рогатки или выправлял киянкой пальцы по три раза на день :) И суммы берут за правку своих же багов такие, что тупые и жадные просто удавятся от зависти.

опять же есть ценовые сегменты.
нужно сравнивать качество из равных

(76) А там нет ценовых сегментов.
Там есть - апельсины, 1 сегмент. Красные апельсины - 1 сегмент. Яблоки - 2-3 сегмента.

Да о чем я говорю, Анатолий, купи билет за 6 тыр и слетай на неделю в Белград или Тиват. Сходи в Idea или Franco. Купи апельсинов, сыров местных, винца и вырезки и прифигей.

Вот что у нас действительно хуже - так это качество алкоголя в нижнем ценовом сегменте. Но так как алкоголь - яд, то этот пример из сравнения вычеркнем :))

(77) "А там нет ценовых сегментов." - Ты похоже там в магазины никогда не ходил. Ценовые сегменты к нам пришли от них вообще-то :))

(78) А пиво так вообще как моча в основном, одна Балтика чего стоит...

(58) "только покупатель требует дешево, а не качественно."

Так может надо делать все чтобы конкуренция расширялась ?

В Ростове я мог например купить помидоры на рынке по пути от остановки до дома. Там практически около каждой остановки есть мини магазинчики с овощами. В Москве ничего подобного нет.

(11) Молоко разбодяженное пальмовым маслом - это продукт низкого качества, а в сабже как раз речь идет о высоком качестве продуктов.
Применительно к молоку - это должен быть продукт сделанный из цельного молока и нормализованный до заданного уровня жирности, без примесей, добавок и консервантов. Чтобы не скисло оно должно быть ультрапастеризованное и в соответствующей упаковке.

(77) " в Белград или Тиват" - Ясно. Ты сравниваешь с бывшей Югославией. Там могли ещё остаться остатки качества советских времён (до сих пор их компотики и болгарский кетчуп вспоминаю).

(58) Покупатель не требует, а просто ничего лучшего позволить себе не может.

(61) "Есть там и нормальный сыр, не выдумывай."

В Пятерочке нет. Там сыры в пределах 400 рублей то есть только сырный продукт.

Нормальные в Перекрестке по 700-1000.

(77) я кроме апельсинов ничего из списка не ем

(71) ну и какие авто из одинаковых ценовых сегментах у нас сильно хуже забугорных?

(84) Ну да. То-то заходишь в далеко не дешёвый Стокманн, а там не протолкнуться от тех, кто "ничего лучшего позволить себе не может". И у каждого телеги с верхом :))

(82) Это продукт совершенно нормального "качества". Только он не является молоком.

(88) А ты в пятерочку или магнит зайди, не выпендривайся.

(86) Без сыра совсем что ли?

(91) без сыра и молочки

поэтому стенания о качестве еды меня не заботят особо

(83) Ага, ага. Немецкие сети там. После зачистки югославского наследия.

(75) "У нас система управления заводом немецкая"

SAP что ли ?

(90) Я уже писал, что в них редко бываю. Я не приверженец нижней границы эконом-класса.

(94) У меня племянник живёт в Германии. Часто приезжает к нам, а мы - к нему. Так что сравнить есть с чем :))

(92) И как, какая-то там слизь перестала вырабатываться? )

(89) Ну тогди и пиши - молочный продукт, а не молоко. Производители кстати так и обязаны делать.

(95) SAP уже умеет управлять технологическим оборудованием? :)
Нет, это из области АСУТП.

(93) Курицу ешь?

(96) А те кто туда ходят - они ведь могли бы себе позволить лучшее, но специально себя травят, или как?

(99) Я и написал в кавычках. Если Вы не заметили.

(101) если только на бизнес ланч. так не покупаю

(78) "Вот что у нас действительно хуже - так это качество алкоголя в нижнем ценовом сегменте"

Ну если ты апельсины сам выбрать качественные не можешь то думаю с алкоголем такая же ситуация :)

Я в "Красном и Белом" покупаю крымские полусухие вина по 200 рублей за бутылку. Обалденного качества и намного лучше многих испанских и итальянских за цену в 3 раза дороже.

(105) Он, наверное, про "портвейн" Три топора :))

Качество есть результат потребности и цены которую готовы заплатить за удовлетворение потребности. Остальное не важно.

(105) Вина с ценой ниже 8 евро быть просто не может. Сырье, технологические расходы и минимальная торговая наценка выходят примерно в эту сумму.

(108) у нас или у них?

(108) Неужто всё, что дешевле, порошковое? И что в Испании за 3 евро в гипермаркетах продают то-же?

(107) +100500

(108) Да что ты говоришь

Вино Южный Ветер Изабелла Крымская стол.кр.п/сл

https://krasnoeibeloe.ru/catalog/__2/__433/?attempt=2

"Неоэндемичные вина юго-восточного терруара республики Крым. Виноградная лоза, привезенная с аукционов Европы, селекционируется здесь, в уникальной юго-восточной части Крыма. Классические европейские сорта винограда в процессе селекции приобретают новые, прогрессивные особенности терруара. При этом вина обладают уникальными органолептическими свойствами и называются неоэндемичными. Вино красное полусладкое «Изабелла Крымская» изготовлено из винограда сорта Изабелла, выращенного в юго-восточной части Крыма. Вино имеет нарядный гранатовый цвет. Аромат ягодный, с тонами черноплодной рябины и лесной земляники. Подавать при +16 °С к десертам и фруктам."

Цена 199 руб.

За качеством далеко ходить не надо. Возьмите тот же 1с. Все другие СУБД были вытеснены. Если они (не 1с) иногда внедряются, то только из политических и откатных соображений. Фактический функционал не 1с субд разительно хуже.

(110) порошковое вино это пакетик на 1 стакан ценой в те же 3-5 евро. надо быть не очень умным, чтобы из такого техногенного изыска делать бутылку и продавать по 3.

(112) Порошковое, точно. Проверь водой, в интернете куча рецептов, как.

(113) А кто виноват конкурентам продукта что не смогли придумать фишку 1С - систему франчайзинга ?

..потому что мы работаем ради денег, а они ради удовлетворения результатом работы (ну и адекватной денежной оценкой своей качественной работы)

(112) Я знаю о чем говорю.

(118) Ты сын винодела, что-ли?

(113) 1C это не СУБД

(115) Лучше отзыв приведу

"17.05.2019 Евгения
Тоже не понимаю негативных отзывов. Отличное вино, оочень приятный вкус и аромат. На утро прекрасное самочувствие и следа нет от употребления алкоголя. Берем постоянно на праздники и все в восторге. А за такую цену это просто находка!!!"

Полностью согласен.

(118) Я тоже.

Вот пиво действительно гадость. Хоть баночное хоть бутылочное.

Только пивоварни.

(119) Да там богатая жизнь, начиная от теории автоматического управления и заканчивая стратегическим планированием армии.

(124) ++ и балетом.

(112) Кстати относительно описания - смотрите https://rutube.ru/video/5d6e9d20fd7588e2e4747c512111efc7/

Что опять за дилетантство о молоке?? С руководством Роскачества пересекался. Мнение о нем сугубо негативное. Это жуликоватая коммерческая фирма, которая маскируется под защитников наших желудков

(112) Дешевые сладкие крепленые вина в качестве примера хорошего качества? :) Ну, это такое. От винограда там мало что зависит :)

(16)>> Да что там в Европе - в той же Украине продукты лучше.

Лютый бред. Они там на всем экономят и пальму больit csgzn

(119) Племянник :)

(103) Интересно, если в магазине на пакете, молоко будет в кавычках написано, что в пакете должно быть? Молоко или молочный продукт?

(124) Да, я достаточно эрудированный человек. И с богатым жизненным опытом. Завидуйте молча.

(130) И, конечно, мы должны поверить тебе на слово, какую бы ты чушь не нёс?

(132) Ни в коем случае. Я возношу оду восхваления, конечно же.

что-то Автоваз вспомнился, с приглашенным менеджером, а потом ролик с ютуба про то, чо-там-как и кто-кому-должен

(131) Все, что угодно. В зависимости от того смысла, который в это вкладывает производитель. Это примерно на большая надпись "ГОСТ" без номера на упаковке, на самом деле к ГОСТу не имеющая ни малейшего отношения, т.к. в информации о продукте мелким шрифтом идет ссылка на ТУ производителя.

(134) Одобряю. Продолжайте.

(51)>> Хлеб у нас - тоже херня.

Хлеб бывает отличный.
Но на днях столкнулся с проблемой.
Беру черный маленькими буханочками.
Они в вакууме.
Взял в пятерочке позавчера. И сразу чую что то не то!
Но дата - сегодняшняя.
Дома смотрю - упаковка не вакумная - хлеб по ней елозиет.
Хлеб деревянный! Но стоит свежая дата и штамп предприятия.

Перепаковывают заново! С линии идет в вакууме, а непроданный они заново перепаковывают и ставят штамп и свежую дату

(136) Вот в том то и дело, что некоторые производители такими надписями вводят в заблуждение покупателей. Ну и о каком качестве тут вообще можно говорить, если производитель делает заведомо  некачественный продукт? То есть с точки зрения ТУ или еще чего он несомненно качественный, но это не то качество о котором производитель заявляет.

ТУ может быть качественнее ГОСТа.

(138) Бери хлеб Первого хлебозавода.
Он отличный.

(136) О, вот кстати, классика - видел "сгущенку" с крупной надписью ГОСТ, при ближайшем рассмотрении надпись оказалась молочный ГОСТь.

(140) Как специалист - подскажи - молоко Останкинского комбината "36 копеек" качественное ?
По вкусовым ощущениям (в том числе по жирности) нравится.

(138) "упаковка не вакумная - хлеб по ней елозиет" // А почему должна быть вакуумной?

(138) Могут еще на производстве будущую дату ставить.

http://tv29.ru/new/index.php/bk-ekonomika/10588-10-marta-2017-god-torty-ot-kshp-datirovany-datoj-izgotovleniya-13-marta

(145) Это общая практика для пищевки

(146) Я думаю , ты знаешь о чем говоришь:)

(140) Может. Но я не об этом. Я о том, что не нужно вестись на маркетинговые штучки, а внимательно читать что именно вы покупаете.

(138) На счет хлеба могу сказать, что он стал не просто плохим, а очень плохим. Объясняется это очень просто - хлебокомбинаты стали использовать более дешевую муку низкого качества. Такую муку они используют не из-за собственной жадности (хотя частично и от собственной), а из-за жадности сетевых магазинов, которые выкручивают им руки своей ценовой политикой. Делают они это так - во всех магазинах ставят ценник ниже закупочной цены и держат его пока не позакрываются все конкуренты. В результате заводу некуда сбывать свою продукцию кроме сетей (либо возить черти куда) и приходится прогибаться под их условия.

(149) Ну не знаю, мне тот хлеб, который продаётся у нас  -вполне нравится

Опять у нас хлеб не той системы?
У нас в продаже есть совершенно разный хлеб. На любой вкус и кошелёк.

P.S. У меня есть хлебопечка, польская. Если следовать рецептам от производителей - получается полная хрень. Нашей, отечественной муки типа "Макфа" надо класть на треть меньше.

(150) Ну значит ваш хлебозавод еще держится. Молодцы че сказать. А вот у нас уже все сдались...

(139) Производитель заявляет именно то качество, которое в ТУ. То, что оно не соответствует Вашим личным представлениям о "качестве" является Вашим личным горем. Смотрите что покупаете. Производитель будет не прав только тогда, когда содержимое не соответствует упаковке по составу или по характеристикам. В этом случае он вводит Вас в заблуждение. Во всех иных случаях Вы сами выбираете товар, который Вас лично устраивает.

(149) "В результате заводу некуда сбывать свою продукцию кроме сетей (либо возить черти куда) и приходится прогибаться под их условия."

А кто заводу не дает открывать свои магазины ? Как делают это кондитерские заводы.

(154) Не окупятся, однако.

(153) Самое прикольное что это началось давно. ГОСТЫ на колбасу в СССР позволяли пихать очень много не мяса.

https://gosh100.livejournal.com/60252.html

ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные.

"Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года?

Во-первых, что касается мяса - вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина.

В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как  замороженную буйволятину,  мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови,  стабилизатор белковый (до 5%),  костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.

Белковый стабилизатор,  для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?

Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально:  натрия триполифосфат,  натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный.   А еще  аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.

Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями.  Приятного аппетита."

(154) >>А кто заводу не дает открывать свои магазины ?
А никто в них покупать не будет, потому что тот же хлеб в магазине рядом стоит дешевле. У нас все палатки хлебные по этой причине позакрывались. Были палатки фирменные от заводов, а теперь нету тех палаток. Сети всех "сожрали".

(0)почему на сайте роскачества
https://rskrf.ru/ratings/tekhnika-i-elektronika/electronic/smartfony-/
качество самсунгов-телефонов?
разве это не качество российской продукции?

Могут легко, был бы спрос и не было бы безнаказанного кидалова.

(0) с таким сказочным руководством ничего не будет

Собственную розницу создавать очень сложно и затратно.
Более того менталитет народа меняется. нафик он не пойдет в один магазин за тортами, в другой да еще чем-то в третий.. Я лучше в гиперглобусе все куплю ибо мне время мое дорого зайти в каждый. постоять в очереди и т.п.п

(0) Тема ветки задана некорректно.
Качество товаров — всего лишь их соответствие требованиям НТД.

Поэтому дело вовсе не в "качестве".
А в соответствии товаров запросам потребителей, современному научно-техническому уровню разработки и производства, удобству использования и применения.

по поводу качества продуктов. мы свою продукцию в Германию возили. жрали немцы и нахваливали. У нас такого нет, все гораздо проще ( сложных тортов просто нет) т.к. сильно дорого будет. малейшая ручная работа и пипец. Никто не купит.

(163) Думаешь, у нас машины стряпают торты? :)

(105)Какие марки?

(164) у нас ручной труд дешевый. И кстати да есть и линии. например птичка филевская. кирпич. ее линия делает фактически

(0) Вы хоть определили что такое качество в измеримые показатели?

(112) "Классические европейские сорта винограда...  изготовлено из винограда сорта Изабелла" Я тебе открою один секрет, если ты раньше этого не знал. Не найдёшь ты в Европе вино из винограда Изабелла, т.к. из него вино делают только на территории бывшего СССР. А у них запрещено делать из него вино :))

(40) (47) (48) (49) открою секрет, просто вокруг Белграда растут местные апельсины
Я в Алании сегодня купил примерно 8 кг апельсинов на базаре в 3 местах от 23 до 35 рублей цена . Очень вкусные , а сок просто чума

(168) Ну то есть это не вино, получается? А что тогда?

(0) При капитализме идет постоянное снижение качества товаров. Доказано математикой

(171) Маркетинг, а не математика

(170)А почему запрещено?

(164) А то! Знакомые прикупили итальянскую автоматическую линию по выпечке основ для тортов. Запустили, протестировали. Итальянцы уехали. Линия встала. Вызвали по гарантии - не та вязкость теста и железяка идет в отказ. Оказалось яйца тырили и не докладывали в тесто по норме :)

(170) (173) "В последнее время, якобы, в связи с более высоким содержанием метанола в винах, получаемых из данного сорта по сравнению с винами из чистого Vitis vinifera, а также, якобы, в связи с крайне специфическим ароматом вин (у выдержанных вин из данного сорта ярко выраженный аромат гнили, у вин с выдержкой до трех лет и у домашних данный эффект не наблюдается) этот сорт, равно как и остальные гибриды американского Vitis labrusca и культурного винограда (сорта типа «Лидия» и т. д.), запрещён к использованию в коммерческом виноделии в США[источник не указан 1522 дня] и странах Евросоюза"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_(виноград)

(171) только еще при капитализме появляются новые товары чтобы занять пустующую нишу если старые настолько испортились что перешли в другую категорию

вопрос:
срок годности вот кто его устанавливает? почему его устанавливают и нарушают ли?

ответ:
нет неизвестны случаи нарушения (мол печатают корректно все хорошо что соответствует госту или ТУ)...
....но бывает что в ТУ пишут неправильно

о госпади

(175)Что-то много "якобы" )

(174) я эту байку слышал про ссср и вродебы пепси или фанту

(174) у нас тоже запустили недавно. Работает отлично только немецкая. Под нее цех строили новый.
Кстати яйца можно и не тырить. у всех яиц белок разный. банально партия яиц может быть хреновая и воровство тут нипричем.

(180) У вас то-же замораживают торты?

Если бы еще администрация местная вместе с правоохранителями не лезли к фермерам, производителям, может быть и пошло бы дело.

Когда у нас поймут, что бизнес неприкасаем (без 100% доводов), прогресс пойдет сразу в рост.

(178) Видимо, чтобы люди сильно не пугались, т.к. у нас популярны вина из Изабеллы.

Вот на счет яиц поясните, почему такая разница в цене, вроде бы на полке рядом лежат, категория одна, а разница в цене бывает существенная.

(172) мы никак не можем повлиять на то, что качество товара будет всё время снижаться, а товары хорошего качества будут доступны только очень богатым людям

(184) Разные производители.

(182) как только государство перестанет контролировать производителей, так они сразу станут качество товаров поднимать? это бред

(181) полуфабрикаты да. Сам торт не заморозить. после разморозки он потечет.
(184) категория она по размеру яйца. А вот чем кормили кур и каково кол-во сухих веществ в белке и состав желтка может очень сильно различаться.

(182) ага, неприкасаем, у меня вот одни есть...с семеркой... все жалуются что их замучили и администрация и налоговая и все подряд
мешают им бабло с субсидий тырить.... и ндс занижать
если перестать за ними следить то вообще звиздец будет

(187) Подумай, я не про контроль качества.

(174) Основы для торгов (выпечку коржей) автоматизировать можно.

Как и отдельные технологические операции.
Замес теста, приготовление крема, ингредиентов для элементов украшения, пропитка коржей ромом, маслом или кремом.

Про финальные операции (украшение коржей над кремовым слоем) не уверен, вряд ли тут машина справится.

(188) Не освоили, значит, технологию у вас пока :)) А в сетях уже половина тортов, если не больше, размороженные.

(190) я не знаю что ты имел в виду, но мы тут про качество товаров разговариваем.

(186) Производители понятно разные. Но Вот сейчас на сайте перекрестка посмотрел 10ок - 52,90  другой производитель 92,90. За счет чего же у них такая разница?
За счет того чем кур кормят как в (188) говорится?

Дешевые яйца не стоИт покупать выходит?

(188) " Сам торт не заморозить. после разморозки он потечет." - Да что ты говоришь. У меня бывшая жена работала в "Невских берегах" на производстве тортов. ВСЕ торты перед продажей вылёживаются в глубокой заморозке. Там всё дело в технологии заморозки. При "шоковой" глубокой заморозке торты потом не текут.

(193) В одной области РФ существует производство. Его хозяин родственник крупного чиновника. Делают полное "Г".
Любой кто сунется в этот регион делать аналогичный качественный продукт потеряет все.

Теперь понимаешь о чем я?

(195) Это с консервантами торты, у них не такие, видимо :))

(197) Как раз без консервантов. С консервантами замораживать незачем - они и так не испортятся :))

+(198) А может, они слишком много не того масла кладут вместо положенного по технологии. Вот у них торты и "текут".

(192) мы за натуральную продукцию.

(196) в другой области есть производство, его хозяин ничей не родственник, но они делают тоже полное Г, потому что на неГ у людей денег нет

(192) тут дело в законе который вышел.продукты запрещено возвращать производителям. маразм

(200) Значит, цены у вас очень высокие :))

(202) Ага, конечно. Как ты иначе торты из Челябинска в Москву привезёшь, как не замороженными?

(157) "А никто в них покупать не будет, потому что тот же хлеб в магазине рядом стоит дешевле"

В Москве будут.
Я покупаю зерновой хлеб в магазине от Добрынинского. Хотя он раза в 2 дороже чем тот который в Билле можно купить.

В регионах (берем для примера Ростов) есть хлебозаводы которые пекут дешевый и вкусный хлеб.

ХЗ про какое немецкое качество тут говорится, но наше предприятие изготавливает для немцев изделия, и это не крупноузловая сборка.

(202) Маразм это возвращённое эскимо обратно в чан закидывать, вместе с палочками

(205) так это Москва, больше нигде не будут

(195) глупость ни один кремовый торт заморозить нельзя. Можно заморозить кексы ( простые бисквиты) наполеоны, малиновые и т.п.

(203) да. сегмент выше среднего

(202) Закон тут абсолютно ни при чём. Крупные кондитерские бренды типа "Карата", "Невских берегов", "Метрополя" замораживали торты когда ещё этого закона и в проекте не было.

(207) за это можно и по рукам. А теперь уловки на уровне сетей будут чтобы не вернуть, качество уронить и продукция тупо подорожает

(202) это большая проблема, супермаркеты заказывают партию товаров, потом могут вернуть половину, если не продали и предприятие терпит убытки.

(209) "Глупость ни один кремовый торт заморозить нельзя." - Ты будешь спорить с человеком, у которого жена работала на производстве и приносила домой эти торты прямо из холодильника? :)))

(211) заморозка есть. но совсем не все можно заморозить.

(205) Ну в Москве может и будут, особенно те кому лень идти в магазин лишних 100 метров.

(213) это да. есть такое. х5 может веруть все.

(212) как у нас появились супермаркеты, так в хлеб стали добавлять крошки старого, а до этого момента не делали такого, возврат был мизерный.

(215) Ещё раз: у крупных брендов, производящих торты в больших количествах, ВСЕ торты перед продажей проходят стадию глубокой заморозки. И бисквитные и йогурные. Любые.

(214) ты говоришь с человеком. который сидит в соседнем корпусе от цеха тортов и которому все разговоры технологов про все эти заморозки хранения и прочее уже надоели.
в соседнем от меня кабинете лаборатория а с другой стороны отдел СК (слкжбы качества)

(219) да поэтому они такое гуано дешевое. не спорю. можно сделать торт кремовый который можно замораживать.
Если напинать в него стабилизатора который после дефроста влагу заберет

(220) Сколько тортов в сутки у вас производят?

(219) я ксатти работаю в Крупном бренде Москвы. в Питере нас мало. только в сетях. Я тебе скажу. что ты сильно е прав.

(219) Так у них такая рецептура специальная, чтобы замораживать можно было. На все рецептуры возможность заморозки распространять опрометчиво...

(222) ежедневно от 30 до 80 тонн отгрузка. считайте сами

единиц упаковок от тортов до пирожных около 80000 шт.

до 80тыс

(213) Ну так торговые то на 70% участвуют в подготовке заказов от сетей и тарят сетки по "самые не балуйся" обещая потом возвраты все забрать , но это мало вероятно , так как именно ихний продукт самый популярный. А если еще и "замотивировать" коммерсантов заказчиков , да еще выкупить полочное пространство , чтобы конкурентов двинуть....

(225) 80 тонн тортов ? Ну вы блин даете :)

(228) сетям эти возвраты нафик не уперлись на самом деле. заказы да от них жесткие. но всегда договорится можно чтобы не перетаривали магазин.

(223) (225) Ну значит, есть какое-то принципиальное отличие в технологиях. Не думаю, чтобы жена специально перемораживала тортики, перед тем, как их домой нести и выдумывала про заморозку.

(229) кондитерка общая. там не только торты. кондитерка. пироги часть и т.п. до 120 бывает с куличами в сезон

+ (229) Средненький хлебозаводик столько хлеба в сутки выпекает, да и то не всегда, а у вас торты :)

(231) у меня в холодильнике в соседнем помещении столовки несколько тортов в заморозке после дегустации. никто не ест уже наелись. так вот заморозить можно все. Но разморозить и съесть сразу ибо транспортировать уже невозможно он поплывет мгновенно

(233) Москва столько проглотит и не заметит :))

(235) в Москве таких еще 3 завода

Совхоз грудинина тому пример.

(223) А название можешь сказать? Даже интересно стало попробовать такое чудо. Конечно, небольшие локальные кондитерские типа ресторана "Ферма" вполне себе могут позволить не замораживать продукцию. Но чтобы крупное - интересно посмотреть на качество.

(237) Это который покупал турецкую клубничку, выдавая её за свою? :))

(0) Российское качество??? Это как? Кто его допустил?

(230) конечно не уперлись , по сути схема простая -сетки продают полочное пространство и имеют небольшую маржу с наценки, а расходы должны быть за счет поставщика . Иначе не интересно

(236) А вы на чем учет ведете, если не секрет? Ну в смысле на какой конфигурации?

(242) клющечник я. на 1с . счас переход на ерп идет. Но бух и фронт офис на 7ки самописной.

После ВОВ немцы много лет выплачивали контрибуции (и ссср), у них вывезли кучу техоборудования и документации (опель капитан = победа и проч.). фрицы поднялись таки с колен, став богатейшим членом ЕС.
Но мы верим! Что..

(238) отправил почтой

(245) Спасибо. Потому что несколько раз жена приносила торты сразу с производства (а не из холодильника) - там какие-то сложности с этим были. Так вкус отличался разительно.

(246) ну зачем же скрывать от общественности ценную информацию о том, что можно и нельзя есть. фу быть такими.

(247) А кто скрывает? "Есть можно всё. Но некоторые вещи только один раз" (с). Ну и все, имхо, знают, что "не все йогурты одинаково полезны" :))

(246) безболезненно для вкус переживает заморозку Куличи, наполеон. Малиновый.
все остальное от лукавого за счет вкуса и после разморозки много чего меняется.

(247) Торты лучше вообще не есть...

(250) жить вредно

(249) Не, я йогуртовые люблю. А у них заморозка, как выяснилось, сильно влияет на вкус.

(250) Почему?

(252) ага. я как-то замораживал торт йогуртовый.. ну есть можно. но он другой.
Но чисто йогуртовых мы не делаем кстати.

+ 254 у них очень короткие сроки хранения.
если более 3-4 суток то там консерванты

(253) голимые пустые каллории

(256) потому что  это не еда. а десерты. наркотики для мозга так сказать.

(256) А как же удовольствие? Или это всё пустое? Кстати, есть торты даже по диете Дюкана. В них калорий практически 0. Правда и вкуса там примерно как и калорий. :))

(258) сахар - это такая вещь.
если его не есть, то вкус очень меняется

(259) Как это не есть? Сдохнешь же без сахара...

(260) посмотри фильм Сахар
https://www.kinopoisk.ru/film/sakhar-2014-923510/

(261) Питание должно быть сбалансированным и сахар тоже нужен.

+ (262) Вот почитай про сахар https://sostavproduktov.ru/produkty/vliyanie-sahara-na-organizm-cheloveka

(260) Я сахар в рафинированном виде не употребляю несколько десятилетий. Недавно нашел початую пачку тростникового, которой шесть лет :) И ничего, не помер.

(262) если на торты переводить, то грамм 30 в день и больше никакого сахара вообще

А если учитывать, что он везде. то для тортов места не остается совсем

(264) Ну я его тоже кусками не грызу, но он же не только в виде рафинада бывает. Всякие фрукты, мед и т.д. это тоже сахар.

(267) это углеводы быстрые. Их можно получать и не из сахара

(268) Конечно можно, но организму нужна глюкоза, которую проще всего получить из сахара. Ну то есть организм может ее получить и из других углеводов, но из сахара проще всего.

+(269) Кстати диабетики носят с собой как раз кусочек сахара, чтобы быстро поднять уровень глюкозы в крови при необходимости.

(269) да не вопрос что проще. Только надо ли это проще

(270) Для диабетиков это просто форс мажор на случай гликемии. Но это не значит. что им он нужен.

Вопрос то не вто том что есть сахар или нет, а в том чтобы есть больше чем нужно

(0) >> наконец отечественные емакароны не уступают итальянским

Качество может и повысилось, но вкус стал гораздо хуже. Макароны твердые, безвкусные. Как будто искуственные.
Раньше были мягкие и вкусные. Хоть и нужно было вовремя снять с плиты чтобы не разварились, зато приятно было есть. А сейчас не развариваются, дают мало каллорий, какая-то пластмасса для заполнения пустоты в желудке. Испортили макароны.

(271) А это у всех по разному. Мой дед жить не мог без сладкого, каждый день ел сладкое. Дожил до 90 лет.

(274) так может тебе как раз по вкусу были из мягких сортов? там то углеводов побольше (вернее ГКИ у них повыше)

(270) это диабетики 1-го типа. Реально могут загнуться, если пьют, например- по виду не скажешь, что у него гипогликемия, пьяно просто, а он подыхает.
диабетики 2-го наоборот все время стараются понизить уровень в крови.

Я думаю, любые производители с огромным удовольствием будут производить очень и очень качественную продукцию (в том смысле, в каком это понимает потребитель) , если на неё будет достаточный спрос.

Иными словами, если я получаю достаточную норму прибыли, мне просто нет смысла делать какую-то дешёвый заменитель. Однако, если покупатель предпочитает более дешёвую продукцию, если его устраивает "качество" этой продукции, то моя "качественная" продукция проиграет в конкурентной борьбе производителям "заменителей".

Поэтому общий уровень качества российской продукции можно существенно повысить только существенно повысив покупательскую способность россиян. Всё прочее будет ограничено только соответствующим "элитным" или "экспортным" сегментом, т.е. о массовости говорить не приходится.

Короче, если вы готовы платить за что-то существенно больше, чем платите сейчас при условии повышения "качества", то можно ожидать его повышения.

(275) верно. поэтому причин диабета толком и не знают.

(274) В Италии их делают только их твёрдых сортов, так что не испортили, а наоборот.

(276) Конечно. Я про то и говорю. Что итальянцу вкусно - русскому говно. Зачем было брать пример с итальянцев и делать такие же макароны у нас, если у нас другой народ и другие вкусы?

(278) а покупательную способность когда поднимут?

(280) Как раз наоборот испортили. У нас тоже стали делать только из твердых. Попробуй найди обычные макароны в магазине. Их нет.

(281) а зачем подсели на водку, когда было столько исконно русских слабых напитков?

(283) Есть. Ищи группу Б или группу В.

(284) Ну с водкой понятно, у нее нет неприятных привкусов. Но мы щас не про водку говорим же

(284) Это же был масонский заговор :)

(285) Нет таких групп. Есть Макфа, и другие названия.

(288) бери в дикси "Первым делом" в пачках по х кг

(278) >>Иными словами, если я получаю достаточную норму прибыли, мне просто нет смысла делать какую-то дешёвый заменитель.

Вот в том то все и дело, что не дают производителю получать эту самую норму. Поэтому имеем низкокачественную продукцию.

(286) Водка вкусная? O_o

(289) И что, они вкусные? Ты пробовал? Или то же самое говно только в больших пачках

(288) На любых макаронах обязательно указана группа. Макфа - это лишь один из кучи производителей.

(291) хорошая водка практически без вкуса

(291) Не вся, конечно. Французская "Серый гусь" и финская "Финляндия" мне очень нравятся.

(292) они из мягких. попробый, стоят не дорого. много не потеряешь

(281) Ну некоторые наши блюда итальянцам тоже нравятся
https://youtu.be/VpnHuWblaFo

(286) Если говорить о спиртном, то открою в общем-то не сильно и тайну, но афишировать не любят. Водка снижает уровень глюкозы в крови. Поэтому диабетикам 1 типа лучше вообще не пить.

(293) Фото можешь показать этой группы? И что она значит? Может просто первый/второй сорт

(297) селедка под шубой тоже вызывает у иностранцев дикий батхерт.

(299) Ты что, ни разу в магазине не был?

группа А: изготовленные из муки твердой пшеницы (дурум) высшего, первого и второго сорта.
группа Б: изготовленные из муки мягкой стекловидной пшеницы высшего и первого сорта.
группа В: изготовленные из пшеничной хлебопекарной муки высшего и первого сорта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макаронные_изделия#Классификация_макаронных_изделий

(40) я прям ошарашен слегка
когда это апельсины вдруг стали РОССИЙСКИМ продуктом?
взять в качестве примера продукт, который в России в принципе не может производиться в промышленных масштабах по климатическим условиям, и потом на его примере обсуждать качество российских продуктов вообще - хм..

не, я конечно видел разные передергивания в спорах, но такого явного  - :))))))

(302) ну так речь не только про производство, а про то что самое г... со всего мира везут (хотя я и не согласен)

Хакарл  https://www.youtube.com/watch?v=202to6YzyBk

(301) Был, но эти группы не пишут там где их видно, я ни разу не видел.

вот же они
https://online.globus.ru/products/makaronnye-izdeliya-vermishel-vash-vybor-gruppa-b-vysshiy-sort-5-kg/?r1=yandext&r2=&utm_source=market&utm_term=2596735011&ymclid=15602575637359238555700001

(305) Там, где состав, обязательно пишут. А спереди обычно либо пишут "из твёрдых сортов", либо не пишут - и тогда надо группу смотреть.

(282) Когда работать будете, а не трендеть на форумах.

(303) Ну, в ходе обсуждения в ветке речь можно свернуть куда угодно, но вопрос в заголовке именно о российских товарах.

Кстати, мне тут намедни попались лимоны дагестанские - так импортные отдыхают по сравнению с ними.

(310) это которые на мандарины похожи?

(311) Ну по форме вроде не очень похожи. Разве что цветом немного, да и то всё-таки жёлтые. Но от обычных по виду отличаются.

(308) солдат спит, служба идет

(274)>> Макароны твердые, безвкусные. Как будто искуственные. Раньше были мягкие и вкусные.

Ага! И на почке с вермишелью при СССР писали - после варки обдать ХОЛОДНОЙ водой. Я то застал это

(300)>> селедка под шубой тоже вызывает у иностранцев дикий батхерт.

Итальянцы не  понимают как можно есть речную рыбу
+ их ужасает холодец - мало того что требуху и отходы варят, так еще и суп замороженный
+ они не понимают окрошку. ну ладно странный салат. Но зачем перекисшую воду добавлять

(315) Это все постановочные видео. все они понимают

(315) А как протухший сыр и сыр с червями есть - они понимают?

(316)увы, нет. Знаю человека который жил там какое то время

да в любой стране отличаются кухни, гдето в европах тухлую рыбу жрут

и лягушек

(320) лягушки норм на вкус

перекисшая вода это не самое страшное по сравнению с сюрстрёммингом

(317)Итальянцев в русской еде шокирует 4 вещи (по уровню шока сверху вниз):
1. СЕЛЕДКА. Это самый большой шок. Ее оказывается едят!
2. Холодец. Шок, но пониже
3. Речная рыба. ее что едят?
4. Окрошка

(282) Кто её должен поднимать?
(290) Кто не даёт?

Какие-то рептилоиды с Нибуру? Путин с Медведевым?
Кто этот корень зла?

(321) нормально. я ел.

лягушек вполне в МСК можно отведать.
ничего экзотического в этом нет

(325) В китайской кухне так себе. В европейской - не ел.

(326) Собственно, как и устриц.

(326) окрошка тоже не сильно экзотическое блюда, на самом то деле, как и селедка например

(310) Так Дагестан - это не Россия.

(330) а что это?

(330) И давно Дагестан перестал быть субъектом РФ? :))

(317) Сыр всегда протухший. Свежего сыра не бывает. Точнее бывает - это молоко.

(333) Сыр бывает разной степени зрелости, а не тухлости :))

(331) Дагестан.

(332) Субъект РФ - это не только Россия. Есть и другие страны так то.

(335) Нет такой страны. А республика России - есть.

(337) Нет республики России. Есть просто страна Россия. И есть РФ. Это разные вещи.

(336) Не неси чушь. Есть страна - Россия или РФ. А она состоит из республик (субъектов). Нет никаких других стран в составе РФ.

(338) определение "страна" можно?

(334) Объясни это (317)

(338) Вам менты ничего не подбросили случайно?

(338) Ты бы хоть википедию открыл и не кичился тем, что прогуливал школу:
"Росси́я, официально также Росси́йская Федера́ция[e] (РФ[f]) — государство в Восточной Европе и Северной Азии." https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия

(339) Называй как хочешь. Пусть будет республика Дагестан. Но это не республика Россия. Там живут дагестанцы. И экспортируют нам свои лимоны.

(344) ОМГ. Кол тебе по географии. :))

(345) А тебе тогда минус кол, раз такие простые вещи не знаешь

(346) А Крым тогда - это что? Тоже не Россия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дагестан

Дагестан входит в состав РФ, но не является сам Россией. Понимаешь? Это республика, одна из многих.

Так же как Аляска - это не США, а отдельный штат.

(348) так и МСК не Россия,и Питер не Россия и тула не Россия.
А что же тогда Россия?

(348) вот бред же
Аляска - не США, а штат....но блин а что буква Ш означает в слове США?
Аляска входит в состав США, т.е. является её частью
также и с республиками РФ

(349) это наверное между городам, где медведи...в городах всякие Туляки, Питерцы, Москвичи...а в лесу медведи с балалайками..вот точно Россия

(239)Вы как девочка верите сплетням и желтой прессе. Во время предвыборной компании вы и не такое могли услышать про любого конкурента если бы конкурент баллотировался на пост президента. Вплоть до того, что он заднеприводный, наркоман и скотоложец.
У Грудинина свой совхоз и люди в нем счастливы. И живут они куда лучше, чем вся Россия. Там и бесплатные секции, и медицина, детские садики. Перечислять замучаешься.

(348) "но не является сам Россией" - Естественно. Он является частью России. :))

(352) выглядит как "добрый барин и крестьяне"

Чувак намекает, что Дагестан - это республика в составе РФ, со своей конституцией в добавок к основной конституцией и официальными языками, кроме русского.
Почти полный аналог штата в США.

Правда вот экспортировать она ничего не может, так как нет таможни между Дагестаном и Россией.

(352) Проблема в том, что у Грудинина не совхоз, а ЗАО.

(352) в РФ есть еще такая секта свидетелей "живем куда лучше чем вся Россия"...это сотрудники РЖД которые должностью чуть повыше слесарей (начиная с бригадиров).... они тоже считают что "дорога единственное место в стране где лучше всего, медицина, секции, садики, в Крым отправляют за профвзносы бесплатнаа", за МКАДом так вообще Якунин (или кто там сейчас) головного мозга у адептов

Кстати напомните, что с немецкими танками было на танковом биатлоне?

(85) есть. Endorf какой-то брал по 280 р за кусок 200г. Нормальный сыр, по ГОСТу, выдержанный, довольно вкусный.

(349) Питер, Москва, Тула разве в Дагестане находятся? Конечно это Россия. Или думаешь это не Россия?

(350) А я про что говорю? Про то и пытаюсь донести.

(361) у нас вообще то федерация, а не конфедерация.
так что Республика обого значения не имеет

(353) Именно частью. Но там живут дагестанцы. Границы дагестана совпадают с границами РФ? Нет. Если Дагестан и другие республики отделятся, что останется? Россия останется как раз. Москва же не может отделиться от России, потому что она находится в России. А Дагестан может отделиться, потому что это отдельная республика со своим флагом и гимном.

(95) необязательно. Возможно, производственный контур, идущий с оборудованием.

(363) Ты не поверишь. У любого субъекта РФ границы не совпадают с границами РФ :)))

(362) Однако лимоны везут ИЗ ДАГЕСТАНА, а не из России.

(365) Это ты не поверишь. Я как раз это о пытаюсь тебе объяснить

(363) У московской области есть флаг и гимн, у каждого города есть герб и гимн
Калининградская область может от России отделиться?

(366) Так и везут их тоже не в Россию, а в Москву, в Санкт-Петербург и т.д. :))

(366) А когда чтото везут из Сибири - откуда везут?

(368) Хочешь сказать что московская область - это отдельная республика, которая может при желании стать отдельным от России государством? Да нифига подобного. Московская область часть России, и никуда не денется.

(371) Как и Дагестан.

(366) А молоко из Вологды. И? Она (область) то-же может соорудить себе гимн и флаг. Не поверишь - у них даже герб есть.
И что, думаешь влегкую отделятся?

(371) <которая может при желании стать отдельным от России государством>
А то Дагестан сможет, ха :)

(370) Сибирь - это тоже часть России, это не республика. У тебя точно была двойка по географии? А то такое ощущение что кол.

(372) Дагестан может, так как он республика на равне с Казахстаном.

(376) абсолютно не на равне.

(373) Думаешь Вологда может отелиться так же как Казахстан??? Подумай еще раз

(356)/Проблема в том, что у Грудинина не совхоз, а ЗАО./
Я тоже вижу одну проблему в этом. А Вы в чем видите проблему, если это ЗАО, а не государственное предприятие?

Республика - это лишь название формы госуправления, а отнюдь не какаято прямо самоопределнная сущность

(380) Казахстан тоже был республикой. И что?

В общем, считаю, что достаточно.

(388) республика в составе СССР и в республика в составе РФ иммет общего только в слове республика

(383)/Казахстан тоже был республикой. И что?/
Дело в том, что в Конституции СССР было прописано право республик на самоопределение вплоть до отделения.
Другое дело, что при разрушении СССР не были соблюдены законы, определяющие эту процедуру. Т.е. все произведено было незаконно.

(387) Браво! Бис!

Вы только представьте себе уровень безработицы в России, если все начнут выпускать продукцию "немецкого качества". Кто-ж нас, 1С-ников кормить-то будет?

(379) Только в том, что кто-то ездит по ушам граждан с этим "совхозом", который совхозом не является.

Конечно, но нужно чтобы
1. 1С по качеству обогнала САП,
2. Чтобы все жители страны стали такими же богатыми как немцы,
3. Чтобы государство сделало благоприятный климат для бизнеса,
4. Чтобы появилась реальная конкуренция

Так, малость совсем нас отделяет от немецкого качества

(395)/Только в том, что кто-то ездит по ушам граждан с этим "совхозом", который совхозом не является./
Ну да. Есть такое. Многие путают форму собственности и историческое название. Та же история и газетой "Комсомольская правда", можно вспомнить и другие примеры.
Конечно, у Грудинина нормальное АО. Изюминка только в том, что акционеры не получают дивидендов по их собственному решению. Т.е. не являются бенефициарами капитала, собственниками которого являются.

(397) Как-то Вы не по-русски написал. Поясните поподробнее свою мысль. Собственники и есть собственники. Кто их может ограничить в праве распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению?

У Мегатонна и  Суперчел припадка обыкновенная перед днем России. Это нормально, их где-то за неделю начинает всех коробить и ломать. Но в последние сутки, прямо обострение по типу биполярки.

Уважаемые товарищи. 1Сники. Не обращайте внимание на таких поциентов. После 12-ого они придут в себя ;)

(398) Конечно собственники. И в данном случае вполне могут распоряжаться и собственностью и прибылью. Но они решили на своем собрании всю прибыль направлять на развитие своего ЗАО и на социальные проекты. Хотя могли бы, естественно, просто выплачивать себе дивиденды, как это делают большинство владельцев предприятий.
Примут другое решение - будут как все, обычными капиталистами, дело добровольное.

(204) "Как ты иначе торты из Челябинска в Москву привезёшь, как не замороженными?"

Так же как раков из Армении в Россию доставляют - самолетами.

(290) "Вот в том то все и дело, что не дают производителю получать эту самую норму"

Российская "нормальная" норма прибыли это трехзначные числа. Не хотят у на работать за европейские нормы прибыли.

(320) Во Франции разводят специальных лягушек у которых бедра по размеру как куриные окорочка.

(326) В Москве и тараканов можно попробовать. В каком-нибудь китайском ресторане. Вопрос - зачем ?

(352) "У Грудинина свой совхоз и люди в нем счастливы"

И поэтому акционеры этого колхоза судятся с Грудининым который вывел часть имущества принадлежащего колхозу в ущемление интересов акционеров и передал под контроль своей личной фирме.

А так рукотворный рай :)))

Вы хоть знаете на чем богатство Грудинина основывается ? Он часть земель колхоза продал Агаларову под строительство ТРЦ "Вегас".
По счастливому стечению обстоятельств земли колхоза примыкали к МКАД.

https://life.ru/t/расследования/1074539/klubnichnyi_korol_kak_paviel_ghrudinin_zarabotal_svoi_milliony

"— Звёздный час для молодого менеджера Павла Грудинина пробил в 1995 году, когда на общем собрании трудового коллектива большинством голосов он был избран директором. Тогда ходили разговоры, что людей просто подкупили, а кого и запугивали сторонники нового директора из числа местного криминалитета, — рассказала Лайфу бывшая телятница одной из ферм совхоза имени Ленина. — Молодой и перспективный инженер-коммерсант пошёл наводить в совхозе свои порядки.

Став во главе совхоза, он сразу взялся "за дело". При непосредственном участии Грудинина в 1995 году около шести гектаров совхозных земель, выходивших прямо на пересечение Каширского шоссе и МКАД, были проданы компании "Крокус интернэшнл" известного бизнесмена Араса Агаларова, занявшего в 2017-м 51-е место в рейтинге Forbes "200 богатейших бизнесменов России". Тот в конце 90-х построил на этом участке магазин сети "Твой дом".

Сейчас на этой же земле стоит крупный торгово-развлекательный центр "Вегас", которым также владеет "Крокус" Агаларова. Это главная "звезда" в бизнесе Агаларова.

Между тем, как говорил тогда сам бывший директор, на полученные от продажи земель деньги совхозу удалось расплатиться с долгами и приобрести новую технику и высокотехнологичные методики животноводства и выращивания сельскохозяйственных культур.

Однако эксперты заявили Лайфу, что "сотка на МКАД" может достигать цены в $100 тыс, а не $5,2 тыс., как задекларировали продавцы земли в 1995 году, заявив, что стоимость проданного участка составила $840 тыс. Куда пошли остальные деньги, можно только догадываться, но вряд ли их поделили работники совхозов."


Если бы колхоз Грудинина был бы где то в Ростовкой области мы бы и не слышали о нем.
А так по факту обычный бандит и жулик.

(368) "Калининградская область может от России отделиться?"

По Конституции может. Есть такие права.

Правда против тех кто инициирует такие инициативы быстро дела возбудят.

(394) "Кто-ж нас, 1С-ников кормить-то будет?"

В Германии программисты очень востребованы.

(352) Агаларов это тот человек который построил "Крокус Сити Холл" и проспонсировал строительство в этом комплексе станции метро "Мякинино".

... мог бы много слов сказать, но недавно посмотрел на ютубе один сюжет про восточных немцев, которые в начале 90-х купили списанный из армии ГДР военный Урал, восстановили его до блеска и оборудовали жилой кунг. С тех пор ездят на нем по миру и оказались у нас в Челябинске проездом с Байкала. Показывали и рассказывали про кунг, а я просто фигел от их внимания к деталям, на которые любой из нас, россиян, забил бы толстый болт. В итоге: конфетка, причем, сделанная своими собственными руками!
И еще вспоминаю на заре своей трудовой деятельности был я слесарем КИПиА и был у нас наладчик Роберт Филиппович, из поволжских немцев, мужику было под 60. Вот такого надежного и ответственного отношения к делу я больше не встречал никогда и нигде!
Нет, мужики, нам до них далеко! Мы лучше немцев во всем остальном, но только не в технике и технологиях. Но замечу, что лучшие даже не немцы, а англичане.

(409) Ну я думаю вы не будете отрицать что за время правления Путина страна колоссальный скачок сделала в наведении порядка во всех сферах. В том числе в производстве.

То что сейчас происходит на Украине это то где страна была до начала правления Путина. И какой контраст - что стало сейчас.

Я прекрасно помню времена когда 9 из 10 автолюбителей на корпоративе хвастались друг перед другом о том кто как нарушал и как успешно отмазывался за это. Вспомните что творилось с армией. Сейчас туда конкурс чтобы взяли служить.

И с качеством товаров далеко не все плохо как говорят либерасты..

(410) Я прекрасно помню "святые 90-е" и вижу, как мы живем сейчас. Но боюсь, что поколение миллениалов уже иного мнения.

(410) Вы про армию наверно судите из рекламы военкоматов? Военных государство очень сильно подзажало. ЕДВ - нет. Ежеквартальной премии по факту - нет (да, она сейчас размазана помесячно, для того, чтобы уровень месячного ДД был выше), мат. помощь урезали вдвое, бесплатного проезда в отпуск - нет и т.д. С 2012 (кажется) по 2018 г.г. денежное довольствие не индексировалось.

все зависит от марок сталей, стали варятся у нас на  мировом уровне; долговечный продукт должен быть из качественных сталей, пластики  это Г ,
нужно требовать в описании продукта - марки сталей, металлов, массы итд как ингридиенты в продуктах и контроль соответственно, мало металла - не сертифицировать,

(410) Если пишешь что-то неуклонно
Про лазутчиков в общественный карман,
То ты либо пятая колонна,
Либо, что скорее, наркоман.
Третьего здесь не дано, наверно.
Кто в своем уме попрет на боссов?
Но повисло что-то, стало скверно.
Люди против храмов и отбросов,
Против ментовского беспредела
Встали и подали голоса!
А госпропаганда все ******* [врала]:
«Светлая настала полоса!» (с) Шнуров https://lenta.ru/news/2019/06/10/freegolunov_shnur/

(409) вово. Менталитет рулит.
А то вотка, безобразия, тагил.)

(409) А как же Левша?

И это... Немцы к вам с Байкала приезжали, это бывает конечно. А про англосаксов откуда такие выводы, они откуда приезжали?

(0) повышение качества  - придется многих сократить. Оставить меньше людей, дать им больше зп и заставить вкалывать.
Многие лишаться работы, будет безработица.
В Германии люди ПАШУТ, тами нету такого что пошел чаек с бухами час пить. И в интернет тебе запретят вылазить. Может даже и курить запретят.

(417) откуда такие умозаключения, из личного опыта или с просторов интернета ?

Чтобы качественно пахать, нужна мотивация и стресс устойчивость.
Всех бездельников придется выгнать, а те кто останутся - жестко контролировать путем кнута и пряника.

В Германии пашут, в Японии вообще люди ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ жестко.

(418) от людей. которые как и  пашут, так и те кто не умеет.
Кто не умеет идет полы мыть. Кто умеет идет пахать как папа карло.

(420) а поподробнее .... это эмигранты из РФ , местные во втором поколении или истинные арийцы ? В какой отрасли работают и пашут аки кони ?

(421) у меня очень много знакомых. десятками. совершенно в разных отраслях от почтальена, строителя, врача и даже CIO директора компании.

(422) Ну и , наглядный пример-то приведите .Например: Врач реаниматолог был в РФ уехал в Германию , работает сутки через 2-е , штат недоукомплектован , работает за себя и " того парня ", переработки не оплачивают , оборудование старое .... Или как :)

Маня опять разгибает пальцы.
ОлегархЪ.

(419) было уже. При сталине.
Пойдешь рыть новый беломорканал?

Маня, ты сам в Германии был?
У меня там одноклассник среди "белых воротничков". Ни о каких сравнениях с Японией и речи нет. Более того, у них орднунг, и если перерабатываешь - что-то с орднунгом не то.

Все болтать с вами некогда, у меня трудная работа, где нужно пахать.....

(427) Бедняга.
Вот ты пашешь как папа Карло, потому что умеешь.

Но большинство неумеющих работать не пойдет пахать в случае сокращений, пойдет гопстопничать либо в нацгвардию.

(417)/Оставить меньше людей, дать им больше зп и заставить вкалывать. /
От "вкалывания" качество не улучшается.
Качество, это организация труда, технологическая проработка процесса, технологическая дисциплина, контроль качества, поощрение добросовестной работы.
И ни в коем случае не интенсификация труда. Никакой гонки. Спокойная работа по технологической карте.

(427) Ога-ога.
Главный флудер мисты пашет, не разгибаясь :)

— Ну, как торговля? — спрашивал Персицкий.

— Написал замечательные стихи!

— Про Гаврилу? Что-нибудь крестьянское? Пахал Гаврила спозаранку, Гаврила плуг свой обожал?

— Что Гаврила? Ведь это же халтура! — защищался Ляпис. — Я написал о Кавказе.

— А вы были на Кавказе?

— Через две недели поеду.

— А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!

— Очень меня это пугает! Они же на Кавказе неядовитые! После этого ответа все насторожились.

— Скажите, Ляпсус, — спросил Персицкий, — какие, по-вашему, шакалы?

— Да знаю я, отстаньте!

— Ну, скажите, если знаете!

— Ну, такие... В форме змеи.

— Да, да, вы правы, как всегда. По-вашему, ведь седло дикой козы подается к столу вместе со стременами.

— Никогда я этого не говорил! — закричал Трубецкой.

— Вы не говорили. Вы писали. Мне Наперников говорил, что вы пытались ему всучить такие стишата в «Герасим и Муму», якобы из быта охотников. Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Почему у вас в стихотворении «Кантон» пеньюар — это бальное платье? Почему?! (с) 12 стульев

(428) пойдут конечно, потому что работы нормальной нет, из за того что страна разворовывается не прекращая.

(419)>> В Германии пашут, в Японии вообще люди ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ жестко.

А мне знакомый живет в Германии другое говорил.
Да, требования очень жесткие. Малейший косяк - штраф или тут же увольнение.
Но! Только время окончания рабочего дня - в офисе через 3 минуты НИКОГО!
Даже у нас порой на час задерживаются.
И потом народ многие в кафе и пивка попить.
Но ложаться спать рано - завтра на работу.

Это я о чем - что то переработок у немцев он не заметил - говорит ни разу не видел такого.
Стараются очень ответственно работать - но из за боязни штрафов

(426)>> Более того, у них орднунг, и если перерабатываешь - что-то с орднунгом не то.

+1000/
То же самое знакомый говорил - переработки не может быть. Если она есть - неправильные нормы

(433) Конфа обновляется, наступает 18:00, все срываются с рабочего места, завтра утром никто не зайдет в базу.
Вот он, секрет правильной экономики!

(435) скорее всего конфа обновляется в субботу , с последующим отгулом в понедельник

Можно. Их нужно производить не в Китае ,а в Германии.

(412) "Военных государство очень сильно подзажало"

У нас с вами похоже разные понимания про "подзажало".

https://globalsib.com/oklady-voennosluzhashhih-v-2019-godu/

"Последние новости от военных утверждают, что доходы военных на сегодняшний день ограничиваются следующими суммами:

Сержант, командующий отделением – от 47 тыс. руб.;
Лейтенант, командующий взводом – от 66 тыс. руб.;
Капитан, командующий ротой – от 76 тыс. руб.;
Подполковник, командующий батальоном – от 88 тыс. руб."

Я в Ростове с 15 годами опыта по 1С больше 50К не мог заработать - просто вакансий нет. Знакомый с которым работали сейчас получает 60К.
А тут лейтенант сразу после выхода из училища получает больше 60К.

(438)Как раньше говорили - "а ты помотайся по гарнизонам"!

если честно - их сейчас учениями заматывают. Командировки по стране. Невозможно отдохнуть за рубежом.
Плюс у многих, до капитана, летом отпуск не дают.

Вот и нужны тебе их, чужие, деньги. Попробуй сам сначала.
Может этот лейтенант готов с тобой поменяться.

В принципе нельзя. Причина в российском менталитете, воспитании и общем воспитании населения. Последние традиционно низки в основной массе. И то, что на 100 человек найдется несколько человек, соответствующих по уровню воспитания и культуры лучшим представителям западной культуры, общей погоды не изменит. Замечу, образование здесь играет далеко не первую роль.

(440) Да, наша культура еще далека до того, чтобы сцать на площадях в центре города, как это делают в Берлине :))

(0) Невозможно, т.к. немецко-японское качество будет означать и немецко-японские цены, а по ним у нас сможет покупать процентов 5 населения. Соответственно и производить будут 5% от общего кол-ва. Но 5% не достаточно

(440) Все перечисленные вещи - не законы вселенной, а лишь текущее состояние, которое можно изменить. Какое, нафиг, "в принципе нельзя"?

(438) Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

(441) Не надо грязи про отсталость культуры, яйца к Красной площади уже прибивают.

(438) Цифры ближе  не "от", а "до". Вы готовы на ненормированный рабочий день? Не просто переработать часок, а выехать в поле на недельку без всякой компенсации или на полигон на месяцок? Причем это ругулярно, а не разово. Или просто потому, что командир решит, что в эти выходные Вы должны быть на службе? Вы готовы к тому, что в любой момент Вас на службу вытащат? Хоть в два часа ночи, хоть с дня рождения друзей? Вы готовы получить приказ, собрать чемодан и умотать с семьей в Заполярье или на Дальний восток? И так пять раз за время службы? Вы готовы что Ваш ребенок минимум три школы сменит и пять раз круг друзей? И хорошо, если в эту школу за 30 км еще возить не придется. Вы готовы жить в гарнизоне, от которого ближайший населенный пункт в 30 км? Вы готовы жить в бараке с офицерским троеборьем "вода-дрова-помои"? Вы готовы поехать в командировку туда, где немного стреляют? И все эти эти деньги.

(446) А ты готов спидозных обблёваных бомжей с того света вытаскивать? Но почему то труд врачей скорой помощи поскромнее вознаграждается?

(446)
Не надо рассказывать что то что вы пишите это у всех военных.
У меня дед служил в НИИ ВВС в Ахтубинске. И ни по каким гарнизонам не мотался. Дети школы не меняли. Жена возглавляла СЭС с городе. Сжигали браконьерскую икру.

"И все эти эти деньги"
За эти вещи военные получают бесплатную квартиру. За которую обычным людям надо по 20 лет платить ипотеку.

Я не говорю что у военных жизнь шоколад но оплата очень достойная.

(446) Бедняги, прослезился даже...

(446) "Вы готовы на ненормированный рабочий день?"
У меня как у программиста 1С когда бухгалтерия сдает квартиальную отчетность и так ненормированный рабочий день. Пока они не скажут "все  отправили" я не имею права уйти домой.

"Вы готовы получить приказ, собрать чемодан и умотать с семьей в Заполярье или на Дальний восток? "
Я лично с удовольствием бы это делал. Посмотреть страну совместив приятное с полезным.


"Вы готовы что Ваш ребенок минимум три школы сменит и пять раз круг друзей?"
Готов. Я лично менял круг знакомых два раза в школе и потом в институте. Ничего страшного в этом нет.

"И хорошо, если в эту школу за 30 км еще возить не придется. Вы готовы жить в гарнизоне, от которого ближайший населенный пункт в 30
км"
Если вы рачетчик - да вас пошлют в ипеня.

"Вы готовы жить в бараке с офицерским троеборьем "вода-дрова-помои"?"
Офицерам деньги доплачивают на аренду квартиры.

(450) " и так ненормированный рабочий день." - Зато дополнительный отпуск. Не просто же так.

Качество зависит от степени концентрации на результате.
Концентрация падает при снижении функций мозга, которое возникает, например, от алкоголизма (внезапно) и других наркоманий.

(450)
1. Вы вообще не врубаетесь о чем говорите! Это "не когда бухгалтерия отчетность сдает". Это все время службы. 20-30 лет подряд. У меня 72 часа в неделю на службе считалось нормой. Как 70 дней командировок в году.

2. Это бла-бла в интернетах. Разглагольствования на вольные темы. Теоретические. Это сильно отличается от того, чтобы в любой момент времени сорваться и поехать с семьей в неизвестность. Да, и "страну посмотреть" не особо получится - жить Вы будете в гарнизоне. И хорошо, если город рядом. В большинстве же мест рядом будут только медведи. Плюс п.1 - Вы будете на службе почти все свое время.

3. Если Вы готовы подвергать ребенка стрессу, заставлять каждый раз ему вливаться в новый коллектив, в новые условия и правила, приспосабливаться к новым учителям, то вряд ли Вы хороший родитель. Особенно это "замечательно" проходит в середине учебного периода.

4. И не только ракетчик. Компактно расположена только пехота. Чуть менее компактно авиация. А вот радиолокационная рота может быть на мысе Шмидта, где вокруг изо дня в день 50 сослуживцев вместе с бойцами. Не считая белых медведей.  

5. Ну попробуйте арендовать что-то в гарнизоне, где два барака только. У Вас будет огромный выбор. Причем доплачивать за аренду Вас будут только при невозможности обеспечить служебным жильем. И предоставление комнаты в бараке 60-х годом считается предоставлением служебного жилья.

И вообще - в чему этот гнилой базар? Считаете что там много платят - идите в военкомат и подписывайте контракт. Если считаете, что там много платят. К чему Ваше нытье?

(451) Нет дополнительного отпуска, связанного с переработкой. Есть за выслугу лет только. У всех. Ну и летчикам, подводникам, несущим боевое дежурство в подземных спецфортсооружениях и т.п. - за службу в особо сложных условиях, а не за переработку.

(453) А семья обязательно должна за папой ехать ?

(455) А что это за семья, если не поедет?

(455) Нет конечно. Но на хрен тогда такая семья?

(453)

"2. В большинстве же мест рядом будут только медведи."
Это ваш личный опыт. У многих военных этого нет и близко. Пример моего деда и его службы выше.

"3. Если Вы готовы подвергать ребенка стрессу, заставлять каждый раз ему вливаться в новый коллектив, в новые условия и правила, приспосабливаться к новым учителям, то вряд ли Вы хороший родитель. Особенно это "замечательно" проходит в середине учебного периода."

Это не стресс а умение налаживать общение с другими людьми. Никакого стресса в этом нет.
Я поменял класс в школе при переходе из 9 в 10. Через месяц со всеми в новом классе отношения были отличные.

Сейчас в течении месяца на любой номов работе я легко устанавливаю отношения и нахожу общий язык с любыми даже очень тяжелыми в общении людьми.

"Считаете что там много платят - идите в военкомат и подписывайте контракт."
Разговор начался с того что военным якобы платят плохо и мало. Я опроверг это.

Потом пришли вы и начали рассказывать как вам пришлось тяжело.

>>А вот радиолокационная рота может быть на мысе Шмидта, где вокруг изо дня в день 50 сослуживцев вместе с бойцами. Не считая белых медведей.  
в этом случае с воссоединением семьи можно и подождать , офицеры там скорее всего вахтовым методом , увольнительные должны быть ...

Да, спасибо напомнили - жене устроится на работу тоже будет нереально. Рабочих мест в гарнизоне немного и за них конкуренция. По профессии устроится почти нереально. Врачам и учителям чуть проще в этом плане, но если гарнизон большой. Остальным, если повезет, можно в служащие в часть пойти. Если место будет.

(459) Нет никаких вахтовых методов. Служба как служба. Отпуск побольше только. Навечно в таки места не ссылают, но года три минимум подержат до перевода.

Я служил в местах попроще - рота в лесу и до города 32 км. Вокруг только редкие хутора. Вроде и Прибалтика, но кроме леса и экрана мониторов ничего не видишь изо дня в день. На выходные только недалеко можно выехать. Только до остановки рейсового автобуса 8 км пешком, а бензина как обычно для "шишиги" нет. Ей только детей в школу и обратно возили. Ну и за продуктами. Была бы дизельная - не было бы проблем. Солярки тонны были для агрегатов. Но положен был именно ГАЗ-66.

(458) Это да, у меня один знакомый в подмосковье служит, а в перерывах метродотелем в ресторанах подрабатывает. 10 лет отслужил - квартиру дали. Купил себе бэху тройку, не жалуется что-то...

10 лет, квартира и беха тройка...както не особо радужно жеж

(462) За 10 лет квартиру не дают. Можно только в ипотеку взять, которую будет выплачивать государство, но не более 2,4 млн. рублей. При этом полное погашение произойдет после 20 лет службы. При увольнении после 10 лет службы гасить ипотеку придется самостоятельно. А если до 10  лет, то придется вернуть все деньги.

(463) Но и не так плохо, как тут Джинн расписывает, не так ли?

(464) Может в ипотеку, а может служебную дали, но во всяком случае он её сдаёт, а сам поближе к службе снимает.

(465) честно говоря судя по таким плюшкам, я лучше программером поработаю... я гораздо быстрее куплю себе беху с квартирой и не буду всячески бюрократически ограничен в передвижениях и в возможности смены работы

(467) кому что ближе

(467) Каждому-своё. Сможешь заработать себе, чтобы после 45 можно было не работать - молодец тогда.

(465) Я не исключаю наличия особо хитрожопых, которым удалось на одном месте усидеть. Или тех, кто по иным причинам усидел. Но для основной массы после Сердюкова ситуация вернулась к советской - ротация стала плановой. Если бы я служил, то меня не сильно задело бы уже - специальность достаточно редкая и вариантов немного кроме Питера - Москва, Новосибирск и Ростов. Больше с такой ВУС и на такой технике мест не было просто. А по молодости то туда, то суда гоняли. Благо по Прибалтике и Ленобласти только. Но только из-за заболевания ребенка.

От себя могу только добавить в дискуссию, что мой непродолжительный (8 лет) опыт службы в ВС говорит о том, что большинство трудностей военной службы - результат самодурства и нежелания заниматься заботами подчиненных со стороны командования на разных уровнях.

(471) Это не только в армии так, если что...

(471) Это уже внутренняя кухня, которую большинство не поймет. Я старался более понятные прелести службы описывать.

Начали с качества товаров, перешли к трудностям жизни военных.
Кстати, поговаривают, что наша военная промышленность по качеству как минимум не отстает от стран НАТО, а может и опережает, судя по восторгам западных СМИ от некоторого нашего вооружения.

Ну и в качестве резюме - если вернуть время, я бы в армию не пошел. Конечно сопричастность к чему-то значимому, чувство удовлетворения от того, что не в ларьке торговал, а суммарно 8,5 лет жизни только на боевом дежурстве провел вещи полезные для ЧСВ, но чисто в бытовом плане "гражданская" жизнь гораздо проще, гораздо доходнее и лишена множества присущих армейской жизни проблем. Причем эти проблемы никак не компенсируются ни пенсией, ни квартирой.

(453) А еще вдруг война? Так хоть увольняйся!
Или там, в Сирию отправят

(0) Можно конечно.
Надо захватить немцев, и изменить надпись на бирках к товарам.

Естественно,только надо работать хорошо)

(478) Кому надо?

(479)Всем.Или большинству.

(467) "честно говоря судя по таким плюшкам, я лучше программером поработаю"

Такие плюшки ты только в Москве заработаешь на этот список.

Речь шла о том что у военных зарплата ВЫШЕ чем у одинесника в регионе.
Это в Москве ты можешь свою зарплату догнать до 150К. А в регионе будешь вкалывать за 50-60К.

При этом у военного зарплата в Ростове будет ВЫШЕ чем у программиста. Капитан будет получать свои 76 тысяч при средней зарплате программиста 50-60К.

(481) и спиномозговой работе

(475) "Ну и в качестве резюме - если вернуть время, я бы в армию не пошел"

Это зависит от того что в человека вложили родители до того как он принял решение куда идти. И все.
Только от этого.

"чисто в бытовом плане "гражданская" жизнь гораздо проще, гораздо доходнее и лишена множества присущих армейской жизни проблем"

Эта сытость на гражданке достигается лет через 10 опыта работы. У военных зарплата после выпуска из училища выше чем у одинесника в регионе.

(482) https://vz.ru/news/2012/3/24/570677.html

Минобороны: Зарплата российских офицеров стала пятой в мире

В настоящее время денежное довольствие офицеров российской армии таково, что позволяет войти в пятерку лучших армий мира, сообщил начальник главного управления по работе с личным составом Минобороны РФ генерал-майор Сергей Чварков.

«Сейчас денежное довольствие офицеров таково, что позволило по финансированию войти в пятерку лучших армий стран мира - это США, Великобритания, Франция и Германия», - сказал Чварков в эфире «Эха Москвы»."


В пятерку лучших вошло оказывается в мире. Так что все эти стоны про житье в гарнизонах и помои можно опустить.

(484) Интересно учителя на каком месте. Режиму очень понадобилась лояльность своих псов, не к добру это

(481) из региона можно и переехать (или у военных прям гарантия что будешь до старости на одном месте сидеть?)
потом работу можно и на удаленку поменять, даже 1Снику... а можно и франч открыть или еще какой свечной заводик учитывая опыт в понимания бизнеспроцессов почерпнутые из работы
или вон как маня с ролексами на мерседесе белом ездить можно

и тут вот как народ на мисте послушать, каждый второй себе квартиры покупает по 15 лямов и автомбили по 2-3ляма

(486) Так речь о том что для того чтобы достойно жить на гражданке надо жопу рвать.
Переезжать в другой город, отрывать свой бизнес (с дикой конкуренцией).

Военным все намного проще. Служи себе по уставу и все. Причем доход зачастую выше чем у одинесника.

Все помои и отдаленные гарнизоны касаются далеко не всех. Тем более вероятность поехать туда где реально стреляют.

(487) если сравнивать военный или рабочий, то лучше военный.
если военный или 1сник или менеджер какой, то лучше 1сник/менеджер

привязывать себя к городу / региону смысла нет.
а может и к стране нет, если конечно есть способности

(487) Нуну, ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)

(487)
Если кто-то кое-где у нас порой
Жопу рвать не хочет,
Значит с ними нам вести незримый бой.
Так назначено судьбой для нас с тобой -
Служба дни и ночи

Служба в Армии- это карьерный лифт слабообеспеченных, ты платишь своим здоровьем и жизнью, изменяя свою касту, ничем не лучше или хуже труда по 12 часов, самообразования организации своего бизнеса, другого уровня ответственности

(487) Я чёто не хочу "жить спокойно по уставу до пенсии"... это блин мозги плесенью покроются и голова квадратной станет... это как мой тесть, который за свою жизнь (65 лет на данный момент) от родного города дальше 60 км не уезжал и вообще не интересуется ничем кроме того сколько водка в магазние стоит... зато пенсия льготная да. (работал строителем в компании-относящейся к минобороне в 90е)...капец достижение в жизни

Вообще чем мне ИТ нравится, тут постоянно надо чтото новое учить и это блин интересно.

(484) Вы альтернативно одаренный? Несете какую-то пургу 2012 года, да еще со ссылкой а Эхо Мацы?

(487) Блядь, да сходите и послужите! Куле Вы тут этот понос несете! Адрес военкомата подсказать? Теоретик хренов!

(493) Учится можно сколько угодно. И это интересно.

Но в регионе ты выше 50-60К не прыгнешь.
У меня знакомый с которым в 2014 году работали как получал 60К в 2014 году (в серую) так и получает сейчас 60К.

Сходил зимой на собеседование - ему предложили за 70к внедрять ЕРП. Причем ЕРП нужно знать чтобы от зубов отскакивало.

При этом тот же лейтенант после выпуска и училища будет получать 50-60К и дальше его доход будет только расти.

(496) Ох не жил ты на зп военного в 90-е ;-)

(496) и этот лейтенант будет жить в своем городе и регионе до самой пенсии?

(498) У меня дед служил до пенсии в НИИ ВВС. Никто его по гарнизонам не гонял. И помоями не напрягал тем более.

(499) А троюродная сестра внучатой племянницы подруги Вашей бабушки 50 лет назад не служила в ВОХРе, который стоял рядом с военной частью?

(499) ок, тоесть если я пойду ща служить меня сразу возьмут в местную часть 60-тысячного города и я там проработаю до самой пенсии? или надо в НИИ обязательно идти?

(497) У меня денежное довольствие одно время было ниже зарплаты уборщицы в питерском метро :) И то бывало по 4 месяца не платили. Аренда жилья при этом была в полтора раза выше денежного довольствия и никаких компенсаций в то время не было. Живи как хочешь. Третьим в очереди стоял на квартиру, поэтому и не уволился. Так третьим и простоял 18 лет :)

(501) Все правильно

(502) Узнаю Армию ;-) Чуваки по полгода работали на распределении квартир, потом отьезжали на 3-10 лет, но при этом никто ничему не учился ;-)

(503) Сейчас не сильно лучше. Деньги какие-то платить стали, но теперь все живут на службе. В буквальном смысле. Мнение отцов-командиров:"Вам же до хрена платят! Вот и служите теперь!". Режут все надбавки по любому поводу. Выше про 60 тыс. говорили у взводного - оклад у него всего 20 тыс. Дальше все надбавками догоняется до 60 тыс. И большинство из них командир может порезать за что угодно. Да, картриджи и бумагу за свои покупают как и раньше :)

(504) Почему тогда не увольняются, если так хреново?
У нас же сейчас капитализм, рынок и все дела.

(504) Квартиры дарят? Дарят.
А вот на гражданке не дарят.

(506) Квартиры никому не дарят. Как и не дарили раньше. Квартиры предоставляют при выполнении ряда условий. Одним из которых являются 20 лет службы. Это условие контракта, а не подарок с барского плеча.

(507) " Квартиры никому не дарят. Как и не дарили раньше. "

Угу. Значит мой брат живет в виртуальной квартире, которую якобы не подарили/дали/выдали.

"Одним из которых являются 20 лет службы."

Меня всегда забавляет позиция военных, и вот это вот "условия за службу".
Вы, товарищи зарплату получали во время этой службы? Получали.
Вы за квартиру не платили денег, ипотеку не брали? Нет.

Гражданский вот тоже получается зарплату, за работу.
Но за квартиру он платит до хрена денег или берет ипотеку и платить в итоге в два раза больше денег.

Не кажется ли вам, что это именно "дарят" ? Мне вот кажется.

Да, военные рискуют, если война то опасно будет и работа не очень комфортная. Но пожарные вот вообще каждый день жизнью рискуют и полиция тоже (убить могут). А у дворника и оператора говноотсоса из канализации (как он там, асинизатор что ли), работе совсем не комфортная.
Только вот квартиры им не дарят.
А в случае настоящей большой войны, так вообще всех мобилизуют и придется погибать, без подаренной от гос-ва квартиры.

(508) Меня всегда забавляют товарищи, которые считают что им зарплату подарили с барского плеча.

ну премию за выслугу лет можно вполне считать как подарок

(510) Нет такой премии. Есть надбавка. И считать ее нужно как "зарплату".

(511) ну квартира через 20 лет никак на надбавку не тянет

(504) "Режут все надбавки по любому поводу. Выше про 60 тыс. говорили у взводного - оклад у него всего 20 тыс. Дальше все надбавками догоняется до 60 тыс."

Давай ты не будешь сказки рассказывать.

По ссылке таблица из которой видно из чего зарплата военного складывается. Из нее выходит что срезать можно только материальную помощь пару тысяч.

https://globalsib.com/oklady-voennosluzhashhih-v-2019-godu/

Однако у военного могут срезать только материальную помощь пару тысяч. и это все что можно срезать.

А одинеснику могут не заплатить премию которая от KPI зависит. Или вообще от объема продаж фирмы.

ну как минимум за "добросовестное" можно срезать

(513) Сложно дискутировать с "википедистом", который вообще не понимает о чем дискуссия ведется. Но при этом яростно спорит.

Постоянные должность, звание, выслуга.

Матпомощь на сам деле либо ежегодная, либо квартальная (есть нюансы). В числе условий ее предоставления - отсутствие нарушений в связи с несоблюдением ограничений, нарушением запретов, неисполнением обязанностей, связанных с прохождением военной службы. Вам нужно пояснить в чьих руках ее судьба?

Условно-постоянная классная квалификация, ибо у нее десятка два квалификационных условий. В том числе отсутствие взысканий (казалось бы какое отношение к классности?). В том числе высокие оценки по знанию Уставов, которые кроме теоретической части включают (опа!) отсутствии взысканий и (тут еще круче!) уровень дисциплины в подчиненном подразделении.  И почти все параметры в руках командира. Но на нее раз в год влиять можно. Снизят - значит тоже снизят на год.

Премия за добросовестное несение службы (на само деле она годовая, не месячная), надбавка за напряженность лишается просто влет. И автоматически практически - наличие взыскания ведет к лишению их. Взыскание объявляется, при желании, непринужденно. Например накосячил подчиненный, и тут же командиру "За низкую организацию внутренней службы и уровень воинской дисциплины в подразделении объявить...". Причем всем командирам по всей цепочке. Было бы желание.

Теперь возьмите калькулятор и посчитайте.

(515) Я понимаю о чем речь ведется.
Если у вас ненормальные отношения с начальством то вам будет плохо везде - хоть вы бухгалтером работаете, хоть военным хоть одинесником.

Нормальный начальник подбирает под себя нормальных подчиненных. Не жополизов а именно тех кто умеет работать. И создает им нормальные условия. В первую очередь финансовые. Если вы как специалист что то из себя представляете (не вы именно а военный или одинесник) то все будет хорошо.

Но текущий уровень зарплат военных позволяет им жить очень хорошо. Намного лучше чем огромное количество людей в регионах.

народ нищий

(508) Сейчас все сложно .  Хату не  дают. Кто еще в  распоряжении   и  до 1998 года -  тогда да .  Сейчас ипотека после  первых пяти  кадровым.
(516) Только  необходимо знать - что все эти надбавки которые и составляют  основную долю 'от ста тыщщ' не влияют на пенсию .  Только оклад и звание и выслуга + льготные календари. Т.е.  на выходе   вроде получает прилично - а  .... на пенсию не влияет.

(516)/Нормальный начальник подбирает под себя нормальных подчиненных. Не жополизов а именно тех кто умеет работать. И создает им нормальные условия. В первую очередь финансовые. Если вы как специалист что то из себя представляете (не вы именно а военный или одинесник) то все будет хорошо. /
Хотя я часто "люто" спорю с Джинном, но здесь поддержу его.
Вы просто не учитываете важного обстоятельства. В отличие от "гражданки", командир, как правило,  не выбирает себе подчиненных. Также, как подчиненный не выбирает, где и с кем ему служить.
А отношения, как раз, часто складываются не в зависимости от профессионализма, а в зависимости от умения "ладить" с начальником.
Профессионал, знающий себе цену, а потому зачастую "строптивый" не очень то быстро продвигается по служебной лестнице.
Это я на основе своих наблюдений за 8 лет службы делаю выводы по карьераам сослуживцев.

Там где Китай  граничит  с Казахстаном .... уж 20 лет служил он капитаном :)

(508) что ты не там , если думаешь что в армии так сладко?)))
20 лет служить за квартиру тоже так себе перспектива, особенно когда она нужна сейчас

(521) "20 лет служить за квартиру тоже так себе перспектива, особенно когда она нужна сейчас"

Так военным деньги во время службы на аренду жилья дают.

https://globalsib.com/oklady-voennosluzhashhih-v-2019-godu/

"Соцвыплаты на аренду жилплощади, действующие в рамках специальной программы "Жилье для военных"".

(519) "А отношения, как раз, часто складываются не в зависимости от профессионализма, а в зависимости от умения "ладить" с начальником. "

Ну хорошо. Ладит он с начальством.

А дальше приходит время учений или проверки и начальник который окружил себя жополизами которые ничего не умеют кроме как орать на подчиненных проваливают все что можно.

И после этого начинают лететь головы. И назначают тех кто умеет работать а не только лизать.

В ВОВ как раз так и было - до войны теплые должности как раз жополизы и оккупировали, как только наступило время проявлять себя в деле так их и начали снимать с постов. И выдвигать тех кто умел воевать.

(523) все верно, только до пукта и назначают новых, но новые точно так же ничего не умеют

конечно во время всеобщей войны может быть по другому.
но мы же не про нее говорим. сейчас вроде такой нет

(523) У меня иногда возникают сомнения, что Вы понимает даже то, что пишете. Кто назначает? Какие головы летят? Куда Вы на фиг денете тупицу? Он будет служить у Вас вечно! На повышение он не уйдет ввиду тупости (ну или Вы сами нарисуете ему замечательные характеристики, чтобы избавиться). Уволить Вы его не уволите никак, ибо для этого песец какие основания нужны. С ним Вам жить вечно, если по ротации не заменят.

Расскажу случай из жизни - пришел в батальон начальник штаба. Старлей на майорскую должность, зять комкора. Исключительной тупости человек. Первым делом начал "строить" свой командный пункт. Его иепархия. Чтобы правильно понимать - над головой 4-й воздушный коридор. Все, что идет с севера Европы в СССР - через него. 400 бортов в сутки в среднем. Оперативные поесть не могли нормально - им на КП приносили. А сбегать в туалет - вызывали на замену дежурного по АСУ, имеющего допуск. И тут приходит со второй линии великий полководец! Начальник КП был мужик простой - что на уме, то и на языке. Он попросил начальника штаба, как великого полководца, воодушевить личным примером и показать сирым и убогим как правильно нести службу. Заступил он в 9 утра, а в 11 утра комбриг вызвал комбата и сказал, чтобы на КП этого индивида никогда больше не видел.

Что с ним делать? Уволить нельзя. На повышение отправить нельзя - только пришел и капитана получил. Что делать? Правильно, отправить в академию! Естественно как перспективного, образованного офицера, которому нужно "расти". Характеристика была такая, что рыдал весь батальон и у народа возникли сомнения, правильно отправлять такого идеального офицера - такие самим нужны. Это был первый акт марлезонского балета.

Потом наступил второй акт марлезонского балета - на замену прислали нового начальника штаба. Выпускника академии. Молодого и перспективного офицера :))

Комбат сразу просек, что на КП его пускать ни в коему случае нельзя, посему поставил важную задачу - организовать внутреннюю службу как положено. Чем занялся человек? Правильно, начал строить командира хозвзвода. Типа сетка ограждения ржавая и не крашеная. И даже показывал как правильно ее красить... пульверизатором. И вообще - на территории части не выполняются требования приказа МО - сучья должны быть обрублены на высоту 2 метра на позиции. Позиция батальона, внимание - 16 гектаров леса!

Вы думаете на этом все закончилось? Нет! Был еще третий акт марлезонского балета. На годовщину родной 6 отдельной армии было авиашоу на Пушкинском аэродроме. Отдыхаем, смотрим полеты. И тут лицо какое-то знакомое. Оказалось наш любимый начальник штаба, молодой и перспективный в чине полковника. Разговорились. Оказалось, что после выпуска из академии он попал служит в часть, но его быстренько порекомендовали на должность преподавателя в военный институт и сейчас он учит курсантов. Млин, человек, никогда толком не служивший, человек, которого ссаной тряпкой гнали отовсюду учит молодых офицеров! Чему?

Занавес.

(526) "Куда Вы на фиг денете тупицу?"

Перевести туда куда никто идти служить не хочет.
На освободившееся место приглашается тот кто хорошо показал себя.

(526) "Что с ним делать?"

Бить деньгами. Оставлять только то что срезать и забрать нельзя. Сам попросится уйти.
Вы же в (504) писали "И большинство из них командир может порезать за что угодно".