Всем привет!
Работаю около года во фране консультантом программистом 1с, вышка по экономике. В основном занимаюсь бухнёй. Чувствую не мое,надоедает консультировать бухов, сплошная нервотрепка.
Подумываю свалить в web, но в нем полный ноль. Вакансий вижу дофига, зарплаты указывают жирные, тут пишут что войти и освоить веб можно быстро.
Что смущает - дофига надо знать, кроме языков разметки,php,js еще вдогонку всякие бутстрапы, sass, фреймворки типа ангуляра, реакта, вью, потом в каждой второй вакансии пишут про битрикс, а это как говорят полное говно. Дальше понимаю что там нужно все время изучать новое, всякие новые фичи, а это как то напрягает, у меня семья, времени вечером чтобы уделять каждый день часа по 2-3 крайне проблематично.
Те кто перешел в веб, расскажите как полет, нравится работа или нет, сложный ли был вход, да и вообще все кто что то знает про веб, поделитесь мнениями, реально там такие жирные зарплаты, как пишут от 60, тяжела ли работа, много ли всего изучать и че с ним будет дальше?

(501)как зачем? ради опыта и стабильности работы. И портфолио.

(503)  т.е. ты предлагаешь сайт  работающего бизнеса переписать с нуля переписать на другой язык и технологию просто ради "опыта"?

Серьезно? Тебя с таким портфолио везде выкидывать будут.

Я имел несчастье попасть в фирму, где по ха пе код работающего бизнеса был такой, что его нужно было весь взять и переписать, используя стандартные e commerce системы. ОК, флаг в руки, барабан на шею.

Проработал там два месяца и свалил на другую фирму, где не было никакого легаси.

а мой код - совершенный!

Рукалицо. Я бы с таким портфолио не рассматривал. Сразу в мусорку.

А потом это чудо удивляется, почему его называют какашкокодером...

(504)так я же делал этот сайт. Почему бы мне не переписать его? Захожу и фронтэнд с vue на React перепишу. Это же не повредит клиенту. Ему вовсе не обязательно будет переходить на новую систему. Но если вдруг выявится, что бэкэнд на Java окажется стабильнее и будет держать больше нагрузок, то клиент только рад будет. И почему же меня будут выкидывать? Работодателям важны знания человека и они смотрят какие задачи он способен делать. А если он умеет делать реализацию этих задач на разных языках программирования, то ему только плюс. Это если бы я с клиента взял дополнительные деньги за переписывание его кода, то другое дело. А вы вкурсе вообще что крупнейшие социальные сети - Фейсбук и ВК тоже переписывались и при этом неоднократно. Это самая обычная практика. Сначала создается прототип сервиса и он запускается в работу с цельях проведения тестирования. Выявляются слабые места, анализируется спрос, проводится блиц тестирование. Потом если проект выстреливает, то уже пишется полноценная версия этого проекта. А далее когда проект дорастает до определенных объемов пишется уже более стабильная версия используя более дорогие технологии.  В частности иногда на коленке пишут используя Yii2, а потом если проект начинает успешно работать его переписывают на симфони. Вы со мной не спорте. Я же директор фирмы а вы просто наемный рабочий. Я в бизнесе с 2008 года официально, а неофициально еще раньше.

(506)Похоже вы перепили. Как можно иметь негативное отношение к проекту только из-за того, что существует его аналог написанный на другом языке программирования? Вы сами то посмотрите со стороны на свои высказывания. Вам не стыдно.
Вы даже не знаете о каком проекте идет речь, а уже говорите что не рассматривал бы его в качестве портфолио - где логика?

(507)да ты можешь что угодно думать. Я списываю это на твой старческий маразм. У тебя совершенно нет никаких оснований давать мне какие-либо оценки потому что я гораздо компетентнее тебя в этих вопросах - это раз,  ты показал себя совершенно не разбирающимся в веб-разработке когда даже не понять что библиотеки пишутся для облегчения жизни разработчика - это два.

(468) нашел твою ветку, много подчерпнул, смотрю хх.ру - на стажеров 40-50-60 вижу вакансии, нулем идти как-то не камильфо. Можешь пример норм. вакухи скинуть если бы ты сейчас стал стажером/джуном и искал варианты. На какие ориентироваться параметры в вакансии?

(508) Пашо, ты глуп.
Если сотрудник занимается переписыванием бизнес-велосипеда на другой язык - значит, у него слишком много свободного времени, он занимается хернёй и вдобавок генерит для бизнеса проблемы в будущем, от кучи багов до сложностей с поддержкой.

(0) ДА, уходи из 1С, и без вас поговнокодим :)

(510) обычно не тот язык выбирается по ошибке руководства. И за переписывание на другой язык и другую технологию платит оно. если работник будет самовольно переписывать на очередной стильный модный молодежный фреймворк или язык, то его уволят.

php ни кто не занимается? интересен спрос

(513) Не трогай каку, станешь таким, как Еврейчик

(513) Ни в коем случае. Это полнейший зашквар. Только если хочешь узнать как нельзя программировать, можешь посмотреть в сторону ПХП. Но только не иди туда на постоянку!!!

(493) >> Стоит Java тоже освоить побыстрому?

Так же побыстрому, как и все остальное что ты освоил? Нет!!!

Ох уж этот Еврейчик :)))

Ваше PHP не тянет против Golang.
И даже Java слабовато выглядит в части бэка.

(517)+ PHP учил моя долго и нихрена не помню по сути.
Java учил долго, помню хорошо но писать долго.
Golang учил две недели, писать быстро, запоминать ничего не не надо все в инете гуглится когда пишешь ))

Сколько по итогам ветки, покинули профессию?

Или уже старческий моразм ;-) Покряхтеть, Покряхтеть и пойти уютненько допиливать свою одинэсочку ;-)

писать долго, так звучит как будто это плохо... тут если говорить о быстроте надо посетовать на статическую типизацию типа 'мешает'

(520) -> (518)

(517) если бек это тупой CRUD то ява это явный оверхед, а не "слабенько"... это учитывая что на яве написан бек ооочень крупных систем, я боюсь даже представить если такие системы писать на go или какомнить питоне

(522) Питоне не знаю но Kotlin'ом не зря Java заменяют, ибо на нем тупо быстрее писать.
На Golang писать реально быстро и сначала было непривычно что нет ООП.
В Go фишка что использован опыт всего предыдущего и лишнее выкинуто.

(523) <сначала было непривычно что нет ООП. >
а потом офигиваешь что его нет и код начинает разрастаться

Я вот такое наблюдаю в питоне, нет типизации - всё быстро классно... уже в третьей комманде работаю, тут все геройски выпиливают контроль типов...и в новой версии питона уже завезли почти аналог интерфейсов с нормальной типизации... отоночо оказалось что нельзя тупо выкидывать 'ненужные' штуки

ООП здорово выкидывать в маленьких проектах, а в больших это писец потом поддерживать это всё, когда 100500 километров несвязанных процедур между которыми надо глобальные переменные таскать потомучто както надо общий контекст зранить.

p.s. чё ещё стоит уродство что проекты должны лежать в gopath/src ...и потом такие чудные конфиги в деплое получаются чтобы бл.. всё красиво по папочкам разложить тупо потому что оно не умеет по другому

(524) *выпиливают ==== впиливают

*или тупизм if err=1 else if err=2 else if err=3 один вызов, два листа проверки ошибок...1 вызов, четыре листа проверки ошибок. капец ускорение написание кода, один сплошной if

(524) В Голанге есть структуры, их вполне хватает для имитации объектности.

(526) У меня все err только вида
if err != nil {
   Log.Println(err)
}

(524) А насчет уродства проектов и путей, это еще не видел jarhell в жаве или изварты с node_modules в nodejs

(527) (528) всё зависит от размера проекта

Для простого сайтика оно и понятно что хватает пары абстракций и не нужны проверки

(530) В го утиная типизация и хочешь абстрактируй.
А хочешь бери чужой "класс" и доабстрактируй ))

(524) >> между которыми надо глобальные переменные таскать

А вот это как раз и не надо. Это неправильный путь, который абсолютно недопустим в современном программировании. У нас такой код не прошел бы ревью и был бы запозорен.

(519) Давайте проведем перекличку кто свалил.

(532) потому что "в Go ООП не нужен", приходится выдумывать всякие костыли для хранения контекста
(533) я свалил

(509) 1. Должность стажера, да даже и джуна,  это скорее для тех, у кого нет опыта коммерческой разработки вовсе.
2. В вакансиях всегда пишут меньше, чем реально можно заполучить.
3. Работодателей много и они разные, всегда найдутся фантазёры, ищущие специалиста на смешные деньги.
4. Я бы откликался на всё подряд и смотрел по месту. Поиск первой работы в веб ничем принципиально не отличается от поиска любой другой работы.

(535) а нет такой истории что раньше ты для бизнеса конкретно работал, решал задачи живых людей, а теперь только скрипты, верстка, браузер? я имею ввиду ощущение от выполненной работы, конечный результат...

(536) думаете скриптом версткой - никто не пользуется и баги не репортит?

(534) Куда свалил, на чем пишешь?

(538) в данный момент я python-бекенд, но нынешняя контора немного болотная.. учу сейчас go и смотрю как всякие cicd работают чтобы за бугор в след году нацелится, как минимум на удаленку

(539) Девопсером хочешь пойти?
Почему GO учишь? Его же все студенты сейчас изучают, будет много конкуренции и очень низкий порог входа. Думаешь стоит?

(536) Нет такого. Моральное удовлетворение не меньше. Да, фидбек получаешь обычно только через аналитиков / продактов, живого пользователя не видишь, но мне и этого хватает
Зато радуешься, когда твоё приложение не тормозит, вёрстка не едет, элементы появляются и исчезают плавно; когда поддерживаешь кодовую базу в здоровом состоянии и быстро реагируешь на изменения (это уже про Typescript).

(541) О, ты на Typescript пишешь? Я его начал изучать недавно. Где работаешь? В Микрософте? :)

(540) тимлидом хочу, из обычного программера я ещё во времена одинеса вырос, скучно стало... сейчас работаю чтобы реального опыта набрать как оно всё работает в жизни...а в жизни надо знать как девопсовские штуки работают

(533) свалил очень давно

(508) ты действительно серьезно считаешь, что твой работодатель одобрит перевод с одного фреймворка на другой? За его счет? Really? ОК. ОК. ОК.

Зы. Если что, у меня провалился мини-подпроект по введению строгой типизации в vue/js, потерял два дня, пока мне знающие люди сказали, что лучше этой ерундой не заниматься.

(544) Что умеешь, где работаещь, на чем пишешь?

(541) еще пару вопросов
1. я так понял ты принимал решение перейти в веб, потому что под потолком оказался. Были сомнения, что может ты делаешь что-то не так в 1С, чтобы увеличился доход? Например вырасти на фикси по зп + взять пару мелких клиентов калымом. Также 200+ выйдет. Деньги уже есть, все ок - жена не крутила у виска типа ты куда собрался, и так же хорошо?)
2. по трудозатратам ты можешь оценить - например за день на JS я должен написать примерно как 2 печатные формы для счета или за месяц требуют чтобы получалось 3 документа с движениями и отчеты к ним), корреляцию какую-то провести с 1С. Кажется что зарплаты такие там потому что реально надо много знать, понимать и никто этот порог толком преодолеть не может.

(547) В принципе и на 1с всё было хорошо, сиюминутных побуждающих факторов не было. Больше не перспективу. Чтобы не быть жёстко привязанным к российской экономике, и к полностью проприетарной экосистеме 1с — это же кабала не только для клиента, но и для программиста.
Жену особо не спрашивал, честно говоря. Кредитов нет, был уверен, что быстро нагоню доходы, так и вышло.
Трудозатраты несравнимо меньше, при этом денег больше. Все до единой работы, что у меня были в вебе, а по началу менял часто, это курорт по сравнению с любой работой, что у меня была на 1с.

(548) спасибо что поделился) кол-во проблем, которые надо решать работая за 150-200 в 1с заставляет задумываться к чему это приведет в итоге в плане карьеры и твоего здоровья, если конечно не повезло устроиться в теплое местечко где все лайтово) но это все исключения)

(547) Зарплаты там такие из-за технологичной революции. Всё внезапно стали делать в вебе. Это произошло очень быстро. А программисты быстро не появляются, и редко переходят с платформы на платформу, потому что это страшно и не хочется просидать по зп на старте.
Ещё специфика такая, что большинство проектов делаются одним человеком, потому много мест для джуниоров нет, всем нужен дееспособный фронтэндер, которому можно доверить проект. Вот и получается deadlock на рынке, приводящий к ажиотажному спросу уже много лет, и конца края этому не видно, к нашей с вами выгоде.

(513) это уже, считай мертвый язык.

(550) т.е. все хотят скинуть макет сайта - а ты его от и до должен сверстать, написав js? я вижу мало вакансий на чистый js, большинству нужен универсал (собственно как и в 1с когда пишут все конфы)

(546) - Google, Munich

Graph databases, Big Data, AI, Cluster Analysis,

(548) а по курсам на фронтенд можешь что-то подсказать? есть уровня а-ля гилев?

(553) web или java что интереснее , сложнее, доходнее ?

(553) какие все общие слова..(Круто конечно).

Про себя могу сказать, пилю интеграцию заявок в Систему Виалон. (вот прям сейчас. )

(555) (556) знатно я вас трольнул.

P.S.  web === java

(557) Еще один путающий Java c JavaScript ?

Фронт в вебе = JS (Java там была во времена GWT и Vaadin и то с компиляцией в JS)
Бэк в вебе сча не только на Java делают. я бы сказал что Java это не более четвертой части по популярности выбора для бэка.

Там чего только нет в вебе и C# и Голанг и Питон и прочие Руби на рельсах.

(556) "пилю интеграцию заявок в Систему Виалон"
Используя их апи? Я то же самое делал, правда, в прод не пошло, на 1с.

(558) ну да, я тупенькая девочка 18 лет в книжном магазине, постоянно путаю книги Java и JavaScript.

за плечами которой Node.Js 2 yr, Vue 1yr, Java 2 yr

зы. Немчниский расставил все точки над и - современная ентерпрайзная Ява это и есть веб.

(552) Да, обычно нужно верстать самому, но  это просто и малая часть работы.
(554) Нет, курсов посоветовать не могу.
Есть популярный тренажер-самоучитель feeCodeCamp, но по мне это скучно и медленно / неэффективно. Работа лучшее обучение.

freeCodeCamp, выше опечатка

(510)(512)похоже вы вообще не в теме. Читайте внимательнее про масштабирование...  вот пример из жизни. Когда я перевел людей с 1с7.7 на 1с8 все были очень довольны и счастливы. Производство получило новый продукт с доп фишками.  Сортировки и отборы по нескольким столбцам, умные журналы, табличные части множественные и прекрасные отчеты. Тоже самое с любым проектом. Но вам не понять вы походу занимаетесь мелочевкой.

(562) спасибо

(553) Клево. А что посоветуешь подтянуть тем кто тоже хочет там работать? Кто требуется? Какие шаги нужно предпринять чтобы получить работу в гуголе?

(566) рекомендую подтянуть немецк и английский. Если не получится с ними, то рекомендую навахо. Он в гугле внутренний эсперанто. Да.

(545)(567)Парень. Ты несправедлив ко мне на самом деле. Я не говорил что хочу за деньги это сделать. Я лишь сказал, что для меня переписывать существующие проекты на другой язык программирования или на другой фреймворк (как на реакт, к примеру) - это способ бегло освоить новое. Это всяко удобнее, чем просто тупо сидеть изучать. И это делается в свое свободное время.
А тебя не мучает совесть что ты бросил родину  и уехал?

(567) Да не. Кроме языка, что изучать нужно?

(568) Кто бы говорил. Ты же сам хотел уехать в Канаду, но не смог набрать баллов.

(568) Что такое Родина?

1Сники настолько поумнели за последнее десятилетие, что даже не замечают, что их троллят

(571) Это та местность, которой ты что-то должен, ничего не прося взамен, бескорыстно и безвозмездно.

(559) да все так. Апи у них конечно аховый.

(574) Апи-то ничего.. Вот сообщения об ошибках... ))

(575) ну не знаю

вот зачем они сокращали?? жалко было буковок?? надо по каждому смотреть в словарь назад в 1997 год.
"n":<text>,    /* имя клиента */
                 "p":<text>,    /* телефонный номер */
                 "p2":<text>,    /* второй телефонный номер */
                 "e":<text>,    /* email */
                 "a":<text>,    /* адрес */
                 "v":<uint>,    /* объем */
                 "w":<uint>,    /* вес, кг */
                 "c":<uint>,    /* стоимость */
                 "ut":<long>,    /* время разгрузки, сек */
                 "t":<text>,    /* тип ТС */
                 "d":<text>,    /* описание */
                 "uic":<text>,    /* ТТН */
                 "cid":<text>,    /* произвольный идентификатор */

(551) считай мертвый язык это паскаль, бейсик и т.п.

Ссылочка (https://geekbrains.ru/posts/2019_lang_trends) на блог с хорошей выборкой по статистикам разных ресурсов, так вот PHP там в десятке у некоторых даже в 5-ку входит (GitHub, StackOverflow)/

Ни чего так метрвец, да?

P.S. я не PHP-шник, не нравится он мне, но всё же он достаточно востребован.

(577) PHP востребован точно так же как и Java за счет огромного легаси и кучи старых проектов.
Ближе всего это напоминает "востребованность" 1С 7.7

(578) ну та же badoo не только не хочет слазить, а наоборот еще больше на нем делает

(579) Так и я удивился сколько еще фирм сидит на 1С 7.7
Причем это не ларьки а вполне себе сети, пусть и небольшие.

Эта вся востребованность в моменте ничего не гарантирует в долгосроке: https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

(576) Сокращения - да. Но я нарисовал маленькую обёртку и привык...

(581) - Java, JavaScript, Python.

Причем Ява очень стабильно себя ведет за последние 10 лет

(583) Насчет явы обломись ее популярность это классическая ява которая упала сильно и android java которая да прыгнула.
Глянь Objective C и Swift а еще в конце Kotlin вылез.

Вот блин Pascal/Delphi и Basic/VisualBasic разделили а почему Java/Android нет?

(585)+ Еще непонято почему не поделен VisualBasic на 6, VBA и VB.Net?

(585) потому что basic и vb кардинально разные языки и первый был уже мертв ещё в начале 2000х... как собственно и с делфи

а андройд-ява всёже ближе к настоящей яве чем бейсик к vb

(584) ява стабильно себя вела на первом месте начиная с 2001 года, т.е. 18 лет. Падение в 19-м году связано с объявлением ее платности

(588) прямо как котировки на бирже, по факту не сильно много что и поменялось для конечных пользователей из-за платности.. а те для кого поменялось, они никуда не денутся с подводной лодки....на шарп будет дороже переходить

новые-же системы такого масштаба...там обычно о платности части фреймворка особо не задумываются чтобы на этом принципиальные решения принимать
p.s. хотя зная оракл и их натуру сволочную, я бы всёже подумал
p.p.s. сугубо imho

(586) - VBScript, GWBasic, Turbo Basic, QuickBasic, QBasic, BASICA, Laser Basic, Mega BASIC, Beta BASIC

(590) VBScript не в тему, Turbo Basic я отношу к VisualBasic классик, прочие одно и тоже.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бейсик_Вильнюс

(583) "очень стабильно себя ведет за последние 10 лет" // Ну так собственно как и другие языки-мамонты - стабильно вели-вели себя и потом бац - на сцену стремительно ворвались другие

Так на чем все таки сейчас пишут бэк в вебе на новых проектах, небольших и средних? PHP, Node.JS, Python, Java?

(594) В новых почти на всех проектах где я работал пишут бэк на Node.JS
На Python пишут отдельные скрипты для какого-нибудь парсинга, а не просто бек для сайтов. В одном месте только был бэк на питоне, и то только по той причине, что сам разработчик так захотел, чтобы выучить новый язык.

А на небольших проектах удобно использовать ноду?

(596) По сравнению с чем?

(593) это какие? фортран с коболом, которых последние лет 30 пытаются закопать?

(595) есть огромное количество сервисов на джанге и фласке, питон давно ушёл от отдельных скриптом для прасинга

я работал в конторе где бек с рельс переписали на питон

(597) По сравнению с явой и питоном, например.

(600) Конечно удобно. Какие могут быть проблемы?

(599) У нас было что питон работает параллельно с нодой для отдельных задачь, но чисто питон для бека не использовали.