В продолжение старой темы v8: Предлагаю обсудить методику отражения "недовоза" или "пересорта" в учетной системе. слёзно умоляю обсудить тему в реалиях сегодняшнего дня.
Да -- пищевка, да -- меркурий.
Всем отозвавшимся -- огромная признательность.
Особенно интересует "пересорт" возникающий в процессе доставки транспортной компанией.

Ордерная схема же

(1) Какая ордерная схема

пример.
в машине пусть 10 ТТН. Кому-то отдан не тот товар по ошибке (естественно более дорогой, иначе бы признались), а более дешевый в другой точке получать, ясное дело, отказались, из ТТН вычеркнули и этот товар приехал обратно. Ордерная, безордерная схема -- что делать в такой ситуации?

Списывать за счет организации, за счет экспедитора или кладовщика

Ничего не поменялось ;-)

Ну и идти инвентаризировать склад по этой позиции

Какие проблемы от того, что "этот товар приехал обратно"?

Класс,как здорово вашу контору можно наколоть)Дело не в учете

(7) он по бумагам может доехал

Дело как раз в учете, но не в том, что он автоматизирован до какой-то его степени

(9) Ты имеешь ввиду что товар выехал, он не доехал ибо задачи бы не было

(11) Именно

Задача чистой воды организационная

Законодатель требует чтобы вы убрали воровство товара в своей организации

По факту в много-точечной разветвленной доставке с диспетчирезацией и оплатой в центральном офисе приходится использовать инвентаризацию точки по номенклатуре из текущего документа поставки

А что владельцам нравиться,что у них воруют?

Во-первых,была реальная отгрузка,там зафиксировано то,что должны были отгрузить,если все правильно,то коробки пронумерованы.
если в процессе выгрузки из машины путается коробка,то для следующего получателя коробки не хватает.
если мы нумерацию не ставили,то Петя получит Васину коробку,а Вася-Петину.
При получении,есть таблица по документам,есть таблица Факт,можно отразить все,как получили,но,если при приемке видим,что есть то,чего не заказывали,то делается вычерк,и это отправляется назад.
опять же,таблица Факт,очень выручает.
если есть только колонка Факт,то придется добавлять строки с нулевым изначальным количеством.

для поставщика же,если что-то вернулось,то проводим разбор полетов,чтобы выяснить,кто накосячил,склад или курьер,если курьер,то можно позвонить тому,кто не получил данную коробку,есть шанс,что он сознается,что получил не то.
если коробкп была для того,кто отказался,то виноват склад.

и это,в ветис и в егаис можно отказаться от части продукции,а вот ввести новую нельзя.

Или доставка выдает строго коробками или пакетами без вскрытия содержимого пакета.

(0) У вас есть доказательства того, что погрузили именно то, что указано в накладных?
Водитель или экспедитор где-то расписался за принятый груз?

(19) Для начала надо еще уточнить, что именно понимает ТС под термином "транспортная компания"

и какие реальные действия/операции транспортная компания совершаются с перевозимым товаром или грузом, в каком виде этот груз сдается в перевозку

(20) Да это не важно, хоть собственная служба доставки, хоть сторонняя. Если товар погрузили и водила/экспедитор расписался в том, что погрузили все правильно, то он дальше и отвечает за груз.

+ (22) Когда машина приезжает к заказчику никто же не знает, что там в пути происходило. Может он куда-то завернул и поменял дорогой товар на дешевый. Потом приехал к заказчику и втюхал не тот товар - приняли значит прокатило, не приняли - ну не прокатило...

(22) Водитель, как правило, расписывается за количество мест. Вскрывать каждую и проверять - не его дело.

(20) "транспортная компания" -- это транспортная компания, с которой заключен договор на доставку продукции со всеми вытекающими. ТК в воровстве никак не заинтересована. Всё "потерянное" не то отданное, выгруженное -- всё продавалось этой ТК... всё что осталось раньше у них можно было купить? теперь с меркурием то они не хотят связываться, и понять их можно.

(24) не всё продаётся местами

+ (23) На одном хлебозаводе водители например хлебом менялись. Повез он например 10 лотков, а приняли только 9 (ну не надо было больше магазину). На обратном пути он встречает другую машину и если в ней есть место то может отдать ему этот лишний лоток, чтобы этот встречный продал его другому магазину. Путаница в учете была страшная, как они с этим разбирались я не знаю, мы этот бардак отказались автоматизировать.

(24) Ну тогда концов не найти. То ли водила поменял товар, то ли на складе не то погрузили.

(19) У вас есть доказательства того, что погрузили именно то, что указано в накладных?\\\ если заморочиться -- то -- да, конечно. Погрузка под камерами :)))

(22) если компания действительно сторонняя, то ей с большой долей вероятности придется сопровождать груз документально и предусмотреть защиту груза от изменения в процессе перевозки между отправителем и получателем.

Для наглядности представьте себе, что выполняется доставка сыпучего груза навалом ковшом на открытый кузов и разгрузка самосвалом.

Ну и последующие претензии, что часть песка должна была по документам иметь совсем другие характеристики по качеству и количеству

Я в итоге не пойму,нужно что?Разработать систему учета(орг,А потом технически)?Или как бы так ничего не меняя прийти к успеху

(29) "Погрузка под камерами" - погрузят забор, на котором написано ... , а там дрова...

(31) ОДна большая кнопка

(29) Ни о чем.

(29) А упаковка товара тоже под камерами? Может когда грузят, то в упаковке уже не тот товар лежит.

Решение задачи в одном регламенте и 3-х месяцев внедрения данной фигни кровью и потом

(29) а что грузят? сырое мясо пакетами, сахар песок штучными пакетиками, бутылки или весь груз идет в контейнерах по 20 литров с пломбированными крышками?

(37) меркурий же, или мясо или молочку

(36) вот не уверена я что регламент спасет. Нужно понять есть ли смысл убиваться.

(37) "штучные пакетики"

(29) Вот если я вам заказал пончики, а вы мне привезли саморезы - можете видики со своих камер затолкать любому из своих сотрудников куда угодно. Во вменяемом состоянии я ваши саморезы пончиками не признаю.

(39) Смысла нет.

Лучшего решения, чем акт расхождений (разногласий) подписанный поставщиком (или его представителем) и заказчиком лично я не знаю.

(41) да нет споров с ТК. Они не отрицают что пересорт по их вине. Вопрос -- что дальше :( с наименьшим гемором хотелось бы.

+(43) Да и то возможны варианты... Например вполне себе подписанный акт окажется нечитаемым. Или в нем будет указана заведомо галиматья. Типа заказчику не довезли того, чем контора никогда не торговала. И т.д. и т.п. А вы говорите за камеры. СмИшно.

(40) увы, это плохо

тут самое очевидно - для каждой точки регламентировать отгрузку в нормированное количество контейнеров - надо смотреть на сопоставимость объемов пакетов и контейнеров

з.ы. Я в свое время наблюдал работу доставки из категории FMCG - возилось сразу картонными коробками, а затем в пластиковых контейнерах, которые как правило были полупустые. Грубо говоря, избегая недостачи доставке пришлось возить воздух

(44) Подписываете акт расхождений. И принимаете его в учет. В чем проблема, если ТК признала вину по пересорту за собой?

(46) не было б плохо я б тут не билась...

Упаковочные листы и все такое... Листы прихватывались к крышкам контейнеров так, чтобы одновременно своим куском быть пломбой

(47) И принимаете его в учет\\\ недостача+излишек? каждый день и не по разу? и высчитывать разницу в стоимости для предъявления ТК? Вот и интересуюсь -- чего люди делают.

(46) пришлось возить воздух\\\ воооот!!! воздух возить не рентабельно :(

(45) СмИшно\\\ ну так а я согласна. Нет с ТК споров.

(2) Обычная ордерная схема.
Когда есть распоряжение на отгрузку, есть реально сколько ушло со склада в машину (считается что столько и принято в машину).
Затем есть отдельно сколько пришло с машины на другой склад.
И отдельно сколько было принято к учету из пришедшего.

Это как учитывать (программно-технические моменты), а административно-организационные решают не программисты.

(50) >>каждый день и не по разу?
Если у вас пищевка (молоко/хлеб/мясо), то да - каждый день и не по разу. Увы это специфика. Не видел еще ни одного завода где смогли бы побороть такую специфику.

(50) Вот люди так и делают. Даже для случая "недостача+излишек? каждый день и не по разу?".
А потом начинают анализировать почему недостача или излишек. И пытаются их количество снизить.
Серебряной пули даже Амазон еще не изобрел. Так что нужно бороться с причинами и отражать в учете последствия. Пока только так.

+ (54) На одном из хлебозаводов немцы внедряли свою складскую систему. Так они были в шоке от наших реалий, в шоке даже мягко сказано, они там просто в осадок выпадали...

(51) Но есть же понимание, что сейчас у вас товары в пути находятся по сути на "складе ответственного хранения"?

(57) По всей видимости нет.

(57) конечно

(56) и что сделали?

(57) Исходя из "пришлось возить воздух\\\ воооот!!! воздух возить не рентабельно :(" - понимания нет.
Скорее всего доставка собственная. Хотя ТС и ссылается на транспортную компанию.

Теоретически ответхранение можно внедрить. Но для этого вы должны обеспечить прием-передачу мат. ценностей с одного МОЛ на другого. Ну вот например собирали товар на маршрут три кладовщика пол-дня. Значит на пересдачу на склад ответхранения (сиречь экспедитору ТК) вы должны выделить примерно рабочий день. Принимать то будет одно МОЛ. А не трое. Да еще и не в условиях склада, а где-нибудь на парапете. К тому времени ваша доставка может оказаться не актуальной.

маркировка коробок (обычная транспортная этикетка, но  с указанием получателя.)
GS1-128 .
приняли не ту коробку-ваши проблемы.

(62) если в коробке не тот товар-наши проблемы.

(61) Скорее всего доставка собственная\\\ странные домыслы ;)

(62) получатель идентифицируется по GLN

+ (61) То есть ответхранение это очень дорого и не эффективно в учете, администрировании ...
ТК должна принять от поставщика такое-то количество грузовых единиц на такую-то сумму. Все. Желательно чтоб каждое грузовое место можно было идентифицировать (например по коду SSCC). Или по каким-либо другим признакам. Но лучше SSCC я пока не видел. И каждое грузоместо должно иметь свою стоимость для ТК. В принципе все.
Экспедитор ТК принимает грузоместа по их признакам и в указанных количествах. Передает покупателю также. Содержимое каждого грузоместа сопровождается листом вложений.
Примерно где-то так.

(62) (63) ау. У меня нет проблемы выяснить чьи проблемы. У меня вопрос только как в учете отражать. Пока понятно -- оприходования, списания??? + разницы в ценах на ТК. + "работа над проблемой"

(67)В учете отражается на основании документов,у тебя они есть?

(67) бред

(64) А зачем вам тогда переживать за "воооот!!! воздух возить не рентабельно :("?
Это не ваша печаль что и как возит ТК. До тех пор пока их расценки вас устраивают. Может они еще и отпуск директору на канарах оплачивают за ваш счет. С кучей .лядей. Вам какая печаль с того, пока вас устраивает ценник ТК?

(70) А зачем вам тогда переживать за "воооот!!!\\\ странный вопрос. Стоит рейс. А сколько погрузили по вашему мнению не имееет зхначения? Для нас -- имеет.

(67) "Пока понятно -- оприходования, списания???"
Оприходования, списания - это головняк склада. У вас же проблема с изменением качества, количества... в пути.

(68) будет :)

(67) делай корректировку реализаци,возврат,списание. чо хочешь делай. если есть понимание,что у тебя происходит,то есть понимание в документообороте. в противном случае-все твои телодвижения не имеют смысла.

(73) Вот тогда и будет

(74) делай корректировку реализации\\\ совет просто супер... -- проблема есть -- выяснить какую реализацию корректировать. Я ж написала в условии -- не известно кто из покупателей принял более дорогой товар, чем ему причитался

(76) читай 62. ещё 2 раза.

(71) СмИшно... А как вы можете повлиять на загрузку?
За загрузку автомобиля по ЗАКОНУ отвечает даже не экспедитор. А водитель. Это ему вменяется в обязанность обеспечить сохранность груза в пути. И если он сказал вести воздух - значит вести воздух.
Если вам не выгодно - можете поискать другую ТК. С другой техникой, с другими тарифами...

(67) Тогда не понятно, в чем проблема?
Отправили 10 штук, а приняли 8 - оформляем возврат на 2 штуки.
Отправили 15 штук, а приняли 0 - оформляем возврат на 15 штук.
Отправили колбасу, а приняли гвозди - оформляем возврат на колбасу и реализацию на гвозди.
Как-то так...

(76) // не известно кто из покупателей принял...

Точно так же не известно, что это мог и вовсе никто не принять. Совсем.

(79) Еще раз. Нельзя так делать. Никаких возвратов и тем более корректировок отгрузок задним числом. Так у вас склад разбежится через месяц.
Все должно исправляться по взаиморасчетам и реализации актами расхождений при приемке. Недовоз относить на взаиморасчеты с ТК. Ни в коем случае не должна корректировка делаться документами, затрагивающими склад.

(76) Мне несколько раз доставляли из магазина мебель через транспортную компанию. Так вот я принимал доставленный товар и расписывался за то, что принял.
Почему бы вам тоже не начать использовать такой документ, как акт приемо/передачи?
Там все будет указано, кто, когда и что принял.

(82) +100500. Но ТС хочется не только недостачу на ТК повесить. Но и излишки себе на учет принять.

(81) >>Так у вас склад разбежится через месяц.
Так они и так разбегаются, когда их за #0пу берут. Это специфика пищевки. Там не могут не воровать.

(84) Та... Это специфика не только пищевки. Ну может там бардака побольше. А так оно везде есть.
При живой WMS (не самой плохой) умудряются просканировать коробок, просканировать место погрузки и положить в другую машину. Экспедитор на маршруте может просканировать коробок и не выгрузить его из машины. ...

(80) неа, была бы от покупателя претензия

+ (85) Могут свезти товар в зону погрузки, просканировать семь паллет а погрузить три. Могут взять товар с полки просканировать и поставить обратно. ...

(86) ну значит какой-то механизм для работы с претензиями используется...

Версий озвучено много. Если не сделать ни одной - ничего и не изменится

(88) менять придется, без вариантов

(81) Чтобы склад не разбежался, желательно наличие WMS и регламентов.

(88) Точно. Можно 100500 причин находить и отметать все предложения. А так народ и исправляют накладные, и корректировки по согласованию делает при необходимости, главное не тянуть с возвратами. Конечно, далеко залазить и исправлять задним числом нежелательно. Корректировку обычно можно сделать без движений в упр. учете, а возврат оформить возвратом от клиента, да любым подходящим документом.

(0) Касательно Меркурия и возвратов... Я поспрашивал наших, по факту никаких возвратов нет(ваш Кэп). ИП-никам и розничным клиентам плевать, они либо гасят полностью входящие ВСД в неизменном виде, либо(чаще) не делают ничего. Федеральные сети не принимают ВСД(и товар!), не соответствующие приемке, дежурный сотрудник аннулируют Перевозку и делают новую.

(90) возврат оформить возвратом от клиента, да любым подходящим документом\\\ попробуйте кто-нибудь понять -- мне не от кого оформить возврат.
Делали просто -- продавали ТК и возврат принимали от ТК, но ТК с меркурием дел иметь не желает.

ещё раз. Водитель ТК прошляпил. Он даже не отрицает. вместо штучного пакетика по 5 рублей, отдал штучный пакетик за 10.

(88) не в коня корм

(93) от Вас то самые полезные советы получены ;)

(94) ну ,у меня так работает. не нравится мой-воспользуйся другим.

(91) >>Делали просто -- продавали ТК и возврат принимали от ТК, но ТК с меркурием дел иметь не желает.

Придется делать непросто, оформлять до клиента и(или) менять ваших транспортников. А кто говорил, что будет легко? Дешевых, комфортных для вас и всех остальных решений с Меркурием не будет. Не, ну теоретически вы можете насоздавать площадок за ваших транспортников и отправлять ВСД туда(да и вообще работать за них в Меркурии, если они предоставят вам полномочия), но РСХН вам скоро скажет, что так делать нельзя. Вообще, за ценными предложениями вам бы к поставщикам услуг обратиться, если это не шаражкина контора, то у них должно быть решение.

(92) Ну тогда оформляй возврат за 10 руб (его же не приняли)
Далее по складу недостачу на 10 оприходование излишков на 5 и зачет пересорта, как-то так.

Излишки по большому счету вам оформлять в Меркурии и не нужно, на данном этапе. При необходимости(допустим нужно отгрузить, а в Меркурии недостача, т.к. их не оформляли как входящие), делается инвентаризация на нужно количество, пока это допустимо.