Предположим, Вы - одинэсник со стажем (а вдруг), и решили развиваться (бывает и такое) не вглубь, а вширь, вернее, даже за рамки уютной платформы 1С, т.к. несмотря на всю очевидную и неоспоримую привлекательность, 1С уже в печенках сидит, а может быть, Вы просто возомнили себя перспективным высоким программистом, способным получать не просто "отстатыщ", а даже "за триста". Так вот, сидите Вы такой и думаете, возраст уже не так мал (со стажем же), времени не то, чтобы вагон (одинэсник же), но свалить из одинэшки так охота, аж кодить не хочется. Открываешь какой-нить ХэХэ и мониторишь рынок. В итоге понимаешь ,что есть: вэб, мобайл, энетерпрайз и т.п., есть Java, C++, python и т.п., и становится, во-первых, не понятно, что выбрать, во-вторых, очевидно, что выбор довольно важен, т.к. далеко не 20 лет уже.
Ясно, что надо найти область, которая тебя более удовлетворит, и язык, который не больно осилить. Но не совсем ясно от чего скакать. Если 1С в печенках, по идее, по дальше от баз данных и энтерпрайза, но с другой стороны какой-никакой опыт и некое понимание области есть. Веб и мобайл выглядит очень далеким, но кто знает, вдруг попрет. Во всем этом начинаешь теряться и приунывать. Обычно на этом моменте забиваешь и через год все повторяется.
Собственно тема о том, где лучше/проще/оптимальнее/интереснее/другие варианты с учетом предыдущего опыта, возможно, даже как его отрицания.
Видел, что есть похожая тема про вэб, совпадение случайно, не читал.
Опрос умнее не придумал

(0) бессмысленно менять один язык разработки на другой и отбрость себя на 3-5 лет развития + компетенций

раз в 7-10 лет нужел менять сферу деятельности
и да, сам двинусь из РП в бизнес-аналитики

почитываю Kotlin

Вы заколебали ныть. Учите да и все. Остальные так же сидят, ночами в выходные в бесконечных разгребаниях хе.... еще похлеще, чем в 1С. Хотя нормальные деньги получать, но напрягаться это не к нам.

(1) слегка противоречащие фразы) В том и суть, что менять 1С на другой язык это смена, если не сферы деятельности, то зачастую - области. Конечно, хотелось бы себя попробовать стриптизером, капитаном дальнего плавания или археологом, но пока думаю задержаться в ИТ

(3) в том и вопрос, что учить и как
А я в выходные не работаю и ничего бесконечно не разгребаю, скорее, наоборот. Просто интересно попробовать себя в другом, сменить обстановку

(4) слегка противоречит,
поскольку между проектным разработчиком и человеком-оркестром две большие разницы

(0) В Фузину, разумеется. что за вопрос?

(1) Если 3-5 лет особо не развивался, то никуда себя не отбрасываешь

(8) ни о чем

(4) археологом это "пять"... возьмите меня с собой )))

(1) +, тоже самое в мыслях

(5) Начитался буржуйских книг про смену "чего-там"?! Угу, тебе же сказали, что это тебя отбрасывает назад. Мозги твои запудрены движением вперед и тем, что "интересно", а по факту ты на 3-5 лет становишься дешовой рабочей силой. У тебя низкая компетенция и выгодно это тем, кто мозги тебе пудрит. По факту ты зеленую какуработу поменяешь на синююкакуработу. Суть от этого не изменится, как кодил, так и кодишь. Только в одном случае было зеленого Х, в другом синего от твоей мудродеятельности будет Y. Не факт что будет инетресно через год.

В посту (1) все правильно сказано

Data science на замечательном haskell

(10) а у тебя есть хлыст и шляпа?

если ради денег-трактора то стоит менять
если просто надоело кодить на 1с то смысла нет

(13) Сказано то замечательно, только, я не понял, как сменить сферу деятельности через 7-10 лет, не отбрасывая себя на 3-5 лет назад. Возможно, это как раз вариант ответа на главный вопрос темы

Угу. Надоело кодить за 100 тыр, пойду в дворники за 20 тыр. Зато свежий воздух.

В 2018-м году один из докладов был как раз по теме типа этой. Человек отлично рассказал о проблеме.

(17) Ответ: никак. Чтобы понять что это тебе не нужно, сначала нужно этим обладать.

(19) Для кого-то бутылку открыть проблема, а кто-то это глазом делает.

Обожаю Java

(12) Как там у классиков "нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте". Дело в том, что сидя в 1С, кодя однотипные проекты , ты точно так же идешь назад, только понимаешь это через какой-то промежуток времени. Это не только вопрос смены области деятельности, но прежде всего вопрос того, чем ты занимаешься каждый день. По-моему, это иллюзия, что ты куда-то там отбросишься. Ну да, по деньгам и опыту год-два может быть, но если говорить о жизненном опыте и неком личностном прогрессе, смена деятельности тебя точно обогащает куда больше, чем очередной увлекательный проект внедрения. Возможно, ты попадешь в сложные ситуации, но это и есть твой опыт и то, что тебя двигает куда-то.

Я вижу подходов два:
1) думать с ленцой при наличии свободного времени о чего-то там чтобы как-то сменить, но получать свои окладные.
2) бросить все, кинуться в новую отрасль, ругать себя зачем ушел от жирной жизни и кинулся в эту фигню с обучением того, в чем не рубишь.

Лично я хочу уйти в Golang, ищу удаленную работу.
Согласен на 100к (или даже чуть меньше) для начала.

(23) Это же хорошо, что ты структурировал все проекты так, что они стали однотипные!
Тебе только щас поднимать и поднимать бабло читая доклады на эту тему в инете и выступая на инфостартах!
Кто тебе мешает тратить на работу не 8 часов, а 7? Не 8 часов, а 6?
Далее занимайся хобби!

(18) Более адекватная картина: надоело кодить за 100 тыр, пойду кодить год за 50 тыр, второй за 80 тыр, а третий за 130 тыр.

И главное, ты за меньшие усилия получаешь тоже бабло!

(27) Все так просто, ясно и прочее?! Так чего ты ждешь?! Иди!!! Иди!!! Иди!!!

Я так скажу, зовут туда, где нужны падаваны. Тебя зовут, иди. Глянь и морковкой манят и Вася Пупкин там рубает.
Он говорит, что поднимает 130 тыр?! И ты говори, что ты в 1С поднимаешь 130 тыр.

(30) ты не веришь что не 1сникам платят больше?

(23) [Дело в том, что сидя в 1С, кодя однотипные проекты , ты точно так же идешь назад]
и что общего в медицинском холдинге, добыче золота, строительстве,торговле одеждой и производством носков ?
это мои крайние большие проекты

все на 1С =)

(32) ерпишка одна и таже

Лично я не верю, что сейчас, когда нет буржуйского финансирования, когда все стремятся экономить, где-то ждут падавана на 130 тыр. Пройдут эти три года и или контора закроется или Вася Пупкин будет оптимизирован до 100 тыр.

(31) Я не верю в гарантированную миграцию из 1С на туже сумму и в гарантированный срок. А ты веришь в это?!

(34) а в 1с значит не оптимизируют?

(35) в 3 года точно можно

(0) Низкий порог входа и проще всего устроится - это java script и php. Зайти можно с битрикса и wordpress.
java высокий порог входа.  Как заходить с нуля, вообще хз. Только через джуна с зарплатой в 15 тыр. Но  я бы джуна брал, молодого с ВО и олимпиадным прошлым. Есть перспектива свалить за рубеж. Си тоже самое.

Алгоритмы лучше учить на python. Писать на нем в продакшн из-за отсутствия операторных скобок {} не удобно. Ибо когда нужно быстро и вчера, надо копипастить. Там при копиписдинге отступ съехал, если досконально не понимаешь что копировал, не разберешься.

при условии что ты сеньор в 1с и с програмированием не на 1с знаком примерно

(26) на конференциях или поднимают бабло обычно те, кого это мотивирует. В том и суть. Работа должна увлекать, одного увлекает одно, другого - другое, кого-то мотивируют лишние 5к к зп, кого-то не мотивируют лишние 30к. Сваливают с работы чаще всего из-за отсутствия мотивирующего фактора. Окей, я мог бы поднимать бабло (это еще смотря какое и какими усилиями), но является ли это мотивацией? Не факт. Что-то новое всегда увлекает. Если оно становится потом такой же рутиной, то ты делаешь из этого выводы.

смотри (38)

(29) так я не спросил, идти или нет, а спросил куда))

(37) Кому можно?! Лентяю в 1С?! Ему тут скучно и однообразно, хочется разнообразия, но не геморроя. Хочется нового, но чтобы не вджобывать и поднимать бабло. Мог бы ТС, уже рубал бы язык. Нет, у него точно не взлетит.

(33) разные математичсекме аппараты, предметная область, терминология, разделы учета

вордпресс - это вообще не программирование. в эту сторону лучше не нужно

(44) это все мало к программированию относится

(30) Меня не зовут, я - думаю о перспективах

(44) Одна и та же тупость юзеров и руклей, после 10-20-30 разных предметок и матаппаратов вряд ли что нового увидишь.
Терминология везде свои закидоны, часто от соседней такой же конторки совершенно свои словечки.
Разделы учета стандартные везде.

(7)
:)
- как вам 1с?
- что за 1с?
- О_о а вы что используете?
- фузину конечно
- эх ... бросить все ... и в фузину...

(40) Меня вполне устраивает, что с каждым годом мои обязанности становятся мелкими в сравнении с моей компетенцией. У меня есть время интересоваться другими аспектами. Если мне нравится ИТ, то я готов и в звуковых платах ковыряться и вирусы вырезать и сеть на карачках строить. А у тебя иной подход. А это не подход. Это неудовлетворенность от профессии. Вывод: хлебни плошку дворника, там поржут над тобой. Любая 1С будет в радость.

Привет, я не могу определиться, быть мне водителем, кондитером или дизайнером, подскажите, А?

(40) работать в ИТ ради бабла - это тупиковая ветка развития. Или монагером.

*Иди

(32) Это практически одно и то же для разработчика. Скорее, отличия для тим лида. Ты, как прогер, наклепаешь по ТЗ какие-то справочники, документы и регистры, оформишь формочки, сделаешь отчетики и т.п. Ну да, в некоторых местах будут немного разные алгоритмы, кое-что ты сделаешь первый раз (и потом забудешь).
Я уже вижу ответ, что точно так же ты будешь работать не в 1С, это ясно, но по крайней мере у тебя инструменты будут другие. Да и, например, мобильное приложение с поняшками для девочек-подростков немного дальше от БД 1С для медицинского холдинга, чем БД 1С для строительства, это факт

(46) Это про html, CSS, java sript. Как ты в профессию войдешь? Давайте я вам сайт с нуля без CMS напишу? Ну и сколько ты будешь например интернет магазин писать или форум на голом php, mysql?

(55) писать такие сайтики - много не заработаешь.
нужно в больших конторах пилить большие приложухи

(56) а тебя старпера нулевого,  прям сразу в большую контору заберут и ковер и телевизор подарят.

(38) спасибо, правда, я как-то вэб исторически не особо люблю, а по поводу питона я слегка в теме

(57) как раз джуном проще в большую контору

(41) посмотрел)

(52) В ИТ бабла немеряно если что. Не все бабкам отчеты переписывают всю жизнь.

(59) когда ты юн, горяч и перспективен, тебе 23 и ты институт вчера закончил? Тогда да. А автор вроде про себя говорит. А он стар, туп, ленив.

(62) Пофиг сколько лет, важно какие у тебя связи и за какую зп ты согласен вкалывать.

(63) но причем здесь связи?

+(62) жаден и зажрался.
(63) Ну, так автор вкалывать не собирается, ему много денег надо.

(61) в силиконовой пУстыни? У них то конечно дофига. А в Рф программистам платит только бизнес. А он не хочет платить дофига. Тем более джунам.

(43) Половину моих желаний ты придумал, конечно, т.к. желание состоит, в основном, в смене обстановки и расширении кругозора. Я думаю, это положительно скажется в перспективе, как бы оно не сложилось. Хотя, кого мы обманываем, большинство присутствующих не отказалось бы ничего не делать и получать овер дофига, мало, кто кодит в 1С за идею. Да я и так копаю разные языки набегами с большими перерывами, решил послушать народ. Вдруг есть единомышленники или люди с подобным опытом

(50) Меня не возьмут в дворники, национальность не та. Кроме 1С я работал еще кое-где, например, на производстве, так что представление имею о разном. Меня ИТ, в целом, устраивает

(64) Потому что платить левому джуну 100к+ это жаба, а знакомому полезному челу совсем другое.

(62) нет, автор не слишком уж стар, невероятно умен, но временно приуныл

(0) Где вариант "В бетонщики"?

(65) первое предложение ближе к действительности, чем (62)

(66) Сколково, конечно в анекдотах сейчас, но пару знакомых контор на 200+ лямов зарядили они. Так ты вращаешься там, где денег нет. В России сейчас даже проще заработать, чем в Силиконовой долине.

(73) Тут должен быть анекдот про бизнес по русски.

(73) и что обычным прогам перепадает по 10к зедени в месяц?

(71) хорошая идея, но у меня аллергия на строительную пыль, я пробовал

(74)(75) Если стараться, то в ИТ можно зарабатывать много. И примеров полно. Даже на том же 1С средний франч имеет 150 миллионов оборотов в месяц.

(77) речь про бизнес, а не про программирование

(0) в БД может, а потом в анализ данных, сайнсы всякие хуяинсы

(78) Я ответил на (52) объясняя, что бабла в ИТ достаточно.

По существу пока мало кто ответил. В основном, обсуждаем, как я низко пал

(80) ну собственно ты подтвердил

(81) по существу выбирай то что тебе ближе

(79) Я это смотрел, даже кое-какие курсы проходил, есть ощущение, что там подготовка для старта занимает в 2-3 больше времени, чем, например, для старта Джава-джуниором. Перспективы тоже не ясны, если покопаться в теме и посмотреть вакансии Но вообще это как вариант

(83) А я не знаю, как это понять. В плане языка и инструментов почти без разницы, это на долгой практике можно понять, я думаю. В плане области, тоже много вариантов, которые вполне интересны. Я даже не определился, надо подальше от 1С или наоборот поближе, т.к. и так и так есть плюсы

(0) > Предположим, Вы - одинэсник со стажем (а вдруг), и решили развиваться

Так и должно быть. Только в 1С лучше приходить с фундаментальным образованием. Это не необходимо, просто тогда легче относиться адекватно и к 1С и ко всему вороху айтишных и цифровых технологий.

Если просто заработать, то 1С в принципе то, что надо. Осваиваешь его на любом доступном уровне и вполне можешь прокормить себя. Но человек существо конечно интересное. Сначала поесть, потом попить, а потом уже можно и поинтересоваться, а как насчет всего остального? А это «все остальное» может иметь очень даже разные размеры, в смысле, потребности.

Одна из таких потребностей это необходимость в самореализации. На каком бы ты уровне развития не находился, всегда можно захотеть перейти на следующий уровень.

Конкретно об 1С.

1С это, прежде всего, коммерческий проект. Во всех смыслах. И если ты уже зарабатываешь на нем, то глупо его бросать. Лучше перейти в смежную область, любую, главное, чтобы нравилась, с целью ее интеграции с 1С.

Вот для себя я выбрал такую сферу интересов, как С++. Интеграция с 1С здесь может быть, например, посредством сознания внешних компонент либо даже ваяния аналога платформы 1С77 в 64-ти разрядном варианте. Трудоемкость «семерки» составляла 20 человеко-лет. А с учетом использования современного опенсорса это срок можно сократить до 3-5 человеко-лет, включая создание конфигурации для нее.

Будет ли это поделие востребовано? Вполне! Не всем ведь нужны динозавры, многих устроят и маленькие крокодилы. Особенно если платформа будет бесплатна и модульна (вся бизнес логика на плагинах). Тогда совместными усилиями проект может и взлететь.

А если попроще, то тогда ВК на С++ для 1С. Тут тоже много чего интересного можно придумать :) . Особенно если есть хорошие идеи.

(84) не, а если стартануть с sql Джуна а там дальше развиваться

(86) Отличный пост! Вообще, я так вопрос тоже ставил: можно начать кодить что-то смежное, а дальше смотреть, как попрет

(87) ну да, тоже вариант

Мне работа в радость, прямо как хобби. Я экономлю время пользователям, делаю доделки под требования законов РФ. Ускоряю родную УППэху и ваяю доделки к ЕРП, у меня сейчас полный дзен какой-то. Чуство постоянного счастья, радости и осознанности не оставляет. Может я чего-то не знаю.  
Сейчас вот думаю может всей семьей в Питер или на Юга перебраться)))

(55) Я примерно месяц писал интернет магазин. Заодно и научился.

*Чувство))) Конечно

(90) молодец :)

Тут вот я писал в своем блоге как свалил с 1С в штаты, если кто еще не читал: http://govnoforum.ru/?t=770
Хотя уже много кто читал наверное

я вот например по верхам знаю PHP,Python,C#,Java - итог обучения в универе, могу углубиться в любой и через полгода пойти на мидла
Но решил глубоко и целенаправленно сейчас погрузиться в JS и все что с ним связано - NodeJS, Vue, React, Electron
Этого сейчас достаточно чтобы написать все что угодно, кроме драйверов наверно )

Веб сейчас №1 и по зарплатам и по потребности в программистах. Верстку даже знать особо не надо, есть уроки на ютубе если что "HTML5 за час" и т.п.

Можно через годик иметь 50 $/час на фрилансе и это уже "отстатыщ", только в неделю а не в месяц

Кратко по языкам и где применяются чтоб понимать в какие предметные области придется погрузиться:

PHP - поддержка старых веб-движков и CMS типа джумлы, но есть и новые крутые фреймворки типа Laravel, очень любят на бэкенде
Java - если охота в ентерпрайз, то обязательно с самого начала учить весь SpringFramework, если в мобилки - тонны API андроида
C# - энтерпрайс но пореже, и в вебе пореже (изучать .NET Core)
Python - это весь модный DataMining, нейросети, BigData. Если сюда идти, то еще и язык R надо бы изучить. Но есть и много веба - тогда мастхэв - Django
JS - веб на 100%, а также десктоп на электроне, который тот же веб, только в Chrome-обертке. А так - бэк, фронт, микросервисы...
Go - быстродействующие сервисы, микросервисы, многопоточная обработка данных и т.п.
Rust - системный язык, метит на замену С++
Swift - разработка чисто под яблочные девайсы
Kotlin - легкая для изучения замена Java, удобен и развивается на Андроиде
Scala - "функциональная Java", можно применять везде где применяют Java, стартапы, энтерпрайс, у банка Тинькофф есть курс по нему на stepik.org

Воот. Вдруг пригодится кому

(95) Ты держи нас в курсе. Про свои доходы на фрилансе. Потом расскажешь как воюется с индусами за миску супа.
Через год-другой родители денег давать перестанут и пойдешь как все шлёпать формы на CMS , да бэкэнды для сайтов химчисток поднимать.

Как по мне, так китайцы и индусы  через пару лет начнут закрывать все мировые потребности в программистах. Надо оставаться на 1С.

(98) а вы эксперт)))

Фузину уже советовали?

Податься надо туда, куда душа лежит, иначе проклянете и самую прекрасную технологию тк она не по душе. Каждый путь ведет вникуда, но один сделает жизнь не выносимой, а другой превратит в праздник.

Пробовал мобильную разработку, написал пару приложений - и не смог себя дальше заставить. 90% вопросов примерно на уровне: "как заставить розочку в правом верхнем экране айфончика заставить вращаться с нужной скоростью, а чтобы снизу экрана зайчик появлялся, крякал, и исчезал". После кроссфункциональных проектов на 1С очень тяжко такой ерундой заниматься.

Есть конечно и исключения, но в основном все на мобилках связано с UI, не мое это.

А вообще надо понимать, зачем с 1С уходишь. Программирование - оно везде программирование. Если хочешь денег - стань экспертом в 1С, денег будет нормально. Если хочешь зарубеж, тогда конечно надо из 1С уходить

1 JavaEE очень высокий порог входа, как учить хз, тк продукты делаются командами, много всего намешано, в дом.условиях оч сложно освоить
2 Android придется учить яву, потом котлин. Много инфы, думаю для старта норм. Начать с уроков ютьюб непочатов старт андройд
3 swift ios полегче.зп выше на 5..10% чем у андройд. Уроки ютьюб девкалибри
4 С++ думаю забудьте. Там масса направлений.
5 Питон, незнаю.
Посмотрите в сторону node.js бэкенд. Легкий яп, вакансий масса, простые паттерны, ооп оч простое.

(97) Индусы в Россию не лезут. На фрилансе очень хорошо и денежно, это факт, можешь не пытаться переубедить незнающих одинесников.

(98) а китайский рынок кто будет закрывать?

(98) индусы не конкуренты, все знают какое у них качество за 10$. А те индусы кто делает качественно, берут те же 50$ и даже до 100 может доходить. Один даже смог в итоге возглавить Microsoft

шо такое Golang?

вообще конечно этот 1с надоедат.
вопросы и процессы уже по эн-ному кругу одни и теже.
что-то большое хорошее - в одно рыло полностью всего пара проектов. а вдругих - в команде. там дзен только тогда когда проект кончился и в аут уходишь, бо в проекте все зависит не от тебя... а от кучи взаимодействий. скиллы конечно прокачиваются, но нервов дохрена уходит. и как правило остаюсь недоволен сделанным. хотя сдано и даже работает неплохо.
.
а так конечно - какой-нить пассивынй доход (откуда?) и заниматься тем что в хобби лежит, например, фузину ковырять.

(0) 1С канешно не фонтан. Смотрел на другие языки, но все таки решил пока продолжить с 1с. Развиваться пока есть куда ERP, упр учет, МСФО, всякие самописки для нестандартных решений. Спрос у клиентов большой. Параллельно смотрю на другие темы не связанные с программированием.

(106) Индусов в 10 раз больше и мотивация у них намного серьезней. У ТС выбор между выучить язык за несколько лет с понижением в ЗП или сидеть на хорошей ЗП и не париться, а у индуса выбор между копать лопатой за гроши пожизненно или за несколько лет добииться приличной ЗП.
Сами-то как думаете - кто из них джаву или кого там выучит?

(0) fasm - решение твоих проблем. Пока изучишь, то просто офигеешь. Штука уникальная! Заработки высокие очень (только фиг найдёшь их). За то власть над компом безграничная. Уверяю, тогда сможешь даже написать калькулятор на начальной загрузке винды! Представляешь! 1С-ники о таком даже мечтать не смогут!
Ну а мы будем тихо завидовать и цокать языками

Гы-гы. Чем сильнее эта мода на "пора валить из 1С", тем больше опытных 1сников свалит, и тем больше будут платить оставшимся (спрос-предложение и все дела).

Периодически 1сники всплакивают о сложности платформы 1С => обучение новому это не их конёк. К тому же до отрасли 1Сников современные практики программирования так и не дошли. С такой "базой" рассчитывать на многое в других сферах не приходится. Поэтому куда вы там собрались валить, не понятно. В лучшем случае поменяете шило на мыло

ЗЫ ничто не вечно под луной. Баблонасыщенность IT во многом обусловлена модой на IT. Со временем эта мода может угаснуть, и тогда многие проекты свернут или урежут. Это сейчас готовы тратить 5 лямов на то, чтобы 20 клерков могли тыкать пальчиком в красивенькое бизнес-приложение на айфоне, и всё ради понтов перед партнёрами. Но так будет не всегда. Поэтому стоит убедиться, что та острасль, в которую вы ломитесь, действительно держиться на насущных потребностях бизнеса

(112) Опытные как раз-таки вряд ли свалят, у них поле непаханое в плане развития и роста. А вот копрокодеры, которые в этой сфере видят только копрокодинг, будут валить, но популяция их будет пополняться молодыми копрокодерами.

(94) а где начало на Мисте?

У ТС кризис среднего возраста. "Неужели это всё? Форвардом «Милана» не стал, в сотню «Форбс» не вошел, на Эверест не поднимался, в государственном перевороте в Колумбии не участвовал, с близняшками не спал. Вместо этого — Renault Duster, кредит на квартиру, тещин огород, проблемы с простатой и бляшки в сосудах."

(115) Браво

как вариант можно из 1С не уходить а перейти на удаленку и свалить в спокойную страну.
В Сербии можно за 2-3 млн купить целый сад с домом, днем говнокодить а потом сливовицу гнать.
На 150к там можно шиковать и кататься по Европке

(115) Не, это уже в прошлом, у меня кризис среднего возраста был рано. Простату проверял, более менее ок пока. И вообще я за Интер, т.е. против Милана.

(107) >шо такое Golang?

Это такая замена С++, примерно как 1С 7.7 по сложности.
https://golang.org/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Go

(117) а если еще и из 1с свалить, то вообще лепота будет

(0) переведись на удаленную работу, уедь на юг и кодь оттуда. Проверено, разнообразишь жизнь. Времязатрат меньше, а деньги те же

Валить конечно

Куда именно, это вопрос индивидуальный, и для начала советую по всему направлениям пройтись, что сейчас в тренде, какие направления перспективные и тд.

Попробуй углубись в качестве хобби по вечерам выходным в свое удовольствие в эти технологии, поймешь нравится ли тебе это, плюс поймешь во сколько тебе обойдется переход

Например если ты 1Сник, то самый оптимальный будет переход в Java, и кстати большинство бывших 1Сник как раз в нее перешли, потому что это тот же энтерпрайз. Есть ещё на жаве (котлин) мобильная разработка, но с 1С бекграундом, то есть со знаниями, как работает бизнес, крутить цветочки в правом углу мобильника, как по мне, будет грустно

Дата саянсы всякие на питонах звучит круто, только там надо какой-нибудь физмат закончить

1С это локальный рынок, выйдет ли он на международный, пока не понятно, но если выйдет и будет бешеный спрос за валюту, то всегда можно будет вернуться, плюс с опытом глобальных технологий

(122) Как бы основной козырь 1С это соответствие российскому законодательству.
Как бы не единственный :)
Конечно если Рязанщина вызовет на соцсоревнование Афганщину и Монтанщину - мэй би.

(12) +100500

(23) " Дело в том, что сидя в 1С, кодя однотипные проекты"

Вместо "1C" можно подставить любую платформу или язык.
Ну подставь java. Что изменится то?

Солидарен с ТС.
Что сильно раздражает в 1С:
- разбор кода в новых конфигурациях. Ищешь бывало причину, почему документ не работает так как надо, и гложет мысль - вот нафига я на это трачу время? Умники в 1С наворотили, я разбираю.
- масштаб задач небольшой. Решаешь проблемы нескольких человек, максимум десятка-двух. Вот сделал я отчет, одному менеджеру стало проще работать, руководителя радовать.
- бывает непроходимо тупые пользователи, которым приходится объяснять как работать. Очень любят требовать большую кнопку "Сделать все". Мне тут одна бухгалтер заявила - "Я не хочу думать! Мне надо чтобы все автоматически делалось!".
- и вообще как то все приелось - все одно и тоже. Ну задачи немного другие, специфика компании разная - но суть все равно одинаковая.

Что нравится в 1С - за счет опыта чувствую себя уверенно, могу поговорить и с владельцем, и с директором, и с бухгалтером. И что самое главное - решить их проблему.

И что еще не нравится - мелочность заказчиков. Как ставить задачу - так ай спасите помогите у нас ничего не работает надо срочно! Как только про оплату речь заходит - ой, а для нас это дорого, а сколько это будет стоить? Но это специфика фриланса больше.

(125) "! Как только про оплату речь заходит - ой, а для нас это дорого, а сколько это будет стоить? "

Ну ты когда себе ремонт делаешь и тебе ценник выкатывают, тоже наверно офигиваешь и думаешь, а может мне вот это и это и не нужно нафиг

(126) А ты думаешь те, кто ремонты делают не страдают от жадных заказчиков? У них также - "ой а вот тут сделайте пожалуйста, тут немного совсем..." бесплатно конечно, потому что работа то пустяковая...
В ремонтах что проще - есть ограниченный набор работ, по которым известны тарифы, и заказчик или соглашается, или нет.
В программировании такое невозможно, заранее оценить трудоемкость задачи сложно - заказчик зачастую сам не понимает, как и что ему надо сделать.

(127) Он тебя и нанимает,что бы не думать самому.Опять же как ваши отношения устроены?Часы или договор

(127) "В ремонтах что проще - есть ограниченный набор работ,"

О нет и нет. В ремонте тоже много всяких вымудростей и хотелок и все бывает очень нетривиально

+(127) У меня на фрилансе оплата почасовая. Казалось бы, идеальный вариант. Но я же не могу выставлять в счете постоянные разборы, что же от меня хотят заказчики... Пока все обсудишь, куча времени теряется.

(129) Согласись, что вариативность в бытовых ремонтах на порядки меньше, чем в автоматизации бизнес-процессов...

(130) "Но я же не могу выставлять в счете постоянные разборы, что же от меня хотят заказчики"

не можно, а нужно

"Разговоры с заказчиком", 12 часов , Х руб

(131) да

(132) Часто заказчиков тогда менять придется. Один раз может и оплатят, потом или забьют на автоматизацию, или к другим уйдут.
Я теперь понимаю, почему франчи так работают. Полное ТЗ на задачу, конский ценник (потому что в него включается время на ТЗ и форс-мажор), оплата по частичной предоплате - и потом если что то не работает, то это проблемы заказчика, ТЗ оформлено.
Вопрос только в том, что обычно со стороны заказчика ТЗ никто не читает и не понимает что это вообще такое, у них проблему решить надо.

+(134) Говорят, что при работе на зарубежных заказчиков не так... ) ТЗ есть, начал работать - включил таймер, закончил - выключил. Сколько отработал - умножаешь на часовой рейт. Все просто, все довольны.

(124) изменится платформа, я об этом написал в (54)

(103) все так, но девкалибри вроде как про Андроид, а не про айОС

(135) ну попробуй так на апворке - по таймеру, по четкому тз, и прочему по тексту. Это манки-кодинг, ты будешь первые месяцев шесть, чтоб просто выйти на манки-кодинг за минимально-приемлимый рейт, работать за еду, конкурируя по скорость с армией индусов, которые демпингуют вплоть до 1$ в час. Я тут писал, на конференции, очередь стояла к индусу, который оптом отгружал часы за 1$. Это первое. Второе - если чуть помониторить апворк тот же ,как некий образец всего то, куда хотят отвалить 1сники - то норм.рейт на актуальном направлении берут люди с большим портфолию, нейтив инглишем и очень неплохими скилами в области коммуникации. На хабре полно статей от третьих лиц, как они выходили на рейты на аворке - субъективно, это лотерея. Я знаю доподлинно и лично одного чела, который на апворк ушел сначала с работы, через три года он нашел тру-амера, который стал работать с ним без апворка, снял офис в Туле, тот набрал команду и они делают для него за вмкадову зп разрабов-свифтеров всякие свистушки-пердушки для айос. Обратно на апворк не собирает, ибо С - это ровно тоже самое, что и у нас С - стабильность. Дядюшка Джон гарантирует месячный оклад тимлида, который как он грил на аворке - надо выгрызать денно и нощно. Но это - тупой пересказ от меня :)

(138) Это, насколько я знаю, классическая success-story удаленщика на тру-языках. Сначала около года на почасовке, вырисовывается постоянный заказчик, и далее с этим заказчиком прямые отношения.
Хотя кто то конечно и остается с почасовкой, только ставка будет ближе к хаям.

Кстати, разговоры о конкуренции со стороны индусов меня совсем не задевают.
Ну вот не верю я, что в мире есть много индусов-программистов с хорошим средним образованием, профильным высшим, с опытом работы - и при этом готовых работать за миску супа.
Скорее всего, это будут обычные говнокодеры, а спецы берут дорого, как и всегда и везде.

(139) ты не в теме прост. Те индусы, о которых ты говорил - они уже в индусском филиале майкрософта в силикон-вилли. Если тебе интересует эта тема - на ютубе может найти каналы челов, которые подробно эту тему освещают. Если коротко - то там налажен процесс поставки адекватов на территорию сша, с подсадкой сразу на бабки за переезд, жилье и прочее. Они там тусуют общинами, в которую вывозят чела и потом он там, типо_должен_годами. По слухам этих чуваков, этим и пользуются, т.к. по понятным причинам - сколько им не плати, они все равно не отвалят, т.к. отвалить - это значит вернуться домой. Кстати, эта тема косвенно освещалась на и..баном ит, где с фейсбука чел выпилился в окно по h1b, когда узнал о плохом результате интервью. Но тема замялась. А так, если по теме - у нас был проект, кстати, я тут писал, по доработке битрикса и был опыт работы с индусами, потом тайцами. Месяцы работы, результата ноль. Но зато я узнал одну железобетонную истину: если идус говорит - завтра, это значит - НИКОГДА. У них нет слова "нет", у них есть - завтра, да-но-позже и т.д. Они не отказывают, просто забивают и все. Но это апворк моими глазами пару лет назад с другой стороны :)

(140) Почему не в теме? Примерно так себе работу индусов и представляю.
Нормальным специалистам они не конкуренты, пусть со школьниками бодаются за заказы.

(139) "Ну вот не верю я, что в мире есть много индусов-программистов с хорошим средним образованием, профильным высшим, с опытом работы - и при этом готовых работать за миску супа."

Ну ты же понимаешь, что во всяких там папуасиях покупательная способность доллара намного выше? А интернет с компьютерами и до туда дошли. В США 100 долларов хватит только пообедать в общепите, в России на 100 долларов умудряются неделю жить, а в какой-нибудь Венесуэле 100 долларов это большие деньги, на которые вся семья может жить месяц на широкую ногу.

двигаться нужно в сторону направлений дающих больше свободы. Поэтому WEB.

(98)не будет такого. У китайцев фаервол стоит. Они не имеют возможности работать где хотят. Ко мне в телеграме обращаются китайцы с просьбой зарегать для них аккаунт на upwork ... Потому что сами не могут.  И готовы даже по 100-200$ в месяц платить.

(141) а ты что ли думаешь, что индийцы тупая нация? Это сейчас запад впереди планеты всей, но так было не всегда. Примерно до средних веков рулил восток, а Индия была чуть ли не локомотивом прогресса

(144) И далеко она улокомотивила?

(142) (144) Образованный индус - работает за хорошую оплату, как и все остальные.
Необразованный индус - работает задешево, мне он не конкурент.

JS или Python
Относительно легкий вход, отсуствие строгой типизации, нет хардкорного ООП - это все плюсы

(147) Лучше оставаться в 1С. Там есть ООП.

(148) Дело хозяйское есть так есть )

Факторы, которые значимы при выборе направления:
- масштабируемость проектов - от больших до маленьких
Наличие небольших проектов позволяет легко войти в проф. область, наличие больших - обещает высокий потолок дохода.

- масштабируемость и сложность языка разработки
Приятно набирать профессиональный опыт, понимая что все изученное пригодится в будущем.

- возможность удаленной работы
Не во всех сферах разработки есть практика удаленной работы, хотя последнее время это становится обычным делом - даже для 1С или Java

- интересные решаемые задачи
Например Java - это в основном суровый энтерпрайз. Оплачивается хорошо, но придется сидеть в каком нибудь банке или в корпорации. Веб - сайты самые разные, порталы. Питон - AI, DataMining.

Я бы выбрал веб.

Не знаю как может быть 1С в печенках, разработка быстрая, документации вагон, сообщество огромное если на работе надоело в печатные формы и отчеты так заведи себе пэтпроект, направлений вагон, Saas на 1с, 1с и olap, 1c и AWZ, 1с и СПО и так далее

(151) 1c и AWZ, 1с и СПО - это что такое?

(152) AWZ - amazon web services, СПО - свободное программное обеспечение

Как пример петпроекта: использовать для транспорта сообщений AMZ SQS, начнешь заниматься и жизнь заиграет красками.

Господи, неужели в России все так плохо? Уже третья тема за месяц.

Сейчас буду ныть про Куда валить с САП

Куда валить с Атлассиановского стека? Задолбали банки! Задолбала ставка в 120 долларов в час! Хочу обратно в обновляльшики ЗиК 1С 7.7!

Хочу обратно в Windows 98! Хочу интернет по карточкам! Хочу звонки в Москву по карточкам айпи телефонии! Хочу чатики по аське с девочками снизу! Хочу зарплату программиста равную зарплате уборщицы!

изучил яву :), потратил 1 год
т.к. на работе нечего делать было
и остался в 1С пока что :(

учусь пока, сижу в 1с так как кушать чтото надо, как уходить пока имею очень смутные представления, так как хочется сделать это наиболее бесшовно в финансовом плане

(0) "В итоге понимаешь ,что есть: вэб, мобайл, энетерпрайз и т.п., есть Java, C++, python и т.п., и становится, во-первых, не понятно, что выбрать, во-вторых, очевидно, что выбор довольно важен, т.к. далеко не 20 лет уже"
Ну, так ты сам все понимаешь. Главное, выбирать то, к чему есть интерес и душа лежит. Иначе без шансов.
Есть успешные примеры перехода одинэсников во всех перечисленных областях. Чаще всего java-ентерпрайз и мобильная разработка. Ну, в энтерпрайзе главное воткнуться хоть как-то, а пообтеревшись народ уже гибко мигрирует на что угодно. Инструменты и подходы сплошь и рядом схожие.

(158) Изучил Java за год - громкое заявление )
(160) Согласен, что пофелиться можно много где. Все рвуться в джаву так как бытует мнение, что разработка будет похожей на разработку в 1с. Но писать интерпрайз- это самое скучная и рутинная область в Java разрабтке.

как раз из 1с в ентерпрайз не стоит идти. менять шило на мыло

(161)(162) Просто кажется, что туда воткнуться проще. Насколько это правда - мне судить сложно. А набив опыт ты уже сможешь выбирать.

Ну и рутина = стабильность. С возрастом многие в энтерпрайзе оседают.

Просто джавовую рутину с одинэсной даже сравнивать грех.

А зачем куда то подаваться? Кто хочет тот делает.  Я вот вчера вечером алгоритм дейкстры на питоне реализовал.

class node():
    def __init__(self, name, neighbourhood=[], cost=float('inf'), parent=None):
        self.name = name
        self.cost = cost
        self.neighbourhood = neighbourhood
        self.parent = parent


nodebegine = node("begin", [], 0)
nodeA = node("a")
nodeB = node("b")
nodeC = node("c")
nodeD = node("d")
nodeE = node("e")
nodeF = node("f")
nodeFin = node("fine")

# узел начало
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeA: 5})
neighbourhood.append({nodeB: 2})
neighbourhood.append({nodeC: 3})
neighbourhood.append({nodeD: 4})

nodebegine.neighbourhood = neighbourhood


# узел а
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeE: 2})
nodeA.neighbourhood = neighbourhood

# узел b
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeE: 1})
nodeB.neighbourhood = neighbourhood

# узел c
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeF: 50})
nodeC.neighbourhood = neighbourhood


# узел d
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeFin: 50})
nodeD.neighbourhood = neighbourhood

# узел e
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeFin: 50})
nodeE.neighbourhood = neighbourhood


# узел f
neighbourhood = []
neighbourhood.append({nodeFin: 1})
nodeF.neighbourhood = neighbourhood





def updateCostNeighbourhood(Parentnode):
    for neighbourhood in Parentnode.neighbourhood:
        for node,length in neighbourhood.items():
            if node.cost > Parentnode.cost + length:
                node.cost = Parentnode.cost + length
                node.parent = Parentnode



def calcgraph():
    graph = [nodebegine, nodeA, nodeB, nodeC, nodeD, nodeE, nodeF, nodeFin]
    for Parentnode in graph:
        for neighbourhood in Parentnode.neighbourhood:
            for node, length in neighbourhood.items():
                if node.cost > Parentnode.cost + length:
                    node.cost = Parentnode.cost + length
                    node.parent = Parentnode
                    updateCostNeighbourhood(node)

def printWay(node):
    if node.parent == None:
        print(node.name)
        return node
    else:
        print(node.name)      
        return printWay(node.parent)


calcgraph()

printWay(nodeFin)
print(nodeFin.cost)

Если любишь программировать, то ни у кого разрешения не спрашиваешь. А просто идешь и пишешь.

(167) Тема не про увлечения, тема про заработок.
Работа - это работа, не стоит ее мешать с личной жизнью.

(168) А я тебе еще раз говорю. Хочешь зарабатывать, в программирование не ходи. Лично у меня программист работающий за деньги вызывает только сочувствие.

Это кстати частенько бывает видно в коде, он вроде работает, но больше выглядит как таскание кота за яйца, ну или как еще можно описать страдания программиста.

Что такое фузина(е)?

Хочу уйти в олигархи, но это не просто!)

+(169) *работающий только ради денег

(172) зачем? Посмотри на дерипаску. Вроде Олегарх. А гасится на яхте как крыса в окружении проституток, ментов, чиновников и прочей мрази. А вот вокруг увлеченных людей, всегда хорошие приятные люди.

(174) это же от человека зависит, а я вот так хочу https://youtu.be/WQiWzBveNSw?t=95

+175 я всегда считал, что круг общения выбираем мы сами!

(175) хочешь быть умственно отсталым? Даже, не знаю что тебе посоветовать, говорят если бухать лет 20, то можно деградировать до того состояния что ты хочешь.

(176) Приличные люди могут выбирать, люди которые понахватали активов не могут выбирать. Их круг общения состоит из общения со всякими крышами и прочими службами безопасности. В основном круг общения состоит из разных продажных мразей разной степень опасности. Я бы вот никогда не хотел бы даже бизнес иметь. Это ж надо будет со всякими крышами отношения налаживать. Не хочу общаться с ними.

(145) https://studrb.ru/works/entry5689

(177) вы ничего не поняли, у кого денег достаточно, те занимаются любимым делом, просто так, для души!

вот и я хочу заниматься тем, чем нравиться, заниматься тем чем хочется, общаться с тем кем хочется.
проститутки, чиновники и милиция в мой круг общения ни теперь не входят, ни надеюсь и потом не будут.

(179) Брэхня. Я даже в монголотатар не верю. Если про их завоевания  все правда. То где бабло? Территории? Гасятся в степи на морозе, где кроме перекатиполя ничего нет.

> Я даже в монголотатар не верю. Если про их завоевания  все правда. То где бабло? Территории?

они уже всё потратили на проституток, чиновников и ментов.

(180) У кого денег достаточно, заняты не любимым делом, а тем чтобы охранять эти деньги от разной сволочи которые вокруг них вьется. А кто тебе сейчас мешает заниматься тем что тебе нравится и общаться с теми с кем хочется? Зачем тебе для этого быть олегархом?

> А кто тебе сейчас мешает заниматься тем что тебе нравится

ипотека

> Зачем тебе для этого быть олегархом?

олигарх - для красного словца, для начала просто не бедным человеком.

(182) Вот итальянцы, испанцы, греки, аглосаксы, турки, франки вот эти сразу видать что великие завоеватели. И при бабле и в хорошем климате. А про монгол - это все пропаганда. Если у них нихрена кроме юрты на морозе нету, значит все трындеж.

(185) это значит, что мат. ценности, которые они поимели нахаляву привели их к упадку, вот и все. Халява - это сладкое зло! Они как были кочевниками, так и остались, а другие народы развивались интеллектуально. Они чем занимались пятьсот лет назад - тем же и сейчас занимаются.

(184) Ипотека на пол века активной жизни не помеха. А нафиг ты ее брал? Купил то что по средствам. Сам захотел выше головы прыгать. Вот теперь и мучайся.

(186) Чтоб я так жил, как европейцы от сладкой жизни разложились. Вот на территории РФ никогда сладкой жизни не было, а чего то социальных прорывов не видать никогда. Опять брэхня.

(188) А ты понаедь в европу то на эту сладкую жизнь, потом нам расскажешь как там.

> Чтоб я так жил, как европейцы от сладкой жизни разложились

На мой взгляд европейцы как раз и вкалывали и вкалывают, у них производительность труда на человека больше. А вот СССР разложился от сказочных условий (кризис с нефтью на западе). Используя только сырьевые богатствах нашей страны, если бы в свое время к власти пришел не Брежнев а Косыгин, сейчас бы не было бедных на территории бывшего СССР.

а у монголов нет никаких богатств страны, все что они наворовали они прокакали, и вернулись к тому образу, который для них естественен.

(189)+ В смысле когда не путают туризм с иммиграцией.

+191 у меня такая информация, что на западе, что в Америке - заставляют вкалывать!

(192) Румын,хохлов  и прочих славян? Этих да. Сами то не шибко надрываются. То сиеста ты фигеста. И при этом все ништяк.

(189) я бы в италию куда нибудь бы свалил бы. Климат там у них хороший, может и свалю когда нибудь.

(186) >>Чтоб я так жил, как европейцы от сладкой жизни разложились.
Ну, на тада - разлагайся на здоровье: https://dou.ua/forums/topic/28565/
Там комменты особенно доставляют.

(143) а почему веб дает больше свободы, чем мобильная разработка?

(148) ну ладно

(155) есть разница между "в России" и "в 1С"? Тут как бы не все на 1С пишут, если что. Да и я не говорил, что все плохо даже про 1С, кому как

(169) У меня вызывает сочувствие программист работающий бесплатно :) Если бы программистам платили 30 тыс. в Мск, то из ИТ свалило бы 80%+, включая идейных

(169) а куда стоит пойти чтобы зарабатывать? (если исключить бизнес, где вероятность начать зарабатывать больше чем программисту довольно маленькая)

(199) я думая свалили бы 99%.
Ибо 30 это коммуналка и пожрать онли

(201) да ладно, полно народа работает всякими 'водителями трамвая"(только не надо про зарплату от 80к у них)

или вон в коллцентрах, как раз зарплата 30к...недостатка в персонале там не ощущается, есть личности которые по 20 лет так работают

(203) колл центр это работа по переводу текста в звук, там думать запрещается.
Попробуй так код писать

(203) там бабы, у которых 30к не единственный доход - или замужние или студенты живущие у родителей

(205) там те у кого нет опыта/образования и нужны деньги

(204) коллцентр это общение со всякими идиотами, а код писать всёже проще для моральной устойчивости. я за 30к если будет выбор или-или - лучше бы код писал

(195) чем больше читаю про Германию и в т.ч. из новостей, тем больше понимаю что если переезжать то не туда

(208) программистом нужно переезжать только в Киев или Минск.Это

Именно там он будет себя чувствовать королем. Зачем программисту социализм Германии?

(210) действительно, немецкий язык гораздо сложнее, чем китайский.

Нужно в Китай ехать, да.

Зы. Вы действительно это серьезно? Вы попробуйте посмотреть американское телевидение. И сравните с немецким.

Немецкий очень похож на русский и гораздо проще. Это делает его для общения проще, чем английский.

(211) Серьезно конечно. Смотрю каждый день американское телевидение. Все на том же языке, на котором программы пишу и техническую литературу читаю - на простом и понятном английском, который считается международным.
При чем тут китайский? Ты что, немец? Или просто троллишь? То что английский лучше немецкого - это очевидный факт.

(208) Ну ХЗ, у жены тетка туда с мужем уехала, уже не молодая на текущий момент.
Раз в год к нам в гости приезжают.
Зовут к себе постоянно в гости, у меня никак руки не доходят.
Он краснодеревщик, она подрабатывает за минималку на неответственной работе.
Скажу так - ни в чем себе не отказывают, года 3 назад купили участок и дом построили за пол мульона ойро за все вместе.
Дети уже выросли и съехали, обзавелись семьями и полностью самостоятельны.
Я ХЗ как такое столяру с женой в РФ провернуть.

(213) английский технический проще немецкого.

Немецкий разговорный проще для использования русскоговорящему, т.к. он ему привычней. Те же падежи, только меньше, те же окончания. Все как в русском.

Английский просто занял доминирующее положение из-за мирового господства США. И пофигистического отношения его носителей к ошибкам не носителей.

(0) В такси

(215) Конечно, оффтоп дикий, учил оба языка, немецкий куда ближе к английскому, чем к русскому. Для русскоговорящего нет разницы, какой из них учить. Падежи в немецком не такие, окончания тоже, времена глаголов другие, ближе к английскому. То, что, например, окончания существуют, усложняет процесс обучения, а не облегчает. Вообще, то, чем различаются русский и английский, есть и в немецком, но оно в английском зачастую проще, за редким исключением, например, артикли и род существительных, т.е. отсутствие рода в английском, а значит отсутствие и проблем со склонениями.
Единственное, что кому-то проще выговаривать немецкие звуки и поэтому он может проще восприниматься на слух, но лично мне без разницы, зато там слова длиннее и заковыристее

(216) интерфейсе?