Сейчас идет множество споров о том, что при СССР жилось намного лучше чем сейчас. В связи с этим вопрос: Вернулись бы в СССР?

Лично мне сейчас живется намного лучше чем при СССР, хотя знаю множество людей которые хвалят СССР, даже среди коллег

Разумеется. Меня там кормили бесплатно, давали спать вдоволь и в детский сад возили...

(2) Ты опять хочешь кашу без соли с комочками?)

А их там было!

(4) Какие недостатки были?

(1) А в чем лучше?

Однозначно нет. Сейчас намного лучше жить. Во всём.

Во времена СССР я жил в общаге с тараканами и наркоманами. У меня не было компьютера, не было интернета, не было 1С. Иногда я вынужденно голодал. Денег не было от слова совсем.

Сейчас я живу в собственной квартире, обложен гаджетами со всех сторон, есть скоростной интернет с видео-по-заказу, 1С восьмёрка. Если и голодаю, то добровольно. Имею скромные накопления.

Конечно, нет. Я не хочу возврата в СССР.

+(7) Хотя я могу сравнивать только с поздним СССР. Возможно, во времена "оттепели" было как-то по другому, но не застал. Но по рассказам родителей, там тоже не очень хорошо жилось.

Так много хочется сказать о СССР.

(6) Сейчас ем суп с мясом, а раньше ел суп с костями. Раньше мне зубы лечили без обезболивания и я терял сознание от боли, сейчас я не чувствую что мне сверлят. Раньше я огурцы с помидорами ел только летом, сейчас круглый год. Раньше мне было за счастье зимой кушать гнилые яблоки (они назывались резанные), сейчас я даже на яблоки и не смотрю, слишком дешевая пища. Про одежду уже молчу то что раньше было и сейчас. Раньше я не ездил на моря, сейчас уже 3 раза был за границей. Раньше было 2 канала на телевизоре, сейчас минимум 30 каналов. И т.д. и т.д.

Если учесть, что сознательную жизнь жил с 85 года, однозначно- нет!
А вот некоторые социальные сферы, проекты перенять оттуда можно

Возвращаться в доинтернетные времена? Нет уж.
Но кое-что оттуда позаимствовать было бы неплохо.

(12) Что можно перенять?

(13) Что можно перенять?

(5) - Запрет на частное производство. Работали все на унылом заводе за стандартную зарплату, негде себя проявить. Мужское население тупо спивалось.
- Тотальная пропаганда. Влезала даже в семью.
- Невозможность распоряжаться своей жизнью. Пол года не работаешь - добро пожаловать в колонию за тунеядство
- Невозможность свободно торговать - добро пожаловать в колонию за спекуляцию
это что сразу пришло в голову.

(14) (15) хотябы системы зравоохранения и образования, причем начиная с яслей, заканчивая высшими учебными заведениями

(16) А ты сейчас воплотил свою мечту: не работаешь и торгуешь?)

(17) А чем нынешняя система образования не нравится? Сейчас смотришь международные олимпиады по разным предметам - в большинстве наши на первых местах. Значит, неплохая система, раз победителей столько.

(18) Вот если бы был СССР, мог бы даже не торговать.

(13) (14) Можно вернуть полезные ископаемые в гос.собственность. А то сейчас получается странно: когда нефть/газ в земле, она государственная, а когда их оттуда достали, то они вдруг волшебным образом переходят в собственность частных компаний.

(0) СССР - это коммунизм. А вот плакат, который весит в г.Обнинск на киевской трассе, чтобы весь проезжающий трафик не забывал, что такое коммунизм: http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=6572

Если бы СССР существовал до сих пор, то было бы МНОГО лучше чем есть сейчас, по этому конечно, ДА!

(0)
Пословица звучит витиевато:
Не восхищайся прошлогодним небом,-
Не возвращайся - где был рай когда-то,
И брось дурить - иди туда, где не был!

Цунами. В. Высоцкий

(22) "СССР - это коммунизм. " - Я что-то пропустил? Разве его успели построить?

(21) И людей тоже в гос.собственность.

(23) Как в КНДР?

(23) Тогда давайте вернём царя. При нём было ещё лучше.

(27) Как в КНР и даже лучше.

Странный утопический вопрос, я думаю многие помнят только период застоя.
(23) Любую социальную утопию всегда ждал крах фин системы в виде кризиса перепроизводства.
(26) А сейчас ты типа не раб, даже не так сейчас ты обворованный и забитый "свободный" человек, которому некуда пойти)

(28) Всегда вспоминаю чьито слова про Норвегию и Швецию. А ведь у них есть король(ну или кто там), норвежец и швед, которые любят свой народ.

взять пример Моей тетки.

закончила вуз (Что-то по химии) , попала по распределению на Военный Завод.

зп 70 руб ей сказали если хочешь 120, а то и 140 надо проявить инициативу с начальником вечером. Не захотела. Когад афган начался, чуть туда не загремела. Когда отправляли, начальство еще прикалывалось типа "Целки недотроги поехали".

нее она туда не хочет . я тоже.

(30) Ничего я не забитый, могу поменять работу, жену, квартиру, страну)

(27) нет конечно, коммунизм в КНДР имеет менее длинную историю, по этому конечно лучше чем в КНДР.
(28) при царе было примерно как сейчас - очень убого.

(30) Нет, сейчас не раб. Я давно уехал из Москвы.

(0) в 1991 году на референдуме  определились .

(34) Свидетельство с чужих слов. Как там было при царе мне только прабабушка могла рассказать, но уже не помнила ни хрена. Говорила, что было хорошо, потому что молодая была.

(36) Так в 1991 определились что оставить СССР

(34) Зато сейчас при царе жили бы круче, чем в Норвегии. Они своего короля не прогнали - и живут припеваючи :))

(32) Сказки, причем глупые. Что ей мешало поменять место работы? Безработицы тогда не было.

(36) только с прибором положили на этот референдум. Ещё, кстати, одна причина не ходить на выборы.

(8) Я с удовольствием жил в СССР без интернета. И с ужасом смотрю на своих детей, которые без него не могут прожить.

(33) ты не можешь поменять факта, что тебя сейчас имеют. Тебя также могут прийти и забрать, подкинуть наркоты и т.д. И ты никогда не выразишь свое недовольство прилюдно безнаказанно, в плане свобод, мы сейчас к сожалению не многим свободнее чем ранее. У же не говоря о той пропасти между богатыми и бедными, которая сейчас образовалась и которой при СССР не было.

(39) ну я не совсем уверена, что наш царь последний так уж любил свой народ)

+(36) и электорат тогда голосовал  когда в текущей ветке народ в сад ходил

(42) тогда и телек не держал дома детей. Всё равно всего две программы, и время мультиков и кино было заранее известно

(38) в 1991 на референдуме проголосовали за развал СССР на независимые государства. Вопрос был поставлен некорректно.

Много сказано на эту тему. Однозначно нет.

(44) Так сейчас был бы уже другой. Они же не бессмертные :))

(40) какой-ты наивный после распределения, молодого специалиста уволить нельзя было. Особенно с военного завода.

(43) Подписываюсь под каждым словом!

После развала СССР почти 30 лет прошло и по какой дорожке мы бы пошли оставаясь на том пути развития непонятно.

(37)+(39) мы сейчас фактически при царе и живем, который правда чуть что "не виноват" т.к. власти не имеет.

(53) "мы сейчас фактически при царе и живем" - Нет, это не так.

(47) вот это наиболее как по мне странный момент, зачем просто так отдавать свои территории.

(53) Сейчас мы живем при самодержавце, это не царь в прямом его понимании и воспитании.

(22) Бредовый плакат. Лучше уж - Капитализм - право некоторых на общее.

(55) Как зачем,парад суверенитетов же,берите свободы сколько хотите

(52) Сейчас было бы как в Северной Корее

(52) китай знает . Красный флаг кпк и мавзолей никому не
Мешает

(59) Достоверно ты не знаешь,как и другие

(58) как бы говорящий момент, в пользу стороннего вмешательства, ну сменили систему гос управления, но зачем столько территорий сливать.

(62) Может система управления была уже капут?

ес-но нет

(61) 100% ни в чем нельзя быть уверенным, но с определенной долей вероятности мы бы повторили судьбу Северной Кореи

(56) у Королевы Великобритании прав гораздо больше. Нам есть куда стремиться

(59) Точно не было бы.

(65) Минимальной,уже и так запах долбаной свободы проник в умы и животы

Просто сейчас, когда товарно денежные отношения уже являются тормозом прогресса. Идея социализма/коммунизма выглядит не так убого, как она выглядела в пик развития тех самых товарно денежных отношений

(64) Почему нет?

(22) Лучше так Обнинская АЭС первая АЭС советского союза

(0) СССР предали и сознательно уничтожили.
Если бы СССР пошел по пути Китая, где с умом взято все лучшее от социалистического и капиталистического строя. Тогда да.

(69)Она проиграла,по крайней мере пока.Китай не стоит приводить в пример,это обычное кап.государство,правда с внешней оберткой красной

(69) Никто не будет работать по лозунгу, от каждого по способностям, каждому по потребностям. Жадность человека безгранична!

(66) Ну на бумаге может так оно и есть. Дело в мотивации и фактическом наличии прав у нашего самодержавца.

(53) Так и в СССР жили при "царе". У меня родителей один раз на беседу приглашали, когда я в садике ответил на вопрос: "Кто такой Брежнев?"
Ответ был "Царь советский!"

(66) кто хочет - тот делает, а кто не хочет, тому все время что-то/кто-то мешает.

(74) Амбиции и слабости без границ

(76) опять вы путаете/подменяете понятия, самодержавца и царя.

(57) >>Лучше уж - Капитализм - право некоторых на общее.

На какое общее? Что ты лично поимел с "общего" при СССР? Перечисли. Кто-то, не ты, да - поимел. А ты лично - ничего. Максимум, что в принципе бы мог, если тебе лет 50+ сейчас - так это "получить" квартиру. Всё. Вот и все - твое общее, в принципе. Если не прав - напиши подробнее, в чем.

(79) Я в сортах "дерьма" слабо разбираюсь. но точно знаю, что любую группировку возглавляет всегда один человек. А как его обозвать особой роли не играет. Да и "царствует" он только до той поры пока устраивает окружающее его большинство. а потом раз и "переворот", или выборы...

(74) Пересмотри мультик по золотую антилопу.

Ну и опять же не стоит идеализировать "царя", ведь ему может быть и глубоко наплевать на проблемы народа.

(2) +100500 )))

(83) У нас были и царицы, которым было далеко не наплевать на страну.

+84 раньше купили сгущенку - счастье, а теперь дети закормлены до не могу - не знаешь иногда, чего им еще преподнести

(82) Ты готов работать по черному не ради себя, а ради народа?

(81) Царь - русский, всегда русский и воспитан в России. Его врятли можно было купить как Горбачева или споить чтобы все разворовать как Ельцина, он врятли бы давал присягу в белом доме как Ельцин и так обворовывал народ как происходит сейчас, последнее не точно.

(75) Не надо врать, пожалуйста. Королева Великобритании меняет премьеров как перчатки.

(88) "Царь - русский, всегда русский и воспитан в России." - Особенно, если посмотреть на ту же Екатерину вторую или Петра третьего :))

(90) вспомни первого Романова из Польши )

(76) иногда можно присмотреться к фотографиям старым брежневского периода где застолье
После охоты..всегда все по простому .. обычные советские спички на столе ..советские сигареты
И т.д

(89) Где в моих словах ложь? А у нас обезглавленная опозиция, которую все равно душат.

(91) Михаил Фёдорович родился в Москве, как врёт педивикия.

Непонятно, что с чем сравнивается.
Раньше же не было айтишников и одинесников.

Если взять сферического гражданина в вакууме, то конечно в СССР ему было лучше.
Если взять креативный класс и бизнес, то однозначно сейчас им лучше.

И никто уже не узнает как бы жили мы, как бы жили айтишники (уж тем более одинесники) в СССР.
Как бы на населении отразилось обстоятельство, если бы ресурсы продолжили принадлежать партии, а не были приватизированы (украдены). Куда бы страну завела партия после обновления состава и корректировки курса..

Но думаю, тогда у страны было будущее, и каждый 4й ребёнок не был за чертой бедности как сейчас.
А это вам не колбасы в магазинах выбирать и гаджетами обкладываться.

(89) Королева Великобритании фактической власти не имеет, даже Трамп не имеет полной власти, а вот Путин имеет

(95) и тогда были айтишники только по шкафы вычислителей были большие и сделаны на заморском заводе

(95) "Раньше же не было айтишников "
Как это не было?

(90) это одна из пробел нашего прошлого самодержавия, но идею различия царя от самодержавца ясна.

Даже с учетом тех минусов которые там были.

проблем*

(97) ЕС ЭВМ и СМ-2/4 - делались в СССР

заморский завод равно загорский

Конечно бы вернулся

(104) А чем в СССР лучше было чем сейчас?

Собственно и сейчас оно не исправлено, а все только не лучше становиться.

(97) Это неправда, электроника была своя

(98) Развитие интернета и других технологий началось в основном с 90х, когда СССР уже не было

Проверили... Проект не взлетел первый раз из-за человеческого фактора. Не взлетит и второй раз...

(93) Так вам и надо. Стойте в углу и плачьте тихонько.

(59) Вряд ли. Россия - слишком большая страна, чтобы так плотно контролировать каждого жителя, как в Северной Корее.
С точки зрения чистой экономики вариантов было два:
1) Оставить плановую экономику, ничего не менять. Был бы нарастающий дефицит товаров и продуктов на фоне упавших цен на нефть.
2) Продолжать постепенно внедрять "хозрасчет" и элементы частной собственности. Что-то похожее на Китай: капитализм под руководством коммунистической партии.
Но чтобы пойти по второму варианту, начинать надо было с самого начала 80х.
А к их середине и концу остался только вариант срочных реформ.

(105)Хотя бы тем, что русские с русскими на Донбассе не воюют. Или тем, что я жил на Кавказе среди друзей разных национальностей и мне не надо было никуда оттуда уезжать, и я не слышал стрельбы на окраине города

(109) за что вы со мной так? Опять же не конструктивный диалог получается, я стараюсь отвечать на ваши вопросы, а у вас только выпады в мой адрес, причем безосновательные выпады, это не по мужски как минимум.

(110) В СССР все же могли контролировать каждого жителя не смотря на самую большую территорию в мире

(112) Лучше молчите в тряпочку.

(114) а то что?

(112) Почему оппозиция обезглавлена? Вон Зюганов вполне себе не обезглавленная оппозиция и критикует существующую власть

(115) С волшебниками лучше не спорить))

В СССР я бы точно жил получше бОльшей части соотечественников (либо работая на оборонку/космос, где инженерам платили относительно неплохо, либо в КГБ, куда тоже предварительно собеседовали)
но вот на волне прошлой темы повспоминал, как тогда жили - и что-то не хочется в СССР. Вроде и уверенность в завтрашнем дне была, и стабильность... но вот не хочется.
москвичам/питерцам (и ЗАТОшникам)  было нормально, а вот по остальной территории страны - грустно.

(94) а я читал, что он поляк исконный по роду-фамилии Захарьев-Юрьев

(119) "Род Романовых принадлежит к числу древних семей московского боярства. Первый известный по летописям представитель этой фамилии — Андрей Иванович, имевший прозвище Кобыла, в 1347 году находился на службе у Великого Владимирского и Московского князя Симеона Ивановича Гордого[2]."

(117) Действительно. Припёрлась тут навальная крыса и давай Путина ругать. Ещё обижается...

(65) Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо(с) )))

(111) Странно другое,что так быстро эти братья оказались не очень-то родными

(121) Давай встретимся, хочу тебя вживую посмотреть на легенду, сколько сейчас весишь?)

(111) национальные конфликты были еще будь здоров при СССР, вспомни Фергану или Алма-ату

(112) Уж как поносят нашу власть и при этом говорить,что зажимают оппозицию это уже какой-то шизобред

(121) Заглянул в профиль оппонентки твоей - год рождения 1990. О каком СССР можно сожалеть?

Прожил в СССР 10 лет. Несколько лет назад хотел вернуться, сейчас точно нет.

.

(129) Почему?

(121) Я готов твое время оплатить, приехать и пообщаться где тебе будет удобно

с одной стороны, была сильная держава, но сила всегда заключается в социальном контроле. например, в Южной Америке сильных государств (ну разве что Бразилия) нет, но и тебя никто не контролирует - живи как хочешь, но не жди помощи от государства. у нас (и в любой сильной державе) ты под колпаком государства.
было бесплатное образование, медицина, соц. гарантии и какая-никакая справедливость.
не было такого национализма у меньшинств, как сейчас или он был задавлен, поэтому все национальности дружили. такое как сейчас было невозможно - в стоматологии на бюджет идет сплошной Кавказ и Cредняя Азия, это я вчера посмотрел списки поступающих в первый медицинский на ординатуру - из 90 фамилий 4 русских. это занавес, товарищи.
образование вырождается, медицина тоже. государство скукоживатся и оставляет все на откуп частным конторам, так и будет как в Южной Америке скоро - кто как заплатил, тот так и полечился.

Даже не знаю.
  В СССР каждый желающий мог бесплатно заниматься вольной борьбой.
  Но в СССР не было киви и авокадо а бананы только по праздникам.

(132) опять же, я слишком молод, чтобы судить адекватно. все впечателния по рассказам родителей, которые непрочь назад в СССР, только чтобы социалочку оттуда взяли, а торговлю отсюда. типа как бы гос. капитализм как в Китае.

(123)Да какие братья? там именно русские люди воюют, просто граждане Украины. Я сейчас не про этнических украинцев, а именно про русских.
Пропаганд страшная штука((

(133) а бесплатно спортсекции для взрослых разве были ?
И про каждый желающий разверни плз, что так много было секций по вольной борьбе , что можно условно близко от дома позаниматься? В какое время занятия были ?

Однозначно

(135) Я о Кавказе речь вел.Или у них всегда было такое(не у всех видимо),а пропаганда лишь "помогла"

(132),(0) главный довод "возвращателей" в СССР такой - там было крутое образование. Но с другой стороны, если образование действительно крутое, как объяснить всех этих людей, которые "заряжали" трехлитровые банки с водой перед телевизором?
"нерусские" говорите? - у меня жена рожала, так называемые русские не захотели делать кесарево сечение (та, которая дежурила), а делал армянка.
К слову "русские" появилось после революции 17 года.

Не таким способом,что еще черт знает сколько будем последствиями "наслаждаться".Иначе сделать,совсем,спокойнее,может даже кого-то просто надо было отправить к чертям пораньше

(137) Почему так категорично нет?

(139) А не было иммунитета к ахинеи

+ к (142)и телевизор ведь не врет

(136) Не знаю, но дофига народу занималось из категории за 30.

Правда, на застой я уже не попал. И комсомольцем стать не успел. Старший брат успел. Завидовал, что зубрить съезды КПСС мне уже не пришлось :)
"Хоровод смертей" генсеков смутно запомнился, совсем ребенком еще был - но помню как по телеку флаги приспускали :)
Сознательная жизнь фактически уже при "перестройке". Почти пустые полки магазинов, вечерние очереди за хлебом, утренние очереди за молоком... Деньги у людей какие-то были, на предметы первой и даже второй необходимости хватало всем - но купить что-то на них было непросто... Магазины, мягко говоря, не баловали ассортиментом. Ну а в девяностые пошла вообще веселуха. Но ребенку это как-то все фиолетово было - все воспринимаешь как должное, да и большинство было в примерно одинаковых условиях. Да и у кого-то получше заметно было в то же время. Даже в рамках города снабжение было неравномерным. А в рамках страны - и подавно. Издержки плановой экономики и системы распределения...
Короче, ну его нафиг. Успел почувствовать на своей шкуре, что экономика обязана быть рыночной хотя бы частично. К сожалению, более эффективных мер саморегуляции не изобрели. Пока. Плановая экономика в теории гораздо эффективнее, но пока нет способов заставить ее такой быть на практике. В фантастических произведениях этим обычно искусственный интеллект занимается. Подождем :)

СССР какого года 60х? 70х? 80х?
Это все очень разные СССРы

(139) Любое образование не исключает иррациональной веры в чудо. Поскольку народ в массе не был религиозным, это негласно осуждалось, а вот все эти НЛО и Чумаки активно пропагандировались Яковлевским агитпропом - и они заполнили это эмоциональную нишу. А впоследствие произошел переход к более традиционной религии - православию.

(125)Вы вспомнили уже развал Союза. Но конфликты, конечно, были. Вопрос как они решались и во что выливались. Можно сравнить хотя бы осетино-ингушский конфликты 1981-го и 92-х годов. Первый был за несколько дней без особых последствий с минимумом жертв и увольнением с постов руководителей республики. Второй был более кровопролитен, из властей почти никто не пострадал, а вот простые ингуши были изгнаны со своих домов и годами добивались возвращения. Не знаю в итоге, добились или нет

(136) Занятия были в 17 и в 19 часов. Всегда были свободные места. вербовали народ.
      Я конечно не знаю, что было бы если бы все массово ломанулись на вольную борьбу как в Дагестане.

(146) СССР 80-х как наиболее близкому к текущей реальности

(113) Всё-таки было много международных связей у артистов, ученых, информация просачивалась. Полный тоталитаризм был невозможен.

(139) тут чего-то я логики не вижу, вы - армянский националист? одна русская не стала делать кесарево = русские плохие, армянка стала = армяне хорошие. офигенная логика.
кто был до 17-го года тогда? россияне? вы чего там курите?
люди, которые заряжают банки перед телевизором будут всегда и везде. иррациональную веру в чудо не заглушить ничем, когда у тебя рак 4-й стадии.

(138)Кавказ он же тоже очень разный. Я в Осетии никакого национализма не ощущал. Клановость, наверняка, всегда существовала, но за этим как раз партия и следила

(149) в 5 по идее никто не мог прийти, так как работа до 17
Если только прям на предприятии секция.
Мне кажется сейчас с кучей фитнесов , бассейнов и т д возможностей заниматься больше

(154) А вот вольную борьбу найти трудно :)
      и детям надо деньги брать у родителей. 3-4 тыр в месяц.

Я бы взял из СССР образование и здравоохранение.

За эти 20 лет произошло слишком много важного, чтобы спустить это в трубу ради ностальгии :\

(157) Например?

(131) Мы уже договорились встретиться на выставке недвижимости https://exporealty.ru/

(156) Стоматология в СССР была ужасная.

(160) Может за 30 лет сумели бы уйти от боров к пневматике.

(155) у дочки в спортшколе наст теннис и в школе гимнастика (доп) - все бесплатно

(156) Когда захожу в свою поликлинику, я понимаю, что здравоохранение в ней - прямиком из СССР (те же стены, мебель, оборудование) :)

(160) возможно просто технологии сейчас шагнули вперед

(163)(156) Ремонт-то сейчас хороший, только специалистов нет.

(162) Ну это для девочки хорошо.
      Но для мальчика ничто не заменит вольной борьбы. :)

      Сейчас вот говорят, что и за школу надо платить прямо или завуалированно. Сам не знаю.

Сельское хозяйство, без ряда "умных" решений было на уровне. Сейчас оставляет желать лучшего

(166) Мальчикам плаванье хорошо, вон малой все мышцы развиты

Главное, что получил житель СНГ за последние 30 лет, - возможность самостоятельно решать свои проблемы.
Часто говорят о том, что в СССР бесплатно давали квартиры. Но если по тем или иным причинам человек не получил квартиру бесплатно, то законных способов решить это проблему практически не было. А вот сегодня заработал деньги и купил.

(164) Советских людей зарубежом узнавали по железным зубам, потому что в остальном мире все уже ставили металлокерамику

(170) пруфы?

(171) Мне батя так сказал)

"Советских людей зарубежом узнавали по железным зубам, " вот так и палились резиденты.

(166) я думаю , что в школе олимпийского резерва нет такого, что наст теннис бесплатно, а что- то платно. Футбол тоже бесплатно в ней, но мы ( сын) ходим в платный , так как в бесплатном время неудобное

(98) >>Как это не было?
Были системотехники. Термин ИТ уже после СССР появился.
Еще при СССР на заводах были отделы АСУП, а про ИТ тогда и не слыхали...

(169) Совершенно верно. Моя мать была первая в очереди на получение бесплатной квартиры и несколько лет подряд квартиры давали другим людям, а потом СССР развалился, так что мы остались без бесплатной квартиры. Может кому-то и давали, может даже несколько, но этот праздник недвижимости прошёл мимо нас.

(176) а потом пришел великий капитализм, моим родителям немного нехватало на покупку квартиры, угадайте что произошло потом) Пошли пряников купили

(176) а не развалился, дали бы)

(177) вы хоть пряников купили, а у нас средства все в Сбербанке заморозили

(178) Угу. Лет через 19.

(177) И это было. Но тут мы успели и в кризисный 1998 год купили квартиру прямо перед самой девальвацией. Но верно говорит (169). Сейчас у любого есть возможность купить квартиру, если у него есть деньги, а вот как сделать деньги — это уже другая проблема с множеством решений.

Что то не припомню в СССР подобного масштаба воровства денег государством у людей. А сейчас в порядке вецей

(176) с другой стороны и покупают сейчас тоже далеко не все . С одной стороны вроде возможность самому решить квартирный вопрос появилась, с другой и отношение к этой проблеме поменялось . Раньше же были кооп квартиры, обмены с доплатой - но это как- то было не принято .

(182) Было, было. Вспомни денежные реформы, когда надо было за 3 дня срочно поменять все старые деньги на новые, а кто не успел, тот опоздал.

(182) И сколько государство у Вас украло? И каким образом?

(182) Вы думаете, что государство специально делает кризисы чтобы народ беднел и ходил после этого на баррикады?

(184) это не в СССР

(184) Было еще и ограничение на обмениваемую сумму. А были еще облигации госзайма, которые в обязательном порядке нужно было покупать с зарплаты. Большинством из которых потом можно было задницу подтереть.

(186) Да, конечно. Только не наше государство, а за Большой Лужей.

В СССР было много хорошего и много плохого. Но путь назад это ошибка, двигаться надо вперед.

Сама идея "советская" была прекрасна, Ленин действительно великий человек и мыслитель, первым провернуть такое немыслимое в своей время. Но к таким идеям не готов человек, не готов их реализовать.
Может быть когда-нибудь, лет через 500 эта идя снова вернется в другом виде.

Те кто с пеной у рта обгаживают "совок" слишком поверхность смотрят, причем смотрят именно со своей позиции, но их жизнь ведь могла сложится иначе. Вы удивляетесь почему, как это так что кто то реально хочет вернуть все назад, ах вы дескать негодяи и мои личные враги.

Это вы как программист, имеете хороший доход, соответственно имеет круг общения соответствующий (а это неизбежно).
Но есть люди, которые не программисты.
Куча народа живет в мелких городах и зарабатывают (причем вкалывая в поте лица) 20 тыр.
Вот у них все обстоит иначе. Со своим доходом они не могут прикоснутся с вашим благам жизни, они занимаются выживанием.
И для них действительно в СССР было лучше, по уровню жизни.

Да у них есть теоретическая возможность ездить в Турцию, но они не ездят, потому что для этого нужны деньги.
Да им не надо доставать товары, зато теперь надо доставать деньги.

Среднее образование катиться в пропасть, медицина уже там давно, наука де-факто мертва (а это значит что нет шансов вылести оттуда в будущем). Прогрессирует ладно бы просто разница между богатыми и бедными, прогрессирует самая настоящая сегрегация населения. Это когда если папа бедный, то у детишек просто нет реального шанса вылести оттуда.
Четверть детей - нищие. Население уменьшается. 20 млн бедных людей. Бедность не уменьшается стабильно, а только увеличивается.
Ради этого ломали СССР? Наверно.

Если ты в группе людей у которых все в порядке, то конечно сейчас хорошо. А если ты оказался в другой группе?

А группа людей "бедных" будет только увеличиваться, и когда она вырастет до масштабов на  которые уже нельзя будет закрыть глаза, то потом внезапно снова "а что это за люди с вилами и факелам за окном? Чего они хотят?"

(187) Да ладно! Как раз в СССР.

(186) куда пойдет наш народ о чем вы... Все стерпим.

(131) надеюсь ты хочешь его заманить своими сообщениями? а потом как минимум распять на коробках с 1С?

(190) Пруфов не будет конечно же.

(192) в каком году? что за реформа?

" Было, было. Вспомни денежные реформы, когда надо было за 3 дня срочно поменять все старые деньги на новые, а кто не успел, тот опоздал."

Вроде бы говорят, что менять было можно не более определенной суммы.

22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых банкнот образца 1961 года.[5] О подписании Указа было сообщено по телевидению в 21 час по московскому времени того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты. Наиболее находчивые люди в ближайшие часы после этого смогли разменять имевшиеся у них 50- и 100-рублёвые банкноты в кассах метро, железнодорожных вокзалов и у таксистов (многие кассиры и таксисты, занятые работой, ещё не знали об оглашении указа). Некоторым удалось отправить крупные денежные переводы в отделениях почты при вокзалах, работавших до полуночи. Очень изворотливые покупали за 50- и 100-рублёвые банкноты в кассах железнодорожных вокзалов и аэропортов билеты на дальние расстояния на несколько дней вперёд, а потом, после окончания обмена, сдавали эти билеты и получали деньги. Реформой предусматривалось, что 50- и 100-рублёвые банкноты образца 1961 года подлежат обмену на более мелкие банкноты образца того же 1961 года, а также банкноты 50 и 100 рублей образца 1991 года.

Обмен изымаемых банкнот сопровождался существенными ограничениями:

    Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
    Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных банкнот рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей в месяц на одного вкладчика. Поскольку граждане могли иметь вклады в нескольких сберкассах, в том числе в разных городах, то на последних страницах общегражданского паспорта сотрудниками сберкасс делались отметки о снятых со вкладов суммах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1991_года

(198) рукалицо, Горбачев за два месяца до развала СССР, хахахаха

(195) О, А вот и НадюшаЯ вернулась :))

(199) и чо? Реформа прошла. СССР ещё был. Народ был ограблен.

(193) "куда пойдет наш народ о чем вы... Все стерпим."

Ты живешь в стране, в которой за 100 лет прошло 4 революции.

Мне кажется, распад СССР был предопределен с самого начала.
Плановая экономика отлично сработала в качестве антикризисного инструмента и позволила быстро и высоко поднять страну, но с какого-то момента она же начала тянуть ко дну. А отказаться от нее безболезненно было невозможно - все это было слишком тесно переплетено с коммунистической идеологией и политической борьбой. У меня складывается ощущение, что в геополитике почти все во многом предопределено.

(198) Только все цеховики и прочие мафиози заранее знали об этом обмене. Даже в СМИ информация просачивалась. За пару недель помню вопрос в рубрике "ответы читателям" газеты АиФ, там спрашивали прямо "правда ли, что скоро будет денежная реформа", и замминистра финансов отвечал "честно", что никакой денежной реформы в ближайшее время не планируется. Такие вопросы просто так не выплывают.

(191) Бедные стали бедными потому что сами это выбрали, я вот например имею 3 высших образования и до сих пор учусь, поэтому и зарабатываю хорошо. Каждый бедный может стать средним классом, надо только с умомо развиваться и вкалывать по черному хотя бы вначале, а они этого не хотят, ведь для этого нужны усилия, жертвы, рисковать. Гораздо проще делать мало, получать мало и при этом ругать правительство. Бедные сами делают свой выбор

(202) И единственная удавшаяся была организована и спонсирована извне.

(198) Не считается, это уже был почти не СССР.

(207) Это был расцвет СССР, пик маразма.

(203) да так с любой Общественно-экономической формацией, сначала она двигает прогресс а затем она его тормозит.

(208) Это был закат СССР, расцвет был в 60-х.

(208) это вот как раз был пик активной работы агентов из - за Большой Лужи

(169) "Но если по тем или иным причинам человек не получил квартиру бесплатно, то законных способов решить это проблему практически не было"

Ну это просто обыкновенная ложь.

Почему мои родители в глубинке,родители жены там же, мой дядя в Москве, решили эти вопросы самостоятельно.
Просто купили кооперативную квартиру в рассрочку, по смешным на текущий ипотечный момент ставкам.
Расплачивались не сильно напрягая семейный бюджет. А сейчас людям приходит отдавать по треть дохода (это в лучшем случае) за ипотечный платеж, а то и больше.
То что не получили квартиру бесплатно, ноют  те кто не хотел ее покупать.
Можно было и бесплатно быстро получить, пойти поработать на строку пару лет, съездить на север, стать военным.

(201) ичо)))

(212) моя мать работала на стройке 20 лет

(169) Не дают квартиру - не проблема. Устраиваешься в снабжение и строишь дом. Продаешь, на вырученные деньги покупаешь Волгу и строишь еще один дом...

Я старый, я помню )))

(182)
У бабушки в шкафу лежали облигации 1958г.
И шкаф этот был уже в 80-х.
И пенсия в 28 рублей.

Вернулся бы исключительно ради формирования своего собственного мнения о том, как там жилось(на пару лет и обратно).
Сам я 86 года рождения и мало что помню.
А вернулся бы в 60-е, когда СССР еще был "торт"...

(212) Почему тогда больше половины проголосовавших не хотят возвращаться в СССР?

(208) Какой рассвет? Это уже были конвульсии и судорожные попытки хоть как-то удержать экономику на плаву.

(214) значит она не была способна решить эту проблему, ведь в (212) люди решали. Это равносильно тому, как сейчас люди не могут купить квартиру, дело не во времени или стране, а конкретно в человеке, неспособным решить свои проблемы. Признай это...

(205) " Бедные стали бедными потому что сами это выбрали"

Боже мой, какая чушь собачья!

Прямо Мария-Антуанетта "«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"

Тебе сколько лет что бы говорить такие наивности?

(210) Ну тогда вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1961_года

После опубликования 5 мая постановления № 470 резко увеличились закупки товаров повседневного спроса, усилился приток вкладов населения в сберкассы. Во второй половине 1960 года в несколько раз подскочила выручка ювелирных магазинов, стремительно раскупались меховые изделия, рулоны шерстяных тканей, продукты длительного хранения, другие товары.

(215) Это сейчас можно в снабжение просто так устроится, а тогда только по блату...

(206) " И единственная удавшаяся была организована и спонсирована извне."

Это ложь.
Ни одна из этих революций не была организована снаружи, все внутренние разборки.

(222) Антуанетта этого не говорила, это миф.

(223) ну да я сюда скопирую чтобы тебе стыдно было
Последствия реформы
К положительным факторам можно отнести снижение себестоимости производства бумажных денег, так как новые денежные знаки были гораздо меньшего формата. Вследствие низких номинальных цен на товары повседневного спроса (хлеб, молоко, спички, соль, газированные напитки и др.) значительную роль в наличном денежном обороте в течение длительного периода играли металлические деньги, что также приводило к экономии на производстве банкнот. Всё прочее не было столь же однозначно.

Как уже было отмечено, изменилось официальное золотое содержание рубля. Если дореформенные 10 рублей содержали 2,22168 грамма золота, то 1 рубль 1961 года — в 2,25 раза меньше — 0,987412 грамма. Валютный курс, с 1950 года составлявший 4 дореформенных рубля за 1 доллар, после реформы составил 90 новых копеек (вместо 40) — вполне в русле функционировавшей в то время Бреттон-Вудской валютной системы (несмотря на то, что Советский Союз официально не считался её участником). Для населения повысились цены на ювелирную продукцию. Десятикратного изменения нерегулируемых государством цен (на рынках сбыта продукции личных подсобных хозяйств и т. п.), по свидетельствам современников, также не произошло — от активного населения не скрылось изменение официального золотого содержания рубля[1], и рыночные цены зачастую менялись не в 10, а лишь в 4,5 раза, что означало более чем двукратный рост цен. На отдельные товары с низкой номинальной стоимостью рост цен мог достигать и десятикратных значений. К примеру, если пучок зелени до реформы стоил 5 копеек, то и после реформы мог продолжить стоить 5, но теперь уже новых, копеек[7].

В отсутствие рынка труда и прочих рыночных институтов властям СССР удалось обеспечить долговременный — на десятилетия — эффект от проведённой девальвации, выразившийся в стабильно дешёвых трудовых ресурсах и высокой рентабельности экспортной продукции. За те 30 лет, когда обращался «новый» рубль, в стране сложился единый народнохозяйственный комплекс, освоены крупные месторождения природных ресурсов и вместе с ними — новые крупные районы на севере и востоке страны; за 1961—1985 годы введено в действие основных фондов на 2637 млрд рублей, построено более 9 тыс. новых промышленных предприятий; построено 54 млн квартир[1]. Кроме того, масштабно реализовывались космическая программа и программа вооружений, содержались и развивались наиболее крупные в мире по численности личного состава и бронетехники вооружённые силы.

Побочные эффекты девальвации для основной массы населения также затянулись на десятилетия — низкий (даже в сравнении с некоторыми странами социалистического лагеря) уровень оплаты труда и чрезмерная дороговизна импортных товаров, до реформы почти отсутствовавших в торговом ассортименте, но теперь перешедших для советских обывателей в разряд роскоши.

(224) Да простой водила на грузовике мог стройматериалов накалымить.

(219) Потому что помнят чем это закончилось?

(219) Если внимательно прочитаешь мой первый пост, то увидишь почему, я там написал. Для читателей.

(222) 80% миллиардеров сделали свое состояние сами "с нуля". И я знаком с разными слоями населения и бедные только и делают, что ругают правительство и олигархов в своих бедах. Лично я не ругаю, я сам себя сделал

(218) В 86-ой вернись. В Припять.

(226) Возможно и не говорила. Но это же символ, как и практически все крылатые фразы, большинство из которых не были произнесены авторам

про спорт . только что позвонила тренер дочки из спорт школы и сказала, что занятия начались и до 1ого сентября можно ходить каждый день. это всё бесплатно

(232) кина насмотрелся?

(231) а пруфы будут, кто из наших, сделал все с нуля и легально?

(225) Ну да, ну да. И Ленина за границей никто не содержал, в опечатанном вагоне не отправлял, денег не выделял. Это он всё сам. :))

(232) Жертва пропаганды?
Вернись в 1945... В Хиросиму или Нагасаки.

ПС: логика ваша сохранена. XD

(231) "80% миллиардеров сделали свое состояние сами "с нуля". "

Это ложь.

Яркие примеры это всего лишь всплески. И то если глубоко покапаться то оказывается что получили наследство, или распили гос.подряд или просто украли народный завод как всякие Дерипаски и Ко

(237) да там и первые собрания в Великобритании проходили, на сколько я помню.

(237) "И Ленина за границей никто не содержал, в опечатанном вагоне не отправлял, денег не выделял. Это он всё сам"

Именно так.

В ты просто жертва мифов. Читай научную литературу, а не бульварную прессу.

(231) И как - уже миллиардер ?
(205) вот это наивность !

(241) а тут уже не угадаешь, что научная литература а что бульварная пресса.

(235) А что кино? Кино хорошее. Впрочем, я и на саму аварию насмотрелся.

(244) главное в нем понимать, что оно художественное.

(244) " Кино хорошее."

Кино плохое. Обыкновенная пропаганда, которая ударила многим в голову. Причем особенно ударила тем кто громче кричит про пропаганду Путина и Киселева, зомбоящик и т.д. Сами же сохрали с удовольствие большую пропагандискую какаху и попросили добавки

(245) Зачем? Им же надо не рефлексировать, а распространять...

(245) Всякое хорошо сделанное художественное произведение очень хорошо отражает суть. Лучше, чем тонны документов и науч-попа.

(248) Чо?

(246) Вот и откуда у них эта любовь к западному дерьму? Наш Соловьиный помет им не нравится... Зато западное с причмокиванием и за добавкой...

(248) вот тут полностью не согласен.

(248) Эм... Адекватность потеряли? XD

(243) Гадать не надо.
Надо читать хотя бы университетские учебники и работы настоящих ученых, а не липовых.

Если заходишь в книжный магазин, а еще лучше привокзальный ларек, и там рядком стоят в яркой обложки книги в стиле "Монгольского ига не было!" или "Грозный кушал младенцев на завтрак, а на ужин лишал девственницы 30 дев", то это точно не научная литература

(246) Что в нем плохого? История с аварией передана в принципе неверно? Или много ошибок в деталях и это смазывает суть?

(8), (11) все эти ништяки отлетают в одну секунду, как только получаете проблему со здоровьем.

(246) Кино хорошее. Клюквы по голливудским меркам там вообще поразительный минимум-миниморум. Обзывать его пропагандой уж точно не стоит.

(249) Просто забавный тролль. Только уже совсем жирно получается.

(254) Про ракурс подачи информации слышал?

(248) Правильно!
Звездный воины - лучший учебник по физике! Даешь движение джедаев в массы!

Ой блин.....

(254) В принципе там 90% неверно. XD

(256) Клюквы там более чем достаточно. Вы просто её не замечаете за обилием антисоветской пропаганды, начавшейся с 90-х.

(236) Сергей Галицкий и Олег Тиньков

(260) Какой самый важный, принципиальный момент передан неверно?

(261) Либо вы переоцениваете ее роль, количество и причины появления, опустив забрало борьбы с антисоветской пропагандой.

(256) это качественная пропаганда. В плане зомбирования, наверно еще лучше, когда мешается правда и ложь. Но многие после этого фильма, начали интересоваться, тем а что именно там произошло.

(254) "Что в нем плохого?"

Почти все

" История с аварией передана в принципе неверно?"

Да, неверно

"Или много ошибок в деталях"

Много ошибок не только в деталях, но в и главном

"и это смазывает суть?"

Это переворачивает суть в нужную для заказчиков сторону.

(256) "Клюквы по голливудским меркам там вообще поразительный минимум-миниморум. "

По сравнению с "Армагедоном" или "Красным Воробьем" клюквы не то что бы меньше, просто эта клюква стала более умной, более качественной, не вызывающей рвотный рефлекс у прохожего. А значит и более опасной. И то что многие ее не видят, как раз и доказывает что клюква получилась очень качественной

(264) Я ни с чем не борюсь, лишь констатирую факт.

(266) Какая самая главная ошибка?

(236) из знакомых :  есть товарищ, сейчас хозяин нескольких бизнесов (в том числе доля 4\10 в объекте недвиги ценой на 0.5 ярда) , всё сам и потихонечку

(268) показано русское распиздяйство, которого не было, особенно на таком объекте.

(262) это 80% да?

(263) Может быть весь СССР и авария переданы неверно? XD
Или это не важно, главное картинка нравится? XD

(268) В фильме говорилось про "ядерный взрыв" и авария сравнивалась с Хиросимой, что есть несусветная чушь.

Советский Союз был государством-мировым лидером. Его реально боялись.

А что сейчас? Какие-то турки дерзнули сбить наш самолет! И им за это ничего не было!! На нас смеют тявкать все, кому не лень - и им это сходит с рук. И т.д., и т.п...

(268) Главная ошибка? Думаю что ваши потуги тролля на этом форуме. XD

А ещё там несли ахинею про второй взрыв мощностью 2-4 мегатонны (!!!) который мог произойти.

(273) Зато как приятно антисоветчикам и ненавидящим РФ.

(271) 80% миллиардеров в мире сделали свое состояние "с нуля". Только у нас в стране статистика отличается от мировой у нас сделали свое состояние "с нуля" 100% миллиардеров

(274) До чего довел планету этот фигляр ПЖ!

(269) Ну вот у меня тоже есть друг, который бизнесмен (не большого масштаба), немного недвиги, то сё, предприниматель.
И если просто так сбоку посмотреть, то вроде все сам, молодец.
А если копнуть глубже, я то его знаю с 1-класса, то на самом деле:
- получил наследство от матери. Это мама была молодец.
- мама заработала капитал тем что отжала государственный магазин в 91-м, в котором работала директором

(270) Давайте по порядку.
Реактор взорвался?

Однозначно.
Те, кто говорят, что нет- просто ничего не понимают.

(278) Во Флоренции как были 400 лет назад одни и те же фамилии самых богатых людей, так и остались.

Большинство состояний лежат в основании обыкновенного грабежа других стран и колоний

Вы говорите о некоторых сторонах жизни, даже хороших. Это я к тем, кто хотел бы вернуться. Я же своими собственными глазами видел, как скурвилась элита ссср. Больше этого не хочу видеть. К сожалению , сегодняшняя , идёт полным ходом по стопам предыдущей.

Ну и множество чисто политической клюквы, а ля тонны водки (ага, во времена сухого закона), тупого мальчика-министра (в реальности уважаемого и авторитетного), отстрел животных на глазах у хозяев и прочая пурга.

(281) Разницу между ядерным взрывом и тепловым объяснять надо или вы уже это в школе проходили?

(284) " как скурвилась элита ссср. "

А сейчас не скурвилась?

(282) Жму лапу, друже!

(287) Зачем вам сдался этот СССР?

"бывали хуже времена, но не было подлей". В целом в те времена было хуже и нет смысла возвращаться, но такого масштаба беспредела как сейчас, никогда не было. То есть я  за возвращение СССР, но не возвращение в СССР того времени. Кстати, никаких законных оснований менять конституцию не было. И если РФ заявила о правоприемственности, но все гос чиновники по законам СССР должны нести ответственность по статье Измена родине.

(158) Например 1С.

дед - главный инженер крупной организации, один из конструкторов ГЭС, писал книги на эту тему, бабка  там же начальница планового отдела, другая бабка - бригадир на хлебозаводе, отец - инженер и начальник, депутат (увы мне, честный депутат)... детство с любыми игрушками и гдровскими конструкторами... а если еще и вернуться во времени...да.

не знаю, как насчет водки и заявленного пьянства - мои родители не пили.

но дело не в этом. как-то больше нравилось отношение людей друг к другу...

Если бы была машина времени , то в СССР бы я вернулся. Но ее нет поэтому надо привыкать к новой реальности. Без всех этих иллюзий .

(281) Это будет просто очередной срач.

Ты лучше скажи, только честно.
После просмотра фильма, в первые часы после, какой у тебя было чувство на душе, что ты думал обо всем этом, какое мнение у тебя сложилось о произошедшем и не только, о том времени, о тех событиях, обо всем. С каким мнением ты остался?

Ведь именно на этот эффект работает кино, и конкретно это кино

(278) Ложь, пиздёжь и провокация.

(294) Это открытая и легко проверяемая статистика

(288) хочет стоять в очереди, запрет на выезд из страны и многое другое

(294) у нас за это не банят, зато банят за критику текущей власти)

(293) Во-во.
Дьявол в деталях, которые вкупе демонстрируют атмосферу эдакой "безысходности, некомпетентности и уныния", царившую в Союзе, что есть чистейшей воды клюква.

жаль, что не вернуть те времена ...

(241) Т.е. Ленин за границу не выезжал и там не жил? Вот это новость. А в школе нас по-другому учили.

(286) я так же там и написал про сегодняшнюю

(265)(266) Ок. И что же мне "незаметно пропагандировали"?

(298) поэтому и надо понимать это это художественное кино. Умный поймет...

(280) не, там всё сам
работал с недвигой в крупной конторе, потихоньку под себя какие-то объекты в субаренду , потом выкуп и понеслась

В СССР вернулся бы. Несмотря ни на что. Я там был молодой!

(302) Просто ответь на (293)

(297) власть не надо критиковать .. надо просто набраться терпения.
У меня вот дед пережил советскую власть .. т.е. родился ДО ее появления и умер когда власть расписалась в своем бессилии.

(302) да ты же сам все понимаешь, где и что было неправда и сам можешь перечислить.

(303) Объясните это тем, кто рассказывает, что это кино чуть ли не документально передаёт атмосферу того времени и того события, достовернее любой документалистики.

(304) Ты просто не знаешь деталей вот и все.
Если копнешь глубже, то наверняка тебя ждут скелеты в шкафу

Ленин (Бланк) был агентом свергнутых жидомасонов Гольштейнов (названных советской властью Романовыми). Он помог Гольштейнам сбежать с награбленным. После чего был свергнут сталинистами, которые реально что-то начали развивать. Но потом они тоже были свергнуты и все опять пошло на развал с кульминацией в 91.

(301) Т.е место прОклятое?

(310) Какое название фильма?

(291) замечательный фильм ЭРязанова и особенно фраза из него: Так это ты Цусиму про.рал?

(311) Угу. А на самом деле всем управлял рептилоиды!
Он до сих управляют некоторыми умами

наверное, да
п.3 - не рассматриваем, ибо сослагательное

(307) авось придет другой правитель и жизнь наладится.

ТС, я смотрю, всячески стремится отжать пальму первенства по тупости у Паши

(317) С чего это друг?
Ну за тыщу лет не появился такой, а то вдруг появится?

(318) ему еще долго, статистику начал вести?)

(310) близкий друг семьи, всё я знаю и его родителей в т ч.
и времена когда обычным манагером он был я тоже помню
родители вообще в перди у него были

(319) как говорят в (307) нужно набраться терпения

(321) " всё я знаю"

ну верь, что еще можно сказать

(318) Вы считаете глупостью делать актуальные опросы?

(322) И сколько ждать надо?

(292) именно без иллюзий .  Когда амеры пусковые ставят в Польше и Румынии - это норм. Т.к сдали все за бесплатно и нет там уже соцлагеря

(325) ну , в данном случае думаю особенно долго ждать не придется ..

(306) Огромная трагедия, масштабы которой недооценены, замалчивались и имеют последствия и по сей день. Героизм советского народа. Сопричастие и сопереживание героям. КГБ и партийная верхушка - козлы :)
А у вас?

hockeyist, ответишь на (293)?

Интересно послушать, правда.
Тем более хочется услышать честный ответ

>масштабы которой недооценены

Кем недооценены?

(324) И с чего он актуальный? XD

(326) ну что сказать .. за всякие действия бывают последствия .. а они бывают разные. Т.е. можно долго и сколько угодно долго искать виноватых, но отвечать можно только за свои действия.

(328) И получается, что вы успешно эту пропаганду сожрали и переварили. XD

Все реки текут...
Прогресс не стоит на месте...
Ну, и учитывая мнение народа, которое, кстати, власть похерила.

(330) Любителям западного наброса.

(332) но только вот когда заходит дело об этом начинают вспоминать что мол давали
какие то обещания  а поезда ушли

Я вот больше скажу, это масштабы трагедии в Фукусиме ОЧЕНЬ недооценены. Почему-то никто из эколухов-энтузиастов от Мирового Сообщества™ не сообщает о том, как она до сих пор засирает океан, по некоторым данных от 200 до 300 тонн радиоактивной воды ежедневно сбрасывается.
Зато про Чернобыль сериал сняли, чо.

(334) Читай (121) ты тоже крыса навального?

Из биографии маршала Советского Союза Д.Т. Язова. Его отец умер, когда Язову не было и 10-ти лет, оставив его мать с 4-мя детьми. Позже к ним прибавилась еще и семья ее умершей сестры. Отчим Язова впоследствии погиб на фронте.
В одном из интервью (сейчас не могу найти, но точно помню его) Д.Т.Язов говорил: "Могло ли при царском режиме быть такое, чтобы одна женщина вырастила и подняла восьмерых детей, да притом, что один из младших детей стал Министром обороны? Нет."

(330) Почти всеми, кто смотрел этот фильм.
(337) А с чего ты взял, что не снимут? Обязательно снимут, я в этом уверен.

(338) Кто-то натягивает сову на глобус...

(328) " масштабы которой недооценены"

Я так не считаю, они вполне оценены теми кто про это событие интересовался.
Просто большинству на это было просто пофиг, да и сейчас также.

"замалчивались"

Нет, не замалчивались.
Просто не раздувались как сейчас это принято в СМИ.
И правильно делали, потому что от паники были бы только хуже.
А от этой информации жителям деревень далеко от места событий ни холодно ни жарко, только нервные расстройства и сердечные приступы.

" Героизм советского народа"

В кино я этого не увидел.

"Сопричастие и сопереживание героям."

Там нет героев, которым хочется сопереживать.

" КГБ и партийная верхушка - козлы"

Вооот! Вот это главное и есть цель всего кина. Именно такие мысли в тебе и укоренить. Именно это и есть заказ.

(337) да у них то корпус расплавился и радиоактивная лава пошла в в почву и океан, они ее сейчас постоянно морозят, я про почву.

Японцы натурально засрали радиоактивными отходами треть океана уже, на носу глобальная экологическая катастрофа, но важнее же рассказать, как в плохом СССР под выжирание водки недоумки-министры шахтёров под дулами автоматов загоняли ЧАЭС разгребать.

(340) "Обязательно снимут, я в этом уверен."
Угу... Сколько ждать - 30-35 лет?

Точно... Зачем снимать про это, когда они еще союзники и база наша. А вот клюквы про СССР хомячью отсыпать, завсегда пожалуйста. XD

(342) ты еще скажи. что расп..дяйства не было там.

+(342) По этой же причине меня тошнит от современных блокбастеров снятых о ВОВ ...

Ну а то что правящая верхушка - козлы. это и без кина понятно

(342) "А от этой информации жителям деревень далеко от места событий ни холодно ни жарко, только нервные расстройства и сердечные приступы."
А давки и драки, ажиотаж на продукты, средства лечения и транспорт. Да и еще кучи всего.
Но о чем это я...

(323) тебе конечно виднее с форума)))
но это же и не олигарх , просто состоятельный человек

(346) А ты скажи, что было. Или за слова ответить не сможешь?

(348) Точно? Чем они от вас отличаются? XD

(340) Это школоте, которая не умеет в изучение документов, а способна только под попкорн клюкву с экрана жрать?
Ну так-то да, этот контингент точно недооценил, ибо вообще не знал, что там и как на ЧАЭС было.

(346) Где там?

Распиздяйство есть везде и всегда

(346) Оно послужило в первую очередь первопричиной катастрофы.

В рамках же процесса ликвидации рас3.14здяйства было минимум, что позволило избежать куда более тяжелых последствий.

сср погубил мою жизнь. овиры всякие, занавес, и маразматики.

(340) "А с чего ты взял, что не снимут? Обязательно снимут, я в этом уверен."

И я уверен что снимут. Если вдруг отношения Японии и США ухудшаться, сразу же снимут. Еще красивее и дороже. С аниме и годзилой, с самураями и якудзами

(246) а в чем оно проявилось ?

(353) сама трагедия была результатом немысленного рас3.14здяйства

(356) я тут недавно узнал по аниме "Кимба", которое было раньше короля льва.

(354) "Оно послужило в первую очередь первопричиной катастрофы"

Нет.

Причина - роковое стечение череды обстоятельств, которые если бы произошли не все вместе, то ничего бы не произошло

(358) это в фильме так показано, но если рассматривать все внимательнее, не все так очевидно становится.

(351) власть портит людей. это еще в древнем риме установили.
ничего с тех пор не поменялось

(354) Не был бы так в этом уверен. Человеческий фактор (ошибка, паника, невозможность оценить ситуацию - всегда может быть, но не факт, что это было именно распи**яйство).

(358) Точно? Доказательства будут?

(360) никакое не роковое, а именно что злономеренное рас3.14здяйства

(362) И как ваша власть вас испортила? XD

(364) так суд был и все установил уже давно

(324) Для кого актуальные?
Все адекватные взрослые люди до жопы рады, что совок (в плохом смысле этого слова) умер
А мнение сопливой школоты, при СССР не жившей, но с какого-то школярского перепугу всеми фибрами души туда стремящейся, никого не интересует
Все обсосано в интернете охулиард раз, но нет, нужно и сюда притянуть этот тупой опрос непонятно о чем
Вообще, непонятно, почему в твоей тупейшей голосовалке не лидирует пункт 3, это же так прикольно, вернуться в СССР, но без недостатков СССР

Фейспалм

ЗЫ: даю бесплатную идею голосовалки для следующей ветки:
1. Я за все хорошее против всего плохого
2. Я мудак
3. Свое мнение

(365) Обоснования будут?

(358) По этому вопросу Острецова послушать.
Получается звенья одной цепи с Ленинграда 1975 г

(367) Точно, прямо так и сказал - виновно "расп**дяйство"? XD

(369) в кино ксати обоснование дано прям 1 в 1 с жизнью.
посмотри еще раз

(368) в Турцию-то съездил ?

(358) Не "немыслимого", просто последствия никто не мог представить за неимением подобных случаев.
По сути, имели место конструктивные недоработки РБМК, которые проявились впервые лишь при ошибке во время эксперимента, что вывело ситуацию из-под контроля. Такое предугадывать задним числом легко, а вот на практике... попробуй "с ходу" сообрази, например, что у тебя от сброса педали газа в автомобиле могут повылетать поршня через капот, даже если теоретически такое вполне возможно.
Но не суть. Мы сейчас о клюкве, которой нафарширован фильм.

(368) Вот это уже актуальный опрос.

(372) Угу. Поэтому мне влили в уши их версию, приправив ее тоннами гов*** тьфу, лжи?

начиная с того что начали делать тесты, которые ну никак нельзя было делать

(373):)

(376) Это ошибка ли расп**дяйство?

думали прокатит, а вот нет не прокатило.
Классическое расп**дяйство

(373) Ага

(379) Нет, не "думали прокатит". Вы плохо изучили вопрос.

(378) когда ты действуешь в нарушение протокола, то это никакая не ошибка

Или по фильму ознакомились? Тогда вопросов не имею.

(379) Это ложь.

(382) Мда... Классическая ошибка.

(380) какой район , отель ?

ностальгируют по сср в основном дети партийных работников, торговли и т.п.!

(368) Если все обсосано, почему за 3 часа 400 комментариев? Если все обсосано почему половина мистян хочет в СССР, а половина не хочет? Почему если только школота хочет в СССР, то коммунистов в основном поддерживает самое пожилое население?

(348) "Ну а то что правящая верхушка - козлы. это и без кина понятно"

Ну а какие выводы ты, как обыватель, должен сделать следующим этапом?
В случаи войны, наверно не стоит умирать за Стал... тьфу Путина?
Или может надо свергнуть власть майданом?
Ведь они же такие там наверху плохие, а вместо них надо хороших, прямо с радугой в попе.

В этом кино даже нач.смены, который конкретный виновный, и он даже не злодей, а жертва. Все хорошие, только власть плохая.
Прямо дарт вейдеры там наверху. Изобразили что только и делают, как бы еще побольше народу погубить.
Все омерзительнейшие злодеи.
Старый КГБ-шник в бункере мне сразу напомнил старого вампира из сериала "Штамп". Свесь Кащея бессмертного и Тайвина Ланнистера.
А то что он говорит, это просто туши свет, кидай гранату

А смысл? Чтобы снова пережить его распад?

(374) ну какие недоработки? Это такие же недоработки, как и в вашем примере, типа не выворачивай руль на 90 град приезде по горной дороге.

(388) Потому что тут флуд на всякие темы - экономика, авария, личные качества, недовольство властью. Но никак не етма опроса. XD

(389) умирать конечно не стоит

(389) не плохая, а не эффективная. Т.е. в случае чего особенно рассчитывать не на что.

(386) Кемер, https://tophotels.ru/hotel/al16

(387) вы не были в селе, там пизд.ц, а при СССР все цвело и пахло. И так по всей стране, за исключением единиц...

нужно было останавливать тестирование, после того как Киевэненрго вмешался и сбил весь план.
но нет, нужно же срочно

(382) Кто действовал в нарушение протокола? Вы об обслуживающем персонале, который не был осведомлён о концевом эффекте, который не успели тщательно изучить и внедрить соответствующие меры противодействия?

>Существование концевого эффекта было обнаружено в 1983 году во время физических пусков 1-го энергоблока Игналинской АЭС и 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС ([18], с. 54). Об этом главным конструктором были разосланы письма на АЭС и во все заинтересованные организации. На особую опасность обнаруженного эффекта обратили внимание в организации научного руководителя, и был предложен ряд мер по его устранению и нейтрализации, включая проведение детальных исследований. Но эти предложения не были осуществлены, и нет никаких сведений о том, что какие-либо исследования были проведены, как и (кроме письма ГК) о том, что эксплуатационный персонал АЭС знал о концевом эффекте.

Я специально привёл краткую выжимку из педивикии, т.к. цитирование документации тут на несколько страниц бы растянулось. Вкратце - именно концевой эффект послужил первопричиной аварии.

Фарш невозможно провернуть назад.

(97) >> и тогда были айтишники только по шкафы вычислителей были большие и сделаны на заморском заводе

Неправда! ЭВМ ЕС делали в СССР. Я так и поработать на них успела.

(0) А зачем выбирать? Пусть будет два, тем более что оба строя не идеал.

(398) те кто принимал решение о тестировании

(396) здрасте, меня регулярно бабке с дедои в деревне оставляли. п-ц был везде, кроме, может , нерезиновой. незабываемые колбасные электрички и фу фу фу.

те кто кнопки нажимал уже ничем помочь не могли

(395) алинклюзив?

(342) "КГБ и партийная верхушка - козлы" как цель фильма - это вы зациклились. Для голливудского кина упор на это минимален, привычен и давно набивший оскомину. Западный зритель за это даже взглядом не цепляется. А меня "пропагандировать" этим и подавно бесполезно. Конечно козлы. Как и ЦРУ (с чем западный зритель тоже согласен). Любой крупный политик - козел по умолчанию. На этом уровне выбор не между добром и злом, а между сортами зла. Поэтому всегда козлы, что не выбирай.
"Нет, не замалчивались. Просто не раздувались".
Да-да. Просто у народа первое время не было физической возможности узнать правду в деталях. А так никто ничего специально не запрещал.
Потом-то когда уже все улеглось а секретить бесполезно - да, стали появляться материалы. К ним уже только самые любознательные и добирались, наравне с имеющими отношение к трагедии. Вот и режиссер добрался и впечатлился.

(402) с колбасными электричками забавно было .. действительно за колбасой надо было ехать в центры, но хрюшек кормили условно батонами из магазина .. т.е. личный стол с мясом вполне закрывался на том мясе которое было во дворе .. а сервелата конечно не было. Ну и портки такие, что ходить в них двадцать лет можно было, но в люди не пойдешь.

(396) Это естественный процесс по всему цивилизованному миру. Чем рассредоточеннее население, тем дороже инфраструктура. Для сельского хозяйства сейчас много работников не нужно, а содержать деревни - дорого.

(402) Ложь

(396) Плюсую.
Деревня сейчас мертва де-факто. А при совке, даже уже помирающем, там все цвело и пахло. Все детство был в деревне, там жизнь била ключом, все работало и шевелилось

(400) эти все ломучие искры и прочие из соцлагеря роботроны были.. овном. по сравнению с тем, что привезли потом с 8086

(395) понравилось ?

(407) ну да, да. посмотрите на чем пендосский фермер ездит и как он живет. И нет кучи бездельников.

Лично у меня обе бабушки прекрасные колбасы делали из домашней свинины. Тогда просто мода была на варёную колбасу, а производить в больших количествах ещё не научились. И куры были дефицитом, зато была дешёвая рыба и говядина.

(405) Главное в это верить. До Фукусимы то он чего не добрался? Оценил бы текущее положение и снял сериал. Может еще вспомним про испытание США ядерных зарядов, когда облучили кучу своих же военных?
А, точно, деньги выделили про Чернобыль снимать.

(409) Речь была не про компьютеры, а про большие ЭВМ.

(413) логика из серии.
А вот сашка тоже козел, че сразу я то

(410) это, кстати, интересный вопрос. большинство отводит глаза и судорожно вспоминает.. вроде стюардессы за руки хватали, командир экипажа выходил.. потом провал. бац- и дома на диване.)

+(391) эта авария просто один из результатов общего системного кризиса. А он поразил не только политическую верхушку, но и технологические структуры. Вы вспомните, что тогда творилось, поезда в сибири рванули, круизный лайнер перевернулся, многая ещё чего. Мы, словно с ума посходили, болтунов на пьедестал возвели. Люди пришедшие к роли принятия решений, оказались к этой роли не готовы.

(398) "Вкратце - именно концевой эффект послужил первопричиной аварии."
Строго говоря, это лишь одна из версий аварии, на которой сошлись как на наиболее вероятной.

Хороший сюжет: Операция Crossroads
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Crossroads

(415) Еще одна ложь. Врать то сколько можно?

(396) Ты видимо не был на селе при СССР. Вот где был лютый п..ц. Приходилось ИЗ ГОРОДА возить в деревню масло, колбасу и мясо. А сейчас в деревне всё есть.

(421) А можно название этой деревни? Я с ходу мог назвать как минимум 2 деревни, в которых за этим приходится ездить километров минимум за 8

https://www.google.com/search?q=заброшенные+деревни+фото&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=oFy0rk94rE_2xM%253A%252CFflcS0OOiN-D4M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSYgTsccG0nSSkEUHMHzYzjiqM48A&sa=X&ved=2ahUKEwjw9NyIkpHkAhW9xcQBHe1WC3cQ9QEwBnoECAYQEA#imgrc=oFy0rk94rE_2xM:

а они еще остались ?

+(421) Это не говоря уж о дорогах, которых раньше в помине не было. А теперь хоть не везде с асфальтом, но хотя бы есть.

(420) с какого х... ты тогда фукусиму сюда приплел?

(421) я там родился, но врятли осознанно что то вспомню, но мои родители до сих пор там живут и я знаю о чем я говорю.
(425) а это вообще просто вранье чистой воды, никаких дорог нет и впомине, даже тех что были.

(425) И с дорогами та же фигня.

(388) Потому что даже на теме взлетит ли самолет можно собрать двести тонн комментариев мудаков с плохим и незаконченным школьным образованием

Почему люди хотят в СССР тоже давно известно, ты бы хоть погуглил что ли
Потому что у кого-то молодость при нем прошла, когда и ноги бодрее носили и член стоял круглосуточно
А кто-то при нем не жил, но почитал, как люди были все друг другу как братья, солнце светило ярче, мы были впереди планеты всей, а из всех забот было вовремя прийти на работу
Кто-то на вопрос про него лично с какого-то перепуга говорит про то, что централизованная экономика лучше, чем рыночные отношения между странами
Остальные же берут несколько сомнительных воспоминаний молодости/заметок из интернета типа "не было преступности", "все были равны" или "можно было ребенка выпустить погулять одного" и незамуиненным сознанием выдают, что поэому СССР был лучше

Коммунистов же в основном поддерживает самое пожилое население по все тем же причинам.
Молодежи это сопревшее двести раз говно мамонта не уперлось.
Для стариков же это их молодость, связанная с самыми теплыми воспоминаниями (читай выше).
Кроме того, мудрость приходит с голами, но часто годы приходят одни.

(422) "А можно название этой деревни?" - Да возьми любую из времён СССР. Лично мы возили в Тверскую область. Даже загадка в те времена была "длинная, зелёная, колбасой пахнет".

(404) Конечно

(410) Ну так. Отель стоит своих денег.

(421) может в какой-то конкретной деревне теперь все есть.
А я знаю другую, где осталось 30 дворов, из которых треть необитаема.
И даже автолавка к ним хорошо если раз в неделю заедет.
Топайте в соседнюю, где сельсовет, эдак 5 км. бабушкам за 80 весело.

(433) да нихера нигде уже нет, остались единицы. Все есть там кроме работы...

(426) Тоже авария с мирным атомом. Более того, произошла недавно. Есть последствия до сих пор и более ясны причины.
Но не снимают почему-то?
Авария с мирным атомом в США? Опять тишина.
Испытания с немирным атомом в США, где людей приняли за хомячков и облучили - тишина.

Вот и думаю, почему снимать про бывшего врага клюкву - деньги есть. Про свои проблемы - денег нет. Почему?

(429) Смешалось все, кони люди....

(430) Я про те деревни, в которых "это всё сейчас есть)

На примере Колышлейского района, Пензенской области, одни деревни и село Колышлей. Никого не осталось, одно село Пятилетка нормально живет из за вливание средств РосАгро, остальное загнулось к хренам, поля пустые, скота нет. Все еще 10 лет кроме бурьяна ничего там не будет

(435) "Более того, произошла недавно. Есть последствия до сих пор и более ясны причины. "

Наверно тоже "системный кризис в Японии" и "император козел" ?

(436) Надо было ТС подготовить развернутый аргументированный ответ на пару страниц?

(421) Ой... А я была...
Колбаса домашняя... Пипец... Такой больше не ела ни тогда в городе, ни сейчас. Масло, сметана - ой, держите пальцы.
(433) Может в какой-то конкретной деревне теперь и нет... И, кстати, знаю село, в который пять дворов осталось.
И, кстати, в СССР села, как и деревни, и прочее замкадье, такими темпами не вымирало.

раньше люди из деревни могли работать ..в лесничестве, в колхозе который обрабатывал землю или там длержал скот. Сейчас мест которые заросли деревьями вместо полей и разрушенными скотными дворами полным полно .. и деревни вокруг пустые .. там вообще жизни нет никакой .. вплоть до того что находил могилы с крестами прям в черте деревни ... т.е. хоронить в село даже вывезти не смогли.

(437) А при СССР всё это там было? Я про те деревни, в которых не было, но появилось. Конечно, при населении 20 человек никто магазин новый не построит.

(437) Приезжай. Отведу на ярмарку выходного дня в субботу. Посмотришь, попробуешь :)

(441) "Колбаса домашняя... Пипец... Такой больше не ела ни тогда в городе, ни сейчас. Масло, сметана - ой, держите пальцы." - Кулаков мы не рассматриваем. Я про обычных колхозников.

(441) К нам в Новгородскую приезжайте - таких деревень тьма.

(429) "или "можно было ребенка выпустить погулять одного"

А что делать если это правда? Меня, ребенка,выпускали гулять одного, без телефона, на целый день. И гулял не один, с друзьями, т.е не меня одного так отпускали.

(439) Конечно же нет. Там единороги и радуга.

(443) а при СССР все было, дома новые, работа, поля засевались скот держали, зарплату платили и не плохую зарплату.

(369) Если у вас кнопка аварийной защиты не тормозит, а разгоняет реактор, об этом следует предупредить тех, кто этот реактор эксплуатирует?

(441) ", кстати, в СССР села, как и деревни, и прочее замкадье, такими темпами не вымирало." - Вымирало. Деревня, где у нас был домик, вымерла ещё при СССР - туда только дачники летом приезжали.

(445) " Кулаков мы не рассматриваем."

Кулаки в 80-х ? В схронах 60 лет сидели?

(449) Не выдумывай. У моей жены родня из деревни.

(447) Эх, помню как меня лупили за то, что умудрялся весь день на речке пропадать и искали меня с соседями. Ничего, на следующий день опять гулял, потому что дома делать не чего было. Родители работают, телевизора и т.д. нет. Еду сам мог разогреть и гулять. XD

(442) раньше людям в деревне было сподручней воровать лес и браконьерствовать!

(431) отель семейный или клубный ?

(450) А они не были предупреждены? Есть этому доказательства?

Если женщина путает педаль газа с тормозом - это ей тоже не объяснили где какая педаль?

(453) я жил там всю молодость, не надо мне вешать лапшу на уши а тыкать своей псевдородней можете кому угодно, только не мне.

(447) Блеать

Ну хватит уже, а
Я тоже гулял один
И тоже, не поверишь, без телефона
И тоже домой не шел попить, потому что не выпустят
И тоже нас была шобла

Только вопрос не "Хотели бы вы, чтобы ваши дети могли гулять по улице одни без телефона целый день?"
Что тупим-то?

(455) А сейчас нет?

В СССР легко было продать этот лес?
Или ты про лес для своей бани?

(455) Раньше в деревне бочка с бензином стояла и никому нахрен не нужна была. А сейчас даже железки не найти.

(460) сейчас его спиздили и подожгли степь и похеру всем никто не тушит

(449) Пипец. 24 года. Эксперт по СССР.

(447) Так и сейчас можно

(460) сейчас огромные зверские штрафы, и фотоловушки всякие, осмотр с ветолетов и т.п.
сейчас разве только сам лесничий нарубит.

(459) Ты какой-то нервный. Попей водички из колодца, успокойся.

"Только вопрос не "Хотели бы вы, чтобы ваши дети могли гулять по улице одни без телефона целый день?" "

Именно в этом и вопрос. Иначе для чего ты написал фразу про "детям погулять"? Просто так?

(458) Ну да. Тебя же двое, я совсем забыл. Только кто из вас псевдо? Ты или НадюшаЯ? :))

(461) а в городе по дворам валялись огромные куски битума после ремонта крыш )

(463) пипец бл.ть у меня не было дедушки и бабушки, с которыми я все время проводил и обожал их рассказы

(464) Почему то никто так не делает

(467) псевдо твои рассуждения о деревне и о том что сейчас лучше, это смех просто смех.

(445) У меня были обычные колхозники. Корова, двое свиней, куры - стандартный набор был в каждой семье. Один дед пчёл держал, другой сорта яблонь выводил, сад был большой, кроликов держал. Обе бабушки пряли домашнюю пряжу, одна ковры ткала, другая пуховые платки и варежки вязала. Колбасы, масло, сыры - всё делали. Люди тогда много работали и много чего умели делать руками.

(451) Деревню при СССР уничтожили. Централизованно. Сталин.
Что вы тут, блеать, обсуждаете? Смог ли кто-то выжить, пройдя через коллективизацию и раскулачивание, и тихонечко доить полутощую корову, гордо называя это Деревней?

(457) Товарисч слишком сильно упрощает, сводя ситуацию до абсурда, который можно выставить как "рас3.14здяйство", что есть передёргивание и вообще ложь.
Сама по себе АЗ никак не должна была разогнать реактор, для этого должны были совпасть несколько различных условий, в т.ч. особый режим эксплуатации при низкой нагрузке, на который наложился малоизученный концевой эффект.

(470) Это демагогия, а не аргумент.
"Миллионы мух не могут ошибаться"

(465) " сейчас огромные зверские штрафы, и фотоловушки всякие, осмотр с ветолетов и т.п.
сейчас разве только сам лесничий нарубит."

Это ты каких-то фантастических фильмов насмотрелся. В России таких чудес нет.
Лет тырят в промышленных масштабах.
И кстати Лесников давно отменили, Путин причем

(471) ты просто сказочник :))
В СССР действительно встречались показательные колхозы, но это было исключение из правил. Может, ты в такой младенцем был?

(463) то что ты в СССР прожил на десять лет до десяти лет, не делает тебя экспертом. (473) Нет ее монгольско татарское иго

Показательные они может были и надои были смешные, но молочку из уругвая мы не возили.

У моего деда в Сибири отобрали двух коней. Он не был кулак, просто нужны были.

(478) Т.е. ты наврал, что жил в деревне при СССР? Впрочем, от тебя иного и ожидать нельзя.

(477) мой дед был младенцем ага, правильно говорил Вафель, хули спорить с Фишем, бесполезно. несет пургу, путает людей бестыжий и бессовестный. В селе ща все есть, бл.ть курам насмех.

(466) Вообще, мне казалось, что понятно, зачем я это написал
Но видимо не всем
Написал я это для того, чтобы было понятно, что СССР — это не только гуляние детей на улице одних, это еще охрениард всяких неотделимых вещей
А детей гулять никто не мешает и сейчас отправить, сотовый отними и отправляй, че

(473) Угу, ясно понятно. Я же говорю, рептилоиды.

Все же Фоменко и Носовский сделали своей черное дело

(481) я жил в деревне до 16 лет, а дальше включи свой развитый мозг и сосчитай, могло ли такое бытьт

(474) Конечно. Только не каждый может признать свою ошибку.

(476) Зато есть лесной ЕГАИС, из-за которого теперь купить пиломатериал стало значительно сложнее.

(482) Успокойся уже. А на будущее запомни - врать нехорошо :))

(476) ну тогда на что жалуемся? лес горит, всем покуй.. тоже показательно.
А лес всегда гнали за бугор очень прибыльно.
Вон, уже индийцы стоят в очередь на русский лес.

(485) " я жил в деревне до 16 лет," - Это было при СССР?

(482) не воспринимай так серьезно, достаточно просто считать источник скомпрометированным и все.

(488) ну т.е тебе лучше знать, как жил мой отец в 1970 и 1980 правильно.
И примени для себя, не ври, а если не прав признай

(478) Не делает, согласен. Я так, чуть нюхнул, что называется.
Но речь-то про то, что ты-то вообще не зацепил, но имеешь какое-то мнение. По книжкам?

(473) Коллективизация была нужна: нужно было индустриализировать сельское хозяйство, чтобы накормить огромную страну, а как это можно было сделать в короткие сроки?

(483) "это еще охрениард всяких неотделимых вещей"

Бинго!

А дальше? Может быть еще окажется что эти самые неотделимые вещи - они не только плохие, но также и куча хороших?

Просто те кто яро против совка, похожи на фанатиков.

(494) ээ. а что предлагаешь? ввести чрезвычайное положение?
Конечно, экономику поднимут в короткие сроки.. не спорю! )

Раскулачивание и насильственная коллективизация были неизбежным следствием коммунистической идеологии и плановой экономики.
Можно спорить о том, насколько это вреда нанесло селу в итоге. Но это дало прямой контроль над поставками продовольствия, необходимый на тот момент.

(493) рассказам родителей дедушек и бабушек а также учебнику истории и анализом всей этой информации

а как большая страна кормилась до этого ?

(499) Хреново кормилась.

(500) голодали ? В каком году был голод до 1917 года не скажете ?

(450) блин, если вы ниразу не сталкивались с крупной техникой и не в курсе как работает всякие аварийные остановки, перестаньте пихать эту несчастную кнопку везде

у меня например была установка, которая раскручивала здоровенный генератор, испытывала его и останавливала
так вот кнопка аварийной остановки - полностью отключала привод и все электросхемы, в том числе и его ф-цию электроторможения (на то оно и АВАРИЙНОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ)

и однажды у меня генератор загорелся, я нажал аварию и смотрел с огнетушителем наперевес как он 15 минут останавливался с 10тыс оборотов и огромными столбами пламени из вентиляционных отверстий.
а штатно от тормозит за 1 минуту всего

даешь голосовалку за возврат в родные пещеры! а лучше в точку сингулярности или как там называется момент Большого взрыва.

(499) Хреново она кормилась до этого, лебеду жрали.
Каждый десять лет сильный голод, сильный это когда детей из дома не выпускают, чтобы их соседи не сожрали.
А во время войны когда нет для армии хлеба, царская семья продают его на экспорт за валюту

(494) Мадам, вы что возбудились-то? Я вроде ничего не говорил про _необходимость_ коллективизации
Это отдельный вопрос, который у меня нет никакого желания сейчас обсуждать
Я лишь сказал о том, что это убило деревню
Если что, это не мое IMHO, так что спорить на тему, убило ли, я не хочу и не буду

(496) В условиях, когда только что кончилась гражданская война и со всех сторон нависала угроза другой войны - надо было поторопиться, чтобы как минимум выжить. А как это сделать по-другому? Это сейчас хорошо ножки свесить и разводить либеральные сопли.

(504) год .. просто напиши год. Зачем все эти слова о том что царская семья .. сейчас вот тоже за валюту продают.

(493) и я видел, глаза то у меня были. Был молочный комбинат, на территории деревни, где делали масло и т.д. Я уже видел осознано видел, что разворовали. Было порядка пяти ферм, осталось только три, в наихудшайшем состоянии. Был стадион, разворовали. Был сельский клуб.
Сейчас нет ничего, ни клуба ни фермы ни комбината, даже фундамента блин нет...

(495) Охренеть, да ты гений :))
Конечно же СССР не был средоточением всего плохого и дерьмового, что только можно придумать
ТС вон даже прекрасный вариант 3 придумал, я думаю, надо брать!

(501) Яркий пример 1891 г, сильнейший голод.
Голод на Руси был обычным явлением всю историю. И только после коммунистов, после войны, когда более менее очухлись, восстановили страну с нуля и смогли окончательно победить голод.

И потом какой то Фиш, будет мне рассказывать как там живется сейчас хорошо, да я бы в рожу сразу плюнул за такое.

(497) Горшочек, не вари!

(498) А, ну понятно. Вопросов больше не имею.

СССР был непривлекательным местом, т.к. сейчас больше технологий, которые делают нашу жизнь комфортнее
Комфорта тогда не было.


Интересно было бы посмотреть на результаты опроса "Хотели бы вы попасть в прошлое, в США (например в 50-е или 70е) ?"
И в этом опросе подразумевалось бы что ваши знания по истории, технике и пр сохранятся

(505) >> Я лишь сказал о том, что это убило деревню

Спорный тезис. Тотально всех грамоте обучили, электричество провели, на трактора посадили.

(507) " год .. просто напиши год."

Я тебе просто дам книжку, почитай не поленись. Захватывающее чтиво.

Милов Л.В., "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"

Это ученый, который всю жизнь посветил изучению этой темы

(515) Я так понимаю, чукча не читатель?

Я тут подумал.
Если трактовать вопрос про возвращение в СССР как "начать жизнь с начала, с определенного момента детства" , то скорее да.
Почему бы не прожить жизнь снова ?  

)

(518) Да так половина думает

(510) https://corporatelie.livejournal.com/1892.html вот хорошая статья. О том, что голод был, но точных данных нет. точных данных нет .. и чем ближе к событию тем меньше цифры и чем дальше и чем больше пропаганды тем они выше.

(519) Да.
Причем да хоть во время древней Руси, лишь бы снова молодым.

(517) Ваше высказывание о том, что коллективизация убила деревню, я поняла неправильно?

(520) Я тебе про научный труд, а ты мне на блогеров....
ох

(510) и ты сравни .. там не было миллионов , а сотни тысяч , что при неурожае и дикой медицине того времени дают их легко и данные голода в эпоху когда уже есть прививки, когда знают как проводить противо эпидимические мероприятия.

(514) " "Хотели бы вы попасть в прошлое, в США (например в 50-е "

Негром?

(523) так там прям сразу сказано, что научных то трудов .. т.е. заслуживающих доверия источников данных нет.

(514) с альманахом по результатам спортивных событий?

(526) Аааа, ну если блогер так сказал, то конечно да.

(527) Где моя летающая доска!?

коммунизм не только у бывших жителей ссср популярен.
у миллениалов тоже

(524) Это бессмысленный разговор.
Почитай книгу, она интересная

(528) ну допустим он сказал не правду - опровергните. Дайте какой нибудь свой источник. Он то там их перечисляет. Т.е. он легко ловится на вранье теми кто в теме. Первый же комментарий должен нас отправить в какой нибудь архив царской империи с переписью.

(532) "Дайте какой нибудь свой источник. "

Я вам дал ссылку на научный труд заслуженного ученого. Что вам еще нужно? Да, представляешь, его нужно прочитать, а не тыц тыц, потратить некие усилия

(521)А смысл? Уверен, в древней руси даже молодым ты бы прожил гораздо меньше, чем сейчас, оставаясь в своем возрасте:)

(530) Дык коммунизм - действительно очень прогрессивная штука. Гораздо прогрессивнее всех текущих форматов. Проблема только в отсутствии технических возможностей по его реальному воплощению на текущий момент.

(505) "Я лишь сказал о том, что это убило деревню "

Это привело к рассвету деревни. Сталин делал все правильно.
Причем вот отжимание коней, не он придумал. В тяжелое время так делали все и цари и президенты. Это называется - фуражирование.

Не надо было коней отнимать? Тогда армия с голоду бы сдохнула, вместе с городами, а значит и с промышленностью.

А вот казалось бы, что мешало ТС вместо тупой ветки "Вернулись ли бы вы в СССР?" завести ветку "Что хорошего из СССР можно взять в наше время?"?
И сразу бы ветка пошла по другому руслу

(534) Да, ты прав.
Но вот когда мне будет 70 лет, то тогда хоть во времена древнего рима!

(533) у вашего источника очень обширное исследование по другим вопросам, в статье причем только ее первой части ставится под сомнение достоверность цифр и перечислены несколько источников, т.е. не обсуждается вопрос вообще, а конкретно так указывается на то , что масштабы сознательно увеличены.

(522) Прочитай пост полностью. Особенно последнее предложение.

(537) "И сразу бы ветка пошла по другому руслу"

Нет, не пошла бы. Ветка была бы точно такая же.

(536) LOL

(541) А баба Яга против?

(539) "в статье причем только ее первой части ставится под сомнение достоверность цифр"

По моему личному мнению, безымянный блогер, не имеющий профильного образования - банально некомпетентен делать выводы о достоверности неких цифр.

(542) Очень содержательно

(535) Не знаю, как насчет коммунизма, а вот плановая экономика уже вовсю строится. Причем не у нас, а на Западе в основном.
С эрой виртуализации и глобального отслеживания, свободный рынок с его отрицательной обратной связью в виде свободных цен будет тупо менее эффективен и менее гибок, чем пара тысяча умных нейросеток на весь мир.

(546) Кто первый это реализует - получит охеренное конкурентное преимущество.

(546) Крупный бизнес без плана не может работать. Там все по круче чем в СССР.

(546)(547) Так и есть. А от плановой экономики до коммунизма один шаг, который будет сделан автоматически. Если получится технически эффективно реализовать хотя бы крупные элементы плановой экономики, то те же механизмы позволят более эффективно и более адресно реализовывать социальные программы, на которые та же плановая экономика высвободит доп-ресурсы.
Но я достаточно скептически настроен в части ближайших перспектив как плановой экономики, так и нейросеток. Текущий виток спирали себя уже почти исчерпал. ИМХО, новый качественный скачок получится сделать еще нескоро. После очередного витка развития техники, может быть...

(549) "А от плановой экономики до коммунизма один шаг"

Они между собой мало связанны. Просто выбрали плановую экономику как часть пути к комунизму.
Коммунизм он про другое, по сути

(535) >>Дык коммунизм - действительно очень прогрессивная штука.
Ну да. Клевска ведь жить с мыслью - отнять, да поделить, и жить в идеологии классовой ненависти и вражды :) Но особенно меня радовало в школе, другое. Вот, комрады из СССР, поясните - почему, без труда не выловишь и рыбку из пруда, но каждому - по потребностям? Это первый вопрос.

Второй: вот помните октябрятские звездочки? Почему учащийся на хорошо и отлично, должен был заниматься с курилкой-двоишником? Зачем надо было собираться звездочкой и проверять у этого двоечника домашки? Ну, нафига? Типа мы все стали потом дружбанами, сам погибай, а такого идиота - выручай?

(549) "Если получится технически эффективно реализовать хотя бы крупные элементы плановой экономики, то те же механизмы позволят более эффективно и более адресно реализовывать социальные программы,"


ОГАС Глушкова?

Хочу ли я, чтобы мои дети три недели в сентябре вместо учебы собирали свеклу на колхозных полях, а в магазинах под названием мясо можно было накупить костей?
Неа.

(551) Ты просто безграмотен, но это можно исправить, только нужно приложить усилия

(551) "ведь жить с мыслью - отнять, да поделить"
коммунизм не про это.

"и жить в идеологии классовой ненависти и вражды"
и не про это ,  а даже наоборот, про интернациональность

" но каждому - по потребностям? "

Потому что это байка. Ленин говорил совсем другое. Также как и про кухарку.
Вы мыслите мэмами.

(550) "Они между собой мало связанны"
Теснее, чем кажется. Коммунизм невозможно технически реализовать без единой системы управления ресурсами. Централизованной, либо эффект которой будет мало отличаться от централизованной.

(556) Может быть и можно. Просто это самый очевидный путь. Но оказалось не очень реалистичный.

(525) гены и как следствие внешность - те же.

(555) ну октябрятские звездочки, пионерские отряды, бесплатный труд за кого-то, а тебе - шишь - это не мэмы. Чтоб покушать в школьной столовой бесплатно, ведь так у нас сейчас любят писать, надо было летом на месяцок так отлично на свеколочку, картошечку съедить - школьная бесплатная практика. Да, кстати - полы помыть в классе это тоже ведь не дело школьника? Конечно не заломает, но - такие случаи - они практика. Ты работаешь за кого-то - бесплатно. Что уборщиц в школе не было, но надо самим мыть - привыкать к труду. Вот реальность той страны - работай с первого класса на великую идею БЕСПЛАТНО. Или за еду.

И сейчас ТС спрашивает, хотите ль вы вернутся?

спасибо, не надо.

(545) Ты предлагаешь мне поспорить с тобой? А зачем мне спорить с неадекватным человеком?
Я тебе говорю, что Сталин убил деревню. При этом не обсуждаю и не хочу обсуждать, было ли это правильно и необходимо или нет.
И тут же ты пишешь, что все это было правильно, потому что армия, город и т. д. Делая странное залихватское утверждение, что поэтому это был рассвет деревни.
Ты точно здоров?

(556) .. и без царя-батюшки. и жандармов! Иначе все растащат.

(551) Потому что социум. Пчелиный улей. Ну или муравейник.

(560) Только ситхи возводят всё в абсолют ©

Прямо в тему. В Рыбинске нашли капсулу времени 1968 года

"Дорогой друг XXI века!..."
https://retina.news.mail.ru/pic/0e/ed/image38394853_6fbd1f29d63fcdb3cadae524eef55642.jpg

Читайте!

(551) Вы просто не вкурили смысл немецких (а позже юных русских)мечтателей.

"Вот, комрады из СССР, поясните - почему, без труда не выловишь и рыбку из пруда, но каждому - по потребностям?"

Смысл в этом, да и во всем коммунизме - переформатирование матрицы поведения, при которой, ну, не работать или работать на нелюбимой работе - это такое же табу, как сейчас бомжевать. В принципе можно, но нужно сломать себя.
И, если в конце 19 века это были лишь влажные фантазии пубертатов, которые хотели донести это ребятам от сохи - и тогда то заживем, то в 70-ые - это вполне себе перспективная модель, которая начала побеждать.

Человек будущего был достаточно близок.

(568) Эти люди самозабвенно отдали все свои силы, чтобы построенного ими хватило до наших дней, блевун ты наш

(567) Забавно... Комсомольцам 2018 года...

Видимо машина времени сломалась. В другой реальности комсомольцы в 2018 году были.

(560) "Ты предлагаешь мне поспорить с тобой?"

Разве предлагал? Нет

"А зачем мне спорить с неадекватным человеком?"
Ааа, ну понятно, адекватный ты наш любитель оскорблять других.

"Я тебе говорю, что Сталин убил деревню."

А я тебе точно так же говорю, что не убил. Дальше что?

"При этом не обсуждаю и не хочу обсуждать, было ли это правильно и необходимо или нет."

А зачем тогда это написал ?

"И тут же ты пишешь, что все это было правильно, потому что армия, город и т. д. Делая странное залихватское утверждение, что поэтому это был рассвет деревни. "

Рассвет после того как были созданы колхозы, не во время процесса естественно.

"Ты точно здоров?"

Мда...  Ты сегодня прямо нервный весь, на людей бросаешься.

(572) Мы же "черновик"

Но это , как раз , намекает, что все кажущиеся стабильным вполне себе на раз исчезает без следа. Ну кроме некоторых недоразумений.

(559) "это не мэмы."

Мэмы фразы про "потребности" и прочие лозунги.

Про уборку картошки и полы помыть, это не экономический вопрос. Вполне возможно что это вообще убыточный процесс был.

Это воспитание человека, чтобы человек был приучен к труду. Конечно, а ты как думал? Получать социальку нахаляву, что бы за тебя другой работал?
Про полы помыть в школе. Я только за, то что бы мой ребенок периодически дежурил в школе, только польза будет от этого.
Хотя в свое время школьником мне это очень не нравилось и возмущало. Но я тогда был школотой, я и учится то не хотел, а только гулять и играть.

Так или иначе от СССР остались одни воспоминания , да всякие нелепые формы паразитирования на этом явлении. Кто-то что то возрождать пытается, кому то хочется с ним свести счеты, и т.д. и т.п. , т.е. юзают эту легенду в своих интересах. Ну а остальные ведутся в разной степени на это.

Теорема о русофобе:

Русофоб (приверженец русофобии) - тот, кто неприязненно относится к России, ко всему русскому и к самим русским. Конечной целью русофоба является полное уничтожение России и русских. Синоним: русоненавистник.

Теорема: Любой кто считает капитализм, частную собственность на средства производства, рыночную экономику и буржуазную власть лучше социализма, госсобственности, плановой экономики и советской власти является русофобом.

Доказательство: Рассмотрим переписи населения проводимой в России, начиная с 1959 года и выпишем численность русских по годам переписи:

1959 - 97 863 579
1970 - 107 747 630    увеличение на 9 884 051
1979 - 113 521 881    увеличение на 5 774 251
1989 - 119 865 946    увеличение на 6 344 065
2002 - 115 889 107    уменьшение на -3 976 839
2010 - 111 016 896    уменьшение на -4 872 211

Хорошо видно, что до 1989 года, года перехода к рыночным реформам и появления частной собственности численность русских росла независимо от того какой генсек находился у власти, а  после 1989 численность русских неуклонно падает, независимо от того какой в России президент.  Таким образом капитализм и рыночные отношения служат главной цели русофоба - уничтожению русских и приветствуются им. Напротив, социализм и плановая экономика способствует увеличению русских и поэтому вызывают неприкрытую ярость и ненависть любого русофоба. Что и требовалось доказать.

Результаты переписей были взяты с сайта http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=1

(576) Еще про полы помыть.

В США школьники наверно не моют полы, не знаю.
Зато их уже лет в 16 родители пинком по зад отправляют работать в макдак, а еще раньше стричь газоны. Чтобы они приучались зарабатывать доллар.
Это намного более жестокий подход

(559) >>Чтоб покушать в школьной столовой бесплатно, ведь так у нас сейчас любят писать, надо было летом на месяцок так отлично на свеколочку, картошечку съедить - школьная бесплатная практика.
В мою бытность школьная практика ограничивалась покраской бордюров и заборов , прополкой школьных огородов и клумб.
И лично мне это нравилось.
Сейчас другая крайность - учитель оказывает образовательные услуги , вот и вырастают тупые напыщенные невоспитанные моральные уроды, которые  не то что доску , "сменку" переобуть считают ниже своего достоинства.

(578) Это натягивание совы на большущий глобус

(577)"Так или иначе от СССР остались одни воспоминания , да всякие нелепые формы паразитирования на этом явлении"
Кроме воспоминаний осталась еще инфраструктура, на которой мы продолжаем паразитировать. Одна газовая труба чего стоит, не говоря уже о жилом фонде, энергосистеме

(580) "В мою бытность школьная практика ограничивалась покраской бордюров и заборов , прополкой школьных огородов и клумб. "

У меня тоже самое.
Парты красили, окна мыли. В это время тусовались и подглядывали девчонкам под юбки (ну потому что девочки мыли окна на табуретках, а мальчики красили парты).
Хорошее время было

(582) "Кроме воспоминаний осталась еще инфраструктура"

Это осколки старой высокоразвитой цивилизации. Как древний рим оставил после себя каменные дороги во Франции, там СССР оставил - космодромы, ГЭС, АЭС, Ледоколы, Города-заводы  и прочие мега-конструкции

Жизнь не возможно повернуть назад и время ни на миг не остановишь.

(585) К сожалению, да

+(580) Ездили колхозам помогать , но это было пару раз и максимум на 5 дней .... Но все ехали с охотой , так как официально можно было уроки пропустить

(584)Я к тому, что говорить, от СССР остались одни воспоминания это несколько неблагодарно, мягко говоря

Нафиг тратить время обсуждая бесполезные вещи, когда можно было бы это время потратить как то более рационально.

+(583) причем отмывали и красили за такими же как ты , сам на парте и писал и рисовал :))

+(580) И как бы пафосно это не звучало , но в СССР школа старалась не только обучить но и воспитывать в человеке хорошие и добрые качества .

+(582)  плюс т 72  модернизируют однако . Дёшево и выгодно

(582) Вся тяжелая промышленность

(580)Нас еще на клубнику в колхозы посылали, так это вообще за счастье было. Не помнил, чтобы кто-то считал это за тяжкий труд. Тем более, если надо было уехать в пионерский лагерь или с родителями на море, отпускали без проблем

(591) в итоге в 90е люди все эти воспитанные школой добрые и хорошие качества налево и направо показывали, ага

(589) "Нафиг тратить время обсуждая бесполезные вещи, когда можно было бы это время потратить как то более рационально."

например обсудить другие бесполезные вещи?

Мне нравился СССР потому, что в нем мы все время говорили о будущем. Мне не нравится РФ, потому что в нем все говорят о прошлом. Только у меня такое чувство, что у этой территории  нет никакого будущего, а есть какая то агония, все будущее приличными людьми по офшорам растянуто.

(593) какбудто это особоая заслуга именно СССР, во всем мире во многих странах в 19-20 веке появилась тяжелая промышленность и без ударных строек коммунизма и социализма

(595) Потому что добрые люди могли существовать только в той системе, которая поддерживала эту доброту. А новой системе стало - человек человеку волк.

"Мне нравился СССР потому, что в нем мы все время говорили о будущем. Мне не нравится РФ, потому что в нем все говорят о прошлом."

(597) Кстати согласен, можно прямо на стене написать

+(597) Проблема современной РФ не в хреновой жизни, а в отсутствии идей будущего. Какие идеи будудего в РФ? Урасть по больше и утащить в офшор подальше? А если не дадут приличным людям надежно прятать и комфортно тратить украденные деньги, то зачем нам такой мир? Ваше будущее дорога в рай, через ядерный пепел.

(598) Во всем мире может и появилось, но только не в царской России.

Или ты думаешь что строили заводы в таком темпе (целые города), просто так, от изобилия этих самых заводов?

(147) Нормальное образование веру в чудо исключает.
но вот потребность психики просто объяснить сложные вещи - "включает" веру в чудо.
просто "качество образования в СССР" изрядно преувеличено - значительное количество просто не осиливало знания средней школы в полном объеме (это не проблема советского, не проблема российского, и вообще не проблема образования "на территории экс-ссср")

Пока ты силен и здоров сейчас конечно лучше, только крутись.
Но вот на пенсии я бы в СССР вернулся.

(595) Начиная где-то года с 89 активно начали пропагандировать чернуху и насилие , проявилась "так называемая гласность", активно навязывалась западная модель у кого бабло - тот и успешен , а как оно добыто уже не важно. Опять же промывали мозги хозрасчетом и параллельно создавали, а местами искусственно, дефицит -то да гомно полезло .

(598) такие темпы строительства и развития страны после тяжелейшей разрухи в результате ВОВ, сколько заводов тяжелой промышленносмти или металлургии построили после 91 года , сравнимые по масштабам с НЛМК или ЧМК ?

(602) то, что Россия отставала - это факт. То, что начала нагонять - тоже факт.
в России построили с большевиками, в других странах справились без большевиков (где-то более эффективно, где-то нет). большевики тоже частично не справлялись, и привлекали зарубежных спецов - и это тоже факт, и это тоже нормально.

(600) очень точное выражение