Всем привет!
Работаю около года во фране консультантом программистом 1с, вышка по экономике. В основном занимаюсь бухнёй. Чувствую не мое,надоедает консультировать бухов, сплошная нервотрепка.
Подумываю свалить в web, но в нем полный ноль. Вакансий вижу дофига, зарплаты указывают жирные, тут пишут что войти и освоить веб можно быстро.
Что смущает - дофига надо знать, кроме языков разметки,php,js еще вдогонку всякие бутстрапы, sass, фреймворки типа ангуляра, реакта, вью, потом в каждой второй вакансии пишут про битрикс, а это как говорят полное говно. Дальше понимаю что там нужно все время изучать новое, всякие новые фичи, а это как то напрягает, у меня семья, времени вечером чтобы уделять каждый день часа по 2-3 крайне проблематично.
Те кто перешел в веб, расскажите как полет, нравится работа или нет, сложный ли был вход, да и вообще все кто что то знает про веб, поделитесь мнениями, реально там такие жирные зарплаты, как пишут от 60, тяжела ли работа, много ли всего изучать и че с ним будет дальше?

Откель будешь?

Вали уже )))

Вали. Особенно если в нём полный нуль.
Какашкосайтов будет ещё больше.

"зарплаты указывают жирные
Что смущает - дофига надо знать"

(

Но если тебе нервотрепка не по вкусу, то ты и в веб будешь ныть точно также.

однозначно вали!

" надо знать, кроме языков разметки,php,js еще вдогонку всякие бутстрапы, sass, фреймворки типа ангуляра, реакта, вью"
не надо это сразу всё знать, достаточно основы и пары фрэймворков для начала, устроишься джуном, остальное по ходу изучишь.

Сидит бухгалтер, завис. Подходит к нему коллега и спрашивает:

- Что с вами?
- Раньше ведь оно как было?
- Как?

- Вот именно! А теперь что?

- Что?

- Вот и я говорю...

(7) пары? А зачем одновременно знать ангуляр, реакт и вуй?

(9) а шоб потом себе цены не сложить.

(0) Если видишь, что не твое - вали.

(0) Вали, работодателю скажешь, что я разрешил

(0) Если молод и свободен, вперед.

(0) вали. Меньше народу больше кислороду.

Самое интересное, почему в Веб то?

(9) а где я написал, что именно их?

(0) >Работаю около года во фране консультантом программистом 1с, вышка по экономике.

Прямая дорога на предприятие, еще лучше в холдинговую структуру. Сейчас везде что-то внедряют - УХ, консолидацию, ерп опять же. Обычно это поручают руководителю финансового управления, где в составе и плановики, и бухня, а также директору по ИТ. И там, и там нужны консультанты. Если голова есть, то справишься.

А если так и хочешь остаться ремесленником, то это твой выбор.

Судя по всему, ТСу надо просто валить. "Хочу получать больше, только учиться неохота" )

Переходи из консультантов в программисты 1С. Зачем в веб-то?

(0) а что мешает попробовать в свободное от основной работы время что-то изучить и потрогать руками? Зачем тебе разрешение извне для этого?

Если сравнить хотелки бухгалтерии и фантазеров из отдела маркетинга, то психов во втором случае куда больше. Бухгалтерия хотя-бы работает в правовом поле, маркетологи же психи в большинстве своем.

Вышка по экономике, а идти собирается в веб... Тебя как вообще в программисты занесло?

(20) легче ж принять когда "люди говорят" ))

(22) Знаю товарисча, 18 лет в банках отработал экономистом, сейчас погромизд. Грит, надоело :)

(23) переложить ответственность: "вот смотрите, это они мне сказали"

(24) ну и какой он программист?

(0) Вы основы программирования знаете или только по наслышке?
У меня жена экономист, ну не дано ей быть программистом, хоть ты тресни, я пытался её как то чему то научить, но увы не её.

(22) Что надоело? Быть экономистом?

(26) Вполне неплохой, за два года подучился жабе с падавана где-то до мидла в энтерпрайзе. Ну, по крайней мере, сидит на позиции мидла, платят ему как мидлу, много читает и изучает. Толковый дядька.
(28) Тип таво.

(22) 1С тесно связана с финансами, ничего удивительного. Вот нас на 5 курсе препод по бухучету спросила: "Кто умеет программировать? Есть работа". Так и попал.

(0)[реально там такие жирные зарплаты, как пишут от 60]
там нет таких маленьких денег

ЗП большая там только у дядек в свитерах.
А тебе конкурировать схипстерами после курсов, там на ХХ на начальных позициях - дичь, неоплачиваемые стажировки и проче

Пугает что многие идут (да не только) в 1С видя только легкие деньги. Дам совет - иди туда что  нравится и там добейся успеха!

Вон в блогеры иди,будешь впаривать не экономистам всякую дичь,лайки накручивать и т.д

Так в 1С есть уже веб.

Вали! Иначе будешь жалеть как и все мы тут.

"Как заставить заплакать 1сника? Скажи ему - а ведь ты мог бы стать кем угодно!"

Если бы мне сразу сказали, что в 1С будет такая *опа, я бы искал альтернативу. Сейчас поздно, больше ничего не умею. Если есть возможность - беги не задумываясь.

(37) кто ж когда о *опах в календарях прописывал...

(0) а сколько лет ?

Ну в любом случае хорошо подумай, формошлепы не больше 1сников получают, для того что бы получать много учиться придется постоянно, мирвеб постоянно что то новое отрыгивает.

(40) Просто общение с людьми заменится на постоянное изучение новых технологий, вопрос что лучше - каждому свое.

(41) а в вебе кто заказчики?

(42) в вебе надо с тимлидом общатся, а не с заказчиками

если конечно не на фриланс идти (что та ещё *опа)

(0) Если сможешь свалить - вали конечно.
Смущает что образование не айтишное и семья кушает время/деньги. Это сразу звездочка к задачке.
Но если есть финансовая подушка и получится куда-то джуном воткнуться, то почему нет?
Лиха беда начало.

(43) что бы с Тим лидом общаться, надо хотя бы до Джуна дорасти. + На галерах отношение к Джуна как к говну.

(45) откуда нужно до джуна расти? что там ниже?

(45) а никто и не обещал что всё просто будет. в 1С тоже по началу ИТС возить надо

(0) рекомендую в сторону андройд поглядеть, там боле менее стабильный стек технологий, в вебе полная чехарда в технологиях. К тому же досех пор веб у многих позиционируется как школьник за копейки...

(46) ниже это beginner - человек после курсов.
Джун способен решить простую задачу. И имеет теоретический и практический бекграунд. beginner - нет.

(48) А что в вебе чехардового, если не скакать по полуготовым проектам? Если начать своё - выбираешь набор тулзей (ангуляр/реакт/вуй/что-то ещё + цсс для оформления, если надо) и бек, на чём писать.
И варишься в нём, не убегая

(37) аналогично, в начале 2000-х в бурный период автоматизации казалось это будет вечно,потребность в автоматизации будет только нарастать.В 1с ники шли прогеры со взрослых языков, студенты и выпускники бауманки. Потом как то резко стало всё сдуваться, когда это началось и что послужило толчком так и не понял...

(49) https://hh.ru/vacancy/33482692?query=web Вот что для beginner
повально неоплачиваемые стажировки. До джуна еще дорасти надо

(51) Сильный сдув пошел после 14 года, когда валютные контракты в 2е выросли в рублевом эквиваленте и закордонные проекты стали давать в 2 раза больше чем до.
Сразу 1с для молодежи стал не интересен + кто умел во что то другое - многие метнулись.
Сейчас идет бурный рост зарплат 1сников до бликих к другим областям, ибо людей нет.

(52) вот в МСК https://hh.ru/vacancy/33360495?query=web%20начинающий

(53) Спад раньше начался думаю 2008-2010 заметно уже стало.Хотя в 14 и у меня на душе безнадега была стал метаться начал Android изучать.
Не вижу бурного роста зарплат  1с-ников к сожалению... есть спрос на грамотных и готовы им платить, таких вакансий не много, если в общем смотреть на рынок то всё печально по сравнению со взрослыми (забугорными) технологиями.

Вот сейчас вроде безнадега прошла сижу дальше 1с ником работаю, расслабился,ERP немного пилю и изучаю.Хотя прекрасно понимаю грянет очередной кризис опять буду жалеть что андройдом не занялся...

Расчитывай на год работать за еду, потом побольше.
Текущую ЗП (я беру в расчет среднего программиста в МСК), если не брать гениальность в расчет сможешь обогнать года через 2-3.
Если готов к такому - иди.

(55) Рост есть, на малую квалификацию тоже, но не такой заметный.
В общем то и там тоже основной спрос на квалифицированных, хеллоуворлдщики пашут на галерах за еду.
Если отбросить случаи гениальности и упоротости, то в общем то для среднячка тоже не очень то и здорово

(57) Те самые вкусные ЗП, они тоже не для всех)
И миддл с 300 на руки при прочтении понимашь что ищут скиллового сеньора)

(58)  ценник мидла на том же андройд выше чем тот же мидл 1с, вот что имел ввиду

(59) Выше но и знать надо больше + скоро переход на котлин как стандарт и замена андроида на Fuchsia в относительно близких перспективах.
А все это в ведре ньюансов)

(60) А что, фуча собирается на мобильники уже?

(58) в 1С когда такое будет) в два раза меньше получаем(

(62) В 1С такое будет примерно никогда. Да и вообще прогеры скоро ненужны будут. Галочки расставлять и консультанта хватит с з.п. чуть больше рядового бухгалтера.

(63)

(60) Андроид проще текущей 1С

(61) ну не прямо сейчас но вообще да
Fuchsia основана не на Linux, а на проприетарном гугловском ядре Magenta. В соответствии с опубликованной на сайте Google документации, Magenta создаётся для использования на различных устройствах: смартфонах, планшетах и компьютерах с «подключаемой периферией, на которой производятся конечные вычислительные действия».
Вроде как в течение 5 лет должен быть переход

(60) котлин - это таже джава + синтаксический сахар в виде не проверки на нулл

(67) на самом деле куда как больше
Некоторые проблемы Java, решённые в Kotlin
Koltin решает целый ряд проблем, от которых страдает Java:
Ссылки на null контролируются системой типов.
Нет сырых (raw) типов
Массивы в Kotlin инвариантны
Kotlin имеет правильные функциональные типы и поддерживает их использование вместо SAM-типов из Java
Вариативность на месте использования без подстановочных символов (или масок, ориг.: wildcards)
В Kotlin нет проверяемых исключений

Что есть в Kotlin, но нет в Java
Лямбда-выражения + inline-функции = производительные и контролируемые пользовательские структуры
Функции-расширения
Null-безопасность
Умные приведения
Строковые шаблоны
Свойства
Первичный конструктор
Делегирование на уровне языка
Выведение типа для переменных и свойств
Синглтоны на уровне языка
Вариативность на уровне объявления и Проекции типов
Интервалы
Перегрузка операторов
Вспомогательные объекты
Классы данных
Раздельные интерфейсы для изменяемых и неизменяемых коллекций
Сопрограммы (корутины)

(0) >> Что смущает - дофига надо знать

Это так пишут только одинесники, которые не смогли свалить в Веб, как оправдание для самих себя, и отпугивания других.
На самом деле эти знания обычно требуют в фирмах, которые делают сайты для других фирм, типа посредников. Если найдешь вакансию где нужно делать и поддерживать сайт для какой-то одной фирмы, то там скорее всего будет на много меньше требований, только то, на чем он работает. Возможно что-то старое и простое, без новых технологий. Такие вакансии бывают. Просто начни делать хоть что-нибудь.

(66) <, а на проприетарном гугловском ядре Magenta>

Zircon кстати (его переименовали из мадженты), опенсорсный, не проприетарный

(68) ну это и есть синтаксический сахар, не более, учитывая что они оба генерят одинаковый код при компиляции

в яве нельзя это всё поменять потому что очень много легаси накопилось учитывая возраст языка

(69) ...Пишет хреновый пэхэпэшник (из "Бостона"?) который не смог на 1С

(71) Да это то все понятно, Всеравно учить и обновлять знания

(73) изменений меньше чем например 7.7 -> 8 и даже меньше чем ОФ - УФ

(75) а зачем ты для этого отдельный блог создал? вроде же для этого соц сети есть. а то что нашел в себе силы и не побоялся переехать это конечно круто!

(0) 3. Другое. Надо вообще валить в строители. Ибо программист вымирающая профессия. Скоро весь бизнес под себя подожмут крупные корпорации со своим штатом программистов. Нахер ты в гугле или яндексе кому сплющился? Кнопкодавов развелось немеряно, а вот нанороботов которые могли бы евроремонт сделать еще не скоро придумают.

(77) приезжай к нам на Кубань, покажу тебе такие специальности, что ты даже и знать не знал)

(78) я как то мимо проезжал так меня мусора на 5000 развели на сплошную. Я сутки не спал, лень было, что доказывать просто дал им денег. Я думаю там через одного все цапки или цеповязы. К кубаноидам ни ногой!

+(79) а еще как то на автобус билет купить пытался. Билетов нет. Так мне кубаноид такой прайс выставил за стоячее нелегальное место, что я аж прикуел. Абсолютно бессовестные ленивые вороватые люди.

(80) Это же умудриться надо, по статистике Кубаноидов в крае 21%, и ты умудрился на них попасть)

(0) Если за год не осилили 100к в Мск или 60к в регионе, то что-то вы делаете не так, либо ленитесь.
8 лет назад в регионе уже получал 60к с переработками через 8 месяцев во франче.

без вариантов.
Конфигурации усложняются и поддерживать их на высоком уровне дорого.
Поэтому в перспективе з/п 1С-ников рухнет.
Старперы доживут в должности Программиста 1С с з/п от ....
Молодняк весь переведется в разряд консультантов за з/п до ....

Бгг.
А как из усложнения конфигураций и повышения стоимости сопровождения следует падение зарплаты адинэсников? :)

(86) Альтернатива друг мой.
Вспомни конец 90-х или спроси у знающих.
Что была 1С для трудоголиков.
Она дала "альтернативу" всем существующим на тот момент закрытым решениям в области учетных систем.

(87) И где же эта альтернатива? Уж не в соседней ветке ли обсуждаемая lsfusion с её горе-маркетолухами?

1С - это не просто учетная система. Это, во-первых, платформа, на которой никто не мешает ваять свои простые и незамысловатые нетленки. Во-вторых, это динамичная экосистема, оперативно реагирующая на изменения в законодательстве, что весьма важно. В-третьих, это огромное сообщество и база знаний, которые "альтернативщики" выкатить никак не смогут.

(0) ИМХО, если валить, то в Java. Там зп ощутимо выше. В Новосибе, например,  на ХХ вакух одинаковое число с 1сниками при этом. Собственно, ничего не поменялось ещё 10 лет назад на Мисте так же Джаву котировали, и не зря

Так что Java

(90)Java это разве веб? Этож вроде "интерпрайз" и уровень пошибче веба?

(92) Нуачо, в слове "javascript" есть же "java" xD

(89) Ну лозунгами то зачем оперировать?
Посмотри структуру метаданных ERP и ужаснись.
1. Ваять нетленки - шабашка. А дальше что?
2. Это они и монетизируют. Типовуха и фреш. И прогерам тут нет места.
3. Я же написал, старперы доработают от .... Сейчас на рынке - Контора и Кандидат, работающий в конторе. Кандидат ищет от 100, а контора от 50

Пример из последних: Захожу в контору, сидит шабашник. Начинаю наводить порядок, отрабатываю с ним задачи. Дело вроде пошло. Говорю ему, подтягивай качество выполнения работ и я поговорю с шефом о поднятии тебе з/п на треть. А ему этого не нужно, от отказывается и на выход. Где эта хваленная база знаний у нового поколения?

(94) При чём тут лозунги? У тебя есть какие-то конкретные возражения по существу? Я не упоминал о какой-то невероятной продвинутости и гармоничности метаданных в типовых конфигурациях. Речь о том, что "альтернативы", которая, по-твоему, является ключевым фактором гипотетического снижения зарплат адинэсников, попросту нет и в обозримом будущем не предвидится по совершенно объективным причинам.

+(95) И да, если ты выберешься за пределы ларьков, то поймёшь, что типовых конфигураций в большом бизнесе нет. Вообще. Они практически все доработаны под нужды заказчика.

(96) Конкретику я написал

Очень интересно что в твоём понимании большой бизнес.
Доработчики блин.
База знаний - была на Кубани.
Миста - это сборище флудеров. Это даже не конкретика, а известный факт.

Зы: Никому из своих друзей и знакомых не рекомендую отправлять своих детей в 1С.
Всегда говорю, что 1С рассматривать как шабашку и не более.

(97) @Миста - это сборище флудеров. Это даже не конкретика, а известный факт.@

Так какого овоща ты тут делаешь? Флудить пришёл? Тогда не плачься. Не нравится флуд - иди на /. или на SOF

(92) так поэтому и пишу, что если валить то туда, а не в веб, ИМХО. В среднем по больнице в вебе сопоставимые ЗП в РФ. В Java выше ощутимо. Да и идейно энетпрайз ближе 1Снику, имхо, чем формошлёпство

(94) а чему там ужасаться? Если речь не про комбинат с переделами и десятками тысяч работников, вам из этих метаданных понадобится хорошо если процентов 40, остальное вы даже ни разу не откроете за весь срок жизни программы.

а ЗП опустятся, но не из-за сложности 1сных конф и тому подобных экстравагантных причин, а когда рынок заполнится, как когда-то было с юристами, бухгалтерами и экономистами. Это ж саморегулирующаяся система. Если на что-то есть спрос хороший, то будет расти предложение. Пока не превысит спрос. Вайти в айти сейчас носит просто массовый характер, в 1с идут не только из админов, но и из таксистов и санитарок ГУФСИН, массовая популяризация в вузах, всевозможные онлайн-курсы и пропганда "как круто быть программистом" итд.  Всё это сделает своё дело. Тем более за 1с укрепился имидж - что это самая простая система для начинающих итд

Просто пока рост рынка опережает эти процессы.

(97) Ничего конкретного ты не написал. Только про какую-то абстрактную "альтернативу" и измышлизмы о том, что типовые конфигурации будут использоваться везде и всюду в первозданном виде.

(101) Ага. Чем больше доярок уходит в 1С, тем больше платят спецам за исправление косяков за доярками и таксистами.

На web легче совмещение устроить или для себя что-то полезное сделать, 1с пока еще стабильнее. То есть и то и то имеет смысл

(103) лень дискутировать, всё очень очевидно и миллион раз обсасывалось. Если много людей идёт в какую-то область,то не все из них тупые, и рано или поздно её всё равно перенасытят, это ведь ясно. Тут без вариантов. Вопрос только в том - когда, в горизонте 10 лет, имхо, ещё более-менее будут кормить в 1с

(98) Судя по дате регистрации на мисте тоже свалили с Кубани из-за повышенной модерированности, туда где было обещано больше свобод.

Зы: телефоны у старперов меняются, а через Мисту можно найти кого угодно.

(101) Мне еще в начале 90-х один знакомый говорил, что вот выучится молодежь и такой выгодной конъюнктуры для программистов не будет. Такие же разговоры разговоры были в начале 2000-х. Скоро начнутся 2020-е. Разговоры все те же.
За эти годы я повидал до фига и больше молодых людей, которые пытались выучиться на программистов. У них даже подтверждающие документы были.

(106) Я на кубани практически никогда не флудил. Сообщения два или три от силы. Больше у Белова. Но там стало скучновато.

(103) Ага, готовь мешки.
Бизнес просто так деньги не платит - иначе это не бизнес.

(99)имхо, но туда "с улицы"(1С) попасть практически не реально.

И да, может не обязательно валить полностью в веб, а начать рассматривать как дополнение.

(107) потому что все эти годы шёл рост рынка. 1С только увеличивало число клиентов. Но рынок не бездонный же в итоге.

(108) Там по началу и не было времени флудить, это кстати к текущей теме.
Там поднимались вопросы и предлагались решения.
И там же зародилась практика реального общения на Тяпницах
Большая часть решений в дальнейшем оказывалась в типовых конфах.

(107) а сколько хотело стать крутыми админами, получив CISCO. Висят теперь сертификаты в рамочках...

(105) Очевидно, что в область не только входят, но и выходят из неё. Эксперты уходят в свободное плавание, занимают руководящие должности, просто открывают пасеку, подкопив деньжат и решив уйти на пенсию. А из потока доярок экспертов - те же единицы.
(109) Если бизнесу надо - платит сколько надо.

(107) Угу, я эти пророчества о скорой смерти 1С и о том, что программистом чуть ли не каждый второй будет, ещё с конца 90-х слышу :)

(0) "реально там такие жирные зарплаты, как пишут от 60"
бббггггуууууаааааа...
На 60 с семьей и двумя детьми? Это только шобы ласты не склеить? Где там жир?

(112) Даже после тотальной ядерной войны найдётся бухгалтер, который захочет посчитать убытки.

(118) Но вы забыли основное правило: Отбери у бухгалтера компьютер и баланс будет 1 числа.
А со всеми 1С-ками, прогерами и консультантами - кое-как к 25-му укладываются

(118) после ядерной войны электроника на нанометровых техпроцессах работать не будет. А на электронных лампах 1С не пойдет :)

(119) Вами придумано это правило?

Про ядерную войну - это образно.
Учёт (не только бухгалтерский) на высококонкурентных рынках (а они почти все такие сейчас в сфере массового потребления) - один из ключевых процессов контроля деятельности любого предприятия. Он нужен и важен. И даже рота учётчиков не справится с потоками данных в таком учёте. При этом учётная система должна быть гибкой для соответствия процессам предприятия, а это достигается непрерывными модификациями.
Короче, на рынке востребованность программистов, и не только 1С, растёт и будет расти.
(119) Это в ларьке бухгалтеры без компьютеров балансы так сводят, да?

(120) Это видимо из тех времен, когда 10 товарных "групп", по одной позиции в каждой отгружали в три сельпо три раза в месяц.
Сейчас массивы данных возросли в десятки-сотни тысяч раз. Булхгактеров с бумажками и счетами уже не вернуть.

(123) к (121)

(123) когда трава была зеленее и небо голубее?

(60) Ну так и надо учить Dart, на котором будет разработка под Fuchsia + уже сейчас неплохо заходят кросплатформенный Flutter на том же Dart.

(101) Я учился когда-то на ИТ-ном факультете в среднем таком ВУЗе (ныне часть СФУ), из выпуска хорошо если половина в итоге стала программистами. Вернее, программистами стали в основном те, кто ими и был изначально: по складу ума, интересам и т.д.. Те, кто отмотал 5 лет на лишь бы сдать или за оценки, а лабы по программированию и диплом с трудом осилили с чужой помощью, в лучшем случае вышли с хорошим знанием MS Office и какими-то разнородными знаниями по теории.

(121) Это народная мудрость и появилась ещё до 1С.

(128) это не мудрость, это отмазка бухов 90-х и начала 2000-х.

(122) Может я пропустил, где описание "ларёчности бизнеса"

для ларьков баланс обычно не важен, там оперативность в почёте.

Но если например взять к рассмотрению известный ларёчный бизнес с Рыжим во главе.
То методика формирования отчетности там очень удивительная. Эту методику проще назвать потолочной.
Раньше стандарт конфигурации был УПП, сейчас наверно сделают ЕРП. Но что это поменяет?
Цифры станут правдивыми, или прогерам будут больше платить?

(101) а какой процент из всего этого шлака остается работать вообще и какой процент из этого процента достигает каких-то успехов и нормальных зарплат? Такие данные есть?

(101) Есть хорошие спецы, а есть все остальные.
Хороший юрист получает столько, что ИТшнику не снилось.
Хороший бух, экономист - не меньше.
А перекладыватели бумаг и протиральщики штанов, те да, немного.

(130) Т.е. для вас потолочная отчётность - это золотой стандарт?
Вопросов больше не имею.

(131) насчет доярок, чтобы стали программистами 1С не слышал. А вот обратную тенденцию видел пару раз. Когда вроде бы нормальный 1Сник переходит в сферу вообще не связанную с IT.

(132) а вообще - пока посредственностям в программировании платят больше, чем где либо, но рано или поздно это да, кончится,

(134) Насчёт доярок - у меня был подчинённый - кадровый военный моряк, 15 лет на ракетном фрегате. После отставки пошёл в программисты. Дельфи + Оракель. Вполне неплохой программист получился.

(136) для оффтопа, бОльшая часть учёных, кто двигал науку при СССР - отслужившие 10-15 лет военные, в 30 лет взял и поступил в вуз.
У нас почти у всей кафедры биография - отслужил в армии поступил в Вуз.
И это люди которые были пионерами в отрасли, например сделали ФАР

(0)

(133) Да у Вас и не может быть ко мне вопросов, просто из-за малоопытности.
Любой 1С-ник не занимается сдачей отчетности, он может только видеть как это делается в том или ином ларёчном бизнесе.
Бизнесу налоговая отчетность не нужна, это обязанность навязанная государством.
Бизнесу нужно налоговое планирование - это когда они уже в конце текущего года знают какую отчетность они будут подавать через год и три месяца

>просто из-за малоопытности

Смешной :)

И при чём тут "нужна - не нужна" в контексте абсурдного утверждения "бухгалтер без компьютера подведёт баланс быстрее"?

+(140) Хотя приводимую вами как эталон "потолочную" - да, сведёт быстрее. Только это не работает в серьёзных коммерческих организациях. Ни разу.

(141) "серьёзные коммерческие организации" - это кто? Выражайтесь точнее. А то складывается впечатление, что вы про тех кто умеет только щёчки надувать.
что за панацея - компьютер?
Важна методика. Ещё в СССР спецы, не 1С, умели без компов нарисовать поверхность горения для обеспечения необходимого ТТХ.

(142) Сходите в "Тандер" и расскажите там, как сводить баланс без компьютеров.
Потом отпишитесь о результатах.

Вот же дураки, придумывают свои учётные системы, цомпуктеры всякие, надо всего лишь методологию, и не надо никаких сотонинских цомпуктеров :))

(144) конечно, и как при союзе на заводе штат из пары сотен бухов.
Человек на счёт, а то и несколько человек на счёт

(145) В союзе были заводы, на территории который сейчас десятки заводиков.
А тут у нас Магнит оказывается без компа будет в полной "Ж".

(146) Давай для пущего понимания определимся.
Я так понимаю, что тебе просто не хочется стать мультимиллиардером, предлагая крупным предприятиям свою уникальную сверхэффективную безкомпьютерную технологию ведения учёта в 21 веке?

+(147) Или эта технология таки подразумевает штат из тысяч учётчиков?

(146) вспомните например советский фильм Служебный роман, вся эта контора с толпой народа, где всё происходит - выполняет ф-цию современного экселя

(146) в союзе огромный штат бухов был не только на заводах размером в город, штат того же универмага по базам был очень внушительный

(147) Вы можете определятся с чем угодно.

Но я как в начале и писал: не рекомендую строить карьеру в направлении Программиста 1С.

2(150) штат бухов не менялся с вводом компьютеров. А вот с усложнением отчетности и внедрением нового ПО, как правило штат увеличивался. В конце 90-х 1 расчетчик считал без 1С среднесписочную более 600 человек. Это так для примера.

(151) у вас чувствуется огромный опыт работы непонятно где
Я например пришел в франч в 2006 году, тогда мы один совхоз перевели на 7.7 с паруса... штат бухов на тот момент был около 15 человек и 10 человек расчетчиков
Сейчас там 4 буха и 2 расчетчика, штат совхоза и объемы отгрузок с 2006 года выросли раза в два

(152) Я пришёл в 1997 в санаторий в тысячник, учетные системы на клипере, фокспро, фоксплюсе
4 бухов, зам и гл.
расчетчик, матгруппа, продгруппа, реализация путевок.
+ кассир,+ экономист
Весь штат.

в 2000году запустили Комплексную 7.5 очень переработанную, плюс собственную регистратуру на 7.5, + бухгалтер

(153) И всё-таки попробуйте поработать не в санатории, а в ритейле хотя бы уровня города.
Может, ваш невероятный опыт в клиперах и фоксе пополнится новыми неожиданными открытиями.

(153) и вы таки хотите сказать что если из санатория убрать компьютеры вообще, то штат не увеличится?

(0) от 60 это слишком жирно

(155) 286 персоналки и матричные принтеры с рулонной бумагой плюс ПО под ДОС.
Слабо сокращали количество сотрудников.
Внедрение 1С, увеличило количество в части аналитиков у экономистов, но никак не у бухгалтеров.
Это пример автоматизации предприятия из эпохи СССР.

(154) уймись, мой опыт гораздо шире сети ларьков под общим названием.

(157) Заметно, ага. Особенно в сентенциях, когда волшебные методологии заменяют (не дополняют) вычислительную технику и софт.
З.Ы. Жене на кухне поуказывай, когда ей уняться :)

И опять какие-то отвлечённые воздыхания о былом вместо прямого ответа на вопрос.
Понятно тогда, что это за опыт.

(157) а не смущает что аналитиков стало больше - потому что стало больше данных для анализа, и чтобы их получить ДО этого надо было увеличить штат бухгалтеров в разы... и это было экономически необосновано, по этому некоторые показатели не считались вообще
Ещё раз напоминаю про фильм который я выше упоминал, там целая контора сидела которая готовила цифры для аналитиков, теперь её заменил эксель

вообще 'раньше было лучше' прямо сквозит
вы ещё скажите что интернет не нужен и сотовая связь, потому что в советские времена письма слали и всё норм было

(161) Он просто насмотрелся Стрелигова, который сказал, что ученых как колдунов надо уничтожать физически

(46) >> откуда нужно до джуна расти? что там ниже?

Не слушай страшилки, тут просто модно отговаривать от веба и придумывать причины почему здешние неудачники сами не свалили. Просто завидуют. На самом деле все очень просто. Чтобы стать джуном - нужно почитать теорию, учебники, порешать задачки пару дней, и потренироваться делать сайты на коленке пару месяцев. После этого можно начинать делать сайт за деньги, под руководством наставника, это еще пару месяцев на сайт среднего размера, типа интернет магазина. После этого уже можно спокойно делать сайты самостоятельно. Это мой личный опыт.

У сваливания в веб есть один жирный плюс - это можно делать постепенно, не меняя текущую работу сисадмина. Делать интернет-сайты лучше всего через интернет.

Кто еще не читал мой блог как я свалил, читайте: http://govnoforum.ru/?t=770

(163) а я разве что то другое сказал?)
Джун <> 0.
Будет ли это самообучение или унижение на галерах - это не важно, факт в том что от решения до Джуна несколько месяцев

(166) Ну у нас сисадмин свалил в веб так: Предложил фирме в которой работает поделать мелкие внутренние сайты, типа ежегодного голосования за лучшего сотрудника года. На этом и натренировался. Стал брать дорогие внешние заказы. Потом у него стало нехватать времени, предложил мне один интернет-магазин сделать с его помощью, заплатил мне часть денег. Так я начал программировать в веб.

(167) повезло - без отрыва от производства

Народ, а как там с телками в московских офисах, раньше тут все хватались победами, проституткочасы меряли со ставками прогов 1С сравнивали, а сейчас все глухо как то?

(169) теперь это немодно стало. Семейные ценности, ЗОЖ и все такое.

(169) А сейчас земля просела.
https://akuzmich.livejournal.com/308051.html

Однозначно валить в ВЕБ. И еще несколько коллег переманить.

PS - Сам останусь работать 1Сником

(0) Я бы свалил на твоем месте. Но к сожалению уже не могу, так как много времени потратил на изучение 1С, и мне уже поздно переучиваться. Зарплата на 1С падает, работой с каждым годом все больше грузят, так как знают что никуда не денусь со своей ипотекой, у конкурентов зарплата еще ниже. Понимаю что через пол года мог бы зарабатывать в разы больше чем сейчас, но пугает именно этот переходный период времени, не знаю как его преодолеть. Когда станет совсем плохо в 1С, попробую свалить.

(0)из серии - хочу много получать, но так, чтобы особо не напрягаться. Попробовать стоит - вдруг повезет)

(173) Странно, в Краснодаре зп с каждым годом растет. У вас, это где падает?

(175) В Туле. Зарплата тоже растет, но чисто символически, для галочки. Явно меньше чем уровень инфляции. До падения курса рубля было чуть меньше 1000 долларов. Сейчас на много меньше 1000 долларов.

(176) Переезжай на ЮГ, я 2 года программиста не могу найти)

(177) Да ну, это не реально. Вдруг не получится, или там еще хуже будет.

У программистов 1С представление о фулл стеке на Java еще хуже, чем у моей ночальницы.

угадайте с одного раза, почему я свалил в Full Stack Java Atlassian Developer.

Просто в моей стране моя фирма не нашла готовое решение, а именно программиста и фирму, готовых делать это решение.

Рекомендую валить именно в кастомную фулл стек разработку прилепленную к какому нибудь энтерпрайз продукту.

Именно там у вас не будет конкурентов, готовых работать за еду.

Более того, у вас там вообще не будет конкурентов.

И именно там у работодателя(банки и крупные концерны) будут деньги.

(97) ну да. Кроме того, коллега пых пых это тоже шабашка. Чтобы понять, какой код и каких людей тебе прийдется поддерживать.

Есть только два денежных языка: Java и JavaScript. И питон в придачу.

(92) ява, в которую ты сможешь попасть это Только веб.

Десктопная ява уже давно умерла.

(181) помимо веба есть кровавый энтерпрайз, основная вотчина явы

Кажется скоро десктопные и прочие энтерпрайз приложения канут в лету...
Немного окунув ноздри в тему веб, понял, что это просто бездонная чаша возможностей - успевай только обновлять познания фреймворков и можно ваять любую невероятную хрень.
Не буду компрометировать голосовалкой, можно конечно в 1С и поторчать еще немного годиков, но понятно, что уже в достаточно обозримом будущем может все поменяться кардинально.

(182) кровавый энтерпрайз это и есть веб. Т.е. сервисы SOAP и REST.

К легаси десктопу тебя никто не подпустит. А вот задачи уровня положить из одного рест сервиса в другой через веб гуек - это вполне реально. И это будет кровавым ынтырпрайзом.

Термин "кровавый ынтырпрайз" никак не кореллирует с тем, веб это или нет.

Лично для меня это SVN, тонны генерируемого кода по сваггеру, стабильный очень высокий оклад и куча бюрократии. Тот же гит мы ждем больше года, отладка веб гуя происходит неофициально.


https://toster.ru/q/349694

Если вы идёте в веб, и у вас есть время для разгона, советую вам начать Python -- и удовольствие получите, и перспектива прояснится, т.к. "захватите" смежные devops'овские инструменты., появятся новые мысли.

(186) Это прям точное описание нашей конторы. Только вместо SVN гит.

(188) позор, настоящий тырпрайз юзает ClearCase. Ну или RCS.

(189) Это раньше так было, ты отстал от жизни. Теперь снова гит стал крутым благодаря Гитхабу.

(0) А зачем ты все в кучу? Есть четкое разделение бэк и фронт. Выбирай что нравится и вперёд. Насчёт смены технологий, думаю в бэке с этим спокойнее. Фронт это больше ремесло, работа конвейерная, а бэк это больше интеллектуальная, ну там логику взаимодействия с бд выстроить

(191) Не сказал бы. Фронт - более творческая работа. Выстроить структуру взаимодействия всех модулей. Особенно в SAP это проявляется, если делать на каком-нибудь Реакте.

(193) SPA тоесть. Сапперы блин

(0) ответ то однозначный - конечно валить.. и чем быстрее тем лучше..


как говорится, меньше народу-больше кислороду..
и так куда не плюнь - в одинесника попадешь..

(193) На фронте нужно верстать много. От верстальщиков уходят, все делает один фронтендер. Да и очень много не сложных, но однотипных мелочей, которые нужно программировать на js. Это тоже нельзя назвать программированием. Все же это больше работа руками, чем мозгами.

(191) четкого разделения нет и кикогда не было.

Ты же не пойдешь к работодателю с заявлением, что не знаешь js и css и формочку для ввода не будешь делать. Он тебя уволит.

Есть full stack с упором в backend и с упором во фронт.

С упором в бек ты должен знать vue, с упором в фронт - ангуряр или реакт

(196) Это тоже нельзя назвать программированием.

Лоол.

(196) программированием можно назвать все где используется код или цифровые значения, которые заставляют работать оборудование определенным образом.
Когда вы уставки в мини-АТС вбиваете или в частотный преобразователь - это тоже программирование. ИМХО.

(196) На фронте верстать конечно нужно, но это примерно 10% от всей работы. Шаблон со стилями по быстрому собрал, а дальше пошел чистый джаваскрипт со всеми наворотами.

(197) эмм..не должен бек знать фронт
Меня на двх последних работах вообще никто не требовал писать код на js, пишу только бек и rest-апи
p.s. и вообще мои знания фронта сильно устарели, сам для себя немного vue подтянул, но только чтобы хоть чуть чуть в курсе быть, ангуляр и реакт вообще не щупал

Пробовал войти в веб. Но остановился на запуске простых сайтиков на разных смсках типа вордпресс, модекс и иже с ними плюс дописки на php.
Чтобы серьезно работать в вебе нужно по уши погружаться во все это дело и все это страшно далеко от прикладных задач, экономики, бухгалтерии. Для себя решил остаться на 1С.

(201) Точняк. Я наоборот делал сайт на блокчейне, там нужно было только фронт знать, потому что бэка как такового не было, все на смарт-контрактах писалось. Ну и объем кода по фронту по сравнению со смарт контрактами - раз в 100 больше, если не в 1000.

(202) >>  на разных смсках типа вордпресс, модекс и иже с ними

В этом и была твоя ошибка. Та погряз в изучении чужих смсок, убил на это кучу времени, и никуда не продвинулся. С теми же усилиями мог бы выучить реакт на уровне крутого спеца, и зарабатывал бы кучу денег.

(204) Не уверен что я бы смог на реакте один писать приложения. Нужно было бы работать в команде. А команда это уже нужно делиться бабками, и не факт что у тебя их будет больше чем у других. Да, и помимо реакта нужно знать еще кучу всего. В 1с же я сам могу написать приложение с нуля или какую нибудь нетленку, не привлекая никого. И таким образом не буду ни с кем делиться доходом.

(205) Ну если ты не можешь один писать на реакте, тогда конечно, это не твое. Но большинство людей могут.

(206) Пойми, для устройство на хорошую работу одного реакта недостаточно. Нужно знать еще кучу фреймворков и инструментов. Посмотри вакансии и требования к ним. А для работы с 1с достаточно в основном знать 1с

(207) Чтобы написать сайт - достаточно знать а) вуй, б) бутстрап и в) жабаскрипт.
Аллес.

(201) а как ты представляешь себе разработку ПО без фулл стека с точки зрения заказчика? На западе обучение программиста ориентировано именно на полный стек. Начиная базой данных заканчивая CSS.

Представь себе круглые глаза заказчика, когда 1Сник говорит ему: я не знаю отчеты, для этого нужен отдельный человек или я не знаю  формы, для этого нужен отдельный человек.

(207) в этом и состоит кайф.

(205) я же говорил, что vue  это выбор фулл стекера.

(211) А почему не "html это выбор фулстека"?
Сам вуй к фулу отношения имеет ровно столько же, сколько я к шпагату Волочковой.

(207) Ты говоришь то чего не знаешь, потому что ты даже не пытался. Я устроился на работу без знания фреймворков, остальное ничем не подтвержденные теории.
Нужен был Реакт, я сказал что не знаю реакт, но знаю ЖаваСкрипт. Мне сказали что если сделаю тестовое задание, то возьмут. Сделал без проблем, заодно узнал что такое реакт. А остальные фреймворки даже не спрашивали, ибо они не нужны если проект делается на реакте. Фреймворки стараются не смешивать.

Мне вообще никто не говорил, какой фреймворк выбирать.

Я просто знал, какие не нужно выбирать. Фактически за меня сделала выбор некая польская фирма, работающая на аутсорс, которая зарелизила на гитхабе нужную мне либу.

Согласно принципу "делай как они", подкрепленный другими источниками, был выбран vue.

(212) вуй к фулл стеку имеет прямое отношение. Программисту бекенд не нужно сильно перестраивать мышление при переходе на фронт.

Это означает снижение стоимости разработки - не нужно держать отдельного фронтендера и нет издержек на коммуникацию.

(215) Вуй к беку вааще никаким боком. Если только axios позвать для получения данных...

(216) где ты увидел, что я писал, что vue это бек?

я уже писал выше - на западе есть спрос только на full stack.
Вся система подготовки ориетирована только на full stack, иначе это не программист.

Так вот, чтобы full stack программисту с упором на  бекенд (а их большиство) не было мучительно больно при переключении контекста на фронт в том же самом спринте - читай в течение рабочего дня, очень хорошо помогает выбор правильного фронтенд фреймворка.

Чтобы у него в голове были мысли: о, вау, это как VB, Delphi и прочим, что я пробовал в школе и универе.

В настоящий момент только у vue есть такой вау эффект.

Иначе бы он бы не стал таким популярным за столь короткий промежуток времени.

(217) Какое отношение вуй имеет к фулстеку? Фулстек на секундочку - это фронт + мидл + бек.
Так вот - вуй - это чистый фронт. Даже к мидлу он отношения не имеет.
И то, что на вуе писать удобней с нодой - не делает его ни мидлом, ни фронтом.
Больше скажу - на вуе можно писать вообще без мидла и бека.

Гоу

(218) ты это серьезно? Я не распарсил.

Что такое мидл?

Full stack developer (разработчик полного цикла) это способность одного разработчика выполнять задачи как на бекенде, так и на фронтенде.

Одинаково хорошо в рамках поставленной задачи. Естественно, используя фреймворки.

Это фактически обязательное требование к разработчикам в малых и средних компаниях (не нужно нанимать двоих) и повод потребовать больше зарплату для самого разработчика:

https://hsto.org/getpro/habr/post_images/53e/62c/a92/53e62ca92109cad0e30aa07f3155d47c.png

(218) И то, что на вуе писать удобней с нодой

Здесь мой парсер выкинул исключение.

Vue является рекомендуемой частью фронтенда при разработке полного стека на PHP/Laravel.

Что такое "чистый фронт"? Его в природе не существует.

Фронт должен взаимодействовать в беком.

Смешно,да.:-)

ДенисЧ бьется как последний раз..

Я не видел в своей жизни никогда чистого бекенд разраба или чистого фронтедера.

Только фулл стек.

(224)Мало ли что ты там нен видел в своей жизни...

(224)Многие и тебя не видили..Ты не существуешь?:-)

(224) я видел

(228)  интересно, как выглядит общение фронтендера м бекендера

(229) Чаще всего в виде API

(230) ага, через подробнейшее ТЗ, в разработке которого участвуют аналитики, техписатели и прочие специалисты. И каждая "корректировка" проходит очередные круги согласований. Ну или есть фулстекер.

Даже у нас нет такого бардака.

(229) бэк оформляет в чем нибудь полное описание апи (хоть wiki). Если чего то не хватает, ему ставят задачу допилить. Вот и все. Он пишет бэк сервисы, покрывает их тестами, занимается перформансом. Многостаночник - это для бедных контор.

(229) Никак. Им не нужно общаться. Достаточно описать тестовые кейсы, которые должны быть пройдены как на фронте, так и на беке. Если поменялся API, пишут новые тесты. Элементарно.

(233) Да, но Employability у фуллстекера намного выше, чем у чистого бекендера или фронтендера

(235) зато геморроя меньше и зарплаты выше

(235) да ну прям. в гугл или яндекс фулл не нужен

Я чёто не ощущал проблем с поиском работы, чистым беком

сейчас в конторе работаю, у наших сервисов фронта нет вообще (во всяком случае такого который надо разрабатывать отдельно)

(236) *у бека/фронта - без пересечений

(236) На счет зарплат подтверждаю. Там где требуется чисто бек или чисто фронт, обычно предлагают зарплату заметно выше чем где требуется фуллстек.

(0)Нам конкуренты не нужны.
Валите куда хотите. Хоть на Сатурн.
А мы тут со своей "убогой 1С" как-нибудь сами разберемся ;)

(241) слабый боится конкуренции, а сильный приветствует ее!

(241) Негативные комментарии - признак зависти.

(0)Если уж хочешь валить из 1с, то изучай Java.  Пройди курсы по ней. Предметная область схожа с 1с, но свои ньюасны. Потребуются знания английского

Лично я свалил в Веб.  Сейчас я уже средненький такой fullstack разработчик.  На бэкэнде php Laravel на фронтэнде Javascript Vue2.js
Уже начал изучать Java и React.  

Но я фанат программирования сейчас. живу в деревне. С 1с мне здесь нечего ловить.

А если живешь в Москве, то наверное лучше в 1с оставаться.  Пока еще ты дорастешь до Московских зарплат изучая Веб с нуля.

У меня 4 года ушло на то чтобы изучить Веб и то этого мало.  Год только ушел на то чтобы нормально изучить html + css + js на уровне верстальщика.  

Если вам нравится 1с и не собираетесь уезжать из страны то не бросайте это направление.

(244) Это Еврейчик. Не слушайте.

(244) >>У меня 4 года ушло на то чтобы изучить Веб и то этого мало...нормально изучить html + css + js на уровне верстальщика.

За 4 года, затянувши пояс, снимая комнату, в упомянутой Москве, можно было однушу-послебабушку если не купить полностью, то - почти полностью. А затем отвалить в вашу деревеньку, да иметь свои 500$ с ренты просто поплевывая в потолок на печи. Через 5 лет еще, это уже будет примерно 1000$ при таком же курсе как щас. 1000$ ежемесячно, скорее всего до конца жизни, просто за то - что ты 10 лет поснимал комнатку послебабушку, или поютился где-то за мкадом и стал королем-рантье.

А чего можно добиться в деревне зная хтмл+ксс+жс на уровне верстальщика, хотя бы за 5 лет? Пассивный доход в 30 тыщ ежемесячно независимо ни от чего вообще - уже имеется или нет? Если нет, хм - но значит куда-то свернулось ни туда. Хотя, здесь присутствуют люди, на мисте, которые проповедуют кредитное рабство - дескать, а зачем копить - старость придет, уже ничо не нада, надо жить здесь и сейчас - поэтому кредиты, кредиты и еще раз кредиты, и ничего не копить, ведь деньги превратся в труху, как "у моей мамы в 1991" и т.д. Они ничего не копят, они в долгах как в шелках, в рабских ипотеках, на которые максимум что смогли наскрести - это первоначальный минимальный взнос. А здесь, на мисте, кто живет скромно - троллят, дескать - а=ха=ха=ха, накопить на свое жилье в столице!? Да ну нафик, иди в пень и не бреши :)

Так что, я б подумал, зачем в деревне 4 года верстку html изучать. Так и жизнь профукать можно. Хотя тракторок можно завести, но кто из мистян завел то, не ради трепа, а по правде? 2 человека из всех, или 3?

Так что, кажется, из 1С валить рановато в деревеньку то.

(246) сколько у тебя квартир на сдачу?

(246) >> Пассивный доход в 30 тыщ ежемесячно

Это очень мало, чтобы ради этого терять 5 лет своей жизни, живя снимая комнатку. Семья вряд ли захочет жить так. Это только для студента норм, но для взрослого мужчины это позор.

лично я изучаю node.js и Vue, пока что цель - на фрилансе дойти до 2000р/час, потом на иностранных переходить за 3-4к/час
и даже 5-6 часов в день дадут больше 400к в рублях, можно жить в теплой стране где дети будут ходить в нормальные школы где учителям платят больше 15к, не будет РПЦ, сканирования рюкзаков в метро, врачей с гомеопатией и прочих прелестей РФ

еще крутая штука Electron, можно страницу или SPA обернуть в него и получить автономное приложение под любую платформу. На Vue и quasar сейчас делаю заказ для стартапа - после выгрузки бухгалтерской отчетности из 1С программка читает Excel и преобразует данные в красивые таблицы по настройкам и мгновенно выгружает в другие эксельки.
На VBA обработка занимала много минут, от чистого экселя в итоге отказались еще и из-за других нерешаемых проблем, а на Vue одно удовольствие писать

(246)Дядя. Вы снова невнимателен. Вы вообще читали текст или пока читаете блуждаете в своих мыслях? Откуда вы взяли что я 4 года узичал верстку в деревне? Я человеку доходчиво объяснял, что даже на верстку у него уйдет прилично времени. А я верстку изучал конечно же попутно. Сначала делал сайты на MODX и немного на Битрикс, потом перешел в чистое программирование без всяких там CMS. И мне нравится очень заниматься чем занимаюсь. Постоянно новые интересные задачи, новые знания. А 10 лет жить за МКАДом в съемном жили - да вы за кого меня считаете? У меня есть достаточно коммерческой недвижимости и пассивный доход. Но это я обсуждать не собираюсь. Я специалист и у меня достаточно большой опыт уже и он растет и растет.


Верстка это необходимое, но недостаточное условие того чтобы стать норм. высокооплачиваемый веб-разработчиком. Верстку пришлось изучать - это нужно. Но не для заработка же денег ее изучают. Я же программист, а не верстальщик. Но знание html, css, bootstrap это просто необходимо чтобы расти дальше. Написано же что я fullstack. У меня на бэкэнде Laravel - самый популярный фреймворк php во всем мире и самый востребованный. А на фронте vue.js.  Это тоже очень популярный фреймворк, который вытесняет все остальные.  Но мне еще React нужен и Java - вот где стабильность, так это в Java. И ООП там годный.  Я еще блокчейн разработку щупаю и обменник крипты делаю. Заказов у меня пруд пруди, я уже давно не делаю сайты на заказ - делаю только онлайн сервисы - пока мне это интересно. Дальше либо в блокчейн уйду либо в энтерпрайз на Java - поглядим где больше понравится. А с недвижкой у меня все в порядке. А уж в Москву если я и понаеду, то только временно. Какой смысл мне в Москве заниматься 1с если я могу работать в англоязычной среде где доходы на порядок выше? Мои знания как раз сейчас заточены под международный рынок, а вот когда я владел только 1с у меня не было никаких перспектив кроме, как работать на дядю, либо заниматься обслуживанием клиентов как 1с франчайзи ... Ни то, ни другое мне не по душе. Пройденный этап.
Ваши советы как всегда ужасны. Еслиб я послушал вашего совета и начал изучать УТ11 то сейчас бы был наемным рабом. Так и жил бы в городе в квартире и ненавидел окружающих.  Как можно посоветовал изучать программу!!! не программирование! не язык программирования, а программу, написанную другими прогерами! Фу...  Ее конечно можно знать если ты занимаешься 1с, но не ограничиваться же ей. Ну неужели это интересно - заниматься УТ11.  Внедрять ее в торговые предприятия и немного допиливать. Никакого творчество - одно и тоже.

(249)как Vue вам? Мне так очень нравится! Особенно в связке с Vuex и Vuetify. Но уже тесно стало и с радостью перехожу на React. А вот к ноде как то не лежит душа.  А вам не надоел фриланс? Я не хожу на фриланс принципиально - там такой демпинг - если рассматривать отечественные биржи.

Автору не советую идти в Веб потому что он задал такой вопрос. Еслиб ему был интересен веб, он бы не спрашивая у 1с-ников им занялся и сам бы понял что к чему.

(250)тоже эксель генерирую только на бэкэнде. Менеджерам удоблно. Сформируют отчет на Vue и могут нажать на кнопочку и им на почту прилетит сгенерированный отчет на xls + еще скачать можно.

Вот интересная вакансия для начинающих веб-программистов, желающих свалить. Требуется знание всего одного фреймворка. Чисто фронтенд, без бекенда. Если есть знания в JS, то достаточно перед собеседованием потренироваться во фреймворке денек-другой, и можно валить. Мне это не нужно, я уже давно свалил. Просто делюсь.

https://hh.ru/vacancy/33936516

(249) >> сканирования рюкзаков в метро

Помечтай. В Америке вообще не пускают в парк с рюкзаками в дни праздников.

(251) Чувачок, bootstrap используют только самые бедные конторы, у которых нет денег даже на отдельного дизайнера. Изучение всяких bootstrapов - это шаг назад и убивание времени.

(253) спасибо, но тут з/п даже по российским меркам маленькая. И Angular... фу

(251) Vue крут, реакт тоже изучаю, кажется тоже шикарным. Я только-только начал во фриланс и веб вкатываться, чисто для проектов чтоб в гитхаб и резюме потом напихать, не хочу джуном идти в контору, фигачу вечерами

(255) бутстрап да, был в тренде пока не появились Vue/React, на них есть более продвинутые библиотеки, типа Vuetify, чтоб можно было быстро набросать приложение.
А дизайнер и не нужен если это корпоративное приложение. Покупает фирма лицуху на платную красивую библиотеку компонентов и не надо ничего рисовать. Бедные фирмы используют ReactBootstrap, Quasar, jqWidgets и пр.

(256) Дело не в зарплате, а в получении опыта. Для начинающего это в самый раз. На Реакт вакансии так не валяются, и конкурс туда побольше, новичку сложнее попасть. А на эту вакуху я думаю будет легко устроиться любому джуну.

Ну и 2000 - это по российским меркам примерно как 130 тысяч, побольше чем средняя ЗП на 1С с опытом лет 10. Плюс удаленка, можно сидеть в офисе где работаешь сисадмином или одинесником, и потихоньку сваливать в Веб.

(255) нипонил. А что, медиа-запросы тру-конторы пишут руками? с нуля?

(255) смахивает на мечты начинающего одинэсника, который не принимая типовые (читай-не смог разобраться) начинает писать свою нетленку

(255) и при чем тут дизайн и бутстрап. Теплое с мягким...

(259) Медиа-запросы - это прошлый век. Сейчас рулит адаптивный дизайн, и под это полно библиотек.

(260) Смахивает на обиды начинающего верстальщика, напрасно изучившего бутстрап.

(262) ... и бутстрап - один из самых рулящих

и "полно библиотек", в том числе на нем базирующихся )

(264) Правильнее сказать сосущих.

окей. А библиотеки эти не используют медиа-запросы? Ты тролль?

(267) Используют, но вопрос то был у тебя, пишут ли сейчас медиа запросы руками. Память девичья?

Извините, что вмешиваюсь. Прежде чем свалить на фронт, попытайтесь решить элементарную задачу по скрещиванию https://logaretm.github.io/vee-validate/ и https://github.com/fengyuanchen/vue-number-input.

Если у вас получится не пропускать пустой ввод, то можно смело идти на фронт и вас там ожидают симпотные медсестры. После скозного ранения vuex ом

(240) - ну да, за знание двух технологий обычно меньше предлагают

https://www.thesoftwareguild.com/blog/front-end-vs-back-end/

(268) чукча не читатель? В (259) ответ на (255). Бутстрап ваще то и есть та библиотека для адаптивности, а совсем не инструмент для дизайна. Если предлагается его использовать только в бедных конторах по причинам, связанным с дизайном - одно и то же, что говорить - использовать бетон для строительства домов - удел бедных строительных компаний, т.к. бетон серый и не привлекательный.

Кстати, насчет нищих контор https://www.zina.design/bootstrap/sites/

Чем больше я знаю, тем меньше получаю

Чем меньше я знаю, тем больше.

(271) я бы сказал больше, если на фирме не используется bootstrap или аналогичный ему css фреймфорк, то эта фирма не найдет программиста.

Либо этот программист самоубийца. Т.к. верстать чистый css в 2019м году могут только сумашедшие.

(255) очень тонко.

(255) так уж и быть покормлю более тонко:

Ты вот это добро будешь сам рисовать в роли бекенд разработчика?

https://bootstrap-vue.js.org/docs/components

(255)вы поехавший? Зайдите на Themeforest и посмотрите сколько там топовых шаблонов сделаны на бутстрапе. Если уж не разбираетесь, то не пишите на сложные для вас темы... Вы хоть знаете для чего бутстрап используется? для дажбордов, кабинетов.. и для каталогов, но сетка чист.

Сейчас время бутстрапа прошло потому что реактивный JS вытеснил его +  HTML эволюционировал. Появились Flex И Css grid. Тем не менее бутстрап все равно восстребован, просто у него свое предназначение.  

Ну каким идиотом нужно быть чтобы считаь что дизайн делают на бутстрапе и что это удел нищебродов?

Бутстрап это просто набор компонент + сетка при помощи которых можно быстро запилить внутренние разделы сайты - кабинеты. Там, где не нужна особо реактивность. Хотя ничего не мешает использовать bootstrap-vue  - и будет реактивный бутстрап без jquery потому что от jquery сейчас фйронтэндщики плюются с популяризацией Реакта и Vue с ангуляром.

(255)плюс кто же будет изучать бутстрап если это просто набор компонент, которые ты подключаешь и частично используешь.. что там изучать то?

(276) более тонким троллиногом JQuery является переход на ванильку, а не на vue или реакт.

(253)фу... это же Ангуляр!! блюю сейчс сижу....  Зачем заниматься ффрмворком, который теряет свою популярность.
(278)ну Ванила это же реально нужно знать фронтэнд разработчику. А jquery это чисто для веб-масттров инструментик - удоблно и не требует углубленных знаний js. А Реакт с Vue это отдельная песня. Я вот удивился когда узнал что jquery так бесит людей а сейчас сам брезгую им.

(267)либо тролль, либо дебил...

(273) Ты так говоришь, как будто не знаешь других инструментов для работы с CSS кроме бутстрапа

(275) Если у тебя есть готовый стильный дизайн, ты будешь руками переделывать все это готовое говно под нужный вид? Очень интересно на это посмотреть.

(276) Еврейчик, перелогинься. Не строй из себя умника, все знают что ты не такой.

(279) нет, сейчас идет  именно массовое бегство с JQuery на ванильку. Тем, кому vue и даже svelte кажется излишним.

(279) >> удоблно и не требует углубленных знаний js

Тут ты снова ошибся. jquery использовали раньше для совместимости между разными браузерами. Но сейчас это уже не актувльно, и нужна в нем пропала. Знать JS и раньше нужно было. И ничего удобного в jquery нет. Изучай js лучще.

(236)  приведи мне статистику, по которой зарплаты фулл стекера меньше зарплаты чистого фронтендера.

(284) знатно троллишь. С учетом что jquery - это библиотека js. Примерно то же самое что про дизайн на бутстрапе ))))

Не изучайте СКД, она нужна только для построения отчетов. И ничего удобного в ней нет. Изучай лучше 1С.

вот еще тривиальный вопрос на фронтендера: когда в vue нужно использовать v-model?

(287) почему именно вью, а не реакт?

(288) а ты с какой целью интересуешься?

(287) for 2-way binding of course )

(290) вы это  нагуглили. Теперь вопрос на понимание: зачем нужно использовать v-model для двухстороннего связывания

(293) шобы при изменении данных компонента изменялось его представление через DOM

(291) там реализуется observer для слежения за изменениями контрола и меняется state компонента, почему сразу нагуглил, это азы

Кстати забавно писать в стиле 1С но с возможностями ES 6 ))
https://i.imgur.com/3w6O0YG.png

(294) Что это? ЖС с русскими словами?

(282)догадаться, что у меня ник забанили слабо? в этом нике и имя и фото указано. А что касается умника - вот ты как раз в этой ветке облажался по полной и я это доказываю каждым сообщением.
(281)"Ты так говоришь, как будто не знаешь других инструментов для работы с CSS кроме бутстрапа" -
Я плачу! с каких это пор Бутстрап вдруг стал иснтрументом для работы с CSS?  Если уж брать инструменты, то это либо препроцессоры Sass, Less, либо уже более современные PostCSS. ну или на крайний случай редактор кода можно назвать инструментом для работы с Css. Но при чем здесь бутстрап то?

(281) "Если у тебя есть готовый стильный дизайн, ты будешь руками переделывать все это готовое говно под нужный вид? Очень интересно на это посмотреть."
О боже!  вы что подключаете бутстрап при помощи указания одного общего файла в теге head ?  Я ржу....
Вам даже неизвестно наверное, что бутстрап это универсальный многофункциональный фреймворк и не нужно использовать его весь, а только те компоненты  и стили, которые нужны.  чаще всего только сетку. Зачем для стильного дизайна использовать весь фреймворк? Там же все это настраивается что тянуть в сборку, а что не тянуть.
(284)ты правда клоуном прикидываешься? Jquery Как раз таки упрощает работу людям не знакомым с js.

Одно дело ты для доступа к любому тегу и игерархии используешь  просто  $(' ')  а другое дело тебе приходится селекторы ванильного js использовать и весь его синтаксис что уже не прокатит если ты не знаешь JS. И уж мне не говори что мне учить, а что нет. Я профессионально занимаюсь вебом с 2014 года и живу за счет этого не выходя из дома, а ты пишешь такой бред здесь что лучше тебе вообще не говорить, что ты знаешь Веб.  То вакансию с Ангуляром и заниженной зарплатой вдруг предложил, то самый раскрученный и популярный html фреймворк назвал нищебродским...

(286)я же говорю это просто какой то очень странный человек. Вроде бы серьезно говорит и не троллит, но такую ерунду несет.

(296) "Jquery Как раз таки упрощает работу людям не знакомым с js."
Спасибо. Я долго и весело смеялся.

(295) ага. В js кириллицей всегда можно было писать. Переводить термины смысла не вижу

(297)а что здесь может быть смешного? Или может быть ты веб-разработчик, чтобы спорить с профессионалом? Я знаю полно примеров людей, которые программирование вообще не знали, но jquery им хватало чтобы установить слайдер на сайт или модальное окно или маску для полей ввода. И что здесь смешного? Еслиб не было Jquery, то такое у них бы не прокатило. Пришлось бы изучать javascript, а тут вставляешь просто несколько строчек кода и у тебя готовый функционал.  Речь идет конечно же не о программистах, а о веб-мастерах, занимающихся натяжкой верстки на cms и непосредственно самой версткой, но не имеющие скиллов фронтэнд разработчика.

(285)это слишком расплывчато - Фулстек.  Фулстеком может быть какой-нибудь Вася в веб-студии из трех человек в задачи которого входит установка Wordpress хостинг и верстка шаблона. А может быть крутой профи, которые сам разворачивает сервера, отлично знает фронтэнд и бэкэнд и отлично знает весь цикл создания проектов определенного уровня сложности. Такие универсалы конечно хороши, но в крупных фирмах, занимающихся веб-разработкой людей обычно разделяют на фронтэндеров и бэкэндеров и уже внутри этого разделения есть иерархия (джуны, мидлы, сеньоры, тимлиды, ...)  от этого скорее зависит зарплата.

Странно, а почему никто из 1С-ников не валит в Delphi, С# (или VC), ну, или уж на крайняк, если уж совсем лень новый язык учить, в ORACLE? Считают, что там слишком легко для одноэсника и мало платят?

(300)а как этому научиться? Дельфи уже мертв. С# - это попытка сделать улучшенную версию Java но они промахнулись тем, что не сразу сделали кросс платформенность поэтому не смогли вытеснить Java. Вакансий то особо много не валяется на Дельфи, Сишарп..  А вот вакансий на Java, Javascript, PHP - пруд пруди. Тем более JS сейчас в тренде, да и на Java работы много, потому что миллионы зелени было вложено уже в эти продукты с момента как java распространилось по всему миру и кто то должен это поддерживать и дописывать.

(301) ну так а на чем пишут инженерные приложения? А Фотошоп - он же не на Ява написан )
Как и Windows.
Delphi отнюдь не мертв, просто, скорей, здесь нет заказчиков, которые бы разрабатывали прикладные декстопные приложения, а не перепродавали китайские товары.

(302) <А Фотошоп - он же не на Ява написан>
да это уже вопрос кстати. я видел адские извращения типа контенеризированного tomcat и запущенного поверх java c jsf и получалось чёто типа современного электрона
а еще видел продукты у которых половина на питоне написана, вторая половина на сях и всё с интерфейсом на qt

(302) так кроме как здесь делфя и не была нигде популярна

(303) "а еще видел продукты у которых половина на питоне написана, вторая половина на сях и всё с интерфейсом на qt"
видимо, долго писали )
Каждый следующий программист не знал язык предыдущего )

(305) ну ещё нельзя исключать 'модномолодежно' и требования кроссплатформанности

(286) >> С учетом что jquery - это библиотека js.

Ты бы хоть разобрался сначала что это такое и для чего предназначено. Тоже чтоли занялся изучением jquery, а потом тебе сказали что ты зря потратил время? Не обижайся

(296) >> ты правда клоуном прикидываешься? Jquery Как раз таки упрощает работу людям не знакомым с js.

Рукалицо. Еврейчик, ты такой клоун. Хоть бы ник сменил, на Еврейчик2, например, чтобы сразу было понятно что пишешь бред, и относиться к твоим сообщениям как к сообщениям Еврейчика.

ВАЛИТЬ однозначно!!! Куда угодно только не 1С. Я занимался 1С более 10ти лет, последние 5 лет, каким-то чудом занялся android java, потом kotlin, потом node.js backend. Счастлив!!! Это просто другой мир, другие деньги в конце концов. жалею об одном, что не свалил раньше.

(309) на каком фреймворке бэкэнд пишешь?

там разве не скучно, одни API постоянно писать

(310) ide webstorm, бд в основном postgresql,  используем sequelize, express  фреймворк основа. Если android то это 90% котлин, корутины, dagger2, retrofit, mvp паттерн

Давно не заходил на этот форму, настальжи)))

(312) т.е. голый Express ? Даже не LoopBack или Hapi.js ?

(309) а просвятите незнающего, бэкэнд в основном нужен для всяких корп сайтов - с личными кабинетами с выдачей бизнес инфо в таблички из БД корпоративных, spa приложений? так называемые энтерпрайз приложения?

или счас типовые сайты с модулями: меню, странички, форум, слайдер, faq, новости - что все идет от CMS из коробки - теперь с бэкэндами пишут?

(311) поеа не скучно, там же бизнеслогики дохрена, оптимизация, алгоритмы. Бывает простая задача по апи отлать пару таблиц, а юзеров в сутки 500тыс,вот сидишь думаешь, крутишь...

(316) зарубежные проекты? В Беларуси сейчас хорошо, дофига вакансий с западными зарплатами

(315) 99% все сайты ну если это не визитка и мобилы используют бэк. Есть юзеры, у них пароли, в лк данные... Все это в бэке.

(315) А что, форуму бек не нужен?

(317) я работаю уделено из Витебска на Москву, сфера банки, финтех вобщем. У нас в беларуси мелькает дофига вакансий на ес, сша но надо знать инглиш причем свободно, чтобы понимать заказчика со всеми нюансами. У меня такого уровня нет, поэтому русскоговорящие заказчики мое все

(315) а я что написал что не нужен? Вся наша переписка где-то в бд лежит)))

(320) и как по зп? 150к вроде несложно поднимать даже в РФ

(322) Через 4 года даже выше. Но это не так все просто, к этому оч сложно двигаться. Было время думал, нет пойду назад в 1С. юниором в 35 лет как-то совсем неочень. Но главное не здаваттся, если кто решиться, не здавайтесь и все будет ок)

(319) ну я про то - зачем писать если есть CMS готовые?

я правильно понял , если на сайт нужно вывести например помимо статики: текст и каринка, а какую либо бизнес актуальную агрегированную инфу:

то делается какой-то доп сервер, к которому идет обращение в теле страницы и ваш бэкенд сервер на запрос по api в свою очередь:
получает эту инфу (собирает инфу из БД) и выдает в нужном формате на фронт - например в json

типа такого? :)

(322) да 150 это чуть выше среднего, найти не сложно

а на страничке например модный грид от vue и в него источник данных - этот json и в гриде данные там можно крутить сортировать  - юзеру при просмотре уже на сайте

(324) ну вроде того, но не совсем так конечно)

(3237)
а на 50 тыс рублей реально устроится на удаленку аля поддаваном?

(328) ну незнаю, надо понимать что вы можете делать. есть тестировщики, у них зп от 30 до 90,так что можно на 50. Но если спрашиваете о зп, то скажите что готовы предоожить, какие у вас знания.

(328) с чем я реально столкнулся, самая проблема это первое рабочее место, когда опыта 0,только теория. Меня отфудболивали раз 20, даже если брали, я продерживался 2 месяца, потом уходил и учил учил...

(330) JS с нодой учил или фреймворки?

(328) вообще юниоров не хотят брать

(331) с нодой было проще, на фирме меня прокачали тк был диффицит спецов, это просто счастливое стечение обстоятельств. Поэтому я оч круто прокачался

нормальная практика, надо свои проектики пилить или брать идеи с заказов на фрилансе но делать самому для портфолио

(330) фикси это было или все на удаленке?

(335) оплата фикс, работа удаленная с 9 до 18.00 все строго

(334) я по андройду так и сделал, потом в портфолио указывал эти проекты

а по андроиду какие задачи бывают? приложения коммерческие писать для студий? Не представляю какие другие варианты

(330) "потом уходил и учил учил..."
а кто кормил Вас все это время?

(339) 1С)))

Хотя чего на Белоруссию равняться - у них и Компас пишут, и трактора делают. Т.е. много людей, понимающих, куда должен двигаться их бизнес. И кто нужен для этого.

(338) задачи разные, например, есть бэк, сайт, хотят мобилу для этого дела, есть завод, там 1с, поднимаю web сервисы и через апач прокидываю, в андройде подхватил и вывел.) или нарример текси, есть бэк и 2 мобилы пассажир/водитель

(341) да у нас хватает своих проблем, не все так радужно

(338) вот в портфолио задачи которые я делал https://sites.google.com/view/ivansoft-portfolio там лишь малая часть, тк есть договора с неразглашением

(342) ну для сайтов можно адаптивную версию написать, с 1С вариант норм, а такси это че, клон яндекс.такси что ли?

(345) нет, местное, был заказ

(345) не всегда, вдруг нужен оффлайн режим, или например сканер штрихкодов или ещё какая хрень

а вот по факту какие требования к скорости работы вообще?

так то вот взять например аля гения:

1) можно в один день всю структуру БД придумать - с точки зрения хранения нужной бизнес инфы, с описанем полей таблий и типов данных и реляц. связей
2) описать все возможные хотелки с точки зрения надобности выходных данных - придумать список функций: какие у них будут входные данные и какие выходные данные
3) описать все возможные функции - которые будут входными данными для бэка - т.е. по ним будут создаваться удаляться новые записи в БД
3) настроить по 1) все таблички в пострги
4) прописать в коде все эти функции

когда сам на себя - понятно можно и вольяжно не торопясь, а вот в фирмах - жесткие сроки с учетом как буд-то эксперт делает где время тратиться чисто на набив текста? :)

и в фирмах 1)2) 3) 4) по практике это задачи для одного чела или обычно разделяется?

аналитик - обрабатывает хотелки заказчика и на одном языке уже обьяснет проггеру как нужно и что
DBA - создает структуры и связи в БД
кодер пишет код функций в привязке к выданной структуре данных

(344) солидный списочек технологий...

(342)"хотят мобилу для этого дела, есть завод, там 1с, поднимаю web сервисы и через апач"
И что, реально работает?
Не знаю за "бэк, сайт", но 1С, мобильное приложение и веб-сервисы - это такое чудо, которое даже в соседних комнатах с сервером нужно постоянно следить, чтобы что-то не упало и данные попали куда нужно.

(309) >> потом kotlin, потом node.js backend. Счастлив!!! Это просто другой мир

Плюсую, такая же фигня. Очень нравится программировать на других языках, в отличии от 1С. Прям удовольствие получаю, хотя тоже более 10 лет просидел в 1С.

Так тебе node.js больше чем под андроид зашло? В чем плюсы программировать не андроид, а бекенд для тебя лично?

(348) по факту так, раньше, открываю систему типа джиры или трелло, там карточки с задачами. В карточке написано все, вот просто все, как назвать бд, ка назвать поля, все формулы и тд. Я просто кодер. А ну и ещё время указано. Взял закодил. Беру в работу след.карточку. Сейчас я ведущий спец на проекте, пишу тз, согласовываю, исправляю раз 5...10, согласовал. Потом оценку дал по срокам. Закодил бэк, мобилу, отдал тестерам. Перед этим сделал им тестовый стенд. Они проверяют могут вернуть... Допилил отдал. Затем могу сделать деплой проекта на линукс сервер продакшена.

(351) нравится менять языки, задачи, чтобы уныние не настигало)

я вот все никак не пойму что делают тестировщики? :)

да еще как-то автоматизированно? и как отдельная профессия они идут

они все ручками пытаются убить/сломать прогу? :))

вот в 1с для себя пишу конфу для своей же работы - вылезла бага, я ее исправил, как ее автоматом отловить?
в 1с например есть "попытка" - уходим от ошибки, идем на "исключение"

т.е. все ручками

(354)"они все ручками пытаются убить/сломать прогу?"
В нормальных языках есть встроенные инструменты тестирования. Не говоря уже об автоматических сервисах по отлову программного мусора и очистки памяти.

(354) да пытаются сломать) реально они оч нужны. У них есть свой набор прог, они смотрят массу всего, проверяют весь комплекс. Программист может сделать свой кусок, посмотреть все ок. А тестеры могут выловить баг, который из-за этого изменения вылез совсем в неожиданном месте

(354) "У них есть свой набор прог"
Представьте ситуацию "у тестеров есть набор прог, которыми они тестируют работу УПП или УТ".

(357) этот инструмент бухгалтер тетя Клава))))

(354) в 1С тоже автоматически можно, Vanessa например. Только это один вид тестирования, а в нормальных языках - 2-4 вида используется. Библиотеки Jest, Chai, Mocha, Ava, Cucumber

(354) баги не ловят автоматом, а проверяют что новое не ломает старое

тестеры ручками нужны чтобы принимать задачи, ну те что все выполнено как и задумывалось

(360) есть автотесты, но и ручное тестирование не отменяли

(354) Тестировщики бывают что проверяют процедуры в коде. Хотя это должен делать сам программист, но в особо крупных конторах эту задачу возлагают на отдельных людей. Например, программист написал такую процедуру:

Деление(х, у)

Тестировщик пишет отдельную программу, где проверяет как работает эта процедура, и сравнивает ожидаемый результат выполнения с реальным, например так:

Результат = Деление(10, 2);
Если Результат = 5, то все норм. Иначе Ошибка;

Результат = Деление(-9, -2);
Если Результат = 4.5, то все норм. Иначе Ошибка;

Результат = Деление(1, 0);
Если Результат = +бесконечность, то все норм. Иначе Ошибка;

Главная суть этого в том, что эту автоматическую проверку будут запускать перед каждым релизом. Исправили какой-то баг, запустили тесты, чтобы проверить, не сломалось-ли что-то другое после исправления одного бага.
В 1С это тоже можно использовать.

ну вы по факту после 1с и своих выполненных заданий большой багаж получили, соотв. понимаете как построить выполнение задачи заказчика - пишите ТЗ, в котором все до мелочей расписываете.

т.е. нужно знать как поднять и админить сервак с нужной ос и как на нем развернуть приложение-веб сервер, знать основы реляционных бд, знать нужную ходовую БД, знать sql язык, знать язык/фреймворк для бэкенда, знать UI для фронта модные красивые, чтоб на фронте все адаптивное было и кроссбраузерное, ну и под мобилу своя еще куча знаний

(363) "В 1С это тоже можно использовать."
Как вы будете это использовать, если там даже одни и те же функции повторяются в разных местах? Не говоря уже о том, что код размазан по всем объектам по чуть-чуть, и где тестировщик будет искать очередной новый кусок, чтобы его взять в работу и тестировать?

для заказчика это все геморой - вот наверно и цены там добрые :)

т.е. написать мобильное приложение которое будет авторизироваться и отображать бизнес инфо - даже и readonly  - тоже стоит денег, хотя реально на грани 5 сек написать


я вот счас изучаю basic4android - на родном 1с бейсике писать можно приложения, там чел придумал в нативную яву потом все конвертится, не как у 1с тяжелый apk на выходе

там полно уже компонентов аля БСП, и соотв. например получить от веб-сервера json и отобразить его в гриде за 1 час можно написать

а цены ломят я так понял за мобайл энтерпрайз будь здоров

https://www.b4x.com
вот может кому интересно

аналогично как на 1с на активити вешаем контролы UI и на бэйсике кодим и выводим данные

хочу как нить клиентам замутить мобильное приложение - личный кабинет

(364) "т.е. нужно знать как поднять и админить сервак с нужной ос"
да забудьте всю эту теоретическую разработку!
Нужно просто работать и учиться на реальных задачах, и с теми инструментами и технологиями, которые используются в данный конкретный момент. И хорошо, если вам будут платить, пока вы учитесь и разбираетесь.
А какой там сервер, фреймворк, или БД - их сотни, будете работать с тем, который будет.

(368) для чего изучать какой то левый фреймворк?

(366) тупиковый путь, учи сразу Котлин. Никому не нужен человек знающий бейсик, если у них уже большой проект на яве или котлине. Только свои поделочки писать сможешь

(369) вот и я говорю, что не угадаешь, с чем работать придется.

(367) Прикольная штука намного лучше фузины ))

(370) тогда уж яву.

(365) Тестировщик может написать тесты на основании ТЗ, даже еще не видя кода, или если кода пока нет. Если с этим сложности, то по этой причине иногда сам программист пишет тесты, или взаимодействует с тестировщиками напрямую.

(374) ну юнит тесты обычно сами проги пишут. интеграционные может и тестировщики

(370) ну я чисто про себя, поделки для своей фирмы, я не программист по профессии, у нас небольшая фирма - всю рутину как хобби автоматизировал, а так просто в составе команды я

начинал с сайта простого на беспл. хостинге, потом modx, потом SEO - вывел в топ.

потом ушли от экселя в онлайн в гугл табличке с консолидацией по филиалам, потом в итоге изучил 1с - счас одна база по РДП файловая- чисто по бизнесу - весь бизнес и упр учет, без бухи

счас личный кабинет клиентов: в модх на страничках грид jquery берут данные с хостинга из файлов в которых данные в  json - эти файлы source data для гридов

вот хочу приложение замутить под яблоко и андроид

а b4a если прокачать - то проекты для реализации в одного (вне команды) можно смело брать

(375) Пишут в основном, потому что это проще сделать программисту. Но иногда выгодно работу распараллелить.

т.е. параллельно шабашить под мобайл по вечерам - на штучные заказы
(372) ну там не фузина - так как сама не делает хранение данных по бизнес - логике, а чисто прям реальный "visual basic for ios & android"

мне вот не хочется взрывать мозг явой - поэтому и заинтересовался b4a

(376) что-то у вас больше похоже на "начинал со сборки телеги. Потом собрал велосипед из готовых запчастей - много старья в сарае скопилось. Теперь вот подумываю сходить на автосвалку и собрать бугатти - я думаю, что все необходимое там уже есть".
Ну вот такое впечатление ))

(379) ну типа того :)  бизнес как бы наш и так вертелся, а это все потихоньку оптимизировалось и как плюс своими силами, сейчас отн. есть свободное время из-за автоматизации  - двигаемся дальше, управляемость и контроль лучше

на мисте реально все есть и можно учиться на ошибках других здесь :)

(378) >не хочется взрывать мозг явой

Для мобильных я https://github.com/golang/go/wiki/Mobile тестил, прикольная штука
Для веба очень понравилась идея https://github.com/icza/gowut - я на нем фейсу 1cvpn.ru наваял.

Есть мысля наваять нечто вроде УФ от 1С, точнее в том же стиле. Некий 1С подобный программный фреймворк/библиотеку которая HTML/CSS/JS готовый выдает, который можно и в браузере и в мобильном отображать.

Тут я писал в своем блоге как свалил с 1С в штаты, если кто еще не читал: http://govnoforum.ru/?t=770

(378) скажи, а чем там можно взорвать мозг? Это же самый простой ОО язык в мире.

В 1С задачи в основном околобухгалтерские, тоже сильно уже надоело.

(385) ты не представляешь, какие задачи во фронтенде

(385) почему не перейдешь на задачи по ERP или УХ ?

(384) просто нет времени на другой язык, автоматизация как хобби - после работы основной

(302)раньше везде были вакансии для Дельфистов. а сейчас хоть одну видел? я нет. Хотя у меня постоянно на просмотре несколько телеграм чатов с вакансиями.  Как язык может быть он и жив, но это слишком незначительно по крайней мере у нас  в стране. Ну на Сишарпе же пишут запросто. и на Яве пишут. И на С++ пишут. Просто не вижу смысла рассматривать Языки программирования или технологии на которые тяжело найти работу. Так то и на ассемблере могут писать драйвера но это же не так просто найти такую работу а если найдешь то придется держаться за нее двумя руками и ногами. Особенно если ты не в Москве живешь.

(308)человек. тебе по существу нечего противопоставить моим аргументам. ты даже не понимаешь что либы делаются очень часто чтобы оградить человека от необоходимости вникать в сам ЯП слишком глубоко. А что касается Еврейчика - это был ник для Трололо. А сейчас я обладаю реальными навыками, которые обсуждаются в этой ветке. Не путать с 1с. Раньше я заходил на форум просто чтоб пообщаться и не обсуждал практически вопросы связанные с 1с. Но это не значит что я не шарил в чем то. У тебя и у любого другого чела не найдется ни одного факта указывающего на то что я слабый специалист в 1с или в других ЯП. в 1с я пришел уже когда был системным прогером и имел большой опыт в разных других направлениях. Сейчас я чисто веб-разработчик. Конечно не Синьор, но уже давно не начинающий. И прошел достаточно долгий путь в 5 лет если брать точку отсчета 2014 год.  Плюс я в конце девяностых  году уже знал php и html и первый форум написал еще до того как появилась Миста и чат. Наверно я уж понимаю что то в веб-разработке, но именно в актуальной. Или хочешь со мной посостязаться чтоб не быть звездоболом?

(344)  вы выбирали OkHttp именно изза андрюши? На десктопе вы тоже бы его использовали бы?

Это высказывание в силе?

https://github.com/square/okhttp/issues/3472

А что резко затухло обсуждение? Все свалили уже?

Валить нужно только в атлассиан разработку.

Ибо там конукентов нет.

(395) Точно - все дебилы свалили. Можно дышать свободно.

Меня умиляет та легкость, с которой некоторые по их словам могут запросто перейти в веб. Особенно, кто в 1с начинал и там застрял.
Не уж, лучше сидите на своей опе ровно, никто в вебе вас не ждет. Это точно.

(400)ну если живешь в Москве и зарабатываешь 150 и более тысяч рублей, то перейдя в веб очень нескоро дорастешь до таких цифр. А если получаешь где-нибудь в глубинке свои 30-40 тысяч рублей в направлении 1с, то можно смело переходить в Веб. Только для этого нужно же изучить его а у 1с-ников на такое редко находится время. Очень много "Если" в перспективе перейти в Веб и зажить хорошей жизнью.

Еще многое зависит от того насколько ты крут в программировании. Если ты какой-нибудь бывший бухгалтер и 1с изучил как первый язык программирования, то будет тяжело. А если ты учился на программиста, имеешь хороший бэкграунд, то тебе любой ЯП легко дастся. ДОстаточно будет пройти углубленное обучение и постажироваться. Лучше в Java переходить. Там стабильность и высокие зарплаты и характер работы напоминает 1с. Если ты к энтерпрайз уйдешь.

(401) Что-то мне кажется что веб с его фреймворками будет потяжелее выучить на конкурентноспособный уровень, чем 1С в какой-то области. Вот и времени у 1С-ника не будет учить, говоришь.. да он просто будет неспособен учить, никакого подобия 1с в вебе нет и не было.

(402) веб проще 1С-а
например для бекенда достаточно python+flask и примерные представления о существовании sql, и погнал

а flask это как вебсервис 1Совский, только менее наркоманский

(403) Для веба нужны дизайнерские навыки. Или останешься бекендером. А какой кайф тогда?

(405) кайф писать бизнеслогику, сложные взаимодействия между сервисами

а фронт рисовать, много ума не надо

(402) Не нужно изучать весь веб со всеми фреймворками. Ты же не изучаешь все возможные конфигурации 1С.
Достаточно изучить что-то конкретное, и найти работу по этому направлению. Или сначала найти работу стажером, а потом изучить то что там используется.

(405) Точно не нужно. Приличные фирмы имеют отдельного дизайнера. Или заказывают дизайн на стороне, и его верстает верстальщик. Разработчику это вообще не нужно знать.

Иногда дизайн не важен, например если внутренний портал организации делать. Тогда весь дизайн аналогичен дизайну в 1С: сделать формы ввода-вывода, очень просто, без всяких картинок, фонов и спецэффектов.

(408) Тогда это будет не фулстекер, за которых тут ратуют все фанаты веба. А рест-сервис и на 1с нарисовать можно. Тут веб вообще никаким боком.

(409) И получится у тебя не 1с, а фузина )))

(410) фуллстекер это как шива у админов, знаешь дофига всего но плохо, так можно только если хочешь в тимлиды и выше уйти в итоге

но по началу придётся страдать в бомжеконторах которым нужны фуллстекеры и они жмут бабло на нормальное разделение фронт-бек

(410) >> Тут веб вообще никаким боком

Тут главное что это не 1С, а другая работа, где можно брать заказы за доллары. Называй это как хочешь, хоть фуллстек, хоть веб, хоть рест, не важно вообще.

(413) Так и есть. Спецам в одном направлении в крупных конторах платят больше чем мастерам на все руки в мелких конторах.
Но есть еще и средние конторы, где например есть один фронтендер, и один бекендер. И если бекендер умеет еще и фронт, то его охотнее возьмут в такую контору и на чуть бОльшие деньги чем без знания фронта, потому что подстраховываются что если вдруг уволится или заболеет или уйдет в отпуск фронтендер, то будет человек, который его сможет заменить на какое-то время.

(413) мне программист java сказал что у них сеньоры от 180 - 300 получают на руки. Это правда ?

(416) да, в python сеньоры столькоже получают

(416) Для сеньоров эта зарплата кажется даже заниженной. Разве что это чисто русские конторы, без заказов за границей.

вообще в РФ, если работать "внутри страны", 250-300к это потолок для обычного программиста

ой тоже самое написал ;)

(417) крутяк, 180 для 1С для мск очень хорошая зп(

мой тимлид из прошлой конторы, получал примерно 350, сейчас работает удаленно в израильскую контору чистым фронтом примерно за 450-500

(422) *обычным рядовым программером - фронтом

Нет никакого смысла ограничивать себя страной, если программируешь на международном языке. Удаленка рулит.

(422) +https://vc.ru/hr/86615-pochemu-rossiyskie-razrabotchiki-vybirayut-rabotu-na-izrail-i-zachem-im-dva-monitora-i-staraya-futbolka --- Пётр К. из статьи - он

(422) Вот это больше похоже на реальные суммы.

(412) дай определение слову "плохо". Он плохо гуглит и плохо ищет или пишет в телеграм чате по vue или open api generator?

и да, твои знания автоматом устаревают. Основной способностью хорошего программиста является легко и быстро "забывать" ненужные технологии.

Помимо, естественно, способности быстро осваивать нужные.

(427) https://ru.wikisource.org/wiki/Что_такое_хорошо_и_что_такое_плохо_(Маяковский)

крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: почему vue хорошо, а knockout плохо?

Свалите вы в Веб а потом будете спрашивать "куда бы свалить из веба" ?

(430) обычно так не спрашивают уже

(0) могу рассказать про себя - с некоторых пор начал писать на php и javascript. то есть на них и раньше для души и для внутренних своих нужд пописывал, а это стал рассказывать людям, что я на них тоже пишу, и мне стали подкидывать задач. в основном это допиливание опенкарта\вордпресс\парсеров на питоне и т.д. Оказалось я не такой уж и ламер, я довольно успешно вытянул пару проектов, которые завалили веб студии.
Последнее время 20-30% выручки идет от веба.
На 1с вобщем-то выгоднее, т.к.стаж в 1с 15+лет, а в вебе - коммерческая разработка считай только 1 год (но до этого я веб понемногу ковырял лет эдак 7), и поэтому моя лично производительность в вебе ниже.
но если работать на заказчиков изстран типа США\Германия и т.д, то веб поинтереснее. И в вебе меньше человеческого фактора я бы сказал и как-то задачи проще.

Интересно, а кто-нибудь из сваливших вернулся назад?

(430) Возможно так и будет. Человек постоянно стремится улучшать свое положение.

(432) Прям как я в свое время. Так же начинал в веб переходить.

(433) Я знаю одного. Но трудно сказать что он вернулся, потому что он не особо хорошо в 1С разбирался.
Начал в 1С, не понравилось, слишком сложно. Попробовал веб, тоже не понравилось. Щас сисадмином работает.

(400) войти в веб гораздо проще, чем в одно место глав буха

Я свалил сначала в фуллстэк на ноде, но вскоре перешёл в чистый фронт.
Два-три года назад. Чувствую себя очень хорошо. Работа гораздо приятнее, стресса ноль. Денег больше. Зарплату, что была на 1с, догнал через полгода. Сейчас 200+.

Спрос на фронт всё такой же бешеный, не ослабевает. Расти до сеньора полтора года.
Особо никак не готовился к переходу, одну книжку прочёл, практики ноль. Просто пошёл сначала на джуниорскую зп.

Мне 36 лет.

(438) Прям как я в свое время. Второй раз уже это пишу. Похоже у всех сваливщих путь примерно одинаковый.

(438) а можно несколько вопросов.
Такая зарплата я как понимаю в москве? Фронтендеры в обычных миллионниках сколько могут получать?
Что нужно изучить чтобы быть фронтендером? Какие технологии и на каком уровне? Какие фреймворки сейчас в тренде? Легко ли найти джуниорскую вакансию? И правда что технологии во фронте так быстро меняются с бешеной скоростью, что это получается бесконечным обучением и переобучением? Что нужно учиться на работе, после работы и выходные в ущерб семье, чтобы хоть что-то успеть?
И опишите преимущества фронта относительно 1с, в чем преимущества и недостатки, что легче выучить и кем проще работать? Спасибо

(438) [Толсто] А какой может быть фулл стек на ноде? Он же предназначен только для тупых рест сервисов: взять или  положить из/в монгу.

Или вы пишете ноду у себя списке технологий, чтобы было круто, а на самом деле вы просто нодой запускаете вебпак?

(441) - use vue

/thread

(441) <Такая зарплата я как понимаю в москве? Фронтендеры в обычных миллионниках сколько могут получать? >
это зарплата если работать забугор, её можно получать даже в деневне красный лапоть за 500км до райцентра, главное чтобы интернет был

Кирдашьян, реклама на форуме платная. Если хочешь и дальше пиарить свой бложек про мифический/реальный отвал порося - занеси сначала плиз.

(438) что за книжку прочел? сколько в % сначала потерял по зп?

(438) фронт это какой стек технологий?

(413) можно ли 1сников считать фулстекерами? они же пишут код проведения и формочки документов рисуют и обычно это один и тот же человек.

(448) конечно + ещё бухгалтер и иногда психолог....

(449) а фрилансеры еще и коллекторы с рэкетирами)

(450) а еще юристы)

(440) Держи, пожалуйста:

http://govnoforum.ru/?t=770

(0) ИМХО. Если возник такой вопрос, то лучше оставаться в 1с. Т.к. фраза "Что смущает - дофига надо знать" очень странная для прогера. В 1с тоже надо дофига знать.
Я потихоньку ковыряю вэб и мне это нравится, переходить на него пока не планирую, введу того, что это как хобби и разгрузка мозга от 1с. Чистый js нравится, jQuery тоже прикольный. Html и CSS просты до ужаса. Python от него вообще кайфую.

JQuery умер давно. Зачем ты откопал стюардессу?

(441) `Такая зарплата я как понимаю в москве?`
Да, в Москве.

`Фронтендеры в обычных миллионниках сколько могут получать?`
Не знаю. Думаю, не намного меньше. Но там гораздо меньше вакансий, это не такой массовый рынок, как 1с, что в каждом райцентре есть вакансии. Решается удалёнкой (после первичного освоения профессии).

`Что нужно изучить чтобы быть фронтендером?`
Если имеешь опыт коммерческой разработки на чём угодно, включая 1с, можно ничего не изучать, возьмут и так.

`Какие технологии и на каком уровне?`
Если уже так хочется, то учить стоит только сам JavaScript и ничего более.

`Какие фреймворки сейчас в тренде?`
React, Vue, Angualar. Но учить их заранее плохая идея.

`Легко ли найти джуниорскую вакансию?`
Я легко нашёл. Даже и не искал толком, меня нашли, hh.

`И правда что технологии во фронте так быстро меняются с бешеной скоростью, что это получается бесконечным обучением и переобучением? Что нужно учиться на работе, после работы и выходные в ущерб семье, чтобы хоть что-то успеть?`
Неправда. JavaScript, написанный  20 лет назад по-прежнему будет исполнятся в современных браузерах. Базовые технологии меняются исключительно инкрементально, с сохранением обратной совместимости. Специально учить ничего не требуется, только в процессе выполнения рабочих задач.

`И опишите преимущества фронта относительно 1с, в чем преимущества и недостатки, что легче выучить и кем проще работать?`
О, их очень много. Работаешь исключительно с open source, многие навыки переносимы между языками и платформами (git, IDE, unit-тестирование, html / css). Сами инструменты гораздо качественнее, не надо ждать пять минут сохранения конфигурации и обновления БД. Специализация гораздо уже. Это меньше стресса и быстрее прирастает value как специалиста. Одинэсники в большинстве своём аналитики, дизайнеры, бэкендеры и фронтэндеры в одном лице.
Изучить 1с на экспертном уровне гораздо сложнее, на это нужно лет десять. При этом зарплата такая же или чуть выше, чем у имеющих опыт 3 года. Во фронте особо нет потолка, з/п растёт вместе со скиллами, с очень небольшим отставанием по времени.
Чувствуешь себя спокойнее и увереннее в долгосрочной перспективе, потому что нет жёсткой привязки к экономике СНГ и деревянному рублю.

(444) Нет, такие з/п и в российских компаниях тоже, я работаю в российской.

(446) Книжку специально не называю, потому что она не переиздавалась и устарела.

Сначала потерял почти 50% в з/п, догнал через четыре месяца.

(447) `фронт это какой стек технологий?`
JavaScript (70%), браузерные API (20%), HTML и CSS (9%), фреймворки (1%).
Проценты -- величина доли в стоимости фронтэндера.

(448) `можно ли 1сников считать фулстекерами?`
Не считать, они и есть фуллстэкеры.

(0) Ещё раз подчеркну. Учить нужно в процессе работы. Это в 10, 20, 50 раз быстрее и эффективнее. Я жалею, что готовился, а не перешёл нулём.

(458) >>  браузерные API

Что ты под этим имеешь в виду?

(460) Вот это верно, плюсую. Я много лет потихоньку самообычался, и был на нуле по сравнению с тем что выучил за один месяц взявшись за настоящую работу.

(461) Прямо то, что пишу, и имею в виду:
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API

(463) А, объекты, другими словами. Не думал что они так называются.

(460)А сейчас наверное на реакте программируете в осномном? На vue вакансий не так много. Я вот пошел бы в чистый фронтэнд, но там же верстать нужно. А я уже наверстался в свое время - неинтересно. Сейчас фулстеком пока работаю.  Vue + Laravel.  начал изучать React.

(465) Сейчас на реакте, до этого был вью. Это не принципиально.

Да, верстать, конечно, нужно. Но это 10% работы. И старые IE умерли, остался только 11-й, с ним вполне можно жить, он умеет flexbox. И даже с ним приходится работать уже немногим. CSS modules либо css-in-js решают проблему глобального css. Вёрстка нынче не проблема.

(466)стоит с фулстека переходить в чистый фронт что скажете? а то за двумя зайцами гонюсь чето и тяжело переключаться.
А насколько шансы найти удаленку зная React + vue ? хотя бы 100 т.р. ?

(467) 100 т.р. для человека, который уже умеет, конечно, это совсем просто, даже на удаленку. Можно рассчитывать на существенно больше. По моим ощущениям, нигде так карьера молниеносно не делается, как во фронте. В бэке нужны годы до сеньора. Во фронте год / полтора. Я бы советовал разместить резюме, и всё узнаете сами, за это денег не берут.

(468)буду пытаться. В принципе мне работа нужна как раз для того чтобы прокачаться потому что сейчас веду два проекта на vue+laravel - знаний хватает чтоб лепить кабинеты на vue+vuex+vuetify но хочется поработать в отделе разработки, перенять большой опыт. А проекты скоро закончу. Да и React хочется изучить и получать за это деньги. А то просто так учить для себя не очень легко. Время не всегда есть.
Благодарю вас за консультацию.  Да я бы и с 50ти готов был начать если сказали что через пол года можно дорасти до 100.  Ну а потом бы как дорос до 100 то уволился бы и устроился куда-нибудь уже на 150. Вы крут! И разделяю ваше мнение, что это интереснее, чем 1с.
А не думали в Java перейти?

(469) Спасибо. Но единственное крутое, что я сделал, это то, что решился, что перешёл в веб.

Нет, Java сама как язык отвратительна по сравнению с JavaScript / Typescript.
Да, там есть Scala, но через джаву все равно пройти придётся и постоянно иметь с ней дело.
И там просто нет такой движухи, такого спроса, гораздо дольше джунить придётся до нормальных зарплат.

Отдел разработки сам по себе ничем не поможет. Возможности учиться и совершенствоваться есть на любом проекте. Помогает выход за пределы зоны комфорта, заставлять себя использовать не только привычные инструменты и приёмы, но и новые.
Реакт или Вью — разницы особой нет, и по деньгам тоже. Тем более, что во многих случаях разработчик сам выбирает на чем делать фронт.

(470)мне vue нравится. Но вакансий что то на React побольше. ладно, поживем увидем. если удастся устроиться с меня причитается.

(470)О да. я же тоже перешел в веб. еще в 2014 году. Так что сейчас уже явно не джун. И ни разу не жалею. 1с - это не спокойная работа. Нервничать приходится. И сами 1с программисты злее веб-программистов. Вот вы какой добрый человек - сразу видно уже не 1с-ник.

в общем в боях нужна взрывная сила. А ее нет у бодибилдеров и качков. К сожалению. И у Стронгменов ее тоже нет.
Другое дело, когда ты совмещаешь единоборства и силовыми нагрузками. Как Дацик делает.
Кстати, Дацик красавчик! скоро он будет топовым бойцом.  Весил после отсидки 170кг а сейчас уже килограмм 140. А будет вообще 120.
Идеальный мужчина. Борется с проституацией и наркоманией в стране.

(473)Чет у Вас мысли прыгают. У 1Сников мысли более сформулированные.

(471) что означает "вакансий больше"? Программист сам волен выбирать, какой фреймворк ему использовать. Исходя из задачи.

Особенно когда другие программисты в тиме сами не знают, что и зачем это нужно. Эти фреймворки достаточно новы. Большинство программистов, клюнув на "более распространенность вакансий реакт"теряют время и, плюясь, уходят на vue,

А что, есть вакансии на knockout/JQuery программиста? С опытом 20 лет?

(470) ППКС.

Поэтому фулл стек Java + JavaScript это самый надежный и безопасный способ найти быстро нормальную работу.

Там неинтересность Java компенсируется движухой и хайпом в JavaScript и Vue.

(475)ну да ну да... Всегда прям сам выбирает! Особенно когда программист приходит на проект, который пилили несколько лет, а он такой скажет "давайте лучше на vue его перепишем...".  Или когда у них море либ на React собственного производства.... Или придите на работу устраиваться где 1с используют и скажите им "Я разрабочтик. я решил - буду на Java теперь автоматизировать учет..."  Когда ищут React разработчика, то ищут React разработчика.  Когда работодателю все равно, он пишет "Ищем фронт энд разработчика. Требуются знания одного из основных фреймворков (React, Angular, Vue) ...    Нужно же чтобы в компании Сеньоры были на том же фреймворке что и вы иначе как они будут делать кодревью?  Сначала Vue взорвал рынок. Сейчас же люди обратно переходят на React и вакансий на нем куда больше. Лично я на vue пишу, но уже неоднократно видел такие обсуждения что на react возвращаются. Хайп имел место быть год назад. Сейчас он уже закончился.

Это если вас нанимают как разработчика под конкретный проект и им все равно на чем вы будете писать - тогда да.  Но я говорю о крупных компаниях где вы будете винтиком в огромных корпоративных системах и вам будут отправлять задачи и таких как вы будет море. Конечно если они пишут на React то и вы будете и будете также подчиняться корпоративным стандартам.

(476)Но вот Java разработчику тяжело найти удаленку если его статус ниже Мидла.

(474)это у вас как раз закрепощенный мозг поэтому вы не можете улавливать полет мыслей гибкого мозга.

(474)ой. извините. это вчера у меня две ветки было открыто и нечайно я не туда написал ((

(477) вы будете смеяться, но на нашей фирме нет сеньоров и нет code review

(471) откуда такая уверенность в том, что популярность фреймворка меряется кол-вом вакансий?

Vue это как темная материя - мало кем упоминается, но окружает нас повсюду.

(480)ааа. ну тогда у меня всё ....  Это несерьезная работа.  Так то я могу и себя позиционировать как фирму. У меня вполне достойный заказ и могу себя назвать как хочу.. Но это не соответствует мировым стандартам. Закончилось время когда на коленке писали проекты.
(481)Я вообще говорю о том что количество вакансий на реакте больши в связи с чем легче найти на нем работу. и говорил что Vue выстрелило и было в тренде но сейчас уровнялось.  Были времена когда Vue разрабов готовы были брать с руками и ногами даже с минимальным объемом знаний так как мало было специалистов. Но рынок насытился и теперь это уже обычный удобный фреймворк но не так что можно смело открывать любую дверь пинком.

Жиза с 12 по 14 минуты
https://youtu.be/38VZISHfXiY?t=731

(482) я не знаю где это так работает, но у нас те разработчики, которые сидят на проекте (новом) начинают задаваться вопросом, а чем заменить никому не нужный JQuery в веб формочке с тремя комбобоксами. Ищут информацию в сети, читают аналитику, перенимают опыт соседних фирм, где программисты, поигравшись с реактом, переходят на vue.Это

В требованиях к этим программистам нигде не указывалось, что они обязаны знать vue или react.

(484)ну так они понимают что с наскоку им не осилить React. Вот и выбирают vue. Да он реально проще и удобнее. Конечно можно делать и на vue. При этом еще работодатели любят брать таких как я - Vue + laravel  прогеров. чтоб вместо двух держать одного специалиста и экономить.
Для новых проектов такое катит. А если фирма ищет разработчика для поддержания существующих жирных проектов, то там скорее всего React будет.  Аналогичная ситуация с Java.  Можно все переписать на C# - он лучше, но что делать с теми тоннами кода, который уже был написан за все годы.. Вот и приходится поддерживать проекты на Java вставляя туда костыли.

(485)  я пишу проект на Java, т.к. Jira написана на Java.

Для фронта у меня был выбор между vue и react, я выбрал vue, т.к. другие (русскоязычные) программисты atlassian выбрали vue. хотя atlassian говорит, что react.

Не передергивай, переписать бекенд с одного языка это почти невозможно.

(486)я видел чтобы React прогерам платили 250т.р. а вот чтоб vue программистам в России столько платили я не видел.

Валить в lsFusion уже было?! )))

(488) а теперь инвертируй свое высказывание: мне не настолько много платят, чтобы я занимался любовью с реактом.

(487) я работал в конторе, мы переписали весь проект с RoR на Python+Flask, потому что были сложности с поиском рубистов (больше года безуспешно искали сеньора, с питоном оказалось сильно проще)

(491) это исключение из правила. Ты Jira не перепишешь с Java на си шарп.

(492)а просто с Java на C# переписывать можно? это вопрос, а не спор. Всеж к Java присматриваюсь. Стоит Java тоже освоить побыстрому?

(493) Осваивай. Ты станешь вдвойне какашкокодером.

(493) это ты сейчас серьезно? Большинство Ява проектов начались тогда, когда шарпа еще в помине не было. Там кода на несколько миллинов долларов. Зачем его переписывать на другой язык?

(495)это самое же я сам писал в (485). И я тоже слушал Немчинского.
Я сейчас спрашиваю технически возможно это сделать или нет.
(495)Ну если для тебя все не 1с-ники это какашкокодеры, то да... Я между прочим тоже на vue2 пишу как и ты...

(496) технически нет, теоретически - да.

(497)я вот подумываю взять свой проект и его бэкэнд написанный на php переписать на Java Spring

(496) Я не говорил за всех. Я говорил про тебя.

(499)а что ты про меня знаешь? ты видел хоть строчку моего кода чтобы что-либо говорить обо мне с этой точки зрения? Ты ничего про меня не знаешь как и не знает никто на этом форуме потому что этот форум я использовал строго для общения а не для решения проф. вопросов.

(498) да, но зачем?

Если встал вопрос, то однозначно валить!

(501)как зачем? ради опыта и стабильности работы. И портфолио.

(503)  т.е. ты предлагаешь сайт  работающего бизнеса переписать с нуля переписать на другой язык и технологию просто ради "опыта"?

Серьезно? Тебя с таким портфолио везде выкидывать будут.

Я имел несчастье попасть в фирму, где по ха пе код работающего бизнеса был такой, что его нужно было весь взять и переписать, используя стандартные e commerce системы. ОК, флаг в руки, барабан на шею.

Проработал там два месяца и свалил на другую фирму, где не было никакого легаси.

а мой код - совершенный!

Рукалицо. Я бы с таким портфолио не рассматривал. Сразу в мусорку.

А потом это чудо удивляется, почему его называют какашкокодером...

(504)так я же делал этот сайт. Почему бы мне не переписать его? Захожу и фронтэнд с vue на React перепишу. Это же не повредит клиенту. Ему вовсе не обязательно будет переходить на новую систему. Но если вдруг выявится, что бэкэнд на Java окажется стабильнее и будет держать больше нагрузок, то клиент только рад будет. И почему же меня будут выкидывать? Работодателям важны знания человека и они смотрят какие задачи он способен делать. А если он умеет делать реализацию этих задач на разных языках программирования, то ему только плюс. Это если бы я с клиента взял дополнительные деньги за переписывание его кода, то другое дело. А вы вкурсе вообще что крупнейшие социальные сети - Фейсбук и ВК тоже переписывались и при этом неоднократно. Это самая обычная практика. Сначала создается прототип сервиса и он запускается в работу с цельях проведения тестирования. Выявляются слабые места, анализируется спрос, проводится блиц тестирование. Потом если проект выстреливает, то уже пишется полноценная версия этого проекта. А далее когда проект дорастает до определенных объемов пишется уже более стабильная версия используя более дорогие технологии.  В частности иногда на коленке пишут используя Yii2, а потом если проект начинает успешно работать его переписывают на симфони. Вы со мной не спорте. Я же директор фирмы а вы просто наемный рабочий. Я в бизнесе с 2008 года официально, а неофициально еще раньше.

(506)Похоже вы перепили. Как можно иметь негативное отношение к проекту только из-за того, что существует его аналог написанный на другом языке программирования? Вы сами то посмотрите со стороны на свои высказывания. Вам не стыдно.
Вы даже не знаете о каком проекте идет речь, а уже говорите что не рассматривал бы его в качестве портфолио - где логика?

(507)да ты можешь что угодно думать. Я списываю это на твой старческий маразм. У тебя совершенно нет никаких оснований давать мне какие-либо оценки потому что я гораздо компетентнее тебя в этих вопросах - это раз,  ты показал себя совершенно не разбирающимся в веб-разработке когда даже не понять что библиотеки пишутся для облегчения жизни разработчика - это два.

(468) нашел твою ветку, много подчерпнул, смотрю хх.ру - на стажеров 40-50-60 вижу вакансии, нулем идти как-то не камильфо. Можешь пример норм. вакухи скинуть если бы ты сейчас стал стажером/джуном и искал варианты. На какие ориентироваться параметры в вакансии?

(508) Пашо, ты глуп.
Если сотрудник занимается переписыванием бизнес-велосипеда на другой язык - значит, у него слишком много свободного времени, он занимается хернёй и вдобавок генерит для бизнеса проблемы в будущем, от кучи багов до сложностей с поддержкой.

(0) ДА, уходи из 1С, и без вас поговнокодим :)

(510) обычно не тот язык выбирается по ошибке руководства. И за переписывание на другой язык и другую технологию платит оно. если работник будет самовольно переписывать на очередной стильный модный молодежный фреймворк или язык, то его уволят.

php ни кто не занимается? интересен спрос

(513) Не трогай каку, станешь таким, как Еврейчик

(513) Ни в коем случае. Это полнейший зашквар. Только если хочешь узнать как нельзя программировать, можешь посмотреть в сторону ПХП. Но только не иди туда на постоянку!!!

(493) >> Стоит Java тоже освоить побыстрому?

Так же побыстрому, как и все остальное что ты освоил? Нет!!!

Ох уж этот Еврейчик :)))

Ваше PHP не тянет против Golang.
И даже Java слабовато выглядит в части бэка.

(517)+ PHP учил моя долго и нихрена не помню по сути.
Java учил долго, помню хорошо но писать долго.
Golang учил две недели, писать быстро, запоминать ничего не не надо все в инете гуглится когда пишешь ))

Сколько по итогам ветки, покинули профессию?

Или уже старческий моразм ;-) Покряхтеть, Покряхтеть и пойти уютненько допиливать свою одинэсочку ;-)

писать долго, так звучит как будто это плохо... тут если говорить о быстроте надо посетовать на статическую типизацию типа 'мешает'

(520) -> (518)

(517) если бек это тупой CRUD то ява это явный оверхед, а не "слабенько"... это учитывая что на яве написан бек ооочень крупных систем, я боюсь даже представить если такие системы писать на go или какомнить питоне

(522) Питоне не знаю но Kotlin'ом не зря Java заменяют, ибо на нем тупо быстрее писать.
На Golang писать реально быстро и сначала было непривычно что нет ООП.
В Go фишка что использован опыт всего предыдущего и лишнее выкинуто.

(523) <сначала было непривычно что нет ООП. >
а потом офигиваешь что его нет и код начинает разрастаться

Я вот такое наблюдаю в питоне, нет типизации - всё быстро классно... уже в третьей комманде работаю, тут все геройски выпиливают контроль типов...и в новой версии питона уже завезли почти аналог интерфейсов с нормальной типизации... отоночо оказалось что нельзя тупо выкидывать 'ненужные' штуки

ООП здорово выкидывать в маленьких проектах, а в больших это писец потом поддерживать это всё, когда 100500 километров несвязанных процедур между которыми надо глобальные переменные таскать потомучто както надо общий контекст зранить.

p.s. чё ещё стоит уродство что проекты должны лежать в gopath/src ...и потом такие чудные конфиги в деплое получаются чтобы бл.. всё красиво по папочкам разложить тупо потому что оно не умеет по другому

(524) *выпиливают ==== впиливают

*или тупизм if err=1 else if err=2 else if err=3 один вызов, два листа проверки ошибок...1 вызов, четыре листа проверки ошибок. капец ускорение написание кода, один сплошной if

(524) В Голанге есть структуры, их вполне хватает для имитации объектности.

(526) У меня все err только вида
if err != nil {
   Log.Println(err)
}

(524) А насчет уродства проектов и путей, это еще не видел jarhell в жаве или изварты с node_modules в nodejs

(527) (528) всё зависит от размера проекта

Для простого сайтика оно и понятно что хватает пары абстракций и не нужны проверки

(530) В го утиная типизация и хочешь абстрактируй.
А хочешь бери чужой "класс" и доабстрактируй ))

(524) >> между которыми надо глобальные переменные таскать

А вот это как раз и не надо. Это неправильный путь, который абсолютно недопустим в современном программировании. У нас такой код не прошел бы ревью и был бы запозорен.

(519) Давайте проведем перекличку кто свалил.

(532) потому что "в Go ООП не нужен", приходится выдумывать всякие костыли для хранения контекста
(533) я свалил

(509) 1. Должность стажера, да даже и джуна,  это скорее для тех, у кого нет опыта коммерческой разработки вовсе.
2. В вакансиях всегда пишут меньше, чем реально можно заполучить.
3. Работодателей много и они разные, всегда найдутся фантазёры, ищущие специалиста на смешные деньги.
4. Я бы откликался на всё подряд и смотрел по месту. Поиск первой работы в веб ничем принципиально не отличается от поиска любой другой работы.

(535) а нет такой истории что раньше ты для бизнеса конкретно работал, решал задачи живых людей, а теперь только скрипты, верстка, браузер? я имею ввиду ощущение от выполненной работы, конечный результат...

(536) думаете скриптом версткой - никто не пользуется и баги не репортит?

(534) Куда свалил, на чем пишешь?

(538) в данный момент я python-бекенд, но нынешняя контора немного болотная.. учу сейчас go и смотрю как всякие cicd работают чтобы за бугор в след году нацелится, как минимум на удаленку

(539) Девопсером хочешь пойти?
Почему GO учишь? Его же все студенты сейчас изучают, будет много конкуренции и очень низкий порог входа. Думаешь стоит?

(536) Нет такого. Моральное удовлетворение не меньше. Да, фидбек получаешь обычно только через аналитиков / продактов, живого пользователя не видишь, но мне и этого хватает
Зато радуешься, когда твоё приложение не тормозит, вёрстка не едет, элементы появляются и исчезают плавно; когда поддерживаешь кодовую базу в здоровом состоянии и быстро реагируешь на изменения (это уже про Typescript).

(541) О, ты на Typescript пишешь? Я его начал изучать недавно. Где работаешь? В Микрософте? :)

(540) тимлидом хочу, из обычного программера я ещё во времена одинеса вырос, скучно стало... сейчас работаю чтобы реального опыта набрать как оно всё работает в жизни...а в жизни надо знать как девопсовские штуки работают

(533) свалил очень давно

(508) ты действительно серьезно считаешь, что твой работодатель одобрит перевод с одного фреймворка на другой? За его счет? Really? ОК. ОК. ОК.

Зы. Если что, у меня провалился мини-подпроект по введению строгой типизации в vue/js, потерял два дня, пока мне знающие люди сказали, что лучше этой ерундой не заниматься.

(544) Что умеешь, где работаещь, на чем пишешь?

(541) еще пару вопросов
1. я так понял ты принимал решение перейти в веб, потому что под потолком оказался. Были сомнения, что может ты делаешь что-то не так в 1С, чтобы увеличился доход? Например вырасти на фикси по зп + взять пару мелких клиентов калымом. Также 200+ выйдет. Деньги уже есть, все ок - жена не крутила у виска типа ты куда собрался, и так же хорошо?)
2. по трудозатратам ты можешь оценить - например за день на JS я должен написать примерно как 2 печатные формы для счета или за месяц требуют чтобы получалось 3 документа с движениями и отчеты к ним), корреляцию какую-то провести с 1С. Кажется что зарплаты такие там потому что реально надо много знать, понимать и никто этот порог толком преодолеть не может.

(547) В принципе и на 1с всё было хорошо, сиюминутных побуждающих факторов не было. Больше не перспективу. Чтобы не быть жёстко привязанным к российской экономике, и к полностью проприетарной экосистеме 1с — это же кабала не только для клиента, но и для программиста.
Жену особо не спрашивал, честно говоря. Кредитов нет, был уверен, что быстро нагоню доходы, так и вышло.
Трудозатраты несравнимо меньше, при этом денег больше. Все до единой работы, что у меня были в вебе, а по началу менял часто, это курорт по сравнению с любой работой, что у меня была на 1с.

(548) спасибо что поделился) кол-во проблем, которые надо решать работая за 150-200 в 1с заставляет задумываться к чему это приведет в итоге в плане карьеры и твоего здоровья, если конечно не повезло устроиться в теплое местечко где все лайтово) но это все исключения)

(547) Зарплаты там такие из-за технологичной революции. Всё внезапно стали делать в вебе. Это произошло очень быстро. А программисты быстро не появляются, и редко переходят с платформы на платформу, потому что это страшно и не хочется просидать по зп на старте.
Ещё специфика такая, что большинство проектов делаются одним человеком, потому много мест для джуниоров нет, всем нужен дееспособный фронтэндер, которому можно доверить проект. Вот и получается deadlock на рынке, приводящий к ажиотажному спросу уже много лет, и конца края этому не видно, к нашей с вами выгоде.

(513) это уже, считай мертвый язык.

(550) т.е. все хотят скинуть макет сайта - а ты его от и до должен сверстать, написав js? я вижу мало вакансий на чистый js, большинству нужен универсал (собственно как и в 1с когда пишут все конфы)

(546) - Google, Munich

Graph databases, Big Data, AI, Cluster Analysis,

(548) а по курсам на фронтенд можешь что-то подсказать? есть уровня а-ля гилев?

(553) web или java что интереснее , сложнее, доходнее ?

(553) какие все общие слова..(Круто конечно).

Про себя могу сказать, пилю интеграцию заявок в Систему Виалон. (вот прям сейчас. )

(555) (556) знатно я вас трольнул.

P.S.  web === java

(557) Еще один путающий Java c JavaScript ?

Фронт в вебе = JS (Java там была во времена GWT и Vaadin и то с компиляцией в JS)
Бэк в вебе сча не только на Java делают. я бы сказал что Java это не более четвертой части по популярности выбора для бэка.

Там чего только нет в вебе и C# и Голанг и Питон и прочие Руби на рельсах.

(556) "пилю интеграцию заявок в Систему Виалон"
Используя их апи? Я то же самое делал, правда, в прод не пошло, на 1с.

(558) ну да, я тупенькая девочка 18 лет в книжном магазине, постоянно путаю книги Java и JavaScript.

за плечами которой Node.Js 2 yr, Vue 1yr, Java 2 yr

зы. Немчниский расставил все точки над и - современная ентерпрайзная Ява это и есть веб.

(552) Да, обычно нужно верстать самому, но  это просто и малая часть работы.
(554) Нет, курсов посоветовать не могу.
Есть популярный тренажер-самоучитель feeCodeCamp, но по мне это скучно и медленно / неэффективно. Работа лучшее обучение.

freeCodeCamp, выше опечатка

(510)(512)похоже вы вообще не в теме. Читайте внимательнее про масштабирование...  вот пример из жизни. Когда я перевел людей с 1с7.7 на 1с8 все были очень довольны и счастливы. Производство получило новый продукт с доп фишками.  Сортировки и отборы по нескольким столбцам, умные журналы, табличные части множественные и прекрасные отчеты. Тоже самое с любым проектом. Но вам не понять вы походу занимаетесь мелочевкой.

(562) спасибо

(553) Клево. А что посоветуешь подтянуть тем кто тоже хочет там работать? Кто требуется? Какие шаги нужно предпринять чтобы получить работу в гуголе?

(566) рекомендую подтянуть немецк и английский. Если не получится с ними, то рекомендую навахо. Он в гугле внутренний эсперанто. Да.

(545)(567)Парень. Ты несправедлив ко мне на самом деле. Я не говорил что хочу за деньги это сделать. Я лишь сказал, что для меня переписывать существующие проекты на другой язык программирования или на другой фреймворк (как на реакт, к примеру) - это способ бегло освоить новое. Это всяко удобнее, чем просто тупо сидеть изучать. И это делается в свое свободное время.
А тебя не мучает совесть что ты бросил родину  и уехал?

(567) Да не. Кроме языка, что изучать нужно?

(568) Кто бы говорил. Ты же сам хотел уехать в Канаду, но не смог набрать баллов.

(568) Что такое Родина?

1Сники настолько поумнели за последнее десятилетие, что даже не замечают, что их троллят

(571) Это та местность, которой ты что-то должен, ничего не прося взамен, бескорыстно и безвозмездно.

(559) да все так. Апи у них конечно аховый.

(574) Апи-то ничего.. Вот сообщения об ошибках... ))

(575) ну не знаю

вот зачем они сокращали?? жалко было буковок?? надо по каждому смотреть в словарь назад в 1997 год.
"n":<text>,    /* имя клиента */
                 "p":<text>,    /* телефонный номер */
                 "p2":<text>,    /* второй телефонный номер */
                 "e":<text>,    /* email */
                 "a":<text>,    /* адрес */
                 "v":<uint>,    /* объем */
                 "w":<uint>,    /* вес, кг */
                 "c":<uint>,    /* стоимость */
                 "ut":<long>,    /* время разгрузки, сек */
                 "t":<text>,    /* тип ТС */
                 "d":<text>,    /* описание */
                 "uic":<text>,    /* ТТН */
                 "cid":<text>,    /* произвольный идентификатор */

(551) считай мертвый язык это паскаль, бейсик и т.п.

Ссылочка (https://geekbrains.ru/posts/2019_lang_trends) на блог с хорошей выборкой по статистикам разных ресурсов, так вот PHP там в десятке у некоторых даже в 5-ку входит (GitHub, StackOverflow)/

Ни чего так метрвец, да?

P.S. я не PHP-шник, не нравится он мне, но всё же он достаточно востребован.

(577) PHP востребован точно так же как и Java за счет огромного легаси и кучи старых проектов.
Ближе всего это напоминает "востребованность" 1С 7.7

(578) ну та же badoo не только не хочет слазить, а наоборот еще больше на нем делает

(579) Так и я удивился сколько еще фирм сидит на 1С 7.7
Причем это не ларьки а вполне себе сети, пусть и небольшие.

Эта вся востребованность в моменте ничего не гарантирует в долгосроке: https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

(576) Сокращения - да. Но я нарисовал маленькую обёртку и привык...

(581) - Java, JavaScript, Python.

Причем Ява очень стабильно себя ведет за последние 10 лет

(583) Насчет явы обломись ее популярность это классическая ява которая упала сильно и android java которая да прыгнула.
Глянь Objective C и Swift а еще в конце Kotlin вылез.

Вот блин Pascal/Delphi и Basic/VisualBasic разделили а почему Java/Android нет?

(585)+ Еще непонято почему не поделен VisualBasic на 6, VBA и VB.Net?

(585) потому что basic и vb кардинально разные языки и первый был уже мертв ещё в начале 2000х... как собственно и с делфи

а андройд-ява всёже ближе к настоящей яве чем бейсик к vb

(584) ява стабильно себя вела на первом месте начиная с 2001 года, т.е. 18 лет. Падение в 19-м году связано с объявлением ее платности

(588) прямо как котировки на бирже, по факту не сильно много что и поменялось для конечных пользователей из-за платности.. а те для кого поменялось, они никуда не денутся с подводной лодки....на шарп будет дороже переходить

новые-же системы такого масштаба...там обычно о платности части фреймворка особо не задумываются чтобы на этом принципиальные решения принимать
p.s. хотя зная оракл и их натуру сволочную, я бы всёже подумал
p.p.s. сугубо imho

(586) - VBScript, GWBasic, Turbo Basic, QuickBasic, QBasic, BASICA, Laser Basic, Mega BASIC, Beta BASIC

(590) VBScript не в тему, Turbo Basic я отношу к VisualBasic классик, прочие одно и тоже.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бейсик_Вильнюс

(583) "очень стабильно себя ведет за последние 10 лет" // Ну так собственно как и другие языки-мамонты - стабильно вели-вели себя и потом бац - на сцену стремительно ворвались другие

Так на чем все таки сейчас пишут бэк в вебе на новых проектах, небольших и средних? PHP, Node.JS, Python, Java?

(594) В новых почти на всех проектах где я работал пишут бэк на Node.JS
На Python пишут отдельные скрипты для какого-нибудь парсинга, а не просто бек для сайтов. В одном месте только был бэк на питоне, и то только по той причине, что сам разработчик так захотел, чтобы выучить новый язык.

А на небольших проектах удобно использовать ноду?

(596) По сравнению с чем?

(593) это какие? фортран с коболом, которых последние лет 30 пытаются закопать?

(595) есть огромное количество сервисов на джанге и фласке, питон давно ушёл от отдельных скриптом для прасинга

я работал в конторе где бек с рельс переписали на питон

(597) По сравнению с явой и питоном, например.

(600) Конечно удобно. Какие могут быть проблемы?

(599) У нас было что питон работает параллельно с нодой для отдельных задачь, но чисто питон для бека не использовали.