Не раз слышал от руководства, что цена простоя базы / сайта / отдела стоит ХХХ тыс/ млн рублей. Допустим простой случился все бегают, орут - проблему найти не могут. Тут ты выходишь на сцену весь в белом и говоришь: я щас все починю, но стоит это будет как 1 / 2/... / N часов простоя озвученных ранее. Реально кто-то получал суммы сопоставимые с озвученной ценой простоя?

(0)

ты наверное еще коллегам не помогаешь, т.к. считаешь, что если поможешь-расскажешь, то станешь ненужным?

А по теме.
Херня все это.
Это твоя работа, и ждать за это бонусов не следует, иначе можешь разочароваться.

Только если это не разовый выезд и тебя нашли через сарафан.
Если так - то да, можешь просить долю от предполагаемой суммы простоя.

цена простоя это еще планирование и регламенты, надо вычитать насколько это твой косяк и учитывать будешь ли ты с ними дальше работать

(2) + а по теме - это же обычный шантаж

Збс схема, что-нибудь сломал спецом сначала, потом - "восстановление будет стоит стотыщмульонов !"

У меня товарищ как то срубил несколько тысяч баксов за настройку хитрого железа  , но там официальный прайс был порядка 16 , а дело было ночью и речь шла не миллионах а просто о том что начальникам бы порвали все что рвётся

меня интересует предъявляли ли кому-то стоимость простоя

Представь, что ты вызвал сантехника домой. Он тебе починил унитаз.

При этом он случайно заметил, что газопровод у тебя поврежден и через месяц-два у тебя дома будет газ.

Вот он думает, "мля, а чувак же может взорваться, ущерб на миллионы получить".
Как мне ему сказать, да так, чтобы он не понял что к чему, что я хочу с него 300 тысяч рублей, чтобы он не понес убытки в миллионы - а возможно еще бы избежал жертв.

И он тебе заявляет - давай мне 300 тысяч, иначе худо будет, а ты как будто бы видишь, что худо будет, но найти не можешь и тебе это надо очень срочно.

Вот над этим сейчас обсуждаешь ты.

Но он там не работал и мог себя вести предельно нагло , те когда те стали говорить название фирмы , то он сказал что ) у него газовой плиты нет и он вообще спит

(1) не обязательно воспринимать в негативном ключе
можно другую ситуацию представить - есть некие регламентные работы которые требуют остановки сайта / базы / отдела на 24 часа
а есть идея как сократить эти 24 часа до 2 например

Если ты работаешь в этой компании - с тебя тупо снимут эту цену простоя. Ну или как минимум премию за простой, а как максимум - выпрут, ещё и должен останешься.
Если ты пришёл со стороны - это хорошая предпосылка для торговли о цене работы, не более.

админы добавьте в голосовалку вариант "Это шантаж"

(10) тогда предложи этот вариант, реализуй его и запроси за это по договоренности

в чем проблема-то?

но процент тебе не дадут, там наверху жаба задушит.

(11) судя по описанию, это не его зона ответственности, он просто знает, как сделать это лучше.

(10) Полагаю, тебе скажут - реализовывай, это твоя работа.
Ну, можешь насчёт премии поговорить в случае успеха. На большее не стоит рассчитывать.

(0) может и врачам стоит начать брать большие суммы с пациентов присмерти? Типа жизнь-то дороде...

понимаю что шантажом так и пахнет
но тогда все эти разговоры "час простоя ХХХ стоит квинтилиард рублей" просто обычная брехня и тоже шантаж своего рода со стороны руководства

У кого нибудь примеры есть таких падений когда реально речь идёт о миллионах .. у меня вот только есть примеры крупных падений , но что бы вот потом сказал что мы потеряли десятки миллионов не помню - обычно клиенты утирают соплю .

(0) Ты как доктор, получаешь страховые платежи, и когда работы нет, и когда привозят с ушибом, и когда со сломанной рукой, и когда в реанимацию.

(18) есть

(18) пример - встала отгрузка у крупной торговой сети. Фуры стоят, не могут уехать. подойдет?

(0) У Форда была бригада ремонтников, которые НЕ получали з/п за время простоя конвейера, так как в их обязанности входило обеспечивать его работоспособность. С сайтом/базой все примерно то же самое. Почему ты считаешь исполнение своих обязанностей чем-то героическим?

(18) штрих перед НГ

(22) Часто вспоминаю эту ситуацию. Но что мешает программисту заболеть?

(22) см (10)

Вообще история с простоем конвейера Генри Форда показательна... Если ты на фикси. Если тебя приглашают то стоимость часа заранее повышена за знания. И это просто хорошая реклама твоей фирмы или лично тебя в случае быстрого решения. Вызывать стараются лучших всегда. За 18 лет работы никогда речь о цене простоя не ставили...

(18) >>У кого нибудь примеры есть таких падений когда реально речь идёт о миллионах
Ну может не миллионы, но потери могли быть весьма существенны, когда из-за проблем с базой встала отгрузка на хлебозаводе. Пол-города могло остаться без хлеба. Так вот среди ночи прислали машину, чтобы привезти нас срочно на завод (нас это меня, сисадмина и еще одного коллегу). Проблема в итоге оказалась незначительная и все через 15 минут после нашего приезда заработало, но последствия могли быть весьма печальные.

(27) то, что проблема "оказалась незначительная" понимает сколько человек?

(0) К счастью, 1С не так часто завязана на технологические процессы. Однако, у нас тоже есть головная боль в инфраструктуре - WMS и склад, работающий круглосуточно. Конечно, сорвать вывоз какой-то сбой может, но это редкость и немыслимое стечение обстоятельств. Чаще звонят по мелочи, ночью, к счастью, не мне и не каждый день. У нас нет ни наказаний, ни поощрений в этом плане. Раньше был KPI - не больше двух крупных сбоев в год с простоем 2 часа и больше, по результату которого платилась премия (на весь отдел с админами). Сейчас этого нет.

(24) Да ничего не мешает. Тут все определяется масштабами последствий. Если все фатально и ты не при смерти, то либо по удаленке решишь проблему, либо тебя завернут в 100500 одеял и шуб и доставят до рабочего места и потом обратно. Если не фатально подождут пока выздоровеешь.
(28) Там было не важно на сколько серьезной была проблема, была важна скорость ее устранения, поэтому призвали всех, кто мог пригодиться в решении этой проблемы.
В чем конкретно там было, ну можно сказать никому не интересно. Исправили? Все работает? Ну все, молодцы что исправили...

Раньше был KPI - не больше двух крупных сбоев в год с простоем 2 часа и больше, по результату которого платилась премия (на весь отдел с админами)\\\ буду признательна если кто-то поделится вариантами оформления взаимоотношений :)

(30) я про "заболеть" :) не позволяет только репутация?

(23) сколько штрих потерял денег ? Я просто случаи знаю а вот что бы кто то бы в деньгах пострадал нет

(31) Где-то наверное есть положение о премировании, надо поискать, ну там абсолютно рыба-текст, ничего особенного.

(30) можно сказать никому не интересно\\\ я о том что Вы себе цену не набивали на чужом горе

(32) Ну репутация тоже дорогого стоит :)

У Сбера как то онлайн не работал трое суток по нормальному. Где потери ? Кроме оракла там никто не пострадал , но это не он устроил , а люди в Сбере

(36) это я в состоянии понять

(33) Сие тайна пока,но слухи говорят,что солидно.Сети очень нервно отреагировали,тем более в такой период сломались.

(37) Можно вспомнить еще сбой в Мегафоне, по вине вендора/интегратора (Hewlett-Packard). Насколько я понимаю, сейчас Мегафон ведет нелегкую и дорогую тяжбу в американском суде. Такие предметы показательны тем, что на в самом деле никто ни за что не отвечает. Так что нефиг и 1С-никам "называться груздем".

(40) *примеры

(40)  на в самом деле никто ни за что не отвечает\\\вот-вот

Правильно, нужно бензин таксистам начать продавать на заправкам по цене простоя.

По наказаниям на основании положении о премировании реально знаю случаи - были в моей практике работы - но лично я под эти наказания не попадал. Других спецов (но сразу говорю, что 1С-базы там были не в теме) наказывали и весьма жестко. Они после этого увольнялись, а на их место набирали новых. Но это не было связано с работой в 1С базах, по крайней мере, при моем сопровождении 1С баз настолько критичных падений не случалось. Может это из-за моей вины/заслуги (на это можно с разных позиций смотреть). Удавалось предотвращать мошенничества на основе анализа по базам 1С. Но для меня лично, опять же, все это никаких позитивных или негативных последствий не дало.

(18) Эта байка ходит с лихих девяностых.
Самолет летел с Дальнего Востока (по-моему) в Питер. Посадка для дозаправки где-то посередине пути. И после посадки объявляется, что денег на заправку нет. Пассажиры в шоке... А среди пассажиров была тетка, которая взяла и заплатила за топливо. По её словам - у неё в Питере встреча, срыв которой обойдется в три-четыре таких заправки.
А по сабжу: в СССР это называлось "рационализаторское предложение". Во многих случаях дело пахло премиальными.
А мы живем в век дикого капитализма. Так что "сделаешь за ЗП" (в лучшем случае).

(44) ну официально депремировать можно на 50% ЗП вроде
а неофициально на 1 ЗП и чел говорит гуд бай

(44) Удавалось предотвращать мошенничества на основе анализа по базам 1С\\\ у меня такие случаи тоже были, но я ж за это з.п. получаю. А вот "падения"... как соломки подложить и чья это задача.

(46) неофициально на 1 ЗП и чел говорит гуд бай\\\ в размере среднего заработка - официально

(45) Мне платили,кроме одного раза,но там спорно было.А так сидишь ровно так и получаешь

(49) У меня две благодарности в трудовой.
Лихие девяностые :)))

(46) Депремировать (от слова премия) можно только на премию. Зоть на 10% от премии, хоть на 100% от премии. А вот на оклад наказать не получится.

(46) а неофициально - помимо белого депримирования там были отдельные схемы, с отдельными последствиями. Вероятность попадалова на эти последствия была настолько высока, что я умышленно избегал причастности к ним. Косвенно, упомянутые предотвращенные мошенничества - некоторые закончились исчезновением виновных, это там, где они не были остановлены вовремя. Года событий 2002, 2003 и 2004. ФИО пропавших я назвать не смогу, даже если захочу, т.к. официально они проходили под выдуманными именами.

Просто черными расчетами гордиться не нужно

(50) Черт,ни одной не имею,как-то всегда деньгами брал.

(54) а чего не голосуешь?

(0) ну один раз в лохматые семерочные времена было - в компе у людей навернулась планка оперативы, после чего комп на ХP вырубился и улетела в потерянные кластеры часть типовой бухии. Программиста или админа в конторе не было. После старта база не жила, свежего бэкапа тоже не было. В общем, расковырял chk-файлы, склеил из кусков несколько битых dbf-файлов, в особенности досталось файлу проводок, потом ТиИ, пересчет итогов... по факту потерялось несколько документов и ручных операций всего.
По тем временам подкинули денежек немного. Лучше чем среднемесячная зарплата в городе.

То, что кто-то подсчитывает и даже озвучивает стоимость (потери) от простоя, вовсе не означает, что он готов за устранение этого простоя заплатить эту посчитанную стоимость (или хотя бы пропорционально ей).
Вот такие пироги.

(55) Не подходит полностью варианты.Брал после лечения успешного,всегда по разному было.

в реальности наживаться на беде других людей штука опасная. И обоюдоострая. Сегодня ты объявишь сумму, а завтра тебя обвинят в косяке и объявят ее тебе. Ну его нафиг, не хочу, мне покой дороже.

(57) Обычно это озвучивают работникам, с намёком на то, что если быстро не поправят, то с них могут вычесть. Т.е. цель в придании ускорения.

(60) Куда-то ты от сабжа отклоняешься

(61) Я про цену простоя, которая в сабже. А ты про что?

(62) Про получение, а не про отбирание

(63) а пункт 6 в голосовалке про что?

(64) С инициативой получения

(63) Перечитай всю ветку внимательно, прежде чем пытаться умничать. А то глупо получается.

Цена простоя определяет уровень резервирования, а не стоимость ликвидации вынужденного простоя.
Если простой дорогой народ покупает параллельные сервера, интернет каналы, генераторы и т.п. Держит не 1 специалиста, а 2,3-Н чтобы в случае если программист, админ, Маша на выписке и т.д. заболел, запил и т.п. все не остановилось. Заказывает аудит надежности системы и т.п. За ликвидацию последствий сторонним специалистам могут заплатить по повышенным тарифам. Своим если ликвидировали простой в установленные сроки и их количество не превышает оговоренного ранее могут премию по итогам месяца, квартала, года платить.
Видишь, что газ может прорваться предупреди людей, что не все хорошо в датском королевстве и предложи провести комплексный аудит за Н рублей. Хотят, пусть заказывают его у тебя, или ищут кто может еще его провести и сколько это стоит.

Высокая стоимость простоя позволяет тебе выбивать себе помощников нормальной квалификации, дополнительное оборудование, получать загрузку по основной работе не на 100%, а на 70% и т.п. плюшки в оставшиеся 99% рабочего времени так, что получить чисто ЗП это нормально.

(0) может тебе и заплатят, но второй раз не обратятся
ну это так. размышления

(68) ну получается брехня это, а не цена простоя, если выгоднее ждать 24 часа вместо 2 часов + доплата
просто страшилка для сотрудников ответственных и манипуляции ими

Насчет шантажа. Есть другая сторона медали...

Бывает работаешь, работаешь. Собираешь все из овна и палок, а тебе три рубля вшивых не могут дать на какие нибудь доп. гиги к ОЗУ.
Ты эти ниточки держишь уже в зубах, лишь бы не падало.
Потом плюешь на все, думаешь, да ипись оно все конем.
Чуть отпускаешь, оно наворачивается с грохотом.
Получается простой, негатив, возможно убытки...

И знаете, сразу находится три вшивых рубля на вшивую память.
У меня так случилось прямо за пару дней до увольнения, когда уже все насто...нило до тошноты.

Единственное о чем подумал, глядя на свои руки: а ведь можно было сделать то же самое гораздо раньше и вот этими руками...

на и еще одну аналогию приведу для особо упоротых
-------------
можно поехать на поезде из екб до москвы за 24 часа за 1 000 рублей
можно на самолете за 2 часа но за 10 000 рублей
если говорят что цена простоя 100 000 рублей за час и покупают билет на поезд, то тут все понятно
никакой ценой простоя тут и не пахнет

?Если инцидент случился в твоей зоне ответственности, то вообще о чем может быть речь!

(72) Почему не пахнет-то, смотри (57). Простой посчитан и оцифрован, но почему ты решил что его предотвращение обязательно должно происходить при наличии возможности?

(73) Есть зона ответственности, а есть график (режим) труда и отдыха :)
"Война войной, а обед - по расписанию" (с)

(70) Значит ты что то делаешь не так. У меня вон стоит 2 сервер чисто в резерве, бекапные диски вставил включил и все взлетело. Недавно пол километра траншеи под резервный оптический канал рыли и прокладывали. Есть 2 договора с внешними фирмами которым ежемесячно платиться абонтплата и которые в случае звонка должны в течение часа быть у нас и ликвидировать последствия. Пользовались услугами 1 раз за 2 года, все четко. Сам виду несколько фирм получаю абанплату и в случае ЧП все брошу буду у них.

(74) потому что в нормальной ситуации никто не бросается деньгами налево и направо
если исключить ситуацию когда простой застрахован и страховка все покроет

(72) Как раз это и подтверждает что цена простоя определяет не то сколько готовы выделить на ликвидацию, а сколько можно получить на его недопущение.

(77) Представь что денег на предотсращение тупо нет. Цена простоя от этого ничуть не изменяется ни в большую, ни в меньшую сторону.

(75) Тогда ТС нужно было бы поставить себя так, чтобы ему утром деньги - вечером стулья. Начальники ни кого просто так не премируют.

(80) Так он походу так и предлагает, а глупыши не соглашаются)

(79) тогда это не коммерческая организация а что-то иное, мы говорим а крупном бизнесе

(81) Единственное что все вокруг автоматом могут подумать, что ТС сам и устроил инцидент

(76) вот это подход, я понимаю.
Как такая абонентка рассчитывается и делают ли они аудит?

(76) " Сам виду несколько фирм получаю абанплату и в случае ЧП все брошу буду у них." - А если ЧП произошло одновременно у двух фирм?

(71) Экономия до добра не доводит. Сначала похвалят, а потом скажут "а что же ты не говорил?"? Так что надо задалбывать служебками регулярно на тему лицензий, железа и прочего, для нормальной работы.

(86) Конечно нужно забрасывать,прикрыть свой зад необходимо заранее

Это не "прикрыть зад", это работа.

во многих компаниях прописан штраф за простой, чтобы всё работало - за это зарплату платят

(88) И то и то.В случае чего не получиться свалить на тебя.Пройдено уже на своей шкуре.

простои по разным причинам возникают .. бывает риск описан ..
а бывает что накатили обновление которое все ждали , а оно взяло и базу затормозило ..
и все вроде бы понимаю что оно нужно, но по факту ситуацию вообще никто не ждал .. при высочайшем уровне экспертизы .. это обычный неустранимый риск , под который юридически не один крупный поставщик не подпишется в гарантиях.

Даже так: пока все стоит, ЗП не платить. А в случае серъезных убытков- и штраф. Конечно, если это прямые обязанности.

(89) В организациях, где практикуют штрафы, лучше не работать. =)

(72) плохая аналогия. цены билеты на самолет и поезд сейчас практически не отличаются. Москва-Уфа плацкарт в районе 4-5 был, когда маме покупал. Самолет сильно зависит от времени, от от 2,5 до 8 разброс может быть. так что поездом сейчас есть смысл ехать только если надо везти большой багаж, либо если боишься полетов.

(90) Любую бумажку можно проверить и перепроверить. До.

вообще в среднем около 5-6 на самолет, но на днях умудрились по 2,5 взять билеты. покупали вечером на ночной рейс

(95)Ой да ладно,обычно их в корзину бросают ибо себе премию выгоднее выписать чем по нормальному делать.А вот когда придет писец закономерный то уже сложней будет тебя привлечь.

(91) поэтому это делается в наименее критичное время, когда max времени на исправление ситуации

(93) Это да. Но там, где не практикуют штрафы, легко могут практиковать лишение премии.

(97) ну где выбрасывают, м.б.

(98) А если база работает 24/7?

(93) понятно, что лучше не работать.
Видела такие трудовые соглашения, где прописано, что работоспособность системы должна быть 99% времени, за это платят зарплату, за простои лишение надбавки или штрафы.

(94) нормальная аналогия
ты же не заранее покупаешь билеты, а берешь те что есть прямо сейчас, разброс цен тут не критичен

(101) у меня 24/7, но есть время более и менее критичное

У меня простой систем (серверов, сайтов, 1С) может быть максимум 5-10 часов в месяц, это и обновления и сбои в работе и аварии. Это вполне реально сделать, если организация не жмотит на оборудование.

Цена простоя работает только в прогнозе и то не всегда. Вот когда сам простой, нужно его устранять. Нормальное руководство признает свои недочеты, т.к. они принимали решение если им был предоставлен прогноз. Обычно руководство, откажется от своих слов и скажет что подчиненные начудили и вообще они мудаки. В лучшем случае, тебя пожурят, но оставят все как есть. В худшем, уволят.
Фишка в том, что что б уволить руководство, нужно что б оно очень сильно накосячило и неоднократно. Косяки были видны всем и все знали о том, что это следствия действий руководства. Обычно это не работает.

(104) "но есть время более и менее критичное" - Хорошо, когда так.

(105) за последние 5 лет у меня было два крупных простоя, когда системы не работали днем около 4 часов
первый - это авария на магистрали интернет, когда весь город остался без интернета,
второй - авария на ТЭЦ, район остался без электричества.
Первую не знаю как устранить, вторую в принципе можно, если продублировать все сервера в удаленном офисе в другом городе )))

(104) А кем это ты работаешь 7/24?

(107) как вы обновления накатываете без остановки работы? хотя бы полчаса должен быть технический перерыв?

(108) интернет у всех провайдеров отсутствовал?

(108) Про автономное электричество никто не слышал что ли?

(108) Первая - резервный спутниковый канал интернета. Ну а вторая - дизель-генератор.

(112) Это дорого.

(108) С электричеством проще как раз

(109) завод, я так не работаю, кто-то всегда работает

(114) Сравнить с ценой простоя

(114) Смотря какая мощность нужна, генератор копейки стоит

(110) На обновления выделяется ограниченное время (час-два) по согласованию. И никакого max времени на исправление ситуации в случае чего.
Но сначала всё проверяется на тестовых базах, конечно же.

(118) Если на кодлу бухов с освещением и электрочайником, дорого.
Это ж не садовый домик.

(120) Компьютеры и чайники обычно в разные линии включаются. Так что посидят без чайников.

(111) да, у всех провайдеров, авария была на магистрали.

(119) проверяют, но как-то было раз что плохо проверили и пришлось откатываться

Хлипкая человечья цивилизация. Свет вырубили и все.
А дров тоже нет, и буржуйки.

(119) а, ну это понятно, у меня так же в общем. я думала вообще без технического перерыва

Бывали случаи, когда "простой" легко можно было оценить и на кого-то повесить.
Это в основном штрафы от покупателей по договорам, на которые подписались комерсы.
В основном обходилось без финансовых потерь для айтишников, но в особо болезненных для бизнеса случаях увольнения происходили. Тут как ни жаль, но наверное сам сотрудник нарвался на проблему. А так средне-вышесредней з\п по идее подразумевает что айтишник понимает определенные риски и принимает ответственность на себя за плоды своей работы.

(112) я слышала, но мне кажется дорого будет, к тому же в наше время - это исключительно редкая ситуация. На ИБП сервера могут проработать около часа, но вот как быть с пользовательскими компьютерами?
Мы столкнулись со следующей проблемой, что даже если у всех пользователей есть ИБП и вся сетевая приблуда на ИБП сидит, то у провайдеров то всё равно ничего не работает! Интернета не будет всё равно.

(56) молодец! :)

(127) "у провайдеров то всё равно ничего не работает" // Провы в свои ящики тоже ИБП ставят

(120) Чего дорого-то - даже крутой генератор не дороже 200-300 тыр обойдется

Мы ж не про дачные по 15-30 тыр говорим)

(127) "Интернета не будет всё равно." - Спутниковый интернет.

(127) ещё 10 лет назад опасалась отказаться от обмена РИБ, ибо филиал впадал в зависимость от интернета. Сегодня без интернета работать практически не возможно

(129) ставят, но не во все.
Мы с такой проблемой столкнулись в реальности. Наши сервера час-полтора на ИБП протянут, все наше сетевое оборудование работает, в удаленных офисах электричество есть, а интернета нет! и провайдер ничего сделать не может

(131) а еще надо спецпомещение, особая вентиляция и специально обученный человек и емкость с топливом, которую надо согласовать со всеми на свете и в специально построенном месте.

(127) "но мне кажется дорого будет" - Так надо посчитать, во сколько обойдётся генератор и резервный интернет, да сравнить со стоимостью простоя.

(0) Должен быть регламент работы на такой случай. Поэтому простоя быть не должно.

(132) надо посмотреть эту тему, когда я разбиралась в этом несколько лет назад, было очень медленно, что они сейчас предлагают

(132) ога. как только свет потушат, всем городом его дружно повалят.

(139) Думаешь, он по умолчанию у всего города подключен? :))

(136) я уверена, что дорого будет, аварии на ТЭЦ случаются раз в 10 лет, не чаще, устранили за полдня примерно.

(139) а, спутал.
Спутниковый- да, будет, но дорого-предорого.

(132) Разве двусторонний трафик уже нормально по воздуху работает? Раньше помню по кабелю все равно т.н. "обратка" делалась.

(141)Смотря где,я работал каждый квартал вырубалось

(50) це добре дило!
к пенсии прибавка будет хорошая-ветерана труда дадут ;)

(142) Не знаю, я сам не интересовался, но на прошлой работе у нас был аварийный автобус со спутниковым двухсторонним инетом на борту. Видимо, это было оправдано для компании.

(17) Автопроизводители работают "с колес", поэтому если ты остановишь конвейер - оплатишь убытки автопроизводителя (это и сотни миллионов могут быть), получишь более низкий статус надежности, что приведет к уменьшению отпускной цены и количества заказов.

(141) кроме того...ну, допустим, мы работать можем, а покупатели -- нет, есть ли смысл?

(86) >> надо задалбывать служебками регулярно на тему лицензий, железа и прочего, для нормальной работы.

Во-первых, к сожалению, причины сбоев не ограничиваются лицензиями и железом.
Во-вторых, даже если представить, что у вас неограниченный бюджет на инфраструктуру и ПО, у вас всё ПО лицензировано, закуплено всё самое современное железо, обеспечивающее высочайшее быстродействие, отказоустойчивость и многократное резервирование, это не может гарантировать вас от сбоя, связанного, например, с косяком в обновлении типовой конфигурации.
И даже если у вас налажен жёсткий регламент внесения изменений в продуктив с многоступенчатым тестированием любых апдейтов, можете столкнуться с багом, который в силу каких-либо причин не воспроизводился ни в одной из тестовых сред.

Короче смысл в том, что требовать нормальное железо и лицензионный софт - это правильно. Но это только малая часть проблем и этого явно недостаточно, чтобы гарантировать себя от сбоев.

(148) у нас покупатели из других регионов 99%, так что смысл есть.

(143) На прошлой работе на аварийном автобусе стоял. Лаги были, конечно, но админы говорили, что даже по скайпу общались.

(149) современные системы имеют возможность быстрых "откатов" при подобных ошибках.
Откатил - и тестируешь этот левый баг дальше себе спокойно.

(149) Скажу так, тот, кто типовую обнову на продакшн без тестирования выкатывает - редкостный дегенерат и заслуживает увольнения.

(146) автобус со спутником - прикольная тема, пойду смотреть сколько стоит ) хотя в моем случае - лишнее

(153) Это если есть отдельный отдел тестирования. Программист никогда не сможет выловить все ошибки, т.к. он работает правильно, ибо знает логику работы. Тестировать должны обезьянки.

(155) Наверное Вы хотели написать пользователи.

(156) Пользователи не будут ничего тестировать - проверено.

(152) если только реструктуризации и изменения в данных обратимы

(155) да, на тестировании могут экономить или оно "для галочки" или не охватывает всех вариантов, поэтому тестирование наживую на пользователях будет случаться всегда

(159) да даже винду похоже только так и тестят сейчас

(0) В этой ситуации реально получить только в бубен и уйти с волчьим билетом.

(0) Т.е. за зарплату тебя уже не устраивает работать ;-)

(161) (162) смотреть (10) и (72)

(163) Такие действия лучше через подставные конторы делать

Типо говоришь: вот есть на рынк такая фирма - она может уменьшить время рег работ в 10 раз. Цена Х

(17)
Правильно понимаешь.
Это может и не брехня (возможно, цифры реальные), но это просто способ давления и принудительной мотивации со стороны руководства.

(163) Я понимаю, что на своем ООО ты предлагаешь оптимальные решения за маржу
находясь в штате ты все это делаешь за те условия мотивации, на которые ты подписался

(165) Опять откатчики набежали.

(168) почему откатчики? ты будешь делать все сам все равно, только через другое лицо, а не как работник.

(169) Вы из-за этой темы не поленились зарегистрироваться?
Вот что жадность с людьми делает.

Если умеешь что-то делать хорошо - не делай этого бесплатно

(171) Ты про откаты?

(172) Заметь я про откаты ничего не говорил

(72) если ты знаешь, как доехать за два часа, так зачем ты маешься дурью и делаешь свою работу за 2 дня? Такой странный способ саботажа?

(174) скорее всего нужно внедрять что-то

(173) Ты говорил про подставные фирмы. Суть одна.

(175) значит делаешь проект, идешь к начальнику с этим проектом и там уж как с ним договоришься о сумме премии.

(176) разная совершенно. Есть компетенции которые никто не хочет оплачивать по официальном прайсу, а вот по иному заплатят , но им нужно лицо и гарантии.

(177) я и говорю что если проект будет делать сторонняя фирма, то договориться на порядок проще

(178) (179) Я смотрю, вы доки в подобных незаконных схемах.

(172) Естественно. Стандартная схема. Традиция, можно сказать.

(180) почему незаконная?

(177) Проблема тут есть,если мы говорим о аварии то ее сначала решаешь,а потом есть варианты.Но как правило куришь бабмук если не наглый

(183) при аварии конечно нужно все делать чтоб исправить

(180) что в этой схеме незаконного ? Максимум там этические принципы нарушаются. Обычно фирмы не контролируют занятость своих специалистов , а если контролируют то это есть в контрактах и тогда такое не возможно. Впрочем , есть лазейки.
Это не откаты так как через такое не получается полноценного обслуживания , а лишь решение каких то разовых проблем. Просто ценник на пару порядков меньше.

(183) если есть авария, то там ничего внедрять не нужно, нужно устранять последствия и это входит в непосредственные обязанности

(180) допустим есть юридическая фирма с некой компетенцией, а есть юрист работающей в ней. Вот он берет и оказывает консультацию в три раза дешевле чем его фирма . В чем тут нарушения. С железом та же история. Пакет поддержки стоит каких то сотен тысяч баксов .. а проблема одна две в году и решить их может человек без доступа к полному сервису за пару сотен баксов. Куда пойдет фирма , если у нее нет сотен тысяч баксов ?

(187) ты не про то говоришь. тут как раз очевиден ущерб фирме.
Это называется левак

тут как я понял про действия сверх требований
например ты можешь полы мыть. но ведь не будешь же, ибо не твои требования

(188) ущерб фирме ? какой ущерб фирме ? У фирмы были варианты .. продать оборудование и сервис. продать оборудование , не продать ничего. Наоборот чистый плюс.
С юристами сложнее , но надо меньше жадничать.

(186) Авария называю,админы пролюбили бэкапы.Или тетя маша с правами админа долбанула папку с базами.Или строители убили серверную.
Такого плана именно.И все это зараза в праздники или выходные происходит

(191) а вот если стойка провалилась на нижний этаж, то кто виноват ?

(191) ну это просто сверхурочные и праздничные.
должны оплатить

(193) Должны)Не всегда это происходит.

(193) Но и работать не могут заставить)

(194) в след раз значит не берешь трубку

И все это зараза в праздники или выходные происходит\\\ эт точно, у нас недели две назад был нервяк, проблема случилась за полчаса до окончания рабочего дня в пятницу

(195) не могут, вот тут и проявляется как раз лояльность с ОБЕИХ сторон

(192) Простая ситуация коли пятница,админы уехали за город бухать,гл.бух пришла в субботу сдать отчетность.Опа,сюрприз,и я дурак взял телефон.Ну нашел свою тестовую свежую и по новой.

(196) Я из тех дураков у кого совесть есть

(200) я тут даже постеснялась про совесть написать

(200) ну в первый раз конечно, а потом око за око

(202) как говорится - самая выигрышная стратегия. пришодишь с добром, но зла не терпишь

(199) не, вот простой кейс .. поставили стораж, на нем весят все базы .. и с учетом требований к помещению и новыми дисками .. все оказывается этажом ниже, диски в помойке .. резервная система задыхается от нагрузки, т.е. буквально подыхает. двадцати четырех часовой сервис даже самолетом не доставит такую железку потому что это овер дофига ..
ну и что вот делать.

(204) Не пользоваться серверными решениями, брать железо которое есть в ДНСе :)

(204) если "цена простоя" велика, то нужно иметь резерв

(197) Вот поэтому ничего глобального в пятницу не делаю ибо нефиг искать приключения на задницу

(202) Есть способ проще,обговорить на этом берегу

(205) ну многие так и поступают. В сторажах диски какие-то дорогие, и вообще ..
но просто ситуации разные бывают .. и там никакие обычные подвиги могут не помочь ..

(207) так не только же от тебя зависит

(204) У меня еще было хуже,серверная закрыта.Я даже не знал,что происходит в реальности.

(208) так может вы обговорили, что не будет сверхурочки, а тут форс мажор

(212) Ну и что,форс мажоры обговорили.

(207) вообще ничего не делали... всё ещё с причинами разбираются, основная версия -- попытка взлома

мне реально кажется что все несколько преувеличино .. в том смысле, что обычно у фирмы есть резервы, а если их нет, то никакие гениальные поступки не помогут .. так как или железа не будет нужного, или софт который глючит проанализировать все равно сможет только девелопер причем не какой то там .. а единичные специалисты

(213) вот ты заранее обговорил все?

(215) Денег жалко же,авось пронесет)

(215) про резервы это конкретно твой случай. а в ветке про другое

(216) В том случае нет.Сейчас стараюсь

(217) повышение отказоустойчивости растет с геометрической ценой

(218) а про что другое ? Типа все знали что может быть ситуация, но никак ее не пытались предотвращать ? Или типа все клали на ситуацию, а когда она наступила то появился вот герой ? Так откуда ресурсы у героя то ?

те вместо 99% сделать 99.5% и бац и цена уже в 2 раза больше
а если захочется 99.95% то в 10

(217) денег всем всегда жаль, а потом бывают инженерные озарения под которые бюджет не согласован .

(221) а в ветке про то что сувак можешь сделать жизнь конторы проще, но делать этого не будет

(224) ну, а что - имеет право .. он ведь клятву гиппократу не давал .. и его лояльность зеркальна.

(224) Вполне возможен вариант,что сделав проще смогут избежать аварии грубо говоря

(226) речь не про аварии

(225) да, оставление в опасности ему не пришьешь

Если сломалось не по твоей вине, то

(215) на то нам и голова, чтобы продумать как получить максимальную отказоустойчивость по минимальной цене. Должен быть резерв комплектующих на складе, который можно вставить в один момент для замены сгоревших. Уж пара дисков то всегда должна быть в запасе.

(230) должны быть в запасе серверные мощности может быть на виртуалке, но лучше резервный железный сервер

(212) по нашей специальности без сверхурочки - никуда, надо это понимать сразу обговаривать суммы за переработку

(232) Она реже чем есть на самом деле.Скорее уже закрываем чужие пролюбы)

(232) За это обычно дают пару-тройку дней к отпуску. Какие еще суммы?

(233) на то нам мозги и нужны чтобы отличать критическую ситуацию от хотелок, которые могут подождать

(234) как договоришься ))

(236) В конторе с госсобственностью сильно не поторгуешься. Или тебя устраивает или уходим.

(237) конторы разные бывают, пара дней к отпуску - тоже не плохо

Цена простоя она про риски, а не про вознаграждение.

На счет реальности цены простоя был у меня 1 случай. Спортивный бар мест на 300. Чемпионат мира по футболу бар под завязку, последний тайм заканчивается и падает комп где все заказы хранятся. Кто что заказывал, как людей рассчитывать? и ждать лишнего никто не будет пришлось спасать людей в авральном режиме. после этого запаралелили систему

Нда, я думал тут набегут успешные самоуверенные выскочки  "да я ... " "да вот ..." "новый мерс купил на премию"
А тут болото вполне самодовольных  "куда ты лезешь" "не высовывайся" "умнее всех что ли"
не ожидал )

(241) нельзя сказать что подобных предложений не было никогда...
но с желанием хорошо ЗАРАБАТЫВАТЬ надо выходить на открытый рынок на аутсорс.
оформление по ТК оно по другое - наверное больше про стабильность а не про подвиги

(119) На обновления выделяется ограниченное время (час-два) по согласованию\\\ согласование письменное? Кто и как информирует пользователей о времени обновления?

(205) >Не пользоваться серверными решениями, брать железо которое есть в ДНСе :)

+100500

Естественно железо из ДНСа должно покрывать потребности по характеристикам и с учетом цены даже при низкой надежности всегда можно иметь ЗИП для быстрой замены.

вполне реально, если начальство нифига не шарит в теме. много таких знаю, в разных сферах, причем

(209)  Про диски прям в точку :) . Полгода искал диски под NetApp сторедж 2012 года , с производства сняты . Еле нашёл по  50 тыс 600 gb не совсем понятного происхождения , в другую полку немного не тот парт номер , без одной фичи которая включена вимассиве , не встаёт , чтобы отключить надо массив песоздать , то есть виртуалки переместить сначала. Те еще танцы . Хотя диски вполне себе сигейты , даже продаются ещё один в один , но без прошивки NetApp не принимает их .

Имхо в нашей области деятельности - фигня это все.
Цена простоя обпределяется стоимотсью высвободившихсмя ресурсов, которые нельзя перераспределить.

Условно.
Рухнула 1С. стоимость простоя ~1день
Высвободились ресурсы в виде необслуженных до конца заказов и неработа менеджеров в 1С.
Что все клиенты выкатят штрафы? - стопудово нет.
Что все клиент откажутся от заказов? - стопудово нет.
Что все наши менеджеры будут сидеть и ничего не делать? - стопудово нет.

Потенциально проблем на 1 млн.
Реально проблем или вообще нет (восстановили и все несделанное размазали на завтра послезавтра-итд) или проблемы составили 10 тыс рублей - вот реальная цена простоя.
Стоит ради ну пусть 10 таких случаев в год (100тыс) держать запасной сервак (пусть даже аля десктопное железо) со всеми ЛИЦЕНЗИОННЫМ СОФТОМ (а то мы поставили запасной сервак а тут хреня проблема на 8 миллинов стоимости нелицензионного энтепрайза какогонить), регулярно нанего тратьть ФОТ обслуги и прочее - хрен знает!

Бо как оценить реальную цену простоя - никто не скажет. Потому что это все из области догадок и интуиции почти всегда.

Как оценивать риски и правильно под них предохраняться - это отдельная целая отрасль.

Имхо.
Единственное что нам такие "простои" могут дать - улучшение (не разовое) а постоянное условий труда, своевременноый бюджеты на новое железо. то есть нормальную плановую работу, а не авральщирну и постоянный пофигизм (начсальство делает вид что платит нам, мы делаем вид что работаем). Главное тут - не борзеть.

(67)Часто работодатель требует чрезвычайную надёжность системы. Но деньги на это не выделяет. В случае отказа системы винит системного администратора. Хотя от него это может не зависеть.

Это может быть косяк производители. Но производитель тоже зачастую ни за что не отвечает. В большинстве лицензионных соглашений на программное обеспечение написано, что оно поставляется как есть. Это очень сложно и дорого для производителей сделать качественный продукт. И поэтому никакой гарантии юридически нет.

Получается, что тот, от кого реально что то зависит отказывается от гарантий.

А простой - действительно опасно для предприятий. Если полетит, например, сервер с учётной системой, то все встанет. А если долго,то можно закрывать контору.

(248)->(67)

(16)а так и происходит. Врачи дают маленькую надежду, забирая все,что у него есть. Но при этом гарантии нет.

(18)о таких вещах могут публично не говорить. Это может подорвать репутацию организации.

(68) но для этого надо сначала доказать руководству стоимость простоя. А бывает не только простой, но и сбой. Когда, например, теряются данные. Необратимо теряются. А как тогда оценить стоимость сбоя?

(77),(79)проблема простоя или сбоя в том,что это может быть,а может не быть. Резервирование стоит дорого. Вместо 1 сервера надо 10. Вместо 1 админа надо 7. Это все значительно увеличивает затраты. Уменьшает прибыль. В итоге руководство исходит из того, что этого не будет. И не выделяет деньги.

(252) Админ или начдита должен аргументированно изложить свои соображения в служебной записке и предложить вариант резервирования.
Если руководство не даёт денег - с ИТ отдела взятки гладки, они свою работу выполнили.

+(254) А оценкой стоимости и рисков должны заниматься коммерческий департамент и владельцы ключевых бизнес-процессов. Админ или начдита не имеют достаточных компетенций для этого, они могут лишь озвучить вводные - например, при отказе канала для филиалов станет недоступна работа в учётной системе и мобильных продажах, при отказе сервера всё это станет недоступно для всех на срок от 1 дня до недели, ну и т.д.

Учитесь писать жопоприкрывательные бумажки в ситуациях, когда руководство не очень вменяемо.

(87)быстро не получится. Чтобы развернуть один сервер, например, надо сначала его заказать, заказать к нему память, проц, лицензии на программу, дождаться когда его привезут, потом собрать, установить системное и прикладное программное обеспечение, перенести данные пользователей, обучить пользователей. Протестировать систему. Не надо забывать также,что все это происходит на действующей системе. А значит работы можно проводить в нерабочее время.

А оборудование для серверов будут везти из-за границы. В России не делают.

В итоге все это может легко затянуться на месяцы и даже годы. В зависимости от объема работ и финансовых ресурсов.

(89)штраф возможен только если доказана прямая причинно-следственная связь между простоем и действиями специалиста. У нас презумпция невиновности. А установить истинные причины сбоя порой очень сложно. Порой исправить ситуацию проще,чем выяснить причину. А если неизвестна причина, то непонятно кто виноват.

(91) получается абсурд. Ни один производитель не даёт гарантию. А специалист на месте, который меньше понимает в оборудовании и программном обеспечении, должен дать гарантию. Он тоже должен отказаться от гарантии на систему в целом. Сославшись на отказ от гарантии производителей.

Он может дать только обязательства на свои действия. Но они определяют лишь малую составляющую вероятности сбоя. Намного больше зависит от производителя.

(73)это неважно, если не доказано, что прямые действия человека привели к этой проблеме. И больше ничего не влияло.

(77)а кто-нибудь из страховой компании страхует простой? Сомневаюсь в этом.

(80) начальник - это царь и бог в организации. А сотрудник, пускай и важный - это всего лишь холоп. И холопу негоже качать права. Могут и уволить без объяснения причин и с волчьим билетом.

(92)но дело в том, что зарплата сисадмина,например, может быть 10 тысяч рублей. А фирма при этом иметь оборот 10 миллионов рублей в месяц. И один день простоя стоит 333 000 рублей.  Или 33 месячных зарплаты́ сисадмина. Это могут быть легко несоизмеримые величины. Получается,что от человека, от которого зависит судьба всей кампании будет получать прожиточный минимум.

Получается,что если накладывать такую огромную ответственность на сисадмина, то платить ему надо как генеральному директору. Например 500 тысяч рублей в месяц.

Но никто столько платить не будет. Потому,что если сбоев нет, то вроде как и стоимость сисадмина не такая уж и большая.

(93)штраф - это мера ответственности. Безответственность тоже плохо.

(99)лишение премии - это форма штрафа.

(254)а если деньги выделены, то надо ещё время, чтобы реализовать резервирование. См. (257). И опять же абсолютного резервирования нет. Если даже у крупных компаний бывают сбои.

(256)эти бумажки помогут только в случае официального разбирательства, например, через суд. А так начальник всегда прав. А в суд обращаться - это долго,дорого, результат точно неизвестен. Ведь по российским законам судья может принять любое решение. У нас не совсем прецедентное право. Есть судебная практика. Но думаете судья сможет разобраться в технике? Есть конечно, разного рода экспертизы. Но и они не всегда смогут разобраться в ситуации.

Для ведения суда надо иметь много денег. А если денег нет,то и судов можно сказать тоже нет. И если сисадмин получал 10 тысяч рублей,то денег нанять хорошего адвоката унего не будет.

(267) Ну ладно, не пишите ничего.

Могут быть и такие ситуации, когда зарплата сисадмина 15 тысяч рублей, а у фирмы обороты больше миллиарда рублей в месяц. И сутки простоя 33 миллиона рублей, а зарплата сисадмина 750 рублей в день. Разница в десятки тысяч раз.

(267)да и не любят у нас формальные официальные разбирательства. У нас предпочитают неформальные.

(247) Реальная цена простоя - это когда пришел покупатель, а ушел без покупок, потому что с не работающей 1С ему не продали товар. И то в том случае если он не вернулся когда все починили. Все остальное полная хрень, чтобы только денег с кого поиметь на халяву.

(270) Неформально - это и есть ткнуть начальника в бумажку, которую он отказался одобрить.

(255) должны,но обычно этим не занимаются. Пока не случится сбой или простой. И только после этого начинают об этом думать.

(271)так не только продажи завязаны на учётную систему могут быть. Много чего ещё: оплата, отгрузка, доставка и так далее.

(0) Руководители подсчитывают воздух, хотя тут смотря на кого ты работаешь.
Если Фикси, то руководитель лжец и пустозвон, и не понимает стоимость часа работника
Если ты по договору, то тут руководитель прав, ты должен сдохнуть, но работать, как ишак :)

А так... Если тебя палкой не побили, считай повезло... :)

(272)ткнуть бумагой - это уже формально. Сказать словами - неформально. Вообще говоря, служебная записка является лишь внутренним документом. То есть внешние организации не всегда могут ее принять. Если, например,была просрочена сдача налоговой декларации по причине отказа учётной системы и налоговая оштрафовала организацию на приличную сумму. А начальник обвинил в этом программиста 1с. Но программист 1с писал о необходимости доработки программы 1с. А ему не выделели для этого ресурсы. То будет ли достаточным основанием служебная записка,чтобы снять ответственность с программиста 1с на генерального директора?

(0)

Но все так же, если ты Договорняк, то цена простоя тебя вообще не касается.
Ты получишь за часы твоей работы и не больше.

Если Фикси, то тоже тебя не касается, но если не решишь в крации проблему, то получишь депремирование, а возможно увольнение... Т.е. на тебя повесят всех собак :)

(275)фиксированная может работать по договору или только по трудовой. Наличие или отсутствие договора прямо не влияет на ситуацию.

(278)это смотря что в договоре прописано.

(279) Фикси, брат, это фикс, от месяца к месяцу ты получаешь Оклад + Премию

Договорняк, получает то, что наработал по проектам, т.е. нет у тебя проектов, учись кушать воздух, т.е. ты без денег.


...
Примерно я вот это имею ввиду :)

(280) А ты читай, что подписываешь ;)

(281)так разная бывает оплата. Есть оплата за результат. То есть задача. Задача выполнена - получил деньги. Тогда график работы свободный. Только надо сроки выполнить. Если они есть. И если,например,я пью чай на работе, то это никого не должно волновать. Ведь мне платят не за время, а за результат. И тогда не надо учитывать мои часы работы на работе. Ведь платят мне не за время, а за результат.

Если же меня каждый день заставляют учитывать время нахождения на работе. Ругают, когда пью чай, то платят мне за каждый час работы, а не за выполнение задания.

В действительности же. Например, сисадмин занимается сразу и выполнением задач, за которые ему платят сдельно.

И техподдержкой пользовательей, а также другими текущими рутиными задачи. А это уже почасовая оплата.  И значит оплачивается каждый час.

В итоге получается сдельная (за выполнение работ по договору) и почасовая (за каждый час работы). Поэтому учитывается и выполнение задания и нахождение на работе.

И переработки входом случае должны оплачивать.

(282) грамотный договор должен учитывать разные тонкости. И перед началом работ должно быть проведено исследование с целью выяснения сложности и объёмности тех задач, которые ставят перед тобой.
А это выясняется не сразу. И могут быть накопленные системные проблемы в организации. Которые можно выяснить через несколько месяцев работы. Но в которых тебя могут обвинить.

И в итоге ты должен взять на себя проблемы приводящие к простою. О котором ты не сразу узнал. И мало знать о наличии системных проблем. Надо знать ещё их масштаб.

А когда сисадмин только приходит в организацию,он должен несколько месяцев поработать,чтобы все это понять. Пока он новичок он не может все это узнать и оценить.

Тут ведь надо знать и как бизнес-процессы построены в организации. Чтобы понимать как тот или иной сбой отразится на организации. Чтобы взять на себя какие то риски.

Потому,что сбой или частичный простой может быть опасен, если затрагивает критические объекты. И не опасен, если не затрагивает.

А понимание бизнес-процессов уже уровень выше сисадмина или программиста. Это уровень коммерческого директора или даже генерального. Но при этом сисадмин или программист может и не узнать этого. Потому,что это все более высокие права доступа. И эта информация может быть частично или полностью коммерческой тайной. И получается он не может, в некоторых случаях, оценить риски.

Хрень какая-то.

(283) по каким результатам? Ты получил задачу "Пример" - Вывести на печать регламентную отчетность с отправкой уведомления всем руководителям.

Сделал, Сдал, заказчик проверил, сверил оговоренные сроки, дал денежку....
...Тут заказчик вспомнил, что хотел еще "что-то", ты это будешь делать даром, или заключишь еще один договор на доработку? :)

(285) >>> Тут ведь надо знать и как бизнес-процессы построены в организации.

Это знают Ген.Директор и Гл.Бухом. - Ты то знаешь только то, что тебе скажут, и еще что расскажут подчерненные Ген.Директору и Гл.Буху :)

+(286) Молодца, вы пришли к правильному выводу :)

(289) Главбух может этого и не знать. А может знать. Есть бухучет, который нужен для регламентированной отчётности. А есть финансовый и управленческий учёт. Которые нужны для финансового управления (управления денежными потоками) и общего управления. Они могут совпадать эти 3 учёта, а могут не совпадать. Также бухгалтерия может быть 100% белая, а может быть чёрно-белая.

На разных предприятиях может быть по-разному.

Сама постановка вопроса абсурдна. А давайте также и полиция будет с таким подходом к вам относиться, и врачи?

(292) а вы хотите сказать, что в реальности так не происходит?

(290)И если на предприятии введен режим коммерческой тайны, то это должно быть прописано в договоре. И во внутренних документах. А если этого не сделано,то и коммерческой тайны тоже как бы нет. Точнее сказать она есть. Но каждый будет самостоятельно решать, что является тайной, а что нет. И будет хаос в этом вопросе. А вопрос может быть очень серьезным в некоторых случаях. А в некоторых не очень.