Не раз слышал от руководства, что цена простоя базы / сайта / отдела стоит ХХХ тыс/ млн рублей. Допустим простой случился все бегают, орут - проблему найти не могут. Тут ты выходишь на сцену весь в белом и говоришь: я щас все починю, но стоит это будет как 1 / 2/... / N часов простоя озвученных ранее. Реально кто-то получал суммы сопоставимые с озвученной ценой простоя?

(193) Но и работать не могут заставить)

(194) в след раз значит не берешь трубку

И все это зараза в праздники или выходные происходит\\\ эт точно, у нас недели две назад был нервяк, проблема случилась за полчаса до окончания рабочего дня в пятницу

(195) не могут, вот тут и проявляется как раз лояльность с ОБЕИХ сторон

(192) Простая ситуация коли пятница,админы уехали за город бухать,гл.бух пришла в субботу сдать отчетность.Опа,сюрприз,и я дурак взял телефон.Ну нашел свою тестовую свежую и по новой.

(196) Я из тех дураков у кого совесть есть

(200) я тут даже постеснялась про совесть написать

(200) ну в первый раз конечно, а потом око за око

(202) как говорится - самая выигрышная стратегия. пришодишь с добром, но зла не терпишь

(199) не, вот простой кейс .. поставили стораж, на нем весят все базы .. и с учетом требований к помещению и новыми дисками .. все оказывается этажом ниже, диски в помойке .. резервная система задыхается от нагрузки, т.е. буквально подыхает. двадцати четырех часовой сервис даже самолетом не доставит такую железку потому что это овер дофига ..
ну и что вот делать.

(204) Не пользоваться серверными решениями, брать железо которое есть в ДНСе :)

(204) если "цена простоя" велика, то нужно иметь резерв

(197) Вот поэтому ничего глобального в пятницу не делаю ибо нефиг искать приключения на задницу

(202) Есть способ проще,обговорить на этом берегу

(205) ну многие так и поступают. В сторажах диски какие-то дорогие, и вообще ..
но просто ситуации разные бывают .. и там никакие обычные подвиги могут не помочь ..

(207) так не только же от тебя зависит

(204) У меня еще было хуже,серверная закрыта.Я даже не знал,что происходит в реальности.

(208) так может вы обговорили, что не будет сверхурочки, а тут форс мажор

(212) Ну и что,форс мажоры обговорили.

(207) вообще ничего не делали... всё ещё с причинами разбираются, основная версия -- попытка взлома

мне реально кажется что все несколько преувеличино .. в том смысле, что обычно у фирмы есть резервы, а если их нет, то никакие гениальные поступки не помогут .. так как или железа не будет нужного, или софт который глючит проанализировать все равно сможет только девелопер причем не какой то там .. а единичные специалисты

(213) вот ты заранее обговорил все?

(215) Денег жалко же,авось пронесет)

(215) про резервы это конкретно твой случай. а в ветке про другое

(216) В том случае нет.Сейчас стараюсь

(217) повышение отказоустойчивости растет с геометрической ценой

(218) а про что другое ? Типа все знали что может быть ситуация, но никак ее не пытались предотвращать ? Или типа все клали на ситуацию, а когда она наступила то появился вот герой ? Так откуда ресурсы у героя то ?

те вместо 99% сделать 99.5% и бац и цена уже в 2 раза больше
а если захочется 99.95% то в 10

(217) денег всем всегда жаль, а потом бывают инженерные озарения под которые бюджет не согласован .

(221) а в ветке про то что сувак можешь сделать жизнь конторы проще, но делать этого не будет

(224) ну, а что - имеет право .. он ведь клятву гиппократу не давал .. и его лояльность зеркальна.

(224) Вполне возможен вариант,что сделав проще смогут избежать аварии грубо говоря

(226) речь не про аварии

(225) да, оставление в опасности ему не пришьешь

Если сломалось не по твоей вине, то

(215) на то нам и голова, чтобы продумать как получить максимальную отказоустойчивость по минимальной цене. Должен быть резерв комплектующих на складе, который можно вставить в один момент для замены сгоревших. Уж пара дисков то всегда должна быть в запасе.

(230) должны быть в запасе серверные мощности может быть на виртуалке, но лучше резервный железный сервер

(212) по нашей специальности без сверхурочки - никуда, надо это понимать сразу обговаривать суммы за переработку

(232) Она реже чем есть на самом деле.Скорее уже закрываем чужие пролюбы)

(232) За это обычно дают пару-тройку дней к отпуску. Какие еще суммы?

(233) на то нам мозги и нужны чтобы отличать критическую ситуацию от хотелок, которые могут подождать

(234) как договоришься ))

(236) В конторе с госсобственностью сильно не поторгуешься. Или тебя устраивает или уходим.

(237) конторы разные бывают, пара дней к отпуску - тоже не плохо

Цена простоя она про риски, а не про вознаграждение.

На счет реальности цены простоя был у меня 1 случай. Спортивный бар мест на 300. Чемпионат мира по футболу бар под завязку, последний тайм заканчивается и падает комп где все заказы хранятся. Кто что заказывал, как людей рассчитывать? и ждать лишнего никто не будет пришлось спасать людей в авральном режиме. после этого запаралелили систему

Нда, я думал тут набегут успешные самоуверенные выскочки  "да я ... " "да вот ..." "новый мерс купил на премию"
А тут болото вполне самодовольных  "куда ты лезешь" "не высовывайся" "умнее всех что ли"
не ожидал )

(241) нельзя сказать что подобных предложений не было никогда...
но с желанием хорошо ЗАРАБАТЫВАТЬ надо выходить на открытый рынок на аутсорс.
оформление по ТК оно по другое - наверное больше про стабильность а не про подвиги

(119) На обновления выделяется ограниченное время (час-два) по согласованию\\\ согласование письменное? Кто и как информирует пользователей о времени обновления?

(205) >Не пользоваться серверными решениями, брать железо которое есть в ДНСе :)

+100500

Естественно железо из ДНСа должно покрывать потребности по характеристикам и с учетом цены даже при низкой надежности всегда можно иметь ЗИП для быстрой замены.

вполне реально, если начальство нифига не шарит в теме. много таких знаю, в разных сферах, причем

(209)  Про диски прям в точку :) . Полгода искал диски под NetApp сторедж 2012 года , с производства сняты . Еле нашёл по  50 тыс 600 gb не совсем понятного происхождения , в другую полку немного не тот парт номер , без одной фичи которая включена вимассиве , не встаёт , чтобы отключить надо массив песоздать , то есть виртуалки переместить сначала. Те еще танцы . Хотя диски вполне себе сигейты , даже продаются ещё один в один , но без прошивки NetApp не принимает их .

Имхо в нашей области деятельности - фигня это все.
Цена простоя обпределяется стоимотсью высвободившихсмя ресурсов, которые нельзя перераспределить.

Условно.
Рухнула 1С. стоимость простоя ~1день
Высвободились ресурсы в виде необслуженных до конца заказов и неработа менеджеров в 1С.
Что все клиенты выкатят штрафы? - стопудово нет.
Что все клиент откажутся от заказов? - стопудово нет.
Что все наши менеджеры будут сидеть и ничего не делать? - стопудово нет.

Потенциально проблем на 1 млн.
Реально проблем или вообще нет (восстановили и все несделанное размазали на завтра послезавтра-итд) или проблемы составили 10 тыс рублей - вот реальная цена простоя.
Стоит ради ну пусть 10 таких случаев в год (100тыс) держать запасной сервак (пусть даже аля десктопное железо) со всеми ЛИЦЕНЗИОННЫМ СОФТОМ (а то мы поставили запасной сервак а тут хреня проблема на 8 миллинов стоимости нелицензионного энтепрайза какогонить), регулярно нанего тратьть ФОТ обслуги и прочее - хрен знает!

Бо как оценить реальную цену простоя - никто не скажет. Потому что это все из области догадок и интуиции почти всегда.

Как оценивать риски и правильно под них предохраняться - это отдельная целая отрасль.

Имхо.
Единственное что нам такие "простои" могут дать - улучшение (не разовое) а постоянное условий труда, своевременноый бюджеты на новое железо. то есть нормальную плановую работу, а не авральщирну и постоянный пофигизм (начсальство делает вид что платит нам, мы делаем вид что работаем). Главное тут - не борзеть.

(67)Часто работодатель требует чрезвычайную надёжность системы. Но деньги на это не выделяет. В случае отказа системы винит системного администратора. Хотя от него это может не зависеть.

Это может быть косяк производители. Но производитель тоже зачастую ни за что не отвечает. В большинстве лицензионных соглашений на программное обеспечение написано, что оно поставляется как есть. Это очень сложно и дорого для производителей сделать качественный продукт. И поэтому никакой гарантии юридически нет.

Получается, что тот, от кого реально что то зависит отказывается от гарантий.

А простой - действительно опасно для предприятий. Если полетит, например, сервер с учётной системой, то все встанет. А если долго,то можно закрывать контору.

(248)->(67)

(16)а так и происходит. Врачи дают маленькую надежду, забирая все,что у него есть. Но при этом гарантии нет.

(18)о таких вещах могут публично не говорить. Это может подорвать репутацию организации.

(68) но для этого надо сначала доказать руководству стоимость простоя. А бывает не только простой, но и сбой. Когда, например, теряются данные. Необратимо теряются. А как тогда оценить стоимость сбоя?

(77),(79)проблема простоя или сбоя в том,что это может быть,а может не быть. Резервирование стоит дорого. Вместо 1 сервера надо 10. Вместо 1 админа надо 7. Это все значительно увеличивает затраты. Уменьшает прибыль. В итоге руководство исходит из того, что этого не будет. И не выделяет деньги.

(252) Админ или начдита должен аргументированно изложить свои соображения в служебной записке и предложить вариант резервирования.
Если руководство не даёт денег - с ИТ отдела взятки гладки, они свою работу выполнили.

+(254) А оценкой стоимости и рисков должны заниматься коммерческий департамент и владельцы ключевых бизнес-процессов. Админ или начдита не имеют достаточных компетенций для этого, они могут лишь озвучить вводные - например, при отказе канала для филиалов станет недоступна работа в учётной системе и мобильных продажах, при отказе сервера всё это станет недоступно для всех на срок от 1 дня до недели, ну и т.д.

Учитесь писать жопоприкрывательные бумажки в ситуациях, когда руководство не очень вменяемо.

(87)быстро не получится. Чтобы развернуть один сервер, например, надо сначала его заказать, заказать к нему память, проц, лицензии на программу, дождаться когда его привезут, потом собрать, установить системное и прикладное программное обеспечение, перенести данные пользователей, обучить пользователей. Протестировать систему. Не надо забывать также,что все это происходит на действующей системе. А значит работы можно проводить в нерабочее время.

А оборудование для серверов будут везти из-за границы. В России не делают.

В итоге все это может легко затянуться на месяцы и даже годы. В зависимости от объема работ и финансовых ресурсов.

(89)штраф возможен только если доказана прямая причинно-следственная связь между простоем и действиями специалиста. У нас презумпция невиновности. А установить истинные причины сбоя порой очень сложно. Порой исправить ситуацию проще,чем выяснить причину. А если неизвестна причина, то непонятно кто виноват.

(91) получается абсурд. Ни один производитель не даёт гарантию. А специалист на месте, который меньше понимает в оборудовании и программном обеспечении, должен дать гарантию. Он тоже должен отказаться от гарантии на систему в целом. Сославшись на отказ от гарантии производителей.

Он может дать только обязательства на свои действия. Но они определяют лишь малую составляющую вероятности сбоя. Намного больше зависит от производителя.

(73)это неважно, если не доказано, что прямые действия человека привели к этой проблеме. И больше ничего не влияло.

(77)а кто-нибудь из страховой компании страхует простой? Сомневаюсь в этом.

(80) начальник - это царь и бог в организации. А сотрудник, пускай и важный - это всего лишь холоп. И холопу негоже качать права. Могут и уволить без объяснения причин и с волчьим билетом.

(92)но дело в том, что зарплата сисадмина,например, может быть 10 тысяч рублей. А фирма при этом иметь оборот 10 миллионов рублей в месяц. И один день простоя стоит 333 000 рублей.  Или 33 месячных зарплаты́ сисадмина. Это могут быть легко несоизмеримые величины. Получается,что от человека, от которого зависит судьба всей кампании будет получать прожиточный минимум.

Получается,что если накладывать такую огромную ответственность на сисадмина, то платить ему надо как генеральному директору. Например 500 тысяч рублей в месяц.

Но никто столько платить не будет. Потому,что если сбоев нет, то вроде как и стоимость сисадмина не такая уж и большая.

(93)штраф - это мера ответственности. Безответственность тоже плохо.

(99)лишение премии - это форма штрафа.

(254)а если деньги выделены, то надо ещё время, чтобы реализовать резервирование. См. (257). И опять же абсолютного резервирования нет. Если даже у крупных компаний бывают сбои.

(256)эти бумажки помогут только в случае официального разбирательства, например, через суд. А так начальник всегда прав. А в суд обращаться - это долго,дорого, результат точно неизвестен. Ведь по российским законам судья может принять любое решение. У нас не совсем прецедентное право. Есть судебная практика. Но думаете судья сможет разобраться в технике? Есть конечно, разного рода экспертизы. Но и они не всегда смогут разобраться в ситуации.

Для ведения суда надо иметь много денег. А если денег нет,то и судов можно сказать тоже нет. И если сисадмин получал 10 тысяч рублей,то денег нанять хорошего адвоката унего не будет.

(267) Ну ладно, не пишите ничего.

Могут быть и такие ситуации, когда зарплата сисадмина 15 тысяч рублей, а у фирмы обороты больше миллиарда рублей в месяц. И сутки простоя 33 миллиона рублей, а зарплата сисадмина 750 рублей в день. Разница в десятки тысяч раз.

(267)да и не любят у нас формальные официальные разбирательства. У нас предпочитают неформальные.

(247) Реальная цена простоя - это когда пришел покупатель, а ушел без покупок, потому что с не работающей 1С ему не продали товар. И то в том случае если он не вернулся когда все починили. Все остальное полная хрень, чтобы только денег с кого поиметь на халяву.

(270) Неформально - это и есть ткнуть начальника в бумажку, которую он отказался одобрить.

(255) должны,но обычно этим не занимаются. Пока не случится сбой или простой. И только после этого начинают об этом думать.

(271)так не только продажи завязаны на учётную систему могут быть. Много чего ещё: оплата, отгрузка, доставка и так далее.

(0) Руководители подсчитывают воздух, хотя тут смотря на кого ты работаешь.
Если Фикси, то руководитель лжец и пустозвон, и не понимает стоимость часа работника
Если ты по договору, то тут руководитель прав, ты должен сдохнуть, но работать, как ишак :)

А так... Если тебя палкой не побили, считай повезло... :)

(272)ткнуть бумагой - это уже формально. Сказать словами - неформально. Вообще говоря, служебная записка является лишь внутренним документом. То есть внешние организации не всегда могут ее принять. Если, например,была просрочена сдача налоговой декларации по причине отказа учётной системы и налоговая оштрафовала организацию на приличную сумму. А начальник обвинил в этом программиста 1с. Но программист 1с писал о необходимости доработки программы 1с. А ему не выделели для этого ресурсы. То будет ли достаточным основанием служебная записка,чтобы снять ответственность с программиста 1с на генерального директора?

(0)

Но все так же, если ты Договорняк, то цена простоя тебя вообще не касается.
Ты получишь за часы твоей работы и не больше.

Если Фикси, то тоже тебя не касается, но если не решишь в крации проблему, то получишь депремирование, а возможно увольнение... Т.е. на тебя повесят всех собак :)

(275)фиксированная может работать по договору или только по трудовой. Наличие или отсутствие договора прямо не влияет на ситуацию.

(278)это смотря что в договоре прописано.

(279) Фикси, брат, это фикс, от месяца к месяцу ты получаешь Оклад + Премию

Договорняк, получает то, что наработал по проектам, т.е. нет у тебя проектов, учись кушать воздух, т.е. ты без денег.


...
Примерно я вот это имею ввиду :)

(280) А ты читай, что подписываешь ;)

(281)так разная бывает оплата. Есть оплата за результат. То есть задача. Задача выполнена - получил деньги. Тогда график работы свободный. Только надо сроки выполнить. Если они есть. И если,например,я пью чай на работе, то это никого не должно волновать. Ведь мне платят не за время, а за результат. И тогда не надо учитывать мои часы работы на работе. Ведь платят мне не за время, а за результат.

Если же меня каждый день заставляют учитывать время нахождения на работе. Ругают, когда пью чай, то платят мне за каждый час работы, а не за выполнение задания.

В действительности же. Например, сисадмин занимается сразу и выполнением задач, за которые ему платят сдельно.

И техподдержкой пользовательей, а также другими текущими рутиными задачи. А это уже почасовая оплата.  И значит оплачивается каждый час.

В итоге получается сдельная (за выполнение работ по договору) и почасовая (за каждый час работы). Поэтому учитывается и выполнение задания и нахождение на работе.

И переработки входом случае должны оплачивать.

(282) грамотный договор должен учитывать разные тонкости. И перед началом работ должно быть проведено исследование с целью выяснения сложности и объёмности тех задач, которые ставят перед тобой.
А это выясняется не сразу. И могут быть накопленные системные проблемы в организации. Которые можно выяснить через несколько месяцев работы. Но в которых тебя могут обвинить.

И в итоге ты должен взять на себя проблемы приводящие к простою. О котором ты не сразу узнал. И мало знать о наличии системных проблем. Надо знать ещё их масштаб.

А когда сисадмин только приходит в организацию,он должен несколько месяцев поработать,чтобы все это понять. Пока он новичок он не может все это узнать и оценить.

Тут ведь надо знать и как бизнес-процессы построены в организации. Чтобы понимать как тот или иной сбой отразится на организации. Чтобы взять на себя какие то риски.

Потому,что сбой или частичный простой может быть опасен, если затрагивает критические объекты. И не опасен, если не затрагивает.

А понимание бизнес-процессов уже уровень выше сисадмина или программиста. Это уровень коммерческого директора или даже генерального. Но при этом сисадмин или программист может и не узнать этого. Потому,что это все более высокие права доступа. И эта информация может быть частично или полностью коммерческой тайной. И получается он не может, в некоторых случаях, оценить риски.

Хрень какая-то.

(283) по каким результатам? Ты получил задачу "Пример" - Вывести на печать регламентную отчетность с отправкой уведомления всем руководителям.

Сделал, Сдал, заказчик проверил, сверил оговоренные сроки, дал денежку....
...Тут заказчик вспомнил, что хотел еще "что-то", ты это будешь делать даром, или заключишь еще один договор на доработку? :)

(285) >>> Тут ведь надо знать и как бизнес-процессы построены в организации.

Это знают Ген.Директор и Гл.Бухом. - Ты то знаешь только то, что тебе скажут, и еще что расскажут подчерненные Ген.Директору и Гл.Буху :)

+(286) Молодца, вы пришли к правильному выводу :)

(289) Главбух может этого и не знать. А может знать. Есть бухучет, который нужен для регламентированной отчётности. А есть финансовый и управленческий учёт. Которые нужны для финансового управления (управления денежными потоками) и общего управления. Они могут совпадать эти 3 учёта, а могут не совпадать. Также бухгалтерия может быть 100% белая, а может быть чёрно-белая.

На разных предприятиях может быть по-разному.

Сама постановка вопроса абсурдна. А давайте также и полиция будет с таким подходом к вам относиться, и врачи?

(292) а вы хотите сказать, что в реальности так не происходит?

(290)И если на предприятии введен режим коммерческой тайны, то это должно быть прописано в договоре. И во внутренних документах. А если этого не сделано,то и коммерческой тайны тоже как бы нет. Точнее сказать она есть. Но каждый будет самостоятельно решать, что является тайной, а что нет. И будет хаос в этом вопросе. А вопрос может быть очень серьезным в некоторых случаях. А в некоторых не очень.