Продолжение дискуссии, о том вернулись бы Вы в СССР? Только сейчас голосуем с аргументацией, если бы не вернулись или вернулись, то описываем почему.

Не вернулся бы, потому что сейчас мой уровень жизни вырос в 100 раз по сравнению тем, что было в СССР!

Хочу улучшенный вариант СССР. С безлимитным и бесплатным интернетом :)

Мало тех, кто осмысленно может проголосовать. Тех, кто успел поработать в СССР. А воспоминания детворы это "вспомнила бабка как внучкой была"

(1) >>сейчас мой уровень жизни вырос в 100 раз по сравнению тем, что было в СССР!
А скажи пожалуйста, что будет с твоим уровнем дохода, когда ты выйдешь на пенсию?

(2) Тогда бы вход в интернет был бы по паспорту

(4) Так я всю жизнь откладываю себе на пенсию и мой уровень жизни сохранится, только я уже не буду работать)

(5) Да хоть по отпечаткам пальцев. Если нужно то и сейчас найдут кто, куда и зачем лазил...

(6) и куда ты откладываешь? В трехлитровую банку? Есть уверенность, что к тому времени твои накопления будут иметь какую-то ценность?

(7) Ну давай найди про меня))

(9) Мне-то зачем? А вот товарищу майору все давно известно :)))

(8) Откладываю в банковские вклады, золото, валюту, недвижимость, фондовый рынок, в свое образование и здоровье

(10) Майоров мало, а населения много, всех нельзя тотально контролировать, ресурсов не хватит

(12) Наивный маленький пенсионерчик...

(12) Так в СССР еще более трепетное отношение к персональным данным было, там тебя пробить мог только КГБ-к и только по письменному приказу сверху

(12) Какой же вы наивный

(13) Телеграм тоже читается товарищами майорами?

(16) Разумеется.

(16) еще и архивируется по приказу тов. генерала

(17) А чего ж тогда госконторы пытаются заблокировать телеграм?

(19) Ты видимо не в теме

(20) Да знаю я про Закон Яровой, но телеграм в этот закон не попадает

(19) Чтобы их другие не читали.

если-бы вместе с СССР скинулись 30 лет, то можно вернуться
и с нашим рулевым жить можно было и неГои были менее заметны

(21) Так и думал

(19) Чтобы такие, как ты, думали, что их переписка - это великая тайна. Хотели бы реально заблокировать - давно бы заблокировали :))

(16) Молодой наивняк.

(14) Тю! мой третий папа (мент) запросто звонил с домашнего в "адресный", говорил текущий пароль, и запрашивал кучу персональных данных - хоть на адрес, хоть на человека.

СССР юридически не развалился так как такой возможности не было (и нет). Есть банда, заявившая о развале и разворовавшая все, что было возможно в ссср, и нанявшая своих пропагандонов врать про то, что они законная власть. Но юридически СССР так и не развален и банда должна нести ответственность по статье "Измена родине".

(2) В улучшенном то СССР можно рассчитывать на "безлимитным и бесплатным".
А вот в реальном получился бы скорее нереально дорогой, по очереди и с обязательным предварительным уведомлением.

да, в ссср было меньше попов.

(30) Чем попы то тебя достали? Сидят себе тихо в церквях, по улицам особо не шастают

(31) Ты тоже по улицам не шастаешь... Но тут уже многих достал.

(27) Папа... Звонил... СмИшно. А ничего, что в прокате паспорт в залог брали? В гостинице. Вполне себе не мент какой, а обычный фигзнаетСКакогоБугра хрен?

(0) Не нравится вопрос.
Что значит вернуться в СССР? Если во времени, - то точно нет. Нет смысла. Может там и было неплохо, но тот уровень технологий меня не устроит.
Переименовать страну, поставить коммунистов у руля и сделать аналог Китая, только с местным колоритом? Хм... Может быть. Интересный эксперимент. Но жить в эпоху больших перемен... даже врагу не желают.
Убрать все косяки союза из прошлого и позволить ему дожить до сегодняшних дней? Слишком фантастично. Да и был бы у бабушки МПХ была бы она дедушкой, как говориться.

(32) он поп)

(31) Ездят по ушам детям и даже неразумным взрослым. Налогов в казну не платят, хотя выручку за свои ништяки получают

но вообще, в СССР было несколько кругов контроля - начиная от анонимок "доброжелателей" которые отрабатывались хоть и не в обязательном порядке, но хотя бы частично. были ОБХСС, были комитеты партийного контроля. были и "информаторы" (хотя, имхо, их количество сильно преувеличивают. но они были во всех средах - и среди уголовников, и среди фарцы, и среди бабок, торгующих картошкой на рынке (благодаря одной такой вычислили чувака, находившегося в розыске в южных республиках)).

(31)
Клерикалы это мошенники, они не тихо молятся, они массово вводят людей в заблуждение и гребут за это деньги. Они строят храмы и совершают ритуалы для бога, который с их слов может создавать вселенную. Это наебалово по их же понятиям.

даешь новый СССР с блэкджеком )))

(31) угу. общероссийский федеральный гей-канал по телевизору. свои центры охлобучивания пытаются везде воткнуть.

(39) а шл$хи уже есть!

(41) Они всегда были

(40) Ну и пусть, они же не разжигают войн, наоборот говорят чтобы все жили смиренно, и не как раньше еретиков на кострах не сжигают

(43) У нас светское государство. И что там с налогами...

(43) не совсем так

-Бэрримор, что за шум на улице?
-Гей-парад, сэр!
-А зачем он ?
-Требуют однополой любви, сэр.
-А им запрещают?
-Нет, сэр.
-Тогда почему они шумят ?
-Пидарасы,сэр.

конечно

(46) Аргументируем при голосовании почему именно такой выбор

(47) Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф. там наверное вообще не надо будет умирать

Более тупую тему сложно будет придумать
...

(49) Тем не менее половина проголосовавших не согласна с тобой)

(48) "многие пенсионеры верят, что если переходить улицу на зеленый сигнал светофора и своевременно платить коммунальные платежи, то послне смерти попадешь в СССР"©

(50) Их можно понять. Им так телевизор рассказал. Ну или те кто в то время были стройными и здоровыми и девки их любили, а не то что сейчас.

(50) пропаганда так действует. Это нормально. Всегда так было.

(53) Если она и была в позднем СССР то его мало кто уже слушал,а тем более верил.

(43) Дай попам волю - загонят людей своим мракобесием обратно в средние века. А там и до костров рукой подать.

(51) >>(48) "многие пенсионеры верят, что если переходить улицу на зеленый сигнал светофора и своевременно платить коммунальные платежи, то послне смерти попадешь в СССР"©
Если так не делать , то вполне себе можно устроить ад и на земле

(54) да нет, она сейчас. Речь о том, что половина вроде бы здравомыслящих людей, которые неплохо зарабатывают за счет того что СССР рухнул и сменился государственный строй на более подходящий для заработка, хотят в СССР.

(51) А ты всегда переходишь на красный и не платишь коммунальные платежи?

(57) В чем?Я вот не вижу такого. Может они понимают,что потеряли?Или думаешь твое мнение исключительно истинно.
И да ты не поверишь,но заработок не самое главное для некоторых категорий людей

(57) А где сейчас такая пропаганда? В каких конкретно СМИ или ТВ каналах? Что-то я не припомню, чтобы где-то жизнь в СССР восхваляли.

(59) Ну попробуй прожить хотя бы год без денег, идеалист ты наш))

(61) Ты как обычно ведешь себя в стиле юноши максималиста,речь не о том.

(57) >>Речь о том, что половина вроде бы здравомыслящих людей, которые неплохо зарабатывают за счет того что СССР рухнул и сменился государственный строй на более подходящий для заработка
С чего вы взяли , что причина заработка -крах СССР , насколько я помню уже в конце 80-х активно стали появляться кооперативы

(62) речь именно о том, прогресс нынешний и вся цивилизация происходить благодаря деньгам, даже в СССР не смогли отказаться от денег!

(64) Нет,не о том.Чушь полная,вещи не связанные.

(14) >> в СССР еще более трепетное отношение к персональным данным было, ... тебя пробить мог только КГБ-к...

Наивный чукотский юноша.

Но суть даже не в наивных детских заблуждениях (мы все верим немножко в сказки). Суть в том, что проблема цифровой глобализации и фактического отсутствия какой-либо тайны и неприкосновенности персональных данных была бы присуща СССР (если бы он дожил до сегодняшних дней) точно так же как и любой другой стране. Ставить знак равенства между социализмом/комунизмом и неприкосновенностью персданных - это дичь какая-то. Что-то я не припомню, чтобы Ленин или К.Маркс писали что-то об этом.

когда у части людей денег нет даже до прожиточного минимума , то остается только выдумывать почему так произошло и самое простое это заявить что они им не нужны.

(65) Так объясни, почему даже в СССР все старались заработать побольше, там же сплошные просветленные советские люди были которые были бескорыстными и большая зарплата им была не нужна)

(66)В СССР я не припомню холодных обзвонов на домашний телефон с предложением носки купить

(63) > в конце 80-х активно стали появляться кооперативы

И это был ещё один шажок к краху плановой экономики, как основы СССР.

>> причина заработка -крах СССР.

Конечно же прямой связи нет. Но переход от плановой экономики к капитализму произошел значительно быстрее и жестче именно благодаря развалу Союза. Контролируемый переход длился бы десятилетиями и возможно, что до сих пор ещё продолжался бы.

(68) Давай так тебе вот сколько годиков?Зп и заработок не всегда связанные вещи

(60) Ну впрямую не восхваляют. Но есть всякие передачи в которых рассказывают про былую мощь СССР. Например как мы на Кубу втихаря ракеты доставили во время карибского кризиса, а американцы ни сном ни духом об этом - узнали уже только когда все развернули.
Про то какое у нас было вооружение и в чем оно превосходило американское.
Про то как мы первые вышли в космос и т.д. и т.п.
Вот это и есть пропаганда :)

(72) Так мощь и была.Пусть не во всем даже.
Были и такие вещи
Так и есть
Нет,это правда.

(71) ум судят по извилинам, а не по морщинам)

(69) Зато цыгане по квартирам ходили и "мёд" продавали :))

(69) Я тоже не помню, ибо на подъезд из 15-ти квартир был ОДИН телефонный аппарат и уличный телефон в радиусе 200 метров от подъезда, на который могли звонить только техники.

(72) Напрямую только фонд кино спонсирует антисоветские фильмы

(74) Бла-бла

(73) Ну конечно правда. Никто же не отрицает...

(77) И антиРФ тоже

(70) Так вроде на заре перестройки уже признали несостоятельность плановой экономики в ряде отраслей народного хозяйства и допуска кооперативов и прочих артелей ...

(78) Если для тебя деньги не важны, давай уменьшим твою зарплату в 5 раз, а работать ты будешь так же?

(50) так среди одинесников число умных людей не больше, чем в целом по стране.

СССР - это прошлое. Жить прошлым и хотеть туда вернуться, значит не иметь будущего.

(11) звучит как мечта ;)

+ (79) Поэтому СССР и развалили, что боялись этой мощи.
Сейчас потихоньку эта мощь снова нарастает, потому и давят нас санкциями.

(76) как в иванов было я не знаю в Липецке и Воронеже уже с 87 года телефоны были во всех трешках по подъеду

Иваново

(85) А какие недостатки Вы бы исправили в СССР?

(69) Во-первых, при чем тут холодные обзвоны и персданные? Базу телефонов можно было и тогда раздобыть. Только была бы она распечатана на ленте перфорированной бумаги, сложенной в гармошку.

Во-вторых, то, что их не было в те годы, не означает, что их не было бы сегодня. Сохранение СССР никак на это не повлияло бы.

Ну и в-третьих, плановая экономика просто не подразумевает важности рекламы, как двигателя торговли, в её нынешнем виде - в виде холодных обзвонов и т.п.

гы .. зато у меня на даче есть 4 дома в которых уже лет 10 никто не живет - типа это был рыбхоз который сгинул и среди борщевика телефонный аппарат стоит .. его даже ен свинтили .. настолько это экономически пустая затея.

(89) Ну ты же сам писал - стоматология, гнилые яблоки, гречка :)

(75) сейчас ещё больше ходят )))
предлагают счётчики поменять пенсионерам по 20к и т д

(87) Это уже начали коммерческие телефоны ставить. До этого действительно с телефонизацией проблемы были...

цыгане сейчас около Наационаля ходят .. такого в СССР не было .

(82) Ты продолжаешь писать в стиле чукчи,не вникая,что тебе пишут

(95) Потому что в России свобода передвижения по Конституции

(96) А ты в теорию улетаешь, не приводя ничего конкретного из практики, все коммунисты начинают бубнить общими заученными фразами из Карла Маркса, когда у них что-то конкретно спрашиваешь

(93) Ну тут да. Мошенников сейчас намного больше.

(97) а точки в России в конце предложения не ставят потому, что образование тоже общедоступное ?

(37) начиная от анонимок "доброжелателей"///а сегодня этого нет?

(100) Лучше не ставить вообще, чем ставить через пробел.

(89) дефицит и ограничения
возможность свободно покупать, то что тебе надо ( от квартир до ботинок и бананов) очень влияет на уровень жизни. стоять в очередях , договариваться и изворачиваться хочется не очень

(92) а с гречкой что?

(102) Вам лучше или кому ?

(90) Холодные обзвоны к слову, звонят почему-то после того как сходишь в магазин и купишь в кредит какую-нибудь технику и  прочее. К тому что сейчас информацию сливают и банковские и продавцы и много еще кого, кто получает доступ к персональным данным.
Со вторым пунктом согласен , не известно как это выглядело бы сейчас.
ЗЫ Вы не грубите, я вроде с вами вежливо спор веду :)

(87) 87-ой, уже да, на коммерческой основе (т.е. за доп. плату), а раньше (до 84-го) только по очереди или инвалидам и "учасникам".
(90) Я скажу больше. У моей бабули до сих пор есть тооолстая книжка 79-го года выпуска. Называется "Справочник телефонов г.Иваново", там подавляющая часть - личные телефоны. С фамилиями и инициалами и адресом. Стоимость 3р.50коп.

(103) "договариваться и изворачиваться хочется не очень" /// Очень. Согласна. Ценовой политикой слабо занимались.

(81) И это (повторяюсь уже) был шаг в сторону развала плановой экономики вообще и как следствие - к развалу Союза.
Одна из основных (помимо прочих внешних и внутренних) причин развала СССР - экономическая.
Перестроение плановой экономики не могло происходить без кризиса. Идиоты и бездари наверху этого не понимали или понимали не до конца. Кризис экономический неминуемо влечет за собой кризис политический.
Нельзя было одновременно затевать политическую реформу и экономическую. Надо было делать всё последовательно. Например, сначала допустить частную собственность и частное производство, но под жестким контролем Партии и Правительства. А уже потом допускать и политические реформы. В условиях более стабильной экономики.

Китай, посмотрев на наш опыт, сделал выводы и родил новую модель экономики, где сосуществует плановая и капиталистическая экономические модели с умеренным, но жестким госрегулированием. У нас это не получилось.

Это все равно, как спрашивать - вернулись ли бы вы в средние века?
Да, были свои плюсы. Была своя романтика. На какой-то момент это было даже круто и эффективно (50-е и 60-е - точно).
Но была и куча недостатков, в итоге все это себя изжило а распад был предопределен. Плановая экономика сначала позволила СССР рвануть вперед, а потом утянула на дно.

(109) Да,только вот Китаю еще и помогли не слабо,тот же СССР,потом Запад.

(110) А рыночная экономика тянет куда? И (главное) кого?

(105) Всем. С точки зрения русского языка.

(108) какая ценовая политика ?
стоять в очереди на технику или телевизор, ездить на базы по звонку покупать джинсы или куртку. Про отсутствие возможности купить нужные фрукты или овощи в любой день вообще не говорю.

(105) В чужом глазу соломинку увидел. Ты смешон.

История не стоит на месте. Все развивается.
Поэтому - каким был бы СССР сегодня не знает никто.

(109) Согласен со всем что написано , одно но , к власти пришел Горбачев , который , имхо, уже не жил интересами страны, он старался удержаться у власти, обещая всем и все и поступая иногда в угоду каким-то своим соображениям .

(115) А ты просто назойливая надпись на мониторе, как ты выглядишь в жизни даже не хочу представлять.

И вот мне лично очень интересно: в 17 отобрали у богатых, в 91 - у народа.
Если бы посчитать - где кучка была бы больше?

(107) но там не было ни года рождения, пола , паспортных данных

(118) Не мучай себя - выключи монитор

(109) "Кризис экономический неминуемо влечет за собой кризис политический."
Точно также справедливо и обратное. "Кризис политический неминуемо влечет за собой кризис экономический."
А кризис политический был налицо уже в эпоху "дорого Леонида Ильича". Задолго до тов. Горбачева.

(90) вообще, существовали телефонные справочники. в книжно-бумажном варианте. первая треть - телефоны предприятий и организаций, остальное - квартирные. С Фамилией, и инициалами, или указанием "общ" (такие иногда ставились в коммуналках)

(117) справедливости ради, условия тоже поменялись ( в 1986 нефть упала в 2 раза и отрасла обратно только при ВВП ; а нефть это всегда была значительная часть бюджета

(119) У народа что в 17м, что в 91м кроме собственных цепей ничего не было

(121) нет, на нем еще много сообщений, так что обойдешься.

(107) (120) В штатах и европах такие лежали в телефонных будках.

(125) Очень спорное утверждение. Очень.

(90) зато реклама объясняла, что маргарин полезней сливочного масла, а рыба полезней мяса. а путассу полезней хека и трески.

(125) неправда , в 91 накоплений у народа была до хрена
у меня у папы и мамы тыщ по 5 просралось, у жены у родителей та же фигня

(124) Согласен , удешевление экспорта сильно ударили по руководству, которое уже было воспитанно в других условиях ,нежели старый партаппаратчики. Основная цель новых коммунистов была удержаться как можно дольше у руля путем карьерных интриг

+ (122) Так что в голосовалке нужно бы еще уточнить в какой период СССР желающие хотели бы вернуться.
В период революция-гражданская-нэп? В период Сталинского "тоталитаризма"? В период Хрущевкой "оттепели"? В период Брежневского "застоя"? В период Горбачевской "перестройки"?

(124) что, вообще, странно - население образованное, ресурсов много - а кроме сырья на внешнем рынке предложить могли мало чего...

(128) В России за 10 лет меняется все, за 200 лет – ничего

(129) Ага... Советский маргарин лучше сегодняшнего "сливочного масла". А по цене ниже.

(129) Сейчас голодание полезнее всего

(133) Вы это,сначала почитайте,а потом пишите.Пусть даже не во всех областях.И еще момент,кому предложить?

а на что шли нефти деньги то  ? На продовольствие ? Мне кажется роль этого фактора сознательно преувеличена.

(131)
"АР:
Нас часто спрашивают, чем отличаются большевики от коммунистов?
Отвечаем: большевики с Лениным работали, а коммунисты Ленина в гробу видели!"
©

(73) не только это. Советская символика везде, даже в винных магазинах. Упор на "ретро" в радио- и телепередачах. Исторические передачи, в которых почти никогда не освещаются недостатки СССР, а если освещаются - то это как бы даже и не недостатки, а так, фичи а не баги. Постоянно идет упор на то что это было государство, над которым никогда не заходило солнце.

(135) Фантазёрка. Нынешнее сливочное масло лучше советского, т.к. сейчас стандарты стали строже, а контроль лучше.

(135) вотужхрен!©

собственно, само появление подобных топиков здесь - следствие того, о чем я написал в (140). Потому что в норме СССР давно откинул копыта и надо заниматься текущими вещами.

(140) Что плохо в символике?Ну пусть так.Ну да,хотя все в меру мое мнение.Ну по сути да,не заходило)

(137) тем, кому предлагали нефть.
основной объем внешней торговли был со странами СЭВ в рамках "социалистического разделения труда"

(140) Ностальгия , если нам начнут говорить как плохо жили наши деды , то это наложит особености уже на неполноценное воспитание потомков

(133) Образованных было много. Инициативных повывели. Вот беда. ЛысЕнко победил Авилова. Как-то так. Заодно с Авиловым победив генетику, а с ней заодно и кибернетику.

(145) Ты тоже не в теме,не только нефть шла на экспорт.Далеко не только она

(144) А вот это однозначно - правда.
"В Петропавловске-Камчатском полночь" (С)

(138) на всё как и сейчас
это один из основных источников бюджета и сейчас и тогда

Добавим еще поддержка "братских режимов" по всему миру,только с пальмы слез и брякнул коммунист,сразу тебе ништяки без оплаты

(140) сейчас славят ВВП ещё краше, вообще совок 2.0 и так приближается )))

(144) плохо то, что заниматься нужно не Украиной и не СССР, а текущими вопросами. Их слишком много. Вместо этого идет бессмысленное бла-бла-бла, белый шум. Я, кстати, подам такой пример, работу надо работать. Вечером почитаю что здесь новенького накалякают :)

(146) Что-то я не замечаю,что детям в сша рассказывают как вырезали индейцев)

(151) и сейчас продолжаем (((

(152) Кто-то да,другие поливают так,как не было в СССР

(155) Не те объемы,даже не сравнить

(150) раньше мы не были так зависимы от внешней торговли и баланса капитала

(158) Ещё как были зависимы. Просто народу об этом предпочитали не говорить.

(152) Это да...
В СССР боролись с приписками, бюрократией и пр.
То, что в СССР назвали "приписками" - сегодня фигня, на которую никто и внимания не обратит.

(153) Ну вот не занимались,теперь под боком полу-фашисткое государство.К тому же никто пока не рассказал,а как правильно нужно их поддерживать?

(160) Угу,доборолись,что рухнули

(158) И это правда.
Кто не в курсе - погуглите, какие санкции были наложены на молодую советскую республику, на страну, победившую фашизм. А страна жила, росла, и развивалась.

(163) ЗАкупая оборудование за бугром,а так да развивались.Все сами,после гражданской войны

(162) Почему рухнули - вопрос сложный.

(164) А сегодня что мешает? Также закупаем за бугром.

(165) Да вопрос сложный,но не все было свое скажем так,тем более после такой опустошительной войны

(166) Почти тоже самое,что и тогда.

(163) Это очередная фантазия тех, кто не в теме. СССР держался так долго только за счёт экспорта нефти и газа. Как только цены на нефть рухнули - так рухнул и СССР. Конечно, не только из-за этого, но это было последней каплей для экономики.

(157) есть цифры, чтобы так заявлять ?
теперь поддерживаем всякие бывшие наши  РБ, Киргизии и т д
так же поддерживаем Сирии, Кубы , Венесуэлы всякие

(112) Рыночная экономика дает ряд механизмов саморегуляции, работающих автоматически (by design), спрос-предложение и вот это все. Это абсолютно естественные для человеческой природы механизмы. Роль такого "микроменеджмента" сложно переоценить, потому что слишком часто количество в этом месте переходит в качество. У рыночной экономики в "диком" виде имеется ряд недостатков и поэтому сейчас везде работает рыночная экономика с рядом "надстроек" для устранения перекосов и направления ее в нужное русло.

(169) сложный вопрос , вроде в 60-70 цены были ещё сильно ниже и ничего

(170)А у вас есть?Сравните даже количество стран с поддержкой той или иной.
И все,список короткий

(122) >> Точно также справедливо и обратное. "Кризис политический неминуемо влечет за собой кризис экономический."

Гораздо реже.
В Великобритании после референдума о брэкзите перманентный политический кризис. А вот экономического что-то никак не видать. Проблемы конечно в экономике из-за брэкзита есть, но их нельзя назвать критическими и сравнимыми по масштабам к кризисом политическим.

>> кризис политический был налицо уже в эпоху "дорого Леонида Ильича"

Согласен. Корни развала Союза лежат примерно там. Горбачев своей бездарностью, наивностью и местами идиотизму лишь ускорил процесс, запущенный задолго до его прихода во власть.

(159) каким образом ? Что мы закупали такого без чего вот прям жизнь бы взяла и под откос пошла ? В отличии от текущих дней когда даже расчеты ведутся через иностранные сервера, техника в небе импортная летает и прочее прочее .

(175)Можно подумать у всех свои сервера,самолеты и прочее

(169) А Гагрин - американец?

(177) Гагарин.

(173) нету, поэтому заявлять безаппеляционно не готов.
тем более как правильно считать поддержку РБ тоже непонятно . Особые цены на нефть и газ как считать ?

(172) Вот тут большая статья на эту тему:
"Крушение советской империи окутано множеством мифов. Одна из наиболее правдоподобных версий – экономическая. Мировое падение цен на нефть лишило страну конвертируемой валюты для закупки импортного продовольствия, в то время как Советский Союз был крупнейшим импортером зерна. Сокращение нефтедолларового потока также лишило государство средств для финансирования армии и для покупки "верности метрополии" у республик и стран Восточной Европы."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/08/2012/5703fac59a7947ac81a6a49a

(176) а я не пишу про всех. Я пишу про время когда был СССР и сейчас. Если сейчас доходы от нефтянки уйдут .. то тут похлеще будет эффект чем тогда.

(180) на вопрос почему в 60-70 не развалилась, когда цены были ниже статья думаю не отвечает )))
вообще объяснить, когда что-то произошло всегда много желающих)))

И как быстро забыли про санкции с 2014 года.

Я бы не смог при СССР переехать в Ленинград из забытого поселка на БАМе. А в РФ смог
Интровертам тогда жилось хуже, приходилось все "доставать", иметь полезные связи и т.д. Теперь с Гулом, 2ГИС, Яндекс.Картами и т.д. уже не нужно общаться с незнакомыми.
Не было платных услуг - образования, медицины и т.д. Надо было стоять в очередях, или как-то опять же "договариваться"

Вообще, в СССР рвутся люди, которые в нем были молодыми, сильными, а теперь старые и слабые. Я при СССР только 3 класса школы закончил, так что совсем о нем не тоскую

(179)Я сужу по количеству,не по суммам.Однако построение отраслей кажется мне дороже нежели выкуп трубу у батьки или кредиты тоже ему

(174) "Корни развала Союза лежат примерно там."
Не совсем. Закупки зерна за рубежом начались еще при "Никите-сеятеле". И так до конца 80-х и не закончившихся. Колхозы имени СССР не могли вырастить достаточного количества зерна. Имея урожайность на уровне 6...7 ц/га в 60-х годах.
А эмбарго на поставки зерна из США после вторжения в Афганистан еще взвинтило цены.

(182) Ты видимо плохо читал:
"Сырьевая зависимость досталась современной России от СССР, подсевшего на нефтяную иглу в 60-ее гг., после того как в Западной Сибири было найдено богатое месторождение. В 1970г. СССР выбился в лидеры по добыче нефти с результатом более 30 млн т в год. За следующие 12 лет добыча черного золота увеличилась в 10 раз.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/08/2012/5703fac59a7947ac81a6a49a";

В 60-е только начали "подсаживаться" на нефтяную иглу. Естественно, что ранее скачки цен на нефть не отражались так сильно на нашей экономике.

(187) да, вообще не читал )))

(188) Но при этом ляпнул глупость в (182)? Как это знакомо :))

(186)Говорят,что мало вырастить,а нужно еще умудриться сохранить в целости.

(117) >> к власти пришел Горбачев...

Да хватит уже из него делать крайнего.
Его подписи под Беловежскими соглашениями о роспуске Союза нет.
Если уж говорить о развале СССР, то финальную точку ставил Ельцин. И именно в финальных событиях он сыграл гораздо Ольшую роль, чем Горбачев. Почему об этом все так быстро забыли? Наверное, потому что Ельцин привёл в Кремль Путина, а ВВП всячески избегает критиковать предыдущего Президента.

А Горбачев - просто наивный дурачок-балабол, оказавшийся в неудачное время в неудачном месте. Продукт тогдашней политической системы и конъюнктуры, в которой существовала власть.

Своими поступками и многочисленными грубым ошибками он лишь ускорил неотвратимое.

Можно ли было спасти Союз? - Думаю, да. Но для этого во главе высшего руководства должен был бы стоять лидер уровня Путина (последовательный, умный и крайне осторожный) или Сталина (жесткий и готовый лить кровь, если надо). Таких на тот момент просто не было в Политбюро. Вообще. Система выжгла любое здравомыслие из себя. Все ходили на митинги и бесконечно рассказывали друг другу и повышении надоев и росте выплавки чугуна. Ничего другого они просто не умели.

Писать что страна развалилась из-за бюджетного дефицита это абсурд. Т.е. это расписаться в том, что никаких связей между частями этой страны кроме экономических никогда не было и все тут были только за ништяки. И стоило власти ослабеть ее сразу порвали.

(190) "еще умудриться сохранить в целости"
Закупленное в Канаде и США как-то же хранили?

(191) "Да хватит уже из него делать крайнего. "
Чего это хватит? Ничего не хватит. Он реально крайний.
Случился бы 91-й год если бы вместо меченого со своей бабой, был тов.Сталин ? Ага, вот вот.

"А Горбачев - просто наивный дурачок-балабол"

Это перебор. Дурачок не попадает на высший пост, пройдя всех иеррхические жернова чиновников

(192) "и все тут были только за ништяки. И стоило власти ослабеть ее сразу порвали." - Собственно, так примерно и бывает всегда и везде в мире.

(192) "что никаких связей между частями этой страны кроме экономических никогда не было "

А какие могут быть другие связи, в мирное время?
Только экономические.

(191) "Все ходили на митинги и бесконечно рассказывали друг другу и повышении надоев и росте выплавки чугуна. Ничего другого они просто не умели."
Это был кризис политический или экономический?

(191) Ошибочное мнение , Горбачев знал о беловежской пуще , и ему было плевать на СССР, он уже понимал что Ельцин займет место у руля, и поэтому не стал сажать и разгонять заговорщиков. Другой вопрос, что Ельцин просто выкинул на обочину Гобачева, а Горбачев наделся занять место какого-нибудь зама или советника. Горбачев еще тот интриган был , с виду простой и наивный...

(193) Судя по работе на овощебазе не очень получалось.По зерну не скажу,там скорее поставки были регулярные

Что такое 30 млн тонн нефти в год. Какая то лажа.

(197) Думаю, всё вместе сложилось.

Тогда было социальное гос-во и работы в провинции валом.сейчас только во мкадье достойная работа.В СССР были твердо 2-й экономикой мира. А после "прорывов" за последние 20 лет стали 13-ми вслед за кореей и недалеко ушли от австралии, турции, испании. А если убрать нефть и газ где прорывы? только в количестве $миллиардеров

(200) Т.е. следующую фразу "За следующие 12 лет добыча черного золота увеличилась в 10 раз. " - ты намеренно опустил, или не осилил? :)))

(202) А если убрать у СССР нефть и газ?

(204) " А если убрать у СССР нефть и газ?"

Ничего не изменится.
Нефть и газ стали экспортировать только после 1965 года.

(197) Кризисы связаны между собой. Но тут конкретно речь о политическом кризисе. О застое КПСС вообще и как движущей и руководящей силы страны в частности.

Исторический процесс не повернуть вспять

(205) Т.е. СССР развалился бы ещё в 70-х?

(205) Ничего себе,более 25 лет и не измениться

(205) не думаю что сильно бы просели так как уверенное 2 место. даже если отвалившиеся респблики убрать были бы точно в 5-ке, а если сейчас убрать то в 20ке в лучшем случае

Трегедия распада СССР не в том что отказались от комунизма, а то что хотели модернизировать экономику, а в результате уничтожили страну на пике своего могущества и рассвета за всю 1000-летнию историю. И повторить это будет уже нельзя. Свой шанс Россия просрала в 1991.

Просрали все что только можно, все капитальные вложения сделанные народом потом и кровью.

(208) Ты не читатель

(203) где ? Вы реально что ли не догоняете что в 1970 году в СССР добывалось больше нефти ?

(208) он развалился бы точно также в 1991.

(211) "уничтожили страну на пике своего могущества" - Это был уже не пик, а уже практически пропасть, в которую и упали в 90-е.

(206) "О застое КПСС". О как. Виноваты злобные ОНИ? В данном случае КПСС?
ИМХО. Застой был не только в КПСС. Застой был во всей стране. В любом ее проявлении. Ну разве что исключением были хоккей и балет.
И это прямое следствие существовавшей тогда идеологии и действий государственной машины по ее насаждению.

(211)ПРАВИЛЬНЕЕ БЫЛО БЫ СКАЗАТЬ ЧТО СЕЙЧАС ПРОСРАЛИ ВСЕ ЧТО БЫЛО НАРАБОТАНО В СССР.
А с москвичем даже не стоит вести дискуссию.это другая Россия...которую кормит остальная замкадная

(215) нет, это был именно пик влияния и экономического охвата.
Ну хорошо, пусть будет 1985 года, чтобы учесть уже агонию страны

(217) Давайте без мифов кто кого кормит

(211) насчет "пика могущества" - ты погорячился. Пик был, пожалуй, во второй половине 70-х
но офигенный шанс упустили, это точно. откатились сильно

(211)Будущее неизвестно :)

(217) К чему капс? Истерика что-ли?

Да, сейчас доели труп мамонта СССР.
Но это же было неизбежно, это результат развала союза

(219) ну да. "москвичи, как проклятые, выращивают апельсины и французскую косметику - а приезжие все скупают"©

(220) Нет, я категорически не согласен.
Именно в 80-е! В первой половине 80-х советский/русский человек жил так хорошо, как никогда до этого начиная с диких племен

(223) Кто выращивает уже не важно

(224) С дефицитом тоже было хорошо?

Доели ? Нет - еще не доели. Я вот сижу в здании которому 100 лет. Его построили до революции 17 года , даже еще раньше. А сейчас уже строят какие-то ангарчики и бытовки .

(224) лучше только сейчас)))

(224) "Человек жил". Может и да. Но пик закупок зерна пришелся как раз на 80-е. А так долго продолжаться не могло.

(213) Ну да, не заметил, что журналист ошибся или наврал (РБК в своём репертуаре). Вот тут более правильная цифра:
" В 1975 году СССР добыл почти 500 млн тонн "черного золота" и обогнал многолетнего чемпиона по нефтедобыче - США."
https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

(217) "это другая Россия...которую кормит остальная замкадная"

Я даже частично согласен. Но даже еще учитывать общие федеральные расходы.
Какая-нибудь Тамбовская область готова оплачивать самостоятельно ядерные ракеты? Или им не нужна защита военная? Вот эту всю общедомовую инраструктуру страны котов Тамбов или Воронеж оплатить?
АЭС построить, ледокол, кизды соседям ввалить если надо?

(229) Ну сейчас продаем зерно и покупаем мясо и технику что бы обрабатывать эту землю. Единственное отличие, что кормить уже никто не обещает.

(224) ну, я имел возможность осмысленно наблюдать как раз с 1972-73 года (ну, пусть с 1 класса - с 1975.) и тенденцию нарастания проблем я помню замечательно.
поэтому твое несогласие как-то "мало***й фактор"

(230) он не написал, что речь идет о западной сибири .. там ее нарастили.

(232) КАкое мясо говоришь?Не всю,хочешь не покупай.Отличий много

(234) Ага чуть ли не во времена мамонтов)))

(231) справедливости ради условная Болгария сидит без ракет и не жужжит

+(230) А вот это процитирую специально для Масянька и прочих фантазёров, о "независимости" СССР от нефтепродуктов после революции:
"В истории нефтяного экспорта СССР были разные времена. Сразу после завершения Гражданской войны страна изо всех сил наращивала вывоз нефти. К концу 1920-х экспорт сырой нефти составлял 525,9 тыс. т, а нефтепродуктов - 5 млн 592 тыс. т, что в разы превосходило уровень экспорта 1913 года. Советская держава, отчаянно нуждавшаяся в валюте, активно использовала нефть как значимый источник поступления средств для обновления и развития экономики."
https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

(194) >> Он реально крайний.

Просто очень удобно окрасить всё в черно-белые тона, ткнуть пальцем в виновного и успокоиться.
Я нисколько с него вину не снимаю. Он безусловно виноват. Но считать его главной и ключевой причиной развала Союза - наивно.

>> Случился бы 91-й год если бы вместо меченого со своей бабой, был тов.Сталин?

Я вроде как сам об этом написал. Но суть в том, что именно Сталин построил такую систему, при которой пробиться наверх умный человек не мог. Пролезали только те, кто умел ужиться в конъюнктуре, красиво говорить на митингах (балобольство Горбачёв), грамотно лавировать между интересами различных группировок внутри партийных структур, хорошо лизать зады вышестоящего и вовремя на*рать на голову внизусидящего.

>> "А Горбачев - просто наивный дурачок-балабол"
>> Это перебор. Дурачок не попадает на высший пост, пройдя всех иеррхические жернова чиновников

Увы, но это не перебор. Поищи воспоминания членов Политбюро, его избравших. Именно так его и выбрали - как безобидного болтуна. Никто и не ожидал, что это болтун устроит, придя к власти.

Конечно он далеко не совсем дурачок. Но все ошибки, которые он натворил были именно от отсутствия опыта, знаний и адекватного восприятия реальности (от которой власть была просто далека). НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ! Вот ключевое слово, характеризующая Горбачева. Вопиющая, всеобъемлющая, некомпетентность буквально во всём - начиная с политики международной, внутренней и межнациональной, и заканчивая экономикой, промышленностью и т.д. Типичный продукт той системы, где все жили по лозунгам и методичкам Партии, в которых всё всегда повышается, растёт и улучшается.

(235) бразильское, аргентинское , молочка аж из уругвая сюда попадает.

(234) Кто не написал?

(237) А что ей жужать?Вякнет и капут от хозяина

(226) рост дефицита это уже середина 80-х все пошло в разнос.
Я про влияние России в мире. Мы были если даже путь не 2-й экономикой, но 3-й точно. Мы влияли на половину земного шара, мы были империей. И вот за какое-то херни типа жрачки или шмоток все просрали.
Понятно что когда людей доводят до отчаяния, им плевать на все.
Виновата верхушка. Так бездарно все слили.
Союз можно и нужно было спасти, нужно было только захотеть и перестать вести себя как шизофреник.

(239) все растет и улучшается - прям как сейчас в РФ)))

(240) Не покупай же,свое бери.А что если Германия покупает то они тоже лопухи?

(243) А вот ты о чем,тут да не поспоришь

(241) Я не читал что там в твоей заметки про нефть. Просто 30 млн т это ерунда, я приблизительно в голове раскладку аж по лидерам за 50 лет держу .. поэтому в том как было тут написано, могло относится только к конкретному месторождению , но не к СССР.

Так ЗП в СССР была одинаковая?
Например программист на заводе поселка Кукуева получал, столько же сколько программист в Москве?
зы программиста можно заменить другим специалистом...

(237) Ты хочешь стать Болгарией? Да не дай бог!
Ты там был, в Болгарии? Ты думаешь там люди хорошо живут? Ты глубоко заблуждаешься.

(244) Есть небольшая разница - сейчас растёт и улучшается в реальности, и большинство нормальных людей это видят и ощущают на себе, а тогда это было только на бумаге и в ТВ. А реальность была совсем иной.

(245) А причем тут покупай или не покупай. Аргументы были что мы те зависели от экспорта зерна. Но зато мясо и молоко из уругвая не возили. Сейчас его могут купить те у кого на него деньги есть .. понятно, что если живешь среди тех у кого и прожиточного минимума нет, то и покупать не на что.

(233) "поэтому твое несогласие как-то "мало***й фактор""

Ты можешь оставаться со своим мнением

(244) А ты толком и не знал,что было не на бытовом уровне в СССР.Точнее не было свободных сми и прочее

(250) " Есть небольшая разница - сейчас растёт и улучшается в реальности, и большинство нормальных людей это видят и ощущают на себе"

Не согласен

(247) "Я не читал что там в твоей заметки про нефть." - А тогда зачем ты комментируешь то, что не читал? Или ты тоже из тех, кто любит ляпнуть ни о чём?

(251) Ага не возили.Почитай сначала мат.часть,а потом пиши.
https://genby.livejournal.com/578283.html

(249) Я там последние два лета был :)

(255) так не я же про 30 млн тонн и рост добычи в 10 раз написал. Я просто увидел эту лажу и сразу отметил.

(216) Прежде чем пургу нести, перечитай Конституцию СССР тех лет.
Там четко была определена руководящая роль КПСС.

Так что да - "Виноваты злобные ОНИ. В данном случае КПСС."

>> И это прямое следствие существовавшей тогда идеологии и действий государственной машины по ее насаждению.

Совершенно верно!
И идеология тоже была вписана в Конституцию. Прикинь!
Так что виновата именно ЦККПСС. Она взяла на себя эту роль и полностью её не провалила, утянув за собой Союз.

(251) А кто тебя заставляет покупать уругвайское? Покупай наше - оно дешевле и качественней. Что мясо, что молочка.

(250) минимум лет 5, а то и 10 в среднем топчемся на месте
на мой взгляд

(239) ". Но суть в том, что именно Сталин построил такую систему, при которой пробиться наверх умный человек не мог."

Это просто ложь!

Как при Сталине именно талантливые проявляли себя.
Берия был глупым? Это великий менеджер.
Молодые специалисты до 30 лет вставали у руля заводов, брали ответственность.
Министрами становились люди поднятые с самых низов.

" Пролезали только те, кто умел ужиться в конъюнктуре, красиво говорить на митингах (балобольство Горбачёв), грамотно лавировать между интересами различных группировок внутри партийных структур, хорошо лизать зады вышестоящего и вовремя на*рать на голову внизусидящего. "

Вот это все началось как раз после Сталина.

(261) последние 3 года , кажется, назад сдавать стали :(

(239) "Поищи воспоминания членов Политбюро, его избравших."

В мемуарах все всегда нагло врут. Именно для этого их и пишут, чтоб обелить себя любимого и обосрать противников хотя бы уже после

(256) Ты сам то читал или просто бросил мне на отвязаться ? Там про РСФСР и межреспубликанский трансферт и еще ни одной цифры ранее 1990 года нет. Какой это СССР.

(251) Аргумент не сама по себе зависимость. Это бывает. Аргумент - невозможность от этой зависимости избавиться.

От зависимости не иметь возможность вырастить достаточно продовольственного зерна.

Имея "самую передовую" организацию труда, "самую передовую" технику... Короче все нам завидовали. А мы себя прокормить не могли. Начиная с 60-х годов и ничего с этим ни КПСС, ни социализм не смогли поделать до самого развала. И именно это привело к краху Союза.
И вот теперь народ по этому самому ностальгирует.

(260) мне на пакете не пишут из какого пороша сделано этот напиток.

(257) Ну и как обшался с местными жителями? Как они живут и как им нравится?
Я вот общался.

(265) Я-то прочитал.Слушайте вы уж задолбали,там приведен 1989 года для сравнения.Обычный.Отдохните,не читающий

(266) "И именно это привело к краху Союза. "

нет, не это

"И вот теперь народ по этому самому ностальгирует."

народ ностальгирует совсем по другому

(262) Кстати именно при Сталине мы стали 2-й экономикой в мире, как бы я к нему плохо не относился, но каким то чудом он построил экономику.

(243) рост дефицита - это 70-е.
и мне похрен на мировое господство.

(271) не "чудом", а целенаправленным и результативным (хотя порой очень неэффективным) использованием ресурсов.

(271) "но каким то чудом он построил экономику."

Чудо обыкновенное.
Он заставил работать всех, причем натурально всех от дворника до министра.
И ответственности несли также все от дворника до министра.

(262) "Вот это все началось как раз после Сталина."
В альтернативной истории оно конечно может быть по всякому.
А в реале Лысенко был при Сталине. И Вавилов был при Сталине. И Туполеву пальцы рихтовали тоже при Сталине.

(259) если б они не подходили догматично - "все могло бы быть по другому"

(272) "мне похрен на мировое господство."

Это потому что ты наивен и не знаешь как создаются капиталы.

(163) Перед второй мировой войной, коммунистическая угроза рассматривалась западными странами наравне с фашистской. Особой разницы они не видели. Достаточно посмотреть политические карикатуры тех времен. И неспроста. Мечты касательно победы коммунизма во всем мире путем мировой революции уже развеялись, но конечная цель никуда при этом не делась. Сталин заигрывал с Гитлером, делил с ним Европу и не шибко скрывал свои аппетиты. Нападение Германии на СССР запад вероятно воспринял как манну небесную.
Но когда появилась реальная опасность победы Германии над СССР, бросились помогать, потому что иначе бы Германия усилилась чрезвычайно.
Важность материальной помощи по "лендлизу" в советской литературе склонны не афишировать. А на деле вряд ли бы СССР без нее выстоял в самый опасный для страны момент, когда необходимо было восстанавливать промышленность и снабжение войск из глубокого тыла. Достаточно оценить объемы поставок по "лендлизу" и почитать переписку с нашей стороны, которая содержала отчетливо панические нотки, когда возникали проблемы со сроками и объемами поставок очередными конвоями. Потом "долги" по лендлизу мы всем "простили" :) В том смысле, что даже остатки возвращать не стали, хотя это предусматривалось договором.
А после победы над Германией "коммунистическая угроза" для запада никуда не делась. Наоборот - влияние, армия и территории СССР значительно выросли. Началась холодная война...

(277) чем болше шкаф, тем громче падает

ИМХО. Народ сейчас хочет вернуть цены СССР, при условии сохранения нынешних доходов (в т.ч. и "нетрудовых") и доступности товаров. Многие из "молодежи" (до 30 лет) ностальгируют о "бесплатных квартирах, путевках и прочих плюшках СССР", только не знают или не хотят знать, что для того что-бы получить "бесплатность" нужно было десятилетиями "бесплатно" въя...ывать на работе, быть общественником и вести высокоморальный образ жизни.

(277) Мне тоже похрен на мировое господство, лишь бы я и мои близкие жили в мире и достатке

(275) Опять гладиолус?
Причем тут Лысенко (между прочим хороший человек, но как обычно обосраный мифотворчеством) и приход к власти таких как горбачевы?

Опять Туполев... ну давай про Королева, давай уже по методичке

(278) о хоспади... какой же бред...

(279) Ну давай, урони США, покажи класс.

(281) "Мне тоже похрен на мировое господство, лишь бы я и мои близкие жили в мире и достатке"

А не будут. Ну не твои конкретно, а среднестатистическая семья.
Не будут они жить в мире и достатке без военное, политической и экономической базы.
Это можно сказки про Бельгию в вакууме рассказывать, но с действительностью это не имеет ничего общего.

Все бла-бла-бла о дефиците можно закончить, если смотреть, как жил простой гражданин в
1910
1930
1950
1970
1990

(280) Бесплатность квартир далеко была не такая бесплатная. Её заработать нужно было, разными способами.

(283) Я ходил в музей Великой отечественной войны, там целый зал техники поставляемый по лендлизу, а в СССР про это почти ничего не говорилось

И если продолжить эти срезы без развала Союза на
1990
2010

(280) "нужно было десятилетиями "бесплатно" въя...ывать на работе,"

Сейчас рабочий класс в регионах за гроши вкалывают (причем по настоящему, а не так расслаблено как в союзе) и у них даже нет шанса получить жилье, никак.
Разницу чуешь?

Только вот не надо сказок про то что ёжики должны стать утками

(285) где такой график можно увидеть?

(287) Техника - мелочь. Главное - огромные объемы стратегического сырья.

(287) " а в СССР про это почти ничего не говорилось"

Нет. В СССР об этом очень даже говорилось. Просто ты не читал и не интересовался, вот и все.

(288) Сейчас люди лучше всего живут за всю историю человечества, но думаю это только за счет прогресса

(282) "Причем тут Лысенко".
Да собственно сам по себе нипричем. И Туполев сам по себе тоже ни причем. Бывает. Ошибаться может любая система.
Но я не слышал что бы где-то еще генетику или кибернетику объявили лженаукой. На государственном уровне. А собственно в СССР другого уровня и не могло быть. Его вытравили еще в 30-х.
Результат - невозможность обеспечить собственное население достаточным количеством продовольствия. Отсюда и Никита-сеятель со своей кукурузой везде. И "продовольственная программа" им. дорого Леонида Ильича. И собственно результат - развал Союза.
Вот такая селява.

(291) "огромные объемы стратегического сырья."

ложь, снова ложь.

Смотри таблицы объема поставок.
В самые тяжелые годы 41,42 когда помощь реально была нужна, в СССР было поставлено только 5% заявленного договором объема. Все шло в Англию.
А когда в 44-м было понятно что Сталин победит войну, тогда пошла помошь (купленная за золото) которая была уже по сути не нужна

(287) А в штуках а по боевым качествам? Разве "аэрокобры" некоторое время позволяли закрыть разрыв в качестве истребителей.

(289) На у лице чтоль живут?

(292) "Не говорить" - было бы совсем странно. Все разъезжали на "ихней" технике. Но я учился в СССР и НИГДЕ не натыкался на хотя бы предположение о том, что это было жизненно важно. Смысл до меня доходил примерно в таком виде - "второй фронт открывать не хотели, отмазывались подачками".

(267) Так покупай натуральное молоко, а не молочный напиток из порошка. Даже пенсионерам хватает на натуральное, неужели ты такой жадный, что покупаешь порошковое? :))

Народ тут бредит интернетом по карточкам с разрешения майора в гипотетическом СССР.
Да вполне себе все тихонько либерализировалось в СССР, если бы не было потрясений.
В свою очередь, современная вольница так достала государство, что скоро реально будем получать карточки у майора (образно говоря). И я его(государство) вполне понимаю.

(299) а что разве пишут, что порошковое?

(300) интернет по карточкам и без СССР будет

(294) Ты хочешь сказать, что развал СССР произошел из-за недовольства граждан руководством страны? Ты уверен?

то бишь самое плохое от СССР мы таки возьмем

(299) А где "натуральное" нынче купить?

(293) Золотой век, наслаждайтесь. Потомкам достанутся темные века. Но это - нормально.

(301) Пишут "цельное" - это одно и то же

(304) Анатолий, вы плоско мыслите.

(294) "Вот такая селява."

Это не селяви, это просто ваша не грамотность и не желанию что-то изучить глубже воплей в твитере.

"Бывает. Ошибаться может любая система. "
Это не ошибка, система была права.

"Но я не слышал что бы где-то еще генетику или кибернетику объявили лженаукой."

Ее и не объявляли. Это лозунги уровня про кухарку.

про Кибернетика - читай какую именно кибернетику обвиняли. Ты то думаешь про ИТ наверно под этим словом? А там речь шла совершенно про другое.

Про Вавилова - он ответил не за генетику, а за распил бюджета, который ему дали, и отсутствие результата. Это именно именно Вавилов виноват в дискредитации генетики. А Лысенко молодец, он дал конкретный результат, хорошие культуры для еды, перед войной.

(305) Натуральное без кавычек - в любом магазине. А с кавычками - даже и не знаю.

(307) нет, цельное - это не нормализованное по жиру

(309) "неграмотность" пишется слитно

(289) Хм. Смотря какое жилье хотят получить. Если каждому по квартире - это да. А в остальном, бездомных у нас в стране мизерное количество и называются они БОМЖи, в подавляющем количестве случаев с низкостатусные (алкаши и наркоши).

(300)
открытые системы развиваются быстрее закрытых
открытые системы более стабильные

особенно это заметно в наш век торжества человеческого капитала над ресурсами

(303) "развал СССР произошел из-за недовольства граждан руководством страны" Я так не считаю. В то время народ вполне себе заслуживал такое руководство.
Выше я писал - было достаточно умных, достаточно трудолюбивых... Умножили на ноль инициативных. Не терпела социалистическая плановая система таких. Начиная с ликвидации НЕПа, коллективизации.

(308) ну я просто не "сплю и вижу" как все строем ходят.
А тебе бы наверно хотелось?

(311) На порошковом пишут "восстановленное".

Не порошковое разве что из бочки, что по осени и зимой продают. Ибо летом уже к обеду оно скисает.

(298) "Но я учился в СССР и НИГДЕ не натыкался на хотя бы предположение о том, что это было жизненно важно."

Ты плохо учился в школе.

"Смысл до меня доходил примерно в таком виде - "второй фронт открывать не хотели, отмазывались подачками"."

Да, вобщем-то все правильно, все таки и было.

(318) Это просто не пастеризованное. К порошковому отношения не имеет. :))

1. Мне нравится СССР, но не весь.
2. Хотел бы я вернуть, НЕТ, не в том виде, т.е. 100% СССР, увы не нужен.
3. Предлагаю не возвращать СССР, а построить что-то новое, взяв от СССР только лучшее. Исключив из старого СССР то что его делало ненавистным для всего мира, и оставит, то чего не хватает капитализму сегодня.
Соответственно добавив новые достижения 21-го века :)

(304) Анатолий, вы когда свою систему автоматизированную расчете, вы рассчитываете на дисциплинированный ввод данных от оператора или допускает, что у нее "нокоточки" и на указание характеристик номенклатуры можно забить болт? Ну просто оператору неудобно и не хотелось бы их вводить?

(315) "В то время народ вполне себе заслуживал такое руководство. "

Ну вот в итоге и пришли к "Народец не тот..."

(322) все тки строем?

(315) На то она и "плановая", что-бы не было "иниуиативных". Зато сейчас полно "инициативных" без плана по площадям скачут (возможно и под "планом":))

(309) "Это не ошибка, система была права."
С точки зрения тоталитарной системы - да она была права. Иначе какая же она тоталитарная если идеологию над наукой не будет ставить? Результат - система оказалась правой. Но нежизнеспособной. Не способной обеспечить своих граждан достаточным количеством продовольственного зерна.

(316) В рамках вашей учётной системы вы даже и не допускает мысли, что кто то будет ходить не строем.

(322) и если оператору не удобно, нужно сделать чтобы было удобно

(320) Пастеризованное из бочек не продают, его в пакеты фасуют. И летом порошок готовят, так как сырья много. А зимой добавляют. Я давно уже молока не пил, но раньше вкус порошка хорошо отличал. Поскольку взращён на цельном и парном молоке. Две-три трёхлитровки покупали в неделю по 40 коп. за литр. В магазине цена разливного была 24 копейки и 20 копеек в зависимости от жирности.

(295) Ок. Ложь. Смотрю таблицы объемов поставок: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Там в конце табличка.
Оттуда:
1) около 346 тонн взрывчатых веществ
2) 127 тыс. тонн пороха
3) 903 тыс. детонаторов
4) 4,5 млн! тонн продовольствия
5) 2,8 млн! тонн стали
6) 802 тыс. тонн цвет-мета
7) 2,6 млн! тонн нефтепродуктов
8) 802 тыс. тонн химии
Примечание: Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР

(317) а на "непорошковом" что пишут?

(324) "Давно пора, х%%и вы так долго"

(327) ты в учетной системе живешь?

(332) как бы ты не оказался не по ту сторону строя

(330) + Поправка - взрывчатых веществ тоже в тысячах тонн.

(328) А это уже финансовые затраты, которые нужно у кого-то забрать. План рухнул.

(333) У Анатолия - своя, рожденная им система, у государства - своя.

(321) "Исключив из старого СССР то что его делало ненавистным для всего мира"

Серьезно?
само существование СССР/России было ненависно миру, потому что этот нехороший СССР был единственым что сдерживало США от того чтобы сожрать остатки мира и получить глобальное влияние.
Ну и то что не давали свою тушку на разграбление.
А так, мир плевать хорошо или плохо живут люди в РФ и ходят ли они строем или нет.

(321) >>Исключив из старого СССР то что его делало ненавистным для всего мира
Ненавистным для всего мира его делало наше оружие. А без этого оружия у нас давно бы все отняли, как у Ливии например. Так что "исключив" не получится...

(329) "И летом порошок готовят, так как сырья много. А зимой добавляют." - Во времена СССР наверное, так и поступали. Сейчас с этим жёстко - если на пакете написано молоко без слова "восстановленное", то никакого порошка там быть не должно. Иначе производитель попадёт на крупные бабки. Тут вам не совок.

(334) Борись со своими страхами.

(330) А теперь пересчитай этот мизер в снаряды. Для 152 мм нужно 5 кг ВВ.

(1) >сейчас мой уровень жизни вырос в 100 раз по сравнению тем, что было в СССР!
Сколько миллионов в месяц Ваша сегодняшняя зарплата ?

(340) Зато восстановленное можно написать мизерным шрифтом

(331) Пишут либо нормализованное либо цельное. Неужели те, кто вбрасывает про то, что всё молоко - порошковое, настолько дремучи, что даже не в курсе про маркировку того, о чём они пишут?

(343) так без учета инфляции

(344) Можно. Но писать обязательно. И теперь надо ставить на отдельную полку.

(345) нормализованное - это не значит что порошковое

(330) это просто цифры для тебя большие, пугают.
Это просто крохи для страны.
Смотри процентной соотношение поставок в СССР 41 и 44-45 гг.
А также соотношение поставок в Великобританию.

Да с тобой все понятно. Ты из тех кто заявляет сто США победило Гитлера, а СССР рядом стоял только чуть чуть помогал, иногда.

Все эти заходы про дружбу с Гитлером, про якобы бедную и пушистую Польшу и т.д, это все старые и известные методички

(343) Тут еще надо спросить, в каком периоде он оценивает свой уровень жизни в СССР.
В разные года по разному же было...

(347) Ага, но полки можно разнести на обратную сторону стеллажа. И закон соблюдён, и молоко дешёвое

(342) Под 70 млн снарядов выходит. Я там ошибся - взрывчатые вещества тоже в тысячах тонн.
Что касательно поставок 41 и 42 годов: в 41 общий объем 17.5 млн. тонн, в 42 -

(349) так с Гитлером все дружили, а потом бац и все

+(347) А после того, как ввели маркировку БЗМЖ и СЗМЖ, гляжу, что-то перестали вбрасывать про то, что у нас якобы всё молоко из пальмового масла. Теперь на "порошковость" переключились, но матчасть забыли прочитать :))

(354) ну так порошок не является СЗМЖ

(352) + Тьфу. 1941 - около 361 тыс тонн, 1942 - 2.5 млн. тонн

(351) Ну так это рынок. У покупателя должен быть выбор. Хочешь покупай натуральное - хочешь нет. А по поводу мелкого шрифта - многие магазины даже лупу на полки вешают, чтобы читали при желании.

(353) Ну так пока он на союз не напал Сталин тоже с ним "дружил".
О какой дружбе ты вообще говоришь?

Когда бухой пилот сажает самолёт в землю, сборщик путает полярность элемента и ракета ударяется в небесный свод, а в квартире полковника находят тонны денег- государство берется за голову и такое "Тоби звезда" и народу приходится ходить строем. Главное тут не заиграться.

(349) Германию победила СССР, конечно же. Просто запад при этом стоял чуть ближе, чем принято было считать.

(355) Правильно. Но обязательно слово "восстановленное" никто не отменял и появилось оно раньше СЗБЖ. А вбрасыватели про него даже не в курсе, как оказалось :))

(359) у одного полковника находят, а другой себе забирает.
простая ротация

(362) А можно пруф, что кто-то забирает себе конфискованные ценности? Или сам придумал?

Кстати, граждане, обитающие в башнях из слоновьей кости, как часто вам приходилось общаться с работниками склада, к примеру?

(343) >Сколько миллионов в месяц Ваша сегодняшняя зарплата ?
Уровень жизни измеряется не только в заплате, а и в том что я могу купить на эту зарплату. При СССР я не мог купить бананы ни за какие деньги, сейчас бананы это самая дешевая еда. При СССР ни за какие деньги я не мог себе вылечить качественно зубы, сейчас могу. При СССР я не мог купить качественные фрукты и овощи зимой, сейчас могу. При СССР я не мог купить качественную технику, сейчас могу. При СССР я не мог купить одежду и обувь какую захочу, сейчас этого завались. При СССР был убогий ремонт, сейчас ремонт квартиры может быть самым дизайнеским и т.д. и т.д.

(363) не напрямую же конечно

(360) >>Просто запад при этом стоял чуть ближе, чем принято было считать.
А откуда такая уверенность? Ты лично там присутствовал и можешь подтвердить, что запад был ближе и не выжидал, кто начнет побеждать в той войне?

Кстати основная фишка капитализма- втюхать совершенно ненужное. Вот к примеру, вышел первый айфон, многие бросились покупать, понты все дела. Потом вышел третий, владельцы первого сразу нищебродами стали в глазах владельцев третьего. Потом пятый вышел. Потом десятый. Но факт того, что та же вещь по качеству, которая доставляла радость вдруг в какой то момент становится позорной. Хитрая фишка капитализма.

(364) работника склада не заставишь строем ходить, только система не позволяющая допускать ошибок

Даже не так.
Сколько пользователей на вашем веку, прежде чем задать вам вопрос - читали инструкцию?

(356) А теперь поищи в интернете массу суточного залпа дивизии. И умножь хотя бы на 300-400.

(370) так должен быть "интуитивно понятный интерфейс"

(369) Ты щас серьезно? Анатолий, выйди и вернись.
Система, не допускающая ошибок - как раз и заставляет ходить строем.

(368) Правильно. Нефик выпускать следующий айфон. Пускай все ходят с нокией 3110, ездят на копейке и смотрят кино в заплеванном заводском клубе.

(368) основная фишка капитализма - ты процветаешь только когда ты производишь продукт, который кто-то покупает
как ты этого достиг уже нюансы

(371)+ и это полевая артиллерия. А основной расход приходился на полковую, калибра до 76 мм.

(372) Какие то нелепые отговорки. Ну, собственно, были дисциплинированные пользователи и какой процент?
Пишешь, скриншотами делаешь, хочешь облегчить участь и? Каков результат?

https://www.youtube.com/watch?v=AXzZN4061P4

(365) При Петре-I я не могу купить компьютер, сейчас могу.

Это примерно вот такая логика

(369) Влегкую заставлю, тачнее даже не буду заставлять, сами будуд ходить.... Вопрос денег.

(368) Тебя кто-то заставляет брать новые айфоны? Или тебя ущемляет то, что ты в глазах айфонодрочеров выглядишь нищебродом?

(367) > А откуда такая уверенность? Ты лично там присутствовал и можешь подтвердить, что запад был ближе и не выжидал, кто начнет побеждать в той войне?
Запад конечно же выжидал. Ему было выгодно, чтобы противники максимально обескровили друг-друга. Конечно же они помогать не торопились. И открыли второй фронт вовсе не для того, чтобы помочь СССР нести меньше потерь.
Но Германия в силу своей технической и научной мощи была значительно более опасна. И демонстрировала абсолютную бескомпромиссность своей идеологии. Идеи коммунизма были все же не такими радикальными и антигуманными.

(358) Для него договора это дружба

(377) В результате при обращении просишь указать непонятный пункт инструкции. Если он реально непонятный, то корректируешь его

(375) Чтобы процветать, все равно придется грабить и нагибать другие страны под свою волю и под свою экономику.
Тогда твои товары будут покупать.

(366) ДА и не забирает,а так конечно

(367) "запад был ближе и не выжидал, кто начнет побеждать в той войне?"
Открою вам страшную военную тайну. Запад вступил в войну 03.09.1939 г. Союз открыл второй фронт под принуждением через почти два года.

(386) Кого грабит и нагибает Китай?

(365) Не неси пургу, за деньги и в СССР можно было и зубы вылечить и ремонт хороший сделать и одежду купить. Не всем это было доступно - это да. Но говорить, что в СССР этого не было тоже несколько неверно. Все это нужно было "доставать", через знакомых, через "блат", через барыг. Но при наличии денег и желания все можно было достать.

(372) как у сапов,аксапт и прочих монстров

(388) " Союз открыл второй фронт под принуждением через почти два года."

Это в вашей паралельно реальности. Закройте уже свой портал, из него дует

(389) Я надеюсь ты представил себе китайца с кастетом и за углом?

(389) Пока Африку.

(388) Чего?????

(394) Не только.
И Азию тоже.

(388) Вступить то может и вступил, но обделался по Дюнкерком. И тогда уже не СССР открыл, а Гитлер драйва решил добавить в вялотекущую войнушку в Европе

(394) Где Китай, а где Африка

(395) Это у них сейчас новая история такая. Не обращай внимания.

(398) Серьезно?

(398) https://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/283713-gumannyi-imperializm-kak-kitai-zavoevyvaet-afriku

(399) Он из 404.
Тогда это все объясняет

(398)И что?Сша тоже далеко от многих сателлитов

(396) Насчет Азии - не в курсе, там своих тигров хватает, может только юзают СевКор на аутсорсе, а вот Африка серьезно подмята под Китай.

(400) https://www.youtube.com/watch?v=PopfUGqNYr8

(398) И от Австралии он далеко по карте,а все же

(404) " там своих тигров хватает,"

Для Китая это не тигры, а котята

(397) "тогда уже не СССР открыл, а Гитлер драйва решил добавить"
Ну так я и не говорю, что Союз вступил добровольно.

(388) Открою и я вам страшную тайну - в сентябре 1939 года Гитлер начал войну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Второй_мировой_войны_(сентябрь_1939_года)
а не запад вступил в войну

(408) Вы страшно далеки от реальности

(408) "Ну так я и не говорю"

Лучше вообще ничего не говори

Офф:Кто там топил,что современные технологии ведут к прогрессу?А в реальности к альтернативным историям мягко говоря

(409) Ну все правильно. Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 г.

"3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал." ЦЫ Здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война#Первый_период_войны_(сентябрь_1939_%E2%80%94_июнь_1941)
И в списке нет Союза.

(409) А почему в статье указана польша, когда вторая мировая начинается с захвата франции?

(412) При чём тут современные технологии? Этим технологиям 1000 лет в обед

А все понял

(414) Там о сентябре только,а галлов поимели летом

(414) "вторая мировая начинается с захвата франции" Это в какой реальности?

(392)(395) 3 сентября 1939 года Германии объявили войну Англия и Франция. Сразу через два дня после нападения Германии на Польшу (начало второй мировой).
Канада объявила войну Германии 10 сентября 1939 года.
Большинство, включая СССР, выжидали.

(365) (390) Сегодня дизайнерский ремонт и качественное зубопротезирование доступны тоже далеко не всем. А кстати, в Европе 60-70х был дизайнерский ремонт например или это как с айфонами ?
Про бананы - не надо врать что их не было, дефицит - да и то не везде
Про качественные фрукты зимой - их по определению не бывает, ну кроме цитрусовых (которые в СССР тоже были), поскольку они к зиме только созревают и за счёт своего строения хранятся и перевозятся без проблем.

Этой весной увидел я в соседнем супермаркете дыни, красивые такие, правда ничем не пахли, но уже практически понёс на весы - канун 8 марта. И только в этот момент разглядел этикетку. Произведено в Южной Америке (норм, там осень), дата сбора - февраль, срок годности - до декабря..... Положил обратно

(413) "И в списке нет Союза."

А какого лешего он там должен быть?

(419) СССР готовился к зимней войне

(422) хоспаде... что ЕГЭ с людьми делает

(422) А войну не объявляли, чтобы сделать это "внезапно"? :)

(419) "Большинство, включая СССР, выжидали."
Сравните с (367) "Ты лично там присутствовал и можешь подтвердить, что запад был ближе и не выжидал, кто начнет побеждать в той войне?"
Стесняюсь спросить - так кто все же выжидал?

Дальше пойдет сравнение танков, потом про ядерную бомбу, потом про ракеты

(413) >>1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.

У СССР не было союзнических обязательств. Поэтому и не вступили в войну.

(426) не превратилась, а изначально было

(426) за все, за что о[] берется - все превращается в говно. когда он за говно берется - то просто тратит меньше сил.©

(428) зато у СССР был "договор о дружбе" с Германией.

(425) Нечего стесняться. Отвечаю.
1) чаще всего, когда говорят Запад - все же подразумевают США в основном
2) есть выжидание при объявлении войны, а есть выжидание при ведении войны

(429) Нет, ну интересно изучить положительные и отрицательные стороны СССР vs РФ.
Сильные и слабые стороны, методы, результаты.

Но в итоге все сводится к киданию какахами друг в друга и фанатизмом как с одной так и с другой стороны.
"Ах вы совки проклятые" vs "ах вы буржуи недорезанные"

(433) в ветке на мисте? ну-ну

(428) "У СССР не было союзнических обязательств. Поэтому и не вступили в войну."
Вопрос был не "почему". Вопрос был за "кто выжидал"?

(431) не было

(431) Ложь.

(413) А мы случайно не подписали какой-то меморандум к какому-то пакту? Не начали двигать границу на запад? А в 1940 ещё и на север?

(431) "договор о дружбе" не было. Был "договор о ненападении".

(434) Вы обсуждайте конструктивно, адекватно и аргументировано. И все будет нормально.

(439) Угу. И секретные протоколы к нему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

(436) (437) (439)
https://ru.wikisource.org/wiki/Германо-Советский_Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией_от_28.09.1939

(438) Давайте не будем углубляться. Тема ветки не об этом.
ЗЫ. Я конечно понимаю, что самое яркое из истории Союза - космос и Победа. Но это не весь Союз.

(438) Нет. Случайно не подписали.
Чего там про север?

(435) Все выжидали, кто сколько мог. Япошки вон сколько выжидали, но так и не решились открыть второй фронт. Пришлось СССР самому открывать.

(435) Ну хорошо, в 39-м году СССР выжидал чем все кончится, после нападения на СССР америкосы выжидали, кто начнет брать верх. Но! У СССР не было намерений ввязываться в эту войну, а пиндосы ждали удобного момента и когда уже было ясно, что СССР победит открыли второй фронт, чтобы поучаствовать в грабеже побежденной стороны.
Если бы Гитлер начал побеждать, они бы выступили на его стороне, ибо СССР был очень лакомым куском.
Вообще еще до конца не известно на чьи деньги Гитлер начал эту войну и как вообще пришел к власти.

(444) Это так нынче историю в школах преподают, что не знаю люди какую войну вёл СССР в 1940-41 году

Вообще, моя основная мысль в этой ветке - выводя на чистую воду "союзников", не стоит одновременно продолжать идеализировать СССР. Это выглядит как минимум по-детски. Мол все вокруг п..сы, один я д'Артаньян.

(442) Сравните даты. Оно подписано уже после нападения на Польшу. И даже после того, как условный "Запад" вступил в ВМВ.

(438) " А мы случайно не подписали какой-то меморандум к какому-то пакту?
Договор о ненападении, как и вся европа на тот момент.

"Не начали двигать границу на запад? А в 1940 ещё и на север?"

У вас может память короткая? Эти территории у нас отжали в 1918-1919 белые и пушисты поляки и фины.
Мы свое вернули, плюс немного компенсации.
А фины просто мудаки и предлагали бабки за временную базу, даже закрыли глаза что они оставляли себе нашу землю. Но эти дебилы уперлись рогом, как японцы с курилами

(450) а курилы таки может быть уже и отдадим

(450) Кто и что у кого оттяпал на конкретный политический момент не особо важно. Да, Польшу пришлось поделить. Но не начнись DVD? вряд ли мы вернули бы эти территории в 1939 году. А может и совсем бы не вернули. Нет у истории сослагательного наклонения

(451) конечно отдадим, китайцам же отрезали "кемску волость".

(446) "У СССР не было намерений ввязываться в эту войну"
Спорное утверждение. Особенно после "присоединения" Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии. После Финской войны.

(451)+ и пол Сахалина

Предлагаю отдать Вафель.

(452) "Кто и что у кого оттяпал на конкретный политический момент не особо важно."

Херасе! Не важно блин. Да еще как важно.

" Но не начнись DVD? вряд ли мы вернули бы эти территории в 1939 году. "

Вернули бы их чуть позже. Хером по губам полякам и финам повозили бы гарантировано

А вместо Курил и Сахалина - мертвого осла уши.

(456) Присоединюсь

(458) Ну или че там предлагается в нагрузку...

(454) "Спорное утверждение. "

Ничего не спорное. Хватит уже паралельную вселенную проецировать

(457) частица "бы" сильно мешает в таких случаях. альтернативной истории не перечитали?

(447) Как сейчас преподают? Как бы школу давно закончил. Расскажите мне.

(462) нет, только анализ геоографии и экономики.

https://www.yktimes.ru/новости/lavrov-s-putinyim-gotovyi-otdat-kurilyi-yapontsam-za-bumazhku/

(457) Посмотри на результаты финской войны, СССР сделал вид что желал достигнутого. Хотя первоначальные планы были куда амбициознее.

(442) ОК, проскочил данный момент.

(457) Фины, так то показали, что их просто так не взять.
Поляки показали, что готовы всегда лечь под любого, но соответственно при первой же возможности ударят ножом в спину :)

(466) То есть, у вас есть доказательства, что СССР начал эту войну, чтобы оттяпать кусок территории Финляндии?
Насколько помню, там были переговоры по поводу обмена земель.
Или вас в школе сейчас по другому учат?

(466) Чушь.
Откуда это "амбициозные" ? Из головы?
Сталин предлагал финам купить в аренду кусок побережья для военной базы, чтобы сдвинуть линию фронта от Лениграда. Только и всего.
Какие еще амбициозные?
После победы в финской войне, Сталин мог забрать всю Финляндию с потрахами, но нет было времени и свободных ресурсов на это, как необходимости тогда.
Получил Сталин больше чем то что предлагал финам в начале.

(465) Ты первую ссылку из Яндекса запулил, признайся :-)
мммм.
"Курилы отдадут Японии", такая строка поиска была?
Или из гугла?

(468) "Фины, так то показали, что их просто так не взять. "

Да ничего такого они не показали, это сказки венского леса.
Они проиграли и довольно быстро. Потренировали нам еще сырую крестьянскую армию.
Просто может быть вы расчитывали что они как Грузины за 5 дней сольются? С чего вдруг?

Из доп-протоколов к пакту о ненападении, абсолютно ясно следует, что СССР ждали начала войны, но воевать с Германией не собирались - они лишь зарезервировали свой кусок пирога в обмен на нейтралитет. В протоколе война называется обтекаемым термином "в случае территориально-политического переустройства". Нападение Германии было абсолютно неожиданным для Сталина, считавшим что все "на мази".

(473) Почитай допросы растрелянных командиров западного фронта, все они были готовы

(472) Неважно, но они устояли.

+(472) Ими можно восхищаться.

(471) в новостях недавно читал

(474) Командиры видели подготовку. Концентрацию войск и тому подобное. Готовы не были. А Сталин не верил.

новость свежая от 15.08

(475) Кто устоял? Фины проиграли войну.

(476) "Ими можно восхищаться."
Восхищаться врагом? Серьезно? Да вы батенька предатель, в случае войны вас надо расстрелять в первую очередь.

(478) " А Сталин не верил."
Это вам голоса в голове сказали что не верил?

(478) Вот протоколы допроса Павлова
https://cont.ws/@zloigoblin2/652855

Искать сканы оригиналов, лениво, читал я именно сканы

(0) Хорошая тема на самом деле!
Я бы сказал так: возвращаться в тот СССР где номенклатурное руководство - не хотел бы. Там где экономика заменялась часто какими-то непонятными геополитическими эмоциями - ну ее на фиг.
А с другой стороны Вы знаете что народ отказывается от приватизации уже приватизированных квартир и немало тех кто вообще не хочет приватизировать (особенно когда несколько человек проживают)? Говорят - приватизируем и нас родственники выгонят или  со свету сживут.
Я считаю что номенклатурное руководство СССР оказалось не готовым к работе в условиях оттепели, в условиях улучшения жизни граждан, в условиях разрядки я бы так сказал. Считаю что тот же Афганистан был попыткой (как и события в ЧССР в 1968) как-то создать боевое и трудовое напряжение в стране для рывка в экономике. Но не получилось. Кроме того куроводство это оказалось по своей сути оторванным от народа. Я бы сказал что это была такая всепронизывающая система коррупции лжи ну и даже некой беспомощности в решении мелких средних и крупных вопросов обычной жизни от телевизора до выращивания своего зерна а не закупки штатовского и канадского.

(479) Ну, Анатолий, тема с отдачей островов, всегда поднимается - когда нового пока поднять нечего. В принципе, сейчас пока нет новых тем - 100 раз сливали уже ДНР и ЛНР, отдавали, сливали, и прочее и прочее. Путник, кажется раз сто уже инсайды делал, с 2014 года. Потом были бунты, развалы, и т.д. По осени начнет форсится тема дефолта, кстати если ты под российским ип то первый пруф гугола по ключу "ютуб дефоллт осенью 2019" тебя приятно удивит. Причем вишенка на торте, при переключении на амерский ип, по ключу будет пруф "дефолт США" от ровно того же канала. Ну прямо все по красоте. Так что ты не переживай так - это круг вечного стона, вечного плача, вечных издыханий, оханий, аханий и прочего и прочего, который был, есть и будет. Пора выработать уже иммунитет, а ты все пруфами сыпишь. Включи впн, включи блокировщики, да пусть тебя чуть приотпустит из тисков российского тырнета с российских ип.

(480) Как проиграли? Немцы же сдались.

(484) Запросы "Весна в России" и "Весна в Польше/Казахстане/Украине" еще веселее.

(484) Да вряд ли мне кажется будут какие-то у нас катаклизмы. Мы как-то насмотрелись и навидались всяких шоу и в жизни и в сми. Абсолютно очевидно что путем проб и ошибок наша власть как-то старается решать множество очень сложных вопросов и не боится если перерешивать если оказалось что первоначальное решение было не очень правильным. Ну и к тому же оказалось что либеральная демократия сама себя изжила в технократическом мире. Выборы абсолютно честные наверное везде но при этом все нечестно ).

(483) Про приватизированные квартиры чушь написано, могут отказаться от приватизации только очень необразованные люди, но их очень мало

(487) Прям мысли жителей Донецка в 2014. Цхинвали в 2008-ом. Грозного в 1991-ом.

(486) гугол "ютуб Весна в России" под амерским впн - первый пруф https://www.youtube.com/watch?v=WclisNw9LU8 - ну и вторые, третьи, и четвертые - все в таком духе. Парадокс, но Америка - блин, бережет мои нервы :) Спасибо Дональду за это!

Прошу мистян высказывать конкретнее плюсы и минусы СССР и сегодняшней России

(488) Да просто жизнь человеческая относительно короткая поэтому как-то весь экстенсив на собственнических позициях перестал прокатывать. Очень все дорого и то же так называемое инвестиционное жилье - тоже большие и малоокупаемые затраты в условиях когда цены на него падают.

(492) Зачем отказываться от приватизации когда свою приватизированную долю можно продать? И статус владельца квартиры дает ему право прописаться и жить в квартире

(488) если просто жить в квартире и не задумываться о продаже никакой пользы от приватизации нет

(491) Никаких плюсов у СССР 90-года по сравнению с Россией 2019 нет.
Вот если мы говорим о гипотетическом СССР2019 в сравнении с Россией2019 - то тут начинается совсем другой разговор.

Точно также, если деградировать технологии России2019 до уровня СССР1990 - то тоже начинается другой разговор.

Ну и, если так уж коробит технологическая отсталось СССР от Запада - можно посмотреть любой Ютуб канал наших понаехавших в америку и посмотреть как живут в США - немного и изменилось в плане отсталости.
Другой вопрос - насколько это парит конкретно тебя. Меня вот - не парит.

(495) А что в США продают более современные айфоны чем у нас? В чем отсталость?

(494) Почему просто жить? Если ты не владелец квартиры тебя могут легко выкинуть из нее на улицу, а если ты владелец квартиры так просто тебя оттуда не выкинуть. Так что владение квартирой дает тебе главное - гарантированную крышу надо головой

(496) Не отсталости. Неправильно выразился.
Уровнем насыщенности бытовыми предметами.
Дофига узкоспециализированных или дублирующих предметов.
С моей точки зрения - хлама, абсолютно не нужного, многое из которого у меня ушло бы в мусорку.
Но сам факт наличия этих предметов как бэ намекает.

(498) "хлама, абсолютно не нужного, многое из которого у меня ушло бы в мусорку" // Какой хлам тебя удручает?

(498) Где забрать можно и когда?))))

(498) На что этот факт намекает?
Я себе могу позволить купить хоть полный сарай ненужного барахла, оно доступно.
Вопрос, я это гомно себе не покупаю из-за некоей "ненасыщенности бытовыми предметами" или из простого и прагматичного "мне нахрен не нужен этот хлам"?

(501) Плюсую, я понимаю если бы все американцы на электромобилях ездили, ну или компьютеры были у них более чем в 100 раз производительнее или Интернет 6G на всей территории, а так у них только зарплаты просто тупо выше

(502) 5Г - смерть

(501) (502) Ладно, расслабьтесь.

конечно

Ну судя по общению с людьми у которых взрослые дети в сша живут - не особенно они хорошо живут, все как-то покупают и продаюти на аукционах, гоняются за максимальными скидками и т.д.

(505) Почему?

(506) Все услуги будут дороже на зп, вот и все. Можно поехать и в Швейцарию с прожиточным минимумом 3,5к евро

(508) А товары нет

(505) Действительно почему? Просто власть наша советская как-то вперлась в непосильную для страны геополитику и геоэкономику забыв о страшных военных потерях о кошмарной демографической ситуации о разрушенной промышленности и инфраструктуре и о желании обычных людей хорошо жить и думать о своей стране и о себе любимых а не о геополитических сказках.

(502) Кто хочет, тот ездит. Офисная криветка в америке может ездить на электромобиде за 3 своих зарплаты, а в РФ не может.

(510)+ Вот блин когда надо было реально вершить геополитику Горбачевцы Западу отдали все что только могли отдать - та же ликвидация ГСВГ обернулась многотысячными жертвами на Балканах.

(511) А в РФ оно надо?

(510) Если бы не вперлась, СССР бы свалился раньше.

(513) Не
"Надо/не надо"
а
"Может/не может"

(513) Чем меньше зубов, тем вкуснее каша

(514) СССР развалился из-за неверной полностью ошибочной внутренней и внешней политики и неправильного ведения макроэкономики. Ну и  из-за своей ахиллесовой пяты - многонационального союзнического устройства и наличия РСФСР - как бы еще одного СССР внутри СССР.

Конечно, к геополитике СССР большие вопросы.
Там, где надо было выжигать напалмом "мирные деревни" и не оставить от экономики некоторых стран Восточной и Центральной Европы и ржавого гвоздя, ну, короче, проводить realpolitik, СССР нес что-то свое, непонятное идеалогическое завязанное на сомнительной пропаганде.

(518) Ну, наверное верили в бессмертие.
Так не бывает, в бессмертие не верит никто, у всех есть план Х.

(517)+ СССР создавал все условия для собственного развала созданием в даже относительно еще феодальных республиках экономического культурного роста ну то есть конечно и политического тоже

(520)+ Ну и с отдачей российских городов и весей нацреспубликам для какой-то оптимизации их территориального развития. Я общался когда-то с казахами учившимся в РСФСР - отношение некоторых из них к русским было агрессивно враждебным

(519) Все верят в бессмертие, т.к. самолично никто ни разу не умирал и не могут себе этого представить

(521)+ И при этом они были из казахской "золотой молодежи" то есть будущей казахской властной номенклатурой

(523) Ты бы знал как русские враждебны были ко всем кто нерусский, и сейчас это сохранилось

(497) с чего бы это ?
Куча народу живет в неприватизированных квартирах и никого не выкидывают
С таким же успехом можно утверждать , что каким - то способом выкинут и из приватизированной

(524) Да но это проявилось позже значительно - русские из РСФСР нормально и уважительно относились к тем же казахам. НО те русские кто например жил в Северных регионах Казахской СССР - те да, плохо относились ибо национализм местный там уже расцветал махровым цветом

(525) Только так тебя родственнички выкинут из квартиры если ты не владелец квартиры, а чужие и подавно)

(526) Я жил в Башкирии в СССР, так там самые махровые националисты были русские. Преподавалось это так, вы грязные дикари (обезьяны, животные) которые только скакали на конях, которым мы русские научили сеять пшеницу, мыться научили, читать, писать. И самым худшим оскорблением было в школе "татарин".

(528) Год назови когда это было

(528) Незванный гость хуже татарина или незванный гость лучше Татарина ;-)

(528) Да мы башкир и не только башкир ещё и ссать стоя научили.
Я тоже жил в Башкирии и что-то не замечал такой враждебности, особенно у русских к титульной нации. А вот уж сколько татар в башкиры перекрестили...

(525) в чем отличия то ? Документы на хату есть в обоих случаях и они примерно одинаковые По статусу. Вообще это паранойя твоя, ничего подобного не слышал : как отжимают именно неприватизированные хаты

(531) И, если кто не знает, Уфа — это русский город.

(529) начиная со всей своей текущей сознательной жизни с 1976 г.р. и по сегодняшний момент русские унижали и продолжают унижают все другие нерусские народы.

(534) Тебя как-то унизили? Интересно знать как?

(533) Ну вот говорю же, и Башкирии исконно русской территорией была и Татария исконно русской землей была?

(535) Да до сих пор титульная нация унижает

(535) и на мисте стебут ))) и на встречу с ним никто не пришел )))
Наверно потому что он башкир

(538) Нет, я чеченец, проживавший в Башкирии

(536) Нет, башкиры своего государства никогда не имели. Всегда кому-то дань или ясак платили. В результате военных конфликтов территория кочёвки башкирских племён перешла по контроль московского царства. А башкиры попросили защиты за ясак. Это если кратко.

(535) говорят что я занимаюсь сексом с животными

(536) Чем тебя башкиры унижают?

(540) Хорошо, а Татарстан?

(541) А ты занимаешься?

(542) Башкиры ничем, а вот русские постоянно унижают

(544) Нет

(541) Ну, на каждый роток не накинешь платок.
(543) Казань брал, Астрахань брал... ©

(539) Серьезно?

(541) https://www.youtube.com/watch?v=j_FpdOm4_2I

(539) суть была в том, что стебутся не зная о национальности

(547) В том то и дело, что завоевывали по праву сильного

(548) Да, я метис, есть чеченская кровь

(545) Не путай оскорбление от конкретного индивида с унижением нации
(551) Всегда так было. "Горе побеждённым" ©

(553) А если унижают по национальному или религиозному признаку?

(552) А почему считаешь себя чеченцем? Это - модный тренд или внутреннее мироощущение?

(555) Потому что родственники есть в Чечне

(556) Степень родства?

(556) У меня родственники есть в Мордовии и я на 1/4 мордва, но я не считаю себя мордвином.

(557) мама у меня из Чечни

(559) А папа?

(560) Папа татарин, но родился в Башкирии

(561) Почему тогда ты не татарин?

(543) Ясен хрен, откуда вдруг в Поволжье взялись татаре?

В 1438 году булгарская крепость Казань (Иске-Казань) была захвачена свергнутым золотоордынским ханом Улу-Мухамеддом, который убил местного князя Лебедия и перенёс крепость на современное место (по русским летописям). Город стал столицей Казанского ханства. Развивалось производство кожаных, гончарных изделий, оружия. Казань имела торговые связи с Москвой, Крымом, Турцией и другими регионами

(561) А ты мусульманин?

(562) Потому что я чеченец

(561) По матери национальность только у евреев, если я не путаю

(564) Да

(565) Кто тебе такое сказал?
Не, ты не подумай, что я доеп-юсь, мне просто интересно, не часто чеченца в наших кругах встретишь.

(567) А по Закону я могу выбирать себе национальность либо по матери либо по отцу

(570) Ясное дело

(569) У меня в военнике написано чеченец

(558)
>> У меня родственники есть в Мордовии и я на 1/4 мордва, но я не считаю себя мордвином.
Вспомнился тут рассказик один на эту тему:

...

- Не могу я, ну никак не могу. - И двинулся было прочь из кубрика. Но
вдруг остановился и, обернувшись, выпалил: - А ты чистокровный белый?
- Да нет, не так чтоб уж очень чистокровный, - степенно ответил Блейк.
- По матери я на одну восьмую индеец племени чероки.
- Ты чероки, это точно?
- Он самый, не сомневайся.
- Так бы сразу и говорил! Знал я одного чероки из Альтахачи, его звали
Том Сидящий Медвежонок. Ты ему случайно не родня?
- Едва ли, - признался Блейк. - У меня-то в жизни не бывало знакомых
чероки.
- Да мне что, мне без разницы. Надо было сразу объяснить людям, что ты
чероки. Идем, покажу тебе твою койку.
Когда часов через семь после старта о случившемся доложили капитану
Свену, тот был совершенно ошеломлен.
Как же так, ломал он голову. Почему восьмушка крови индейцев чероки
превращает американца в чероки? Неужели остальные семь восьмых не
пересиливают?

Полностью здесь https://lib.misto.kiev.ua/SHEKLY/12-61.dhtml
Странно, что у тебя четвертинка не пересиливает :)))

(572) В военник пишется со слов призывника.

(569) Сейчас нет национальностей

(574) А в свидетельство о рождении?

(576) Со слов родителей.

(575) Уже есть

(578) Где есть?

Мне вспоминается только : Кстати, почему нет 1с на мордовском? По-моему, было бы клёво (с)

(575) Куда же они делись?

(580) Не дай Бог

(570) По какому закону?

(579) В св-ве о рождении

(577) Сейчас нигде национальность не указывается в России в документах

(584) В свидетельство о рождении ты можешь себя написать хоть эльфом, если эта графа конечно есть

(585) По желанию можно и указать и не указать.
Я вот дочери оставил право выбора. Вырастет, решит кто она по национальности.

(583) по Закону Российской Федерации, или ты не в России живешь?

(586) Как вы реагировали на оскорбления по национальности и религии и как часто это было именно с вами?

(587) Хорошо, где в паспорте находится графа национальность?

(589) Да пару раз какие-то идиоты обозвали его, он теперь на всех русских обиделся. Хотя национальность оскорблявших наверняка не выяснял. Может нужно было на хохлов или чухонцев обижаться

(586) Графа есть. И даже две.

В паспорте РФ вроде нельзя вносить то, что не предусмотрено законами. А национальность в паспорте не предусмотрена.

(589) Постоянно, но в Москве мне живется намного комфортней чем в Башкортостане, в Башкортостане унижений по национальному признаку намного больше, в Москве все толерантнее

(591) Он строил мосты... Писал на 1с... Но стоило раз посмотреть на ту овцу... ))) (с) из анекдота

(591) А кто это - чухонцы?
Звучит вроде не обидно...

(591) Не пару раз, а по нескольку раз в месяц в Башкортостане были унижения от русских

(588) Нет такого закона под названием "Закон Российской Федерации". Есть Конституция. В соотвествии с ней любой может самотоятельно определять свою национальность. Совершенно независимо от национальности отца и национальности матери.

(598) Уверены? Вдруг это были башкиры или татары. Там по трети каждой национальности. От них проблем не было?
Как реагировали?

(598) Кому-нибудь толерантно морду набил, если оскорбление было серьёзным? Если нет, значит оно того не стоило.

(598) А меня как русского в Казахстане пытались унижать. И что теперь? Казахи все время русских унижают? XD

Вы не вся нация, как и те, что вас "унижали". Манию величия то надо ограничивать. XD

(597) Вот поэтому после развала СССР русских гнали из национальных республик

(600) По трети ты чуток загнул.

(600) Ну так он по акценту в сообщении определил. XD

(603) А теперь там работать некому ;-)

(603) Точно поэтому или ты простой балобол? XD
Ну а так, предупреждение тебе.

(609) Найди такое место где бы тебя не унижали и не оскорбляли. Вряд ли это у тебя получится.

Коллеги вернитесь к сабжу.
Хватит уже про всякую зоофилию и прочую толерастию.

(612) Комплексы... Ничего более...

ПС: Поскольку суть ТСа вылезла наружу и он решил отдохнуть, тему можно закрывать?

(609) >>А вот другие русские делают и даже жизни угрожают
Проучи их как следует чтобы не угрожали, а от нытья на форуме ничего не изменится.

(609) Да посмотри ты хотя бы на форум. Сроду такого не было чтоб кого-то забижали по национальному вопросу. Вообще вот просто странные люди на Земле - кем ты родишься ты не решаешь и кем родится кто-то где-то - тоже не решаешь. Я вообще не понимаю национализма этнического но хотя национализм политический и культурный возможен. Но как уважение к себе и своим корням а не как неуважение к другим и их корням

(481) Еще в мемуарах Жукова читал. К возможному нападению Германии "когда-то" конечно же готовились. Было бы глупо не готовиться. Да и то, скорее готовились к контрнаступлению, а не к обороне.
Но Сталин не верил, что Германия вот прямо сейчас может напасть. Со слов Жукова, даже приказ о приведении в полную боевую готовность за несколько часов до начала войны - полностью его заслуга.

(616) Это дело ущемленной личности. Одни от этого других оскорбляют, другие на себя все тянут.
Боролись с этим при СССР. Но так и не смогли побороть...

(615) Не стоит так говорить. Неизвестно, какие у него в голове тараканы... А то ведь схватится за нож...

(617) Не верится. Если по всем границам СССР окружали много миллионные армии немцев и их союзников - то понятно что они готовятся напасть в самое ближжайшее время ибо все эти затраты на инфраструктуру расположившихся по нашим границам войск - очень велики и долго такая орда без движения не проживет, разорится вконец

+ к (619) осень скоро. Аккуратней надо.

Это нигде и никогда побороть не смогут. Разве что в фантастических романах о далёком будущем

(619) Ну я к крайностям не призываю. Можно же и другими способами...

(622) Для меня этнический воинствующий национализм - это архаика и дикость несусветная.